14/09/04 23:28:25.25 oCMFMrah0
あらま、こりゃひでぇ話だな
さいきん日本はどこかおかしいよ
ひどすぎるよマジで
しっかり技術者を養成しないといかんのに
ねんがんの特許をとったぞ!→会社のモノです、だもんな
750:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/04 23:30:24.58 v0gpRkMw0
>>749
【社会】朝日新聞の“特許、無条件で会社のもの”は誤報だった 東大教授が指摘
スレリンク(newsplus板)
また朝日の捏造でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
751:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/04 23:31:34.90 Z3G2bvxo0
今の現行法でも
条件を満たせば特許は会社に譲渡されるよ
日経って何が言いたいのだ?
つーか この小委員会って 現行でも可能な事を
議論しているの?
752:すえい ◆JPCA8kV5sE @転載は禁止
14/09/04 23:33:22.42 0OUUOpJ40
>>749
はっきりいってしまうけど、以前のほうがよかったね
げんきがなくなったって言うけれど、それはグローバリズムのせいでもあるんじゃないかな。
どうにかしないといけないんだけどいい案が思いつかないや。
うんと考えてまたいい案だして日本を復活させよう。
753:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/04 23:35:27.39 HZluJkNq0
日経の記事読んだが朝日の誤報やないやん。これは東大教授のほうがおかしいわ。
754:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/04 23:35:36.67 Z3G2bvxo0
飛ばしの朝日の方が まだ理解しやすいわ
現行法でも条件が揃えば譲渡できるものを 無条件で可能にしようとしているぞ ←まだわかる
現行法でも条件が揃えば譲渡できるものを 法改正して現行法と同じにするよ ←日経?? 馬鹿なの?
755:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/04 23:35:41.55 t9fgCPdc0
>>731
朝日がポエム書いてるんならいいけど、実際の発表でもないことを掲載するのはよくないんだよ。
と、ここまで言わないと分からない人たちが多分いるんだとおもう。
756:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/04 23:38:27.29 Z3G2bvxo0
誰かさ・・・・この小委員会は 何のための議論をしているのよ?
現行法のどこが不満で改正しようとしているのよ?
757:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/04 23:39:37.44 RxOSRxZa0
やはり自民は糞だな
758:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/04 23:47:27.15 IFDB3sPv0
>>756
日経あたりの記事を読んだ方がよい
759:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/04 23:51:50.74 HZluJkNq0
日経の記事読んだが、内容としては朝日と変わらんよ
760:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:00:18.46 xSSzCxg/0
>>751
>>756
現状
『相当な対価を払えば会社が従業員の発明を出願しても良い。』
相当な対価と書かれても、金額がわからない。だけど法律では相当な対価としか書きようがない。
相当な対価の支払いが条件になっているから、発明者は相当な対価の請求権を持っている。
請求権がある以上は、どれだけ支払っても発明者が相当ではないと思えば、いつでも裁判を起こすことができる。
裁判になったら裁判所が相当な対価を算出する。
その結果、足りないかもしれないし、払いすぎてる可能性もある。
発端
条文から『相当な対価を支払う』という条件を消したい。
あくまで支払いたくないのではなくて、支払うべき金額が分かりにくいから。
考え中(例え)
『会社が従業員の発明を出願しても良い。
但し社内規定で定める対価は支払え』
この但し書きをどうするか考え中。
会社と従業員の双方のメリットとしては金額を社内規定で明確にできる。裁判のリスクがなくなる。
ただ社内規定で決めてしまえば
従業員は足りないと思っても請求権がない。それだと従業員の立場が弱くなる。
じゃあ何て書こう?←今ここ
朝日
無条件だよ!無条件だよ!
761:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:02:08.11 d5KcgQ8f0
>>756
○現行法(35条)
・職務発明は、従業員に特許権。
・職務発明について、企業に通常実施権(1項)。
・あらかじめ企業に専用実施権を設定する定めは無効(2項)。
・企業に専用実施権を設定した場合、従業員は「相当の対価の支払を受ける権利」(3項)。
・対価を定める協議は企業と従業員が対等の立場で行い、内容は不合理であってはならない(4項)。
・対価について定めがない場合、定めが不合理な場合には、様々な事情を考慮して定めなければならない(5項)。
=従業員の権利保護を定める項目が並んでいる
↓ ↓
○経団連の従来の主張
・職務発明は、企業に特許権。
・企業は、今後とも発明者の貢献に対する評価と処遇を、各社の規則に基づき適切に講じていく。
URLリンク(www.jpo.go.jp)
○経団連が9月2日に出した意見
・職務発明は、企業に特許権。
・一定の手続きを経て策定した契約、勤務規則等に基づき発明者に報奨する旨を法定する
URLリンク(www.jpo.go.jp)
=従業員の権利保護を定める項目は全て削除。法律による介入は排除。
762:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:03:03.67 OKCXMioKi
やっぱり捏造w
763:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:10:06.97 i8tCIrn30
いやこれは捏造といって朝日叩いて喜んでる問題じゃないよ。
761の人が書いてるとおり、これが通れば大幅に研究員個人の
特許に関する権利はなくなってしまう。あらかじめ決められた勤務契約、規則なんて
決めるときは雇われる側は非常に弱い立場でしか主張できないんだから。
764:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:10:16.44 UDKr7l8Q0
誤報と捏造の新聞てw
もう信用ゼロじゃんw
765:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:15:14.32 gT75tgw90
>>760
いま 特許庁のHPからPDFを見てきたよ
もっと複雑だよ
・法定対価請求権(第35条第3項等) は君が言う通りな感じ
・大学との共同研究での発明者問題
・労使間の合意で自由にさせろ でもアンケートでは法改正するなら対価は減額する企業が多いとの結果が・・
この無条件って 企業と大学とのTLO関連の事じゃないか?
事務手続きが複雑になり財界が猛反対している
たぶん製薬系の治験とかの絡みだろ・・・
日経は労使間の事を取り上げて 朝日は大学と企業のTLOの事を無条件と言ったのでは?
766:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:18:05.00 +s8VqDQ/0
ソースが朝日新聞は
今後一切信用しない。
767:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:19:05.04 DW7lrFBi0
もー、現代東スポ以下の朝日新聞の捏造ww
768:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:20:01.38 OKCXMioKi
>>763の言う通りなんだが、朝日ソースでは掘り下げるだけ無駄な時間になるなw
どうせ捏造だからw
769:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:23:55.39 i8tCIrn30
>>768
そうやって大事な問題をアホなお祭り騒ぎにかき消されて流されちゃうのは
見てて情けないわ。なんつーかほんとにアホな社会になっちまったな。
770:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:28:42.02 blbmHUad0
>>41
これは共産主義みたいな泥棒じゃないの?
自民党は 賄賂呉れる企業の言いなりだよな
私有財産制の否定につながるし
発明する側は やる気が失せる話だよな
タダでさえ、管理職が二番手主義で 米国の猿真似しか許可しないというのに
771:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:28:53.84 xSSzCxg/0
>>765
朝日は原始的に使用者に帰属するって言うところを無条件と言ってるんだよ。
最初から使用者に帰属させたいんだ。
現行だと、最初は発明者に帰属しているんだけど、対価を支払うという条件で実質使用者に移転させているの。
最初に発明者に帰属していることの
問題点は、最初の段階では、発明者が勝手に出願しちゃって良いことになっているんだよ。
従業員達が勝手に出願しだしたら大変でしょ?
だからそれを止める権利を企業側に条件つきで与えているんだよ。
その条件が対価の支払い。
でもその条件を消したい。
消したら止める手段がない。
だから最初から使用者の帰属にしたい。
772:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:30:42.27 xO5nCiy40
自分はデザイン関係の仕事だけど、
仕事中にデザインしたものは、当然、会社のもんだし異論はない。
これで、研究意欲のモチベが下がるとか何とか言うならば
所詮、それまでの人ってことなんだろうね。
773:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:36:04.56 d5KcgQ8f0
むしろ、日経の記事の方が誤報に近いと思うな。
>これまで経団連は「発明の奨励に法的な介入はなじまず、会社側が自由に設定すべきだ」と主張してきた。
>発明の報酬は各企業が決めればいいとの考えだったが、産業界は発明者への報酬について法規定する
>考え方を容認する姿勢に転じた。
これだとなんか、経団連の方が譲歩したみたいに報じてるけど、経団連は一歩もひいていない。
それどころか、さらに無茶な要求を押し出し始めたとも言える。
もし、従来の経団連の意見のまま、発明の報酬について法律に定めない場合には、
契約や勤務規則に報酬の規定が無いときや不合理な内容のときには、
私法の一般法である民法の原則に戻って、従業員は企業に損害賠償を請求する権利が生じる。
ところが、発明の報酬については契約や勤務規則で定めると法律に書いてしまうと、
規定がない場合には報酬も請求できないし、不合理な内容でも規定がそのまま適用されるだけで、
それ以上の請求は一切ブロックされる。
774:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:36:37.74 4fkRfmEs0
>>1 関連記事・・・また朝日がニセ記事!
【朝日がまた捏造】 社員の発明特許、無条件で「会社のもの」に自民が方針転換★7 ← 日本人叩きで、またニセ記事!! 2014/09/03
スレリンク(newsplus板:656-番)
【日経新聞】 社員の発明特許、条件付きで「会社のものにも可能へ」 政府方針転換
スレリンク(news板)
関連記事・・・ 朝日新聞は記事も検閲!広告も検閲して黒塗り!
【社会】 朝日新聞が検閲して黒塗りにして掲載 週刊新潮の広告・・・黒塗りした部分は朝日「売国」「誤報」の文言★
スレリンク(newsplus板:952番)
中国と朝日に好ましくない言葉や表現部分を赤で、「不許可」「掲載禁止」の印が押される。
朝日新聞には、中国諜報機関検閲局から派遣された中国人検閲担当官が数十人もいる。
朝日に常駐する中国諜報機関の副部長「陸忠偉」が記事と広告を検閲 (写真あり)
URLリンク(2ch-dc.net)
朝日新聞広告局には、中国諜報機関検閲局から派遣された中国人が数十人も常駐。企業
や広告代理店が持って来る広告原稿を中国検閲局が検閲して、中国と朝日にとって好まし
くない言葉や表現部分を赤で、 「不許可」、「掲載禁止」の印が押される。その場合は、その
部分を削除するか、他の表現に差し替えなければ掲載許可は下りない。
また、編集部にも中国検閲局の中国人が検閲しており、中国と韓国にとって好ましくない言
葉や表現部分を赤で 「不許可」、「掲載禁止」の印が押され訂正差し替えを命じられ、書き
換えられる。また、記事には必ず日本人に対するヘイト(憎悪)表現をさりげなく記事に挿入す
るように中国検閲局が検閲指導している。日本人に対するヘイト(憎悪)が挿入されていない
と挿入され、また、日本人叩きに都合の良いように捏造記事に差し替えられる。
775:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:37:29.28 blbmHUad0
>>772
じゃあ石原慎太郎の著作権は 無条件で出版社に譲渡して
印税は 出版社が勝手に決めていいことにすべきだし
シンガーソングライターの楽曲著作権も認めない事にすべきだってか?
資本出しているだけで、大して貢献してない奴が威張りすぎなのに
この上更に 権力を与えて威張らせても 良いものは出来なくなってしまう
776:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:40:25.79 iCjQk6XM0
プロ野球の選手は球団に雇われていて、試合も野球場もテレビ放映も
球団が手配し、運営し投資しているわけのだから、ホームランを打とうが、
三振を沢山取ろうが、そういうことをするために雇われているのだから
当たり前で、特にボーナスを出したり、契約金を上げたりする必要は
無いね。オロナミンのCMに出られるのも、人気のある球団の選手
であるからなのだから、CM出演料を選手が受け取るのはおかしい。
文句があるなら自分で球団を起こしてやればいい。経団連的な主張なら
こうなる。
777:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:41:52.47 61kJ+tNY0
>>773 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/05(金) 00:36:04.56 ID:d5KcgQ8f0 ← おいおい、朝日新聞のチョンが書き込んでるよwww
ID:d5KcgQ8f0 ← おいおい、朝日新聞のチョン必死www
778:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:42:23.91 xSSzCxg/0
>>775
石原慎太郎が都の『業務で』書いたならそうすべきだと思う。
今回の件は従業員が会社の『業務で』した発明なんだ。
業務に関係なく勝手に発明したなら勝手にして良いんだよ。
779:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:42:42.38 xO5nCiy40
>>775
作家の場合、創作に必要な機材や資金は自腹の場合が多い。
もちろん、大作家などは取材費など出たりするけど
シンガーソングライターも、楽器などの機材は自腹が多いよ。
でも、研究費用や機材はは全て会社がセッティングしているものを使用しているわけで、
就業時間において研究したものは、やはり会社のもの。
780:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:42:53.20 blbmHUad0
日本は 自由な社会でも 民主社会でもなくなって
贈賄で政治家を買収する貴族の横暴がまかり通る
金権腐敗寡頭政治になったよな
781:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:45:10.83 xSSzCxg/0
>>778
都じゃないや、石原慎太郎が出版社の社員で、出版社の業務でしたならね。
でも著作権はもっと複雑で手厚い権利だよ。
782:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:45:33.49 xO5nCiy40
>>776
もちろん、基本はそう。
なぜ、報奨金を出すかといえば、とどまってほしいから。
だから、会社が特許に関して一切報奨金を出さないということで、
社員がやる気を無くすのも自由。
そして、やる気を出すために報奨金でモチベをあげようとするのも自由。
783:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:45:59.90 blbmHUad0
>>779
それなら「それまでにかかった経費を
会社は分割払いで請求してもいいが 特許権は発明者に帰属」
ということにすべきだろ
実験経費さえ貰えば文句ないんだろ?
それが何故 知的財産の所有権を 横取りする話になってるんだよ?
784:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:48:35.99 VsZz7sns0
別にこれはいいよ
今だってどうせ「特許の権利は会社に譲ります」って、確認文書に押印させられるし
万一莫大な利益が出た時は、利益を会社のものにしていいから
それよりも安定的な雇用と収入を保障してくれって言う技術者の方が多いと思う
785:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:49:28.70 xO5nCiy40
>>783
知的財産を生み出すことができたのは、会社という基板があってこそなので、
ここが一番大事なところ。
会社がなければ、そもそも、発明もできない。
ちなみに、経費を請求すると、おそらく個人では自己破産。
786:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:52:07.72 xSSzCxg/0
>>783
そうすると、いざ出来上がった製品を売ろうとしたときに、
その製品に関わる数十数百の特許のうちの、一件の特許を発明した何人もの発明者のうちのたった一人でも
『俺の特許使っちゃだめ』って言い出したら、製品が出せないんだよ。
787:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:52:21.95 VXqnLj1r0
>>1 ・・・また朝日がニセ記事!
【朝日がまた捏造】 社員の発明特許、無条件で「会社のもの」に自民が方針転換★7 ← 日本人叩きで、またニセ記事!! 2014/09/03
スレリンク(newsplus板:656-番)
朝日新聞 「日本人を叩くニュースがなければ、ニセ記事を作れ」 「安倍を叩くニュースがなければ、嘘記事で叩け」
''';;';';;'';;;,., 捏造新聞 ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,.,
ウソ新聞 ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; デマ新聞 ザッ
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vomyvwomovyoyoy ニセ記事 ザッ
捏造記事 ザッ oVvvovyvoVvvovyvMovo、
-O-O-^‐^-O-O-^‐^-O-O-^-
ニセ記事商法 O_O O_O O_O O_O O 沖縄タイムズ/^フ
O_,O /ヽO__,O./^フ /ヽ_⊂^ヽ,.ヘ/9条教\ / /
朝日新聞 /^フヽ、 ./毎日新聞 / /東京新聞 / )/-O-O-ヽ|/ /
⊂^ヽ、 /捏造脳\/ / \ \|/-O-O-⊂_ヽ/ /在日v/ /\6| . : )'e'( : ./ /
\ \|/-O-O-ヽ|/ / .\6| . : )'e'( : ./\\.|-OO-|/ / ) `‐-=-‐ ' ノ
.\6| . : )'e'( : ./ / ) `‐-=-‐ ' ノ\6|ヽ'e'// / (・ノ ヽ・ )
) `‐-=-‐ ' ノ (・ノ ヽ・ ). \`-- ' / ( )
(・ノ ヽ・ ) ( ) lミ 彡l 〉、 x /⌒nm, ザッ
( ) 〉、 x /⌒nm, > l / ヽ,,,,,,,,_,,へ) ノ
〉、 x /⌒nm, / ヽ,,,,,,,,_,,へ) ( x ,へnmく く⌒ `-'
/ ヽ,,,,,,,,_,,へ) ノ く く⌒ `/,(u)-へ) ノ⊂_ゝ ザッ
く く⌒ `-' ⊂_ゝ く く `-'
⊂_ゝ ⊂-ゝ
788:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:52:28.66 XaEHRm9wO
>>784
その雇用が絶対という考えが適用されるのって一般の人達であって
今回の話とは全く関係ないでしょ
789:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:52:45.96 blbmHUad0
穏健保守派としては 自由主義の立場から言って
貧乏人が 富裕層から盗む形の再分配も
その逆の 逆再分配も 泥棒行為には反対だし
こういう、知的財産権の 横取り 泥棒行為にも反対だ
汗をかいた人間に報いるべきで
ピンハネヤクザをどんな形であれ 優遇すべきじゃないし
冨の分配は 貢献に比例すべきで 権力に比例するべきではない
これは 恥知らずな泥棒行為だ 共産主義より酷い
790:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:56:44.51 mYrGD5LN0
共産社会主義を誹謗中傷している輩が共産をめざし、
社会主義国家を非難している国が社会主義となってしまった
791:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:57:18.26 d5KcgQ8f0
>>786
それは的外れ。
現行法でも職務発明の通常実施権は企業にある(特許法35条1項)。
792:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 00:57:24.80 tfImji+K0
朝日新聞・木村伊量社長が社員にメール
【朝日新聞】 朝日新聞木村伊量社長のメール公開、「誤った情報をまき散らす反朝日キャンペーンには断じて屈しない」★ ---2014/09/03
スレリンク(newsplus板:132番)
朝日新聞・木村伊量社長のメールは・・・ 「長年にわたる朝日新聞ファンや企業、官僚、
民主党、中国政府、韓国政府、大韓国民団、パチンコ組合、全国メディア各社のトップなど
多くの方から、今回の件で朝日新聞への信頼はさらに高まった」、「理不尽な日本人の圧
力に絶対に負けるな!」、「とことん朝日を応援します」、といった激励をいただいている」と
木村社長がメール。
慰安婦問題でも、「慰安婦問題を世界に広げた諸悪の根源は朝日新聞」といった誤った
デマ情報をまき散らす、反朝日キャンペーンを繰り広げる、日本人勢力に断じて屈するわ
けにはいかない」と木村社長がメール。
793:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 01:14:10.65 xSSzCxg/0
>>791
フォローありがとう^_^
そうだね。
その場合は、
製品は出せるけど従業員が勝手に他社に使って良いよってしても、それを止められないんだよ。
794:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 01:19:04.92 qBYDB2Wk0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
795:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 01:28:12.71 d5KcgQ8f0
>>793
止められなくても影響ないでしょ。
「その製品に関わる数十数百の特許のうちの、一件の特許」に過ぎないんだから。
それに、それを止めたいならば、現行法にも、専用実施権に関する規定がある(特許法35条3項以下)。
特許権の原始法人帰属を求める理由にならないね。
796:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 01:34:42.30 5tx3xxlS0
「無条件」とかじゃないじゃん。
朝日のデマ払うマジで酷いな。2ちゃんレベルに成り下がってる。もう読売と産経ぐらいしか、マトモそうな新聞がない。。。
797:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 01:57:09.39 m66IQaeK0
そりゃそうだろ、仕事で個人の物を作ってるんなら
電気代や、実験器具、材料代、場所代を払えとなる
そのかわり売れるものなら買い取ってやると言う感じ、売れるものならな
798:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 02:00:31.45 xSSzCxg/0
>>795
>>>793
>止められなくても影響ないでしょ。
>「その製品に関わる数十数百の特許のうちの、一件の特許」に過ぎないんだから。
影響ないの?
それが売りの機能さもしれないよ?
それが会社が研究費かけて開発してきた他社との差別化のポイントだよ?
じゃあ製薬業界だとするとね。
薬一個開発するのに莫大な経費がかかってるんだよ。
その新薬はたった一件の特許で守られてる可能性はあるんだよ。
そうしてできた新薬を発明者が勝手に他社に使わせてあげたら影響あるでしょ?
>特許権の原始法人帰属を求める理由にならないね。
まずね、特許権の原始的法人帰属じゃないんだよ。
特許を受ける権利の原始的法人帰属なんだよ。
どうゆうことかというと、
発明者に原始的に帰属しているということは、
スタート地点で
発明を特許にするかどうかを決める権利が発明者にあるという状態なんだよ。
大事なのは、ここではまだ特許じゃないよ。
ただの発明ね。
特許になるかどうか出願して審査しないと分からないよ。
つまりスタートの段階では
会社が戦略として、特許として保護するか、公開せずに隠すかということを決めることができない。
何度も言うけど、発明が特許になるかどうかはこの時点では分からないよ。
だから特許になるかどうか分からない発明に対して、特許と受けるために出願するかどうかを決める権利を、対価を条件に移転してるんだよ。
特許になるかどうかは分からないよ。
その対価が曖昧で消したいんだけど、消すと勝手に出願するのを止めることができないし、そもそも出願するかどうかを決めることができないんだよ。
799:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 02:13:45.81 d5KcgQ8f0
>>798
>>786,>>793で、自分で「特許」と言っているでしょ。
今回の法改正の話と、自分で出した例示の話を混同しているね。
800:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 02:16:44.54 xSSzCxg/0
>>799
それは>>783で、特許権は発明者に帰属と言ってるから、その場合の話をしてるんだよ。
801:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 02:30:41.22 z9TNeVWB0
私は朝日の誤報を応援します。
802:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 02:42:01.16 6NqrlDA6O
社内提案制度するくらいなら独立して起業だな
ハッ、下痢ゾーは特許制度を改悪することで起業を増やそうとしてるんだ
なかなかやるな
803:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 02:43:45.78 kLhz8ocL0
結局これ、捏造だったんだろ
どうすんだ?
804:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 02:53:11.51 SBWrBnp30
誤報なのか
805:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 02:54:50.68 SBWrBnp30
>>85
3億に成るだけ
806:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 03:06:54.84 vBFsinRW0
小委員会で
財界側の発言
労働者側の発言
官僚の発言
どれも本当だろ
みんな利害が対立しているんだし
安倍内閣は財界寄りだろうけど・・・
807:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 03:08:39.72 HbhtFCds0
何だお前らまた朝日に騙されたのか
コリない連中だな
808:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 03:13:23.72 NZdIigRl0
これまた
朝日新聞の誤報
URLリンク(twitter.com)
日経読めよ 朝日買うなよ
809:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 03:15:02.89 8DYVrjoaO
誰も会社のために特許を出さなくなるわな
810:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 03:16:53.82 VI0BKr5Z0
朝日新聞の捏造記事の歴史に
また新たな捏造が一つ加わったな
811:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 03:50:09.88 OJoY1wh0O
はっきり言って、理系はがんばった割には報われない
人生大幅に損してる
812:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 04:11:23.66 erzsBkUW0
>>811
理系は上ほど不満が高く
中間~底辺の満足度が高いから・・・
たぶん底辺高校の同級生と比較すると
理系大卒はかなりの確率で 優越感を感じていると思う
813:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 04:25:36.81 Auw4ROY/O
>>1 でも韓国への技術流出は無問題w
814:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 04:27:39.41 FMQagfZN0
捏造報道だとよ、ペッ
815:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 04:33:57.70 TPE3eoN10
これ、誤報でしょ?
委員会で朝日新聞の報道は憶測であって、議論すらしてないって明確に否定してたじゃん
誤報というか捏造か
このクソマスゴミはどうするうもりなんだろうな
816:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 04:45:27.08 BOgOQDO30
>>815
ソース出せよ 玉井のツイッターとかは勘弁な
817:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 04:57:37.27 rlChTx270
>>691
そうでもない
すでに海外に出てる人や
ヘッドハンティングがどれだけ居るか
818:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 05:00:25.17 /NoDiKtw0
ネトサポは最初は良い事と言っといて、今は捏造だから大丈夫という。
ほんとしょうもない連中ね。
反日できれば何でも良い連中と変わらん。
819:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 05:09:20.83 7DuS77cT0
いつもの朝日新聞のゴホー
820:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 05:37:36.38 ICO/tVe30
アサヒ「消費税は増税する」
↓
安倍サポ「アサヒの安倍下ろし記事を許すな!」
↓
菅「総理はそんなこと言ってない」
↓
安倍サポ「アサヒの捏造乙。安倍ちゃんはそんなことしない」
↓
安倍「増税するわ」
今度は?
821:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 05:40:56.26 IfvO01dC0
増税決めたの民主党なのすっかり忘れてるアホがおる
822:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 05:44:38.96 ICO/tVe30
福祉限定、景気条項を忘れたアホがおる
あっ、自民サポは元からか。
823:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:00:15.50 Y+GzA+qc0
>>820
経団連のご意向に素直な安倍ちゃん
今回も経団連案で法改正だろ
つーか それ以外あるの?
824:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:09:06.42 QCUmCV9Q0
朝日の書き方は安倍や経済界をおとしめたい意図がはっきりしてるな。
ただ、特許は基本会社の物でそれに対価を出すって流れにはなるだろう
対価がどういう物になるかは会社の規約や発明者の契約次第だろうね。
欧米に技術者が出て行くって行ってるが、
欧米も特許は会社の物になるのが普通だそうだから
今後はそっちに会わせていくだろうね。
それが当たり前だと思うね。
技術が流出するとか言ってる馬鹿や
モチベーションが下がるって行ってる研究者は
海外にでも行ってきびしい環境でもまれて来いってことだ。
825:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:11:56.08 Y+GzA+qc0
>>824
馬鹿だろ?
研究者辞めて教員になったり
他の仕事をするだけだよ
可能なら 日本に復讐してやれ
826:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:14:25.58 fJOjvM+I0
今年の流行語大賞は”捏造”で決まりだろ
827:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:20:20.33 oaPMCXg90
ここのカキコを見ていると勘違いしている人がいるみたいだけど、特許と言っても
実際は業務とはあまり関係ないのに何とかひねり出しているものもあるんだよなあ。
分野が似ているだけ。
いくら対価をもらっても、そういうものまで会社のものと言われてしまうと「え?」と思う。
828:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:20:38.81 Y+GzA+qc0
+の馬鹿
「欧米で揉まれてこい」 だと
アホの極み
欧米に行かなくても製薬化学バイオは外資に買収されて
もう日本企業じゃない そんな事も知らないで 欧米で学んで来いと・・・ハァー
829:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:27:57.74 vwyI1ZJG0
誤報じゃないだろ
意図的な捏造
反社会組織
はやく潰れろ
830:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:28:32.08 oaPMCXg90
朝日叩きがうざいな。
831:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:28:47.49 cLzwKk1KO
>>811
アメリカくらい評価されればやりがいもあるんだろうがな。
832:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:33:39.74 4VGzkZp40
朝日に釣られて真顔で持論を展開していた人の顔が見たいよー
833:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:40:12.83 QCUmCV9Q0
>>825
他の仕事出来るならそれで頑張れ。
>>828
じゃ、外資系企業でもまれて来い。
じゃ
834:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:48:22.48 zgG/Gjyq0
また朝日の誤報かぁ
835:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:50:05.96 X3t/rq9WO
>>1
薩摩長州部落チョンエタがルーツ売国奴自民
ノーベル賞ねえなあ頭悪いもんな部落チョンエタ東大閥
こう仮定すりゃいろいろ納得できることだらけ
チョンに技術盗ませやすくしたいよな売国奴自民
836:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:51:11.99 yPwnWOvS0
>>271
俺がシナチョンだったら、その上を提示するけどなw
そういうのは無理だろ。
837:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:51:57.10 QCUmCV9Q0
>>832
どっちにしろ、かなり特別な待遇が無いと研究者には不満らしい。
838:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:53:19.23 wxihejOB0
武田薬品のように訴えられて、本体が6000億円、米国の販売会社が3000億円
合計9000億円の賠償請求されたら、発明者も一部負債を分担するとかだったら、
やってられないが・・・・・・・・w
839:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 06:56:47.81 rGIhonyy0
社内で取り上げられるやり方を政府が介入すること自体
民事不介入の原則を無視しているんじゃないのか?
おかしいぞどころではなく、このままいくと取り返しがつかなくなるぞ
840:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:02:40.42 QCUmCV9Q0
>>838
研究者が特許やインセンティブにこだわるなら、そう言う事もありえるね。
利益分をくれって言うんなら、負債分も払えって事になってもおかしくはない。
841:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:09:05.56 owHizonv0
誰だって金は欲しい
でも研究者の成果報酬に拘っているのは政府だけどな・・・
学生は研究者にならなければ問題にならないし
研究者は離職して他の仕事をすればよいだけ
困るのは政府と企業 研究者は全然困らない 死ぬわけでもないし
842:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:19:08.88 QCUmCV9Q0
>>841
困らないんなら良いんじゃ無い?
843:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:29:05.47 wcVqTDCh0
なんて酷い国なんだ
なんて酷い政府なんだ
実力のある研究者、技術者は海外へ行くべき
844:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:30:07.52 owHizonv0
>>842
うん 困らないから どうでもいい
政府が理系女子とか 子供の科学に使っている予算は無駄だから
廃止して欲しいし
845:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:32:21.49 owHizonv0
>>843
ほんと そう思うわ
研究者・技術者は遠慮しないで海外に行くべきだよな
こんな国 滅んだ方が人類の為
846:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:34:08.48 rGIhonyy0
>>844
金が有限とするオマイのアタマのほうを廃止してもらいたいもんだな
847:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:36:10.00 wjs4RaEbO
朝日新聞の捏造だろこれ
848:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:37:31.43 QCUmCV9Q0
>>843
>>845
海外でも特許は会社の物だし、報奨金も契約次第
たいして出ないらしいから、他の仕事をやるんだって。
849:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:37:44.32 owHizonv0
>>846
別に俺がどう思うが大勢に影響しない
単なる個人的意見だ
850:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:40:05.09 owHizonv0
>>848
俺には関係ないから レス返さないでよ
俺には関係ないんだからさ・・・・
ただ 研究者の人は可哀想だなと思っただけ
あと海外の事なんてどうでもいいよ
851:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:40:27.16 uR+7mJ5cO
こんなことしてたら、研究分野衰退するわ
安倍ぴょんは本当に金持ちの味方だなあ
852:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:43:03.14 DW7lrFBi0
朝日の捏造で片付いたじゃん
853:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:44:11.95 ANLt2IM+0
>>845
という世論誘導を行うための朝日新聞の捏造記事だとさ。
854:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:45:18.75 owHizonv0
朝日の捏造
理系離れ促進
研究者やる気無くす
と日本終わっているな
これでやる気だす研究者がいたら 気持ち悪いけどな・・・
855:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:45:43.90 UmAGDS5zO
世界的に見て妥当性があるのだろうかね?
本当に画期的な大発明、大発見だったら会社にも黙って独立しちゃうだろっ。
民間企業の社員は駄目で公的機関の研究者なら認められるのか。まぁ日本のメーカーはもう駄目なのが見えてるから天才が入って来る心配は不要だけどね。
856:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:49:09.66 AgDSg5C90
日本企業はとっくに終わってるんだよ
欧米の家電市場に日系メーカーの姿なし 利益率の高いハイエンド市場でも韓国勢に完敗 [743595311]
スレリンク(poverty板)
857:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:50:34.28 owHizonv0
独立は無理だろ
安倍がその道を潰しているよ 改正不正競争防止法で訴えられる
と研修で言われた
858:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:51:30.85 FFvxAJ4X0
これやめておいた方がいいと思うけどね 働いてる人の意欲減退させるだろ
会社と人がセットになってないと特許にならないとかそういう仕組みにすれば?
859:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:53:27.25 QCUmCV9Q0
>>855
世界的には妥当なんじゃない?
欧米もそんなもんらしいよ。
会社と関係ない大発見を自分の金でやったのなら独立できるかもね。
そうじゃなかったら訴えられる。
860:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 07:55:20.96 owHizonv0
財界と安倍が 報奨金なんて一切不要 必要なら企業で決める
なんだから、しょうがないだろ
理系なんてアホらしいと思わせる政策をしておいて
理系に進め リケジョだと税金浪費しているんだから 良い身分だよ
861:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:00:31.09 bA6YvK59O
日本型社会主義はやる気が無くなる
ソビエト型社会主義のましだった
862:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:03:36.52 XXX7Qx1x0
朝日は誤報するし安倍は情報操作するしどっちも信用できないから判断できんなー。
誤報だとしても安倍ならやりかねないと思われているからスレも伸びたんだし本当に誤報なのか。
条件は確かについていても無条件に近い会社都合優遇な条件じゃなかったりするのか、
その辺詳しい報道はされないんだろうなあ、情報統制下だから。
863:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:03:55.35 xoUAHGII0
誤報だってさ
他スレで見た
864:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:06:50.86 QCUmCV9Q0
サラリーマン研究者ならある程度はしょうがないだろうね。
優秀な人だったら、どこでもやっていけるだろうし、
他の仕事にも就けるらしいからいいんじゃないの。
企業の研究者はそんなに冷遇されてるとは思わないが、これからもね。
865:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:06:53.79 7+Y66EwV0
>>863
わざとスレ伸ばしてるんだろwww
866:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:07:44.87 owHizonv0
財界と安倍・自民党の方針は 企業優遇なんだから
今回の法改正じゃなくても 再度何度でも財界が望む形になるまで
検討→審議→法改正を繰り返すよ
867:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:08:44.26 bD5gQgj40
朝日ソースでスレ立てとな
868:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:09:27.23 C0oKK0/9O
他紙に関連記事ないしおかしいと思ったら、また捏造記事か
大方、追及されても取材元の明らかにできない関係筋とやらのせいにすりゃいいだろとか思ってんだろな
869:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:09:54.65 SD7Xy5zi0
また、朝日の捏造だって。
870:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:12:01.54 C4qK3zvB0
また●●新聞か
871:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:12:26.39 nFDkiUKn0
チョン日新聞は嘘しか書かねぇなぁww
872:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:13:58.61 TMJ0v/fv0
>>1
誤報かどうかの信憑性は置いといて、>>1は当然だろうな
会社の設備や研究する環境を与えられていたからこそ、発明ができたんだし出来るんだ
最初からどの組織にも所属せず、独立した人間が自分の器量でお金を集め設備投資し、発明したのではない
また、研究自体、研究している期間自体は生産性がなく、その時期はお金は1円も生まない
そういう期間の生活費、さななる研究費等も自力で開発するのならば自分の器量だけでなんとかしなければならない
そして研究・開発に成果がやっと出たとしても、それを生産する設備、販売戦略、広告費、その他の人件費等の様々な経費
それがすべて順調よく行った後に初めてお金が実際に入ってくる
お金が実際に自分の懐に入ってくるのにも若干のタイムラグがある
個人のお店の現金商売とは中々ならないから、売れた瞬間に懐に入るわけでもない
これが商売であり、企業であり、ビジネスの難しさなんだよ
このようなお膳立てを大きな会社は研究者の社員に対してしてあげているし、与えることが出来る
会社に帰属するのは当然だろう
不服があるならば、自分の力だけでやるべきだし、それがやれたらもちろん絶賛されるだろう
社員側を擁護している輩は、リスクを背負った経験がない、会社という親に常に扶養されている有難さに気付いていない
典型的なサラリーマン根性の輩ばかりだろ
まあ、こんな嫌味をいうと事実は認めずに反感だけは買うだろうがね
ただ、会社に貢献したのは間違いないのはもちろんだし、それ相応のボーナスなり、特別昇給なり
なんらかの厚待遇をしてやればいいし、してやるべきだけどね
通常ではまずないようなかなりの待遇をしてやればそれで十分だろう
873:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:14:21.62 /F3kZmC10
もう朝日でスレ立てたら全部捏造だと思ったほうがいいな
874:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:16:19.91 QCUmCV9Q0
安倍、自民党が、財界や企業優遇なら
企業に属してる人は従業員も優遇される事になるな。
まぁ大企業がつぶれたら、関係企業や下請けから末端まで影響するからな。
875:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:16:33.78 WkBcEGJ/0
まあしかし、一から十まで経団連のため。たいしたアホ国民じゃ。
876:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:18:02.80 6e3iXfy30
【社会】朝日新聞の“特許、無条件で会社のもの”は誤報だった 東大教授が指摘★2
スレリンク(newsplus板)
877:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:23:36.98 owHizonv0
意図的に株主配当を抜かして書く屑がいて笑った
最近は株主様が海外なんで配当は奮発していますよ
内部留保も順調に増えていますし
優遇とは こっちの事です
やっぱ ここ屑の巣窟すな
878:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:31:28.66 QCUmCV9Q0
株主配当が良いって事は悪い事じゃないんだがね。
内部留保も会社潰さない為にはひつようだし。
共産党みたいな事言ってる馬鹿が居て笑った。
ほんと叩いてる奴はクズだな。
879:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:33:00.65 6xG396i30
また朝日新聞が誤報したのかw
どうしようもないアホ、国賊新聞だ
880:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:36:13.44 +fJDWiDe0
>>879
誤報ではありません。
故意にやってるんだから捏造です。
朝日新聞とグループの体質です。
881:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:37:16.19 m6dHCcb/0
なにバレたからってブサヨ発狂してんだよ。はやく朝日と一緒に死ねよ
882:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:37:35.26 QZA+UOEC0
アwwwwwwwwwwカwwwwwwwwwwwwwヒwwwwwwwwwwwwww
883:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:38:35.50 Jvk1Ig5N0
アサヒはゲンダイと同レベルの捏造体質になってきたな
884:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:40:10.33 +VZ98rTK0
朝日の情報テロリズム
885:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 08:53:43.50 sr0U8tzR0
3日の特許制度小委員会で論点を議論した上で、制度案を出すということじゃないのか?
公開された配布資料を見る限り、「無条件」なんて主張はどこにも書いてないぞ。
朝日の言うことは信じられないので、議事録の公開を待った方がいい。
886:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 09:06:37.10 xUIw9RPY0
慰安婦や南京事件などの捏造は日本を貶めたい朝日らしいけど
これを捏造して何の利益があるの?
バカってことなの?死ねばいいの?
887:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 09:08:51.33 5v9IQkve0
朝日の捏造によるディスカウントジャパンが露骨になりすぎてるなw
888:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 09:13:09.03 wMiXl5vL0
>特許庁は3日の特許制度小委員会で新方針を説明し
>来年の通常国会に特許法改正案を提出する考え
これが事実なら、他のすべてのメディアが報道するはずだが
事実なら、重要なニュースだからね
他のメディアが報道しないところを見ると
朝日の飛ばしっぽいね
889:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 09:31:12.91 0XYHVdQqO
まあ経団連なら無条件って言うだろうな
890:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 09:31:56.31 qBYDB2Wk0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
891:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/09/05 09:44:22.81 G6cb0xRB0
これでは朝日が誤報を流したとしか言いようがない
■社員の発明、特許は企業に 産業界が報酬ルールに理解 日本経済新聞
URLリンク(www.nikkei.com)
>従業員に報酬を支払う新ルールを整備し、企業が発明者に報いることを条件とする。
■特許庁、発明者「報奨」義務付けへ-特許法改正案に盛る 日刊工業新聞
URLリンク(www.nikkan.co.jp)
>企業には発明を手がけた従業員に一定水準の報奨を支払う仕組みを、ルールとして整備するように法令で義務付け
■発明の特許権 社員から企業に NHK
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
>発明に関わった社員に対して、見返りとなる報酬を法律で担保することを条件に
■社員発明、企業が条件付きで特許権…有識者会議 読売新聞
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
■特許法改正 発明者への報酬義務付け 企業法務ナビ
URLリンク(www.corporate-legal.jp)
>特許を企業に帰属させる条件として企業が従業員に対し報酬を支払う新ルールを整備した特許法改正案を
●特許、無条件で会社のもの 社員の発明巡り政府方針転換 朝日新聞
URLリンク(www.asahi.com)
>十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、経済界の強い要望を踏まえ、こうした条件もなくす。