14/09/04 07:37:25.58 4gcfKEo10
>>115
買収されない地位と権力を与えればいい
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 07:37:54.18 cPKMS4hZO
きちんと権利を分配すればいいじゃん
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 07:38:52.39 4gcfKEo10
>>270
だよなあ
無能ほど家柄を作り権力を握りたがる
274:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 07:39:11.79 NlOa1q3q0
この記事は、作為が含まれた誤報。朝日のねつ造。
この記事は、作為が含まれた誤報。朝日のねつ造。
この記事は、作為が含まれた誤報。朝日のねつ造。
この記事は、作為が含まれた誤報。朝日のねつ造。
この記事は、作為が含まれた誤報。朝日のねつ造。
この記事は、作為が含まれた誤報。朝日のねつ造。
この記事は、作為が含まれた誤報。朝日のねつ造。
この記事は、作為が含まれた誤報。朝日のねつ造。
この記事は、作為が含まれた誤報。朝日のねつ造。
この記事は、作為が含まれた誤報。朝日のねつ造。
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 07:41:06.91 a+PTXOUn0
たしかに議論はされているがまだ方針は決まっていないはず。
特許を発明者のものにすると開発現場が海外に逃げるんだよね。
日本での企業活動を邪魔するための意図的な誤報の臭いがする。
276:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 07:42:44.67 NlOa1q3q0
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者。
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者。
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者。
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者。
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者。
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者。
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者。
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者。
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者。
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者。
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者
誤報の類いなのに、しらばっくれて、批判してる奴は 朝日や野党の加担者。
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 07:45:00.98 QSfe8in50
>>4
ＴＰＰでそれもアウトだよ。
めぼしい技術もってるとこは外資に食われまくりになる。
278:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 07:46:47.26 NlOa1q3q0
この バカ朝日 以外は、報奨金を与えることを条件に特許権を会社側に帰属させると報道してるぞ。
この バカ朝日 以外は、報奨金を与えることを条件に特許権を会社側に帰属させると報道してるぞ。
この バカ朝日 以外は、報奨金を与えることを条件に特許権を会社側に帰属させると報道してるぞ。
この バカ朝日 以外は、報奨金を与えることを条件に特許権を会社側に帰属させると報道してるぞ。
この バカ朝日 以外は、報奨金を与えることを条件に特許権を会社側に帰属させると報道してるぞ。
この バカ朝日 以外は、報奨金を与えることを条件に特許権を会社側に帰属させると報道してるぞ。
この バカ朝日 以外は、報奨金を与えることを条件に特許権を会社側に帰属させると報道してるぞ。
この バカ朝日 以外は、報奨金を与えることを条件に特許権を会社側に帰属させると報道してるぞ。
この バカ朝日 以外は、報奨金を与えることを条件に特許権を会社側に帰属させると報道してるぞ。
この バカ朝日 以外は、報奨金を与えることを条件に特許権を会社側に帰属させると報道してるぞ。
この バカ朝日 以外は、報奨金を与えることを条件に特許権を会社側に帰属させると報道してるぞ。
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 07:52:08.42 L5IU0xX90
朝日の誤報につられる奴ｗｗｗｗｗｗ
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 07:56:20.89 V/h6kA2L0
>>248
なんのためにCIAが自民党作ったと思っているんだ
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 07:58:19.65 dHnHzPFW0
安倍チョン｢一度この国の全てを破壊し再創造する！我こそが新日本の創造主なり！」
安倍チョンは全ての憎しみを引き受けて日本を作り直そうとしているダークヒーローのように思えてきた
まあ最期はお決まりで刺されて成仏するんだろうけど
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:02:20.13 TQL8Ih0H0
まーた朝日のミスリードか
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:04:20.01 V/h6kA2L0
ところでこの騒動の元凶の中村ってアメリカで成果出してるの？
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:04:53.16 fJsb6t/aO
>>14
死ね
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:07:04.22 fJsb6t/aO
ちんたら研究ごっこしていくサラリーマン研究者が増えそう
どうせ特許は会社のものなら本気でやるわけねー
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:12:32.24 luIMxYyQi
>>278
朝日以外も対価は法律で保証しないってなってるぞ
よくよめ
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:14:23.96 QIzxh32j0
半々にしてあげたら？
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:14:55.38 F0FaHHJq0
>>1
もう自民党の政治は商売だね。
経団連から献金をもらって経団連の指示に従う商売だよ。
献金と賄賂って何が違うの？
完全に日本国民のための政治ではなく官僚と経団連のための政治だよね。
経団連製品は、もう買わない。
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:16:44.38 Awzil4lg0
>>286
「対価を法律で保証」している国なんてどこにあるんだよ。
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:23:57.24 9IlCUZM30
>>4
ちゃんと報酬ださんから問題になる
それを封じようとすれば、今度は仕事で成果がでるかもな時にセーブしてしまう可能性がある
逆効果だな
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:29:19.88 WQ4iFWuL0
自民オワッテルな
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:29:28.06 Ycx7t02a0
金を産み出せる優秀な技術者は日本から出ていけという政府のお達しだろ。
日本の偉い人たちは、この国を自分じゃ何もできない文系だらけの国にしたいんだよ。
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:31:38.10 GX6jzwj10
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:32:37.61 Pw2RrA/o0
>>289
フランス、英国、ドイツなどの西欧諸国
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:32:46.80 seHP8ASp0
>>285
今でもそうだろ
ほとんどの特許はカネにならないノルマ特許とか
防衛的なもの
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:33:50.35 oMxvNnQW0
経団連の条件丸飲みかよ
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:38:36.19 X3T73MwYO
朝日新聞の捏造にのって安倍政権叩き
朝日ウハウハ！
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:39:54.50 SUAaK/bw0
こういうときだけ欧米を見習えつってるやつは何なの？
移民には反対してるくせに。
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:41:17.43 seHP8ASp0
ここは2ちゃんや
また中村のようなのが出てきたら強欲とか叩くのが2ちゃん
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:42:08.31 vjAFtYbA0
★２で「日経記事とこの朝日の記事は同じことを伝えていないくらいに印象が違う」
って書き込んだら「経団連の広報紙を信じるバカ」とか散々叩かれたけど、改めて言うけど
「朝日新聞記事を信じる方も大概だぞｗ」 とりあえず、もう一度書き込んでおいたｗｗｗ
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:44:01.89 d0Aenx+y0
>>46
現行がそういう法律だったのに、
財界からの「あらかじめ取り決め」の基準が曖昧だと批判されて、
じゃあ、最初から全部会社のものにしちゃっていいってことにしましょ、ってなったとこｒ。
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:44:05.45 E7pqwPEi0
優秀なのが官僚的な大企業でやろうが減って良いことっぽいな
アップルやマイクロソフトやグーグルやフェイスブックみたいのが出てくるようにバックアップ整備すんだろな
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:44:30.32 tmRo+8Y80
発明の特許権 社員から企業に
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
社員の発明、特許は企業に 産業界が報酬ルールに理解
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
特許が企業のものになるのは確定
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:45:22.28 8vFAd7wNI
良いとこ迄研究したら、高値で買い取ってくれる海外の企業に売り込みにいくわw
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:45:50.00 seHP8ASp0
>>302
ますます優秀なのが大企業に集まるよ。
札束で引っ叩いで成果吸い上げが美味しいんだし。
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:49:35.06 +Lq3xTuM0
もう、朝日に騙されたアホしかいないなww
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:49:56.37 vjAFtYbA0
政府は、社員が仕事で発明した特許を「社員のもの」とする特許法の規定を改め、【会社側が、あらかじめ一定の報酬を支払う事を担保すれば】
無条件で「会社のもの」 とする方針を固めた。 この【】の文が抜けてますが・・・・ またまた朝日がやりましたｗｗｗ
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:51:45.20 X3T73MwYO
朝日の捏造信じるネット民がいるかぎり
朝日新聞は捏造をやめないだろ
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:54:48.25 FIR/30di0
結局朝日がガセで報酬ルールを法律で担保か
やれやれ
まだコストセンターの理系が日本に居座るのか
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:58:52.26 Y6oTyeGc0
物つくりが衰退必死だな
糞売国自民のせいで
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:59:28.02 d0Aenx+y0
>>307
>【会社側が、あらかじめ一定の報酬を支払う事を担保すれば】
この【担保】の中身を法律で規定しようってことなんだろうけど、
企業の体力でだいぶ事情が変わってくるだろうから、
一律にってのは無理があるような気もするねえ。
いっそのこと、国が報酬を肩代わりする、ぐらいやれれば、
技術の日本を取り戻すことができるかもしれないけどねえ。
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 08:59:30.90 Pw2RrA/o0
補償金を法制化するかどうかは検討中ということだから、アサヒの記事が全くの飛ばしとは言えないと思う
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:00:07.52 seHP8ASp0
モノなんて土人に作らせるもの、少数精鋭の日本人は
知的産業で稼ぐんだろ
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:00:26.61 Awzil4lg0
>>294
その保障だって、１２万円以内がほとんどだしな。１万円とかざらだから。
特段すごい発明だって、最高で２０００万程度じゃね？
職務発明に関しては、各国ともそんなもんだよ。
職務発明以外の発明は別だけどね。
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:02:01.34 CdArsFno0
>>304
こういうのに対する罰則や監視をすることも大切
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:02:13.84 FIR/30di0
とにかく「理系」はいらん。日本から出てけ
稼ぎ頭＝営業＝文系＝プロフィットセンター
次席＝財務＝やはり文系＝セミ・プロフィットセンター
無駄＝研究部門＝理系＝コストセンター
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:03:54.32 pVePoX3q0
＞良いとこ迄研究したら、高値で買い取ってくれる海外の企業に売り込みにいくわw
特許が研究者のものなら完成して広報もできてから海外の企業に売払われてしまうんだぞ？
そっちのほうがいいの？日本企業壊滅だよ？
研究に金を出すなんて馬鹿のすること
そんな金があるんなら特許買取に使うべき、
そして研究者が自腹では短期間でお金になる研究しかできなくなり似たような研究ばかりで被りまくり
特許が取れるのは一人だけで後は研究者と企業の屍の山
人類の滅亡にもつながる
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:04:08.88 Q7OXTI1j0
朝日、火病か？
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:06:07.01 FIR/30di0
技術なんて海外から買えばいいんだよ？
「技術立国」とか不必要な大義名分かかげるから無能なコストセンター＝理系が
のさばる
理系なんて全部クビにしろ！！！
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:06:26.38 VEgOfxDw0
経団連の言いなり
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:06:28.38 /VeIwuEV0
巨額報奨金で調整するのか？
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:07:28.84 X3T73MwYO
無条件に反応して安倍政権叩きなんだろ？
無条件じゃなかった時点で朝日新聞の捏造ネタなんだよ！
ちょっとでも安倍政権にダメージ与えたかった朝日新聞
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:07:47.70 vjAFtYbA0
>>312
朝日の捏造記事はみんなそうなんだよ。 本質では・・・ 広義の意味では・・
といえば、み～んな「厳密には捏造じゃぁないよね」って言い逃れできるような
卑怯な印象操作の部類の記事ばかりだよｗ
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:08:22.63 seHP8ASp0
>>321
そんな特許なんて宝くじのようなもの
利権は当たりがないのが分かってる宝くじを
必死に買ってるそうだがww
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:09:26.98 /Ee31D9t0
会社の金と設備使って開発しといて俺の発明だとか
許されないでしょやっぱ
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:09:35.66 MVmVqS8R0
朝日が言ってることなんでどこまで本当なのかわからない
どこかに一次ソースない？
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:10:00.94 Pw2RrA/o0
>>314
法制化によって、ちゃんと2000万円が補償されるならみんな納得するだろ
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:10:06.03 jUHRow9e0
チーム「安倍ちゃんGJ」 出動だ！！！！
,ｨ, (fー--─‐- ､、
. ,ｲ/〃 ヾ= 、
_,,r-‐''"´ ＾ ｀N /l/ ｀ヽ
彡 N! l ｀､
,, -‐- ,,-彡 公務員l ヽ ネット自民 l｀ ´ ｀`‐ ､
彡´ | ,,w,,wヽヽ ,, | 信者 ｀ヽ‐‐-- ､
_彡 在チョン | //ﾚ/ﾊl/ﾊ＼ヾｰ _,, ,,r,,/lヾ | }創価`‐､
ﾊl/ ,/ﾊlヾヾ,l､ /三f､,,_ _,ヾニ＿ ＿＿＿_彡ﾉノﾉノﾉ_ヾヾ | ,l､ ､ l､_ ,､-‐､ |
/ﾚ /l,,_/ _ヽ lヾ ヽﾓ-ヽl ´fﾓﾁ7ヽ={ r‐ｨｯヾ ヽ-r'´〒fデF｀lｪr‐､ﾊlヽヽヽ l ヽ |
l｀=l ＼_ {´ヽl!l :l l ll !l `┴ｰ/ｿl⌒ｯ`┴┴' }//l l､ ,,､ｧtｯﾋヽ､rｩ _,,ｪﾋ‐ l,-､
＜ l弋 ヽl ヽ- ヽl lゝ＿＿,ノ | ゞ_＿＿ノl/l / l ｀~ﾞ´ lｧﾉl ､fﾓﾁ lヾ;|
ヾl `' `''´lヽ ─ /l＼l l､, l_ノ 〈 _ l!ﾉ l､, lソ
}＼ ￣￣ ,ｨl ＼ ￣ ／ l l ＿＿＿ / ─ 丿 ─‐ 丿
,/＼ ＼＿_／/ ＼ ＼___／ ,,-''＼|＼ ＿ /|＼ - ／ |､ ｀ ／ ,|､
-‐' ＼_,,-‐'＼ ｀ヽ､ ,,r' /| ＼ ／ .| ＼＿_／ ,,rヽ‐-‐ '' ／ l｀ヽ
,,-‐'' ＼ /＼/＼ ／ ＼. ＼＿＿__／ ／＼ ,,-‐'' /＼ ,／ l ヽ
-‐''´ ＼/ }ﾞ _,,,‐''＼ ＼ ／ /l＼‐'' ／ ｀ヽ､_ l
_,,-‐'' ヽ ＼ ／ / l ''‐-､,／ ｀‐-､_
_,,-‐''´ ヽ ／V＜´ / l ｀‐- ､,,_
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:13:29.34 Pw2RrA/o0
>>326
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:15:25.64 d0Aenx+y0
>>316
教育と基礎技術開発は国家百年の計。
これをないがしろにすると、必ず国力は衰える。
他国の技術を、多額な権利費用を支払って利用するか、
ぱくりもの、まがいもの、便乗商法、口八丁営業でしか稼げなくなるよ。
まあ、わかってて、煽りで言ってるんだろうけど。
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:16:51.82 Awzil4lg0
>>327
だから 『従業員に報酬を支払う新ルールを整備し、企業が発明者に報いることを条件とする。』 とういニュースだろ。
朝日新聞は 『無条件』 とか、わけの分からない書き方をしているが。
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:17:37.87 MVmVqS8R0
>>329
ｻﾝｸｽ
読んでみる
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:18:13.78 ofpQjiMP0
アホのせいで衰退の20年だったな
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:19:36.01 GCC+qaGz0
>>138
オマイヴァカだろ
退職して他の会社に移籍しているかもしれねぇのに
退職＝隠居じゃねぇんだよ
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:19:40.66 seHP8ASp0
>>330
払って使うんでなく、その前に札束で研究させて吸い上げる。
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:20:01.09 FIR/30di0
> 朝日新聞は 『無条件』 とか、わけの分からない書き方をしているが。
（日経新聞 2014/9/4 0:24 ）
> 特許庁は企業の従業員が発明した特許について、■条件付きで■企業に帰属させる方向で検討に入った
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ｗｗｗｗｗ
日経さんもわざわざ「条件付きで」とかｗｗｗ
皮肉としか思えない
日経さんも人が悪い
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:20:58.17 N+cCGU6a0
＞＞331
ルールなんか整備したって意味ねーだろ
どうせ守らなくてもお咎め無いザル国家なんだからｗ
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:21:13.39 LkfNE+c+0
特許がはした金で企業のモノになるのは確定なんですが
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:21:43.12 +/Oa3vPo0
アイデアのあるやつはファブレスメーカーを作って、アイデア無くて作ることに専念したい人はメーカーにいろってことか
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:21:50.19 Pw2RrA/o0
>>331
おれの認識では『従業員に報酬を支払う新ルールを整備し、企業が発明者に報いることを条件とする。』 かどうかを検討している状況。
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:21:51.82 seHP8ASp0
>>337
ルール作ると役人を増やす効果は確実にある
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:21:58.69 GX6jzwj10
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:22:28.11 BTUJnxKv0
海外から技術を買う資本をどこから調達するのか。
スポーツのようにはいかんのだよな。
技術買って国が栄えるぐらいならアラブの石油産出国がとっくに技術立国になってる。
韓国みたいに買ったり盗んだりで車やスマホの産業作ったりもできるけど、
上までいくとそれであとは止まるんだよね。買う技術がもうよそにないし、
自ら育てることはしてないから次がないし。
結局自国で地道に技術育成が一番コストが低い。
そして作って売る以外にリソースが無い日本人は技術を高めるのは絶対条件。
サービス、金融、その他、技術と関係ない産業は技術まずありきの国だってのは仕方ない所。
344:オクタゴン＠転載は禁止
14/09/04 09:22:55.70 9uY6/npw0
研究費を出すのは会社だが
発明自体は社員自身だ 相応の報酬を支払われない人は
海外に移転、流出が待ってる
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:25:08.75 seHP8ASp0
>>344
海外で通用する奴なんてそんなにいないだろ、文句言いながらもぬるま湯ニッポンから出て行かない。
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:26:31.66 LkfNE+c+0
元々、海外で通用する人間しか金になる特許は生み出さないんだよ
その人材が海外に流れる
これで日本衰退は確定
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:26:41.23 /UNPy0120
何言ってんだ、シンガポールをはじめどんどん海外に流出してるのを知らんのかネトウヨは
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:27:22.95 seHP8ASp0
>>347
カネ転がし以外でシンガポールなんかに行ってメリットあるん？
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:27:28.99 d0Aenx+y0
>>335
その札束の量を法律で決められるか検討はじめたっていうニュースだよね。
研究者のモチベーションとなりうる、研究者寄りの法律になるか、
法律で決まってんだからこれ以上は払わくていいっていう企業寄りの法律になるか、
それ次第なんだけど。
経団連が理解を示したってことは、後者寄りになりそうだけど。
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:27:34.29 89VGd+ki0
これはひどいｗｗｗｗｗ最悪な改正だねｗｗｗｗｗｗ
安倍無能すぎるｗ
理系は、日本で研究なんかできないｗｗｗｗｗｗｗｗ
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:27:38.17 jbBIaDwe0
特許が会社にもたらした利益の数％を発明者に報酬として支払う義務を設ける
とかすればいいんじゃない？
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:29:51.70 jUHLpBRF0
>特許が会社にもたらした利益の数％を発明者に報酬として支払う義務を設ける
>とかすればいいんじゃない？
これをやればいいのだけど企業がその金すらケチってる
それが出来たら人材の海外流出なんてなかった
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:30:23.66 DHEFZMLF0
対価の問題と特許の帰属の問題は別の話
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:30:59.27 yg43sK3li
>>348
無知だねぇ
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:32:04.57 seHP8ASp0
>>351
その算定が出来ないので揉めてるんだが
一つの製品に何個の特許が使われてるのか
それらの貢献はどうなのか、カオスや
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:32:19.87 s4kqS8690
汚まいら特許のこと、知らなさすぎ。
まともな特許が出ると即座に対抗特許が出て、大体は争わないで共存という形になる。
企業はほとんど同じことしてるからだ。しかもバイアグラみたいに効いている機序が全く不明でも
特許になるので全然関係ない分野でも対抗特許が出てくる。
従ってアメリカ並みに弁護士の収入になることは確実で
弁護士なんか飼ってる大企業だと逆に疲弊しかねない。
だから、最近はコカ・コーラのレセピーみたいに公開して特許にしないで極秘にする。
従って発明者個人は社内での処遇、厚生年金などとの比較対価で判断する。
直ぐ他社からお誘いが来るからもうがちゃがちゃ。
どうなるのかな？
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:32:26.59 pJl4mJXI0
ガンダムはバンダイに多額の富と利益をもたらしたが
富野には100万円のボーナスしかもたらさなかった
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:32:34.29 FIR/30di0
>>350
だから理系いらない。日本から出てけ
技術なんて海外から買えばよい
もっというと、技術を体化した「製品」の形で中国から安く買い叩けばよい
中国よく探せばAという特許に対して、特許料払わず類似技術A'（それがA技術を
侵害しているか否かは買う側に調査する義務はない）で製品作ってる工場が
かならずある。特許料払ってないから単価は１／１０くらいになる
そういうとこ探して買い叩く
今必要なのはそういう製品を売り込む営業＝文系だけ
理系いらない
このあたり、さすが私立文系の安倍ちゃんわかってる
私立文系の時代だね！！！
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:33:31.28 qGAes1FK0
>>48
無能じゃなくて経団連とか経団連とか経団連に
「それだと俺らの儲けが少なくなるから条件撤廃して無条件に会社のものにしてくれや」
と言われただけじゃね？ｗ
余計悪いわ
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:34:05.56 jbBIaDwe0
>>355
他社の製品、特許ならともかく、
自社製品使われてる自社の特許くらい分かるだろ・・・
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:35:02.05 ZB8iSaTQ0
そもそもこれは企業毎に決めればいいこと。技術者集めやモチベーション喚起の戦略もあるだろう。
安倍が乗り出すと必ず経団連要求でこうなるに決まっている。
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:35:17.43 XytZJqWx0
会社は外国のものになる傾向だからやがてはアラブ人や中国人やユダヤ人のもの
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:36:08.79 89VGd+ki0
>>新ルールは、発明者に報いる仕組みを各企業が整えるよう法律で義務付ける方向だ。
すべて企業任せ。ほぼ報われないｗｗｗ今の日本企業が発明者が納得できる報酬を与える
ことはほぼ不可能。これからの理系は奴隷のように働かされて人生終了（笑）
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:36:25.25 nS+QMZqq0
平成16年改正で何が問題か、が不明。
裁判になったのは、その前の法律による争いがほとんど。
裁判になっていないのに、訴訟負担が大きい、という議論は無理筋。
裁判の可能性が残ること自体が問題、というなら、困ったときには裁判所に駆け込むくせに、裁判所を信頼しなさすぎでは？
解決されているかどうかはともかく、まだまだ様子を見る段階じゃないですか。
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:37:26.34 ODPJ9W/W0
>>356
出し惜しみは基本だよぬ
まぁ、見りゃ大体わかるけどw
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:37:29.22 XytZJqWx0
新自由主義＝共産主義の偽装（ぎそう）
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:39:46.79 Z0fvhRH10
>>351
・製品に採用されている一部の機能の特許が、どれだけ利益を生み出しているかなんて誰にも分からない。特許の内容にもよる。
高級車にも低価格車にも搭載されているクラクションの特許だったら、その1文で明記したらおかしくなるよ。
そもそもクラクション目当てで車を買う人もいないでしょ。
・そう書いてしまうと、業界1位のような企業や営業力が強い企業に人材が集中する。営業の人が頑張ると開発者が儲かる。
不公平だよ。
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:40:12.14 Awzil4lg0
>>340
そうだね。
今は議論中だから。
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:40:25.85 XytZJqWx0
特許を多く持っている企業がアジア企業に買収されたりしてる
つまり現場は下から目線なんだが、テレビや新聞政界は相変わらず上から目線を偽装してる
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:40:32.43 seHP8ASp0
>>363
貧乏技術屋しか出てこなかったプロジェクト罰で気づけよ。
普通の国なら海外別荘でクルーザー乗り回す生活してもいい成果なのに。
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:42:46.29 XytZJqWx0
プロジェクトXの全回に低通していたテーマはチームワーク＝個人主義の否定＝社会主義
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:43:07.90 jbBIaDwe0
>>367
だが、それを面倒だからやりたくない
無条件で会社のものにしろというのは企業の怠慢だろう
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:43:43.08 Awzil4lg0
大企業の場合は殆ど発明、特許に関する報奨制度は規約化されているが、
下請けや、中小企業がまだまだ駄目だからね。
いずれにせよ、なんらかの法整備は必要だな。
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:44:30.38 qGAes1FK0
「技術者への金をケチって技術を海外に流出させる美しい国日本」
・・・凄え特許作っても1万2万しか貰えないんじゃこうなるだろうな
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:46:16.93 BTUJnxKv0
つーか、こんな特許1つの問題で技術者がどんどん流出するわけなんてないのよ。
それで流出するというなら、能力ある人は全て外資系企業に最初から就職してるよ。
成果主義が日本なんかと比較にならないし、年収だって倍ちかく変わってくるのに。
それであっても外資系企業に行く学生なんてむしろ一部。
日本はそういう国なんだよ。労働市場の流動性も低いし。
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:47:39.76 Awzil4lg0
>>373
それと、大学などの場合とかもね。
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:47:40.62 ODPJ9W/W0
>>370
身売りとか普通だしな
アカデミー機関ですらクーデター怒るし
日本はゆとり科学者技術屋と企業がなーなーのぬるーい感じでここまで来てたのに、バブル後に一方的に面倒見ないって言われりゃ、そら雇われる方も修羅の道を歩きますわな
そうなってから困る！とか言われてもこっちが困るわw
どこの産業でもそうだけどさ
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:48:40.10 +Lq3xTuM0
〈武田薬品〉
世界売上高二〇億円以上を対象とし、年間最高一〇〇〇万円を五年間支給。
同社はこの制度を一九九八年から実施し、特許の種類、売上高、貢献の度合いを基に報奨額を決めている。
現在では研究者の意欲向上を図る目的で、最高額を年間三〇〇〇万円に引き上げ、五年支給としている。
〈第一三共〉
発売後五年以内で、年間売上高一〇億円以上の製品を開発した研究者に、一製品最高六〇〇〇万円を支給。
〈エーザイ〉
職務発明制度として、一特許につき五〇〇〇万円以上。
ほかに研究開発における特別奨励制度として、アルツハイマー病治療薬アリセプトの発明者に約一億円か支給されている。
さすがに特許が命綱の製薬メーカーは社内規定で発明者に大盤振る舞いしてる
ノルマ特許だらけで利益率が低い電機メーカーとかはこんな待遇無理だろ
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:49:47.32 BamihUJD0
>>7
サムスンだって対価なんて払わないよ
約束を尽く破る韓国系だから
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:50:37.88 seHP8ASp0
>>378
税金、公的保険でぼろ儲けの業界は違いますね
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:50:58.31 Awzil4lg0
>>375
報酬云々、じゃないよね。
海外だって、職務発明じゃたいした報酬はないんだから。
日本では研究しにくい分野ってのもあるから。
そういう分野は国外に出る人は多々いる。
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:53:25.77 /c8TGxAHO
会社のカネで実験、会社の施設で実験。せめて代価を上げてやれ
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:55:09.68 seHP8ASp0
>>382
成果出ない時も給料払ってるんだが
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:56:39.62 GCC+qaGz0
>>358
類似技術がマトモとは限らない
基礎学力の無いところで似たようなものをつくっても本来の能力は発揮できんのだよ
まあ、私立ヴァカ文系には到底理解できねぇんだろうけどさ
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:56:54.29 8ZnXpG870
なーにが無条件だよあほか死ね
朝日なにしてんだよ
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:57:17.35 XytZJqWx0
発明なんてものはどんな業界であれ、絶対に唯一人のキーマンがそこに存在してる
もちろん高度な5人体制プロジェクトの発明において4人もまた欠かせない役割を担っている
キーマンが90％貢献、4人は10％貢献、みたいな現象なの
90％達成してるイノベーションに、4人の１0％が補填されて発明成就してる
株の保有率じゃあるまいし、10％保有で会社が全部権利を奪うのは絶対的に間違っている
発明はたとえチームワークでも、相応に権利を分割するのが妥当
共産主義の国に俺は住めねえ
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:57:39.82 Awzil4lg0
>>378
まあ、家電は既存製品を抜け出せない状態だからな。
いままで無かった次世代製品を発明し世界的ヒットをｔ飛ばせば、
その場合はそれなりの報酬を出すだろうね。
いまのところ、どこの国もそれが生み出せてないのが現状。
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 09:58:28.00 zCq6fwIL0
これ研究費および施設使用料、他者の人件費を全額即金で返せば特許もらえるようにしたらいい
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:00:37.80 Wahnsuwq0
>>4
結局チョン公についても、一時的なもので
技術を吸い取ったら廃棄。あるいは新しい研究もできず、その場限り
いまではチョンについても最終的には破滅、大損だということが周知され、終わり
携帯電話立国、これからどうなるんだろうねw
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:00:58.81 BTUJnxKv0
>>378
こういう与え方は現実に則している。
意欲向上もあるけど他への流出や技術者自らの転職も防げる。
多少外資と比べて見劣りしようとも程度の問題であって、まぁいいかと思えるぐらいなら
リスク犯してまで外資いったりしないからな。日本人は特に。
そんでもって法律で縛ろうが縛るまいが、企業は必要とあらばこういった制度は勝手にやるからね。
法律で対価云々を規定すること自体なんか変なのよ。
ちなみにアメリカの特許法にも州法にも対価の支払い義務なんていう規定は一切無い。
対価支払が企業にとって意味があるから勝手にやってる。
日本においても、法律で縛って企業に無理強いしてもいいことなんかない。
市場原理に勝手に任せておいたほうがいいわ。
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:03:33.73 ed2F7M6W0
朝日の報道、故に、真偽のほどは分からない。
今回の場合だと、会社組織が、勤労者を無碍にする様
それの『金型作り』ということだろう。
本当に、信用されなくなったな～
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:03:44.58 2N3TQ7udi
>>358
訴えられるのは販売側
アホか？
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:04:16.72 Z0fvhRH10
>>372
面倒だからやりたくないんじゃない。
企業側で規定を作ってきちんとやりたいから、
条文で『相当な対価』とか曖昧に書かないで欲しいと言ってる。
規定を決めてるし、双方納得しても後からやっぱり足りない！とか言い出したら訴訟になってしまうから。
あと現状だと対価の支払い義務は、特許の出願前に発生する。
特許法に規定されているのは、
職務で生まれた発明を特許出願する権利を会社に譲渡することに対する対価を支払わなければならない、となっている。
つまり、審査前のその発明が特許になるのかどうかも分からない時点で、対価を支払わなければならない。
審査の結果、誰も使わないような狭い範囲の特許になったり、拒絶されて特許にならなくても、出願する前に対価を支払わなければならない。何の対価だ？って話だよ。
特許が取れたら対価を支払う。
利益をもたらしたら対価を支払う。
それは今の社内規定でもそうなってるとこがほとんどだけど、
出願前に支払わなければならないか？
そこをいちいち法律で義務付けられる必要あるか？
そしてその義務付けられてる対価の額が『相当な』とか曖昧な額だったら嫌でしょ。
支払うタイミングも支払う額も企業側できっちりやるから条文では書かなくて良いでしょって話だよ。
条文で『社内規定で決めろ』と書いたとしても、ということは極論を言えば対価を支払わなくても良いと解釈することも可能でしょ？
だったら書いてなくても同じなんだよ。
つまり、対価の支払いを社内規定できっちりやりたい。となると条文では『相当な対価を支払わなければならない』を消すことになるんだよ。
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:05:44.68 kgrd4y1c0
特許期間中はきちんと会社側は開発者が特許を寄贈する代わりにロイヤリティー契約をするしか無いのではないかな
特許利益の40％なり30％を開発者に支払うとか
特許期間が終わるまで無条件でロイヤリティーとして支払われたら報われる気はするけど
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:07:12.57 BgxjUcNS0
会社の設備で会社の金を使って研究して、
利益のあるなしにかかわらず給料までもらっているのに、
成果が出たらオレのものと主張するほうがおかしいだろ。
そんな国がどこにあるんだ？
アメリカでも会社のものだ。
それが嫌なら自腹を切って自分一人でやれつーの。
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:07:21.02 vjAFtYbA0
やっぱり、朝日は安泰だわｗ 真偽のわからない朝日の記事でこれだけ盛り上がれるんだからｗ
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:08:00.02 wDSvkJwC0
無条件で会社ってのもどうかと思うね。
せめて会社と発明者の折半にできないものかねぇ。
発明者がよそに引き抜かれても、その技術を使うには
前いた会社に半分払うとか、そのぐらいの足枷は
あってもいいかも。
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:08:45.08 ulDq7VhJ0
また朝日の誤報と聞いて記念ﾊﾟﾋﾟｺ
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:09:22.80 seHP8ASp0
>>395
成果出ない期間とならせば大盤振る舞いなのが日本企業でないか
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:10:09.84 B2UPPNFV0
アホウヨの１つ覚え
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:10:45.10 U6YbE13F0
売国奴安部が！
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:11:10.80 2N3TQ7udi
個人と法人と分けて同意のもとで進めればイイ話だろ
なんで無条件で会社になるんだよ？
アホか？
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:11:58.01 seHP8ASp0
>>397
会社が目的を持って研究開発した成果の実施許諾権は
会社に帰属すべきものだろ。
転籍先企業と元の会社間の契約の話でないか。
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:12:40.65 P8oTBnFJi
散々シナやチョンに技術漏らしたからなwww
辞めた社員が
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:14:18.66 Z0fvhRH10
>>397
なんで自社の職務で生まれた発明を開発者の転職先で使われなきゃいけないんだw
それこそ流出しまくりだよ。
ここでいう従業員の発明は、会社の業務で生まれた発明だからね。
帰属先が会社であることに問題は無いと思う。
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:16:42.82 d+Rjf6B/0
これに限らず、平日の日中帯は自民擁護の書き込みが多いな
トンデモ理論ばかりだが
夜間になると擁護と批判の割合が逆転する
ネトサポが日中帯に活動しているということか
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:18:00.88 rKlFDTPO0
あさひー、答え合わせしようぜ～
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
発明の特許権 社員から企業に
＞発明に関わった社員に対して、見返りとなる報酬を法律で担保することを条件に、企業に
＞特許の権利を帰属させるよう制度を変更する方針を固め
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:19:08.09 q5V0GlaF0
>>67
そらそうよ
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:19:12.79 jbBIaDwe0
>>393
それは分かるが、その結果がなんで「無条件」で会社のものになるんだよｗ
それこそ極論言えば、もう会社の物だから対価なんて払わなくていいってこともできるじゃん
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:19:41.73 BTUJnxKv0
そもそも今時点においても職務発明による特許の権利としては１００％企業側が持っているということ
すら理解してない人がほとんどなんだろうな。
そんでもってそんなことも理解しないまま、この朝日のいつものごとく恣意的な書き方をみて
阿呆みたいに憤慨してる。
お前らが心配する技術流出するその先の欧米でも一緒。職務発明の特許権はすべて
その企業に移る。そして対価報酬義務の規定もない国がほとんど。
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:20:50.82 rKlFDTPO0
>>409
また朝日の嘘みたいだYO＞無条件
>>407
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:22:13.34 1pimbrOR0
貧乏人は努力しても貧乏で金持ちは努力しなくても
金持ちということなんだね。
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:22:41.30 iquod0wR0
>>407
またか
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:23:15.70 Z0fvhRH10
>>409
そもそも現状だって会社の物なんだよ。
朝日の図だと、さも発明者にあるような描き方だけど。
無条件にしたいんじゃなくて、
誰もが納得する条件を明文化できないから
企業と従業員で決めろってことだよ。
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:23:33.91 Ynr3LwwN0
>>407
また、朝日の色眼鏡報道だったわけかｗ
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:24:41.85 q/vlMtgI0
理研とか税金で研究してる研究者の結果も「国民のもの」が当然であり、
小保方は不正研究分は全額返済すべし。
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:25:08.77 nS+QMZqq0
>>393
その議論は、平成16年改正前の議論が一部含まれている。ちゃんとお勉強しましょう。
ただ、今、相当の対価自体について、どんな計算式がいいとかは確かに明示が無いのは事実。
でも、その改正後の特許法35条4、5項は、規約とか決め方の合理性であるかどうかを規定している。
もちろん、決め方の合理性は何が合理的かは規定がないが、事例を積み重ねるしかない。
まだ爆弾を抱えている、とい議論は、合理な決め方をしていない（できる能力がない）という後ろめたさから？
現実に、平成16年改正後の規定ではほとんどまだ問題が生じていない。客観的に問題になっているような状況じゃない。
適用される出願の件数が多くないのもあるが、そろそろ増えてもおかしくない時期には来ているのに、ほとんど無いとしたら、
ちゃんと機能している（裁判に頼らず解決できている）んじゃないの？すくなくとも、様子をみるべき段階。
立法的解決もできるけど、審議会の音頭取りをしてしまったから何が何でも法改正が必要、というのは変です。
もちろん、金の問題だから払う方受け取る方双方が満足できる問題にはならない。
それをいいことに、単にその時々の勢いで言いたいことを双方がいっている、というレベル。審議会の議論の詳細が不明だけど。
本当に報道の通りの腹づもりか？
当日朝に報道されたから議論を先送りしたか？
世間の反応を見るため意図的にリークしたか？
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:25:16.84 Awzil4lg0
>>393
大企業の場合は殆ど社内規定が整備されてるけど、
問題は、社内規定で定めていない多くの、下請けや中小企業だね。
へたな法律を作れば、企業が社内規定で定めている額より低くてよいことになりかねないし、
そこはかなり慎重に考えないとね。
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:25:36.64 ttKFjbLe0
>>406
ネトウヨがただのニートではないってことだね
金もらって24時間書き込んでいる
ちなみに俺はただの無職
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:27:01.33 pwuxLHPAi
俺は自宅で色々と試してから会社にアイデアを提案することが良くあるのだが、会社の設備を利用していないのに無条件で会社のものになるのはいただけないな。
まあ金になりそうな特許は自分で出せばいいが、維持費がなあ。
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:27:16.55 rKlFDTPO0
はい、日経の方。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
社員の発明、特許は企業に 産業界が報酬ルールに理解
＞ 特許庁は企業の従業員が発明した特許について、
＞条件付きで企業に帰属させる方向で検討に入った。
＞いまは発明した従業員が特許を持つが、企業の設備や
＞同僚の協力なしに発明するのは難しいためだ。
＞ただ従業員に報酬を支払う新ルールを整備し、企業が発明者に報いることを条件とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:27:16.65 IHrtwu8f0
まあ、「研究費出してやってるのは会社だろ」ってのが
無条件で会社帰属、の根拠なんだろうな。
正論だとは思うが、優秀なやつほど海外にどんどん出て行くだろうね(´・ω・`)
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:27:49.98 +Lq3xTuM0
>>410
そう、その通り
対価支払い請求のある日本から契約で全部決まるアメリカに超優秀な人材が流動するという現実
お上が制度でしばるより、契約で成果に見合う高額報酬くれるほうがお互いよいわけだよね
ネラーは現行法予約承継も知らんのがうじゃうじゃしてるしそんなことここで書いても
仕方ないが
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:28:20.15 jbBIaDwe0
>>407
>>411
嘘かよｗｗ
しかし、これだと現状と何が変わるんだ？
特許申請する度にに出してた、
権利は会社に譲渡します～的な紙がなくなるのか？
>>414
まあ無条件って記事自体が怪しいみたいだから無条件に関してはもういいや・・・
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:28:40.24 rKlFDTPO0
>>422
そういうのを事前に法律で決める、って発表の可能性がでかい。
無条件、って書いてる奴が朝日のソース見て踊ってるだけの可能性が出てきた。
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:29:36.89 bHYaLzjhO
>>407
煽り抜きで朝日は頭に蛆が湧いているとしか思えないね。
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:29:43.59 rKlFDTPO0
>>424
法律で事前に決める→雇用契約に記載できる→企業が訴えられるリスクが減る
って事になるんじゃないかと
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:29:58.44 vjAFtYbA0
おまえら朝日の印象操作記事に何回釣られれば気が済むんだよｗ
政府検討方針に「無条件」なんて文言どこにもないぞｗ
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:31:04.58 ulDq7VhJ0
朝日の誤報と言うよりも捏造か
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:31:10.92 wHGRXhTO0
>>1
>社員が仕事で発明した特許を「社員のもの」とする特許法の規定を改め、無条件で「会社のもの」とする方針を固めた。
中村修二と荒井裕樹はなんて言ってるの?
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:31:24.59 XytZJqWx0
>>419
まんまだわな
デイタイムのネトウヨは国家主義というよりも官僚主義がハンパない
ヘイト系書き込みは国家主義者に見えるよう偽装しているわけでｗ
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:35:57.80 rKlFDTPO0
特許庁の一時ソースが来るぞ～
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
の第8回。配布資料を見るといいYO（※PDF）
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
産業構造審議会 知的財産分科会 第8回特許制度小委員会 議事要旨
＞3.議題
＞職務発明制度の見直しに係る具体的な制度案の検討上の論点
＞職務発明に係る特許を受ける権利を使用者等に原始的
＞に帰属させることとし、かつ、法定対価請求権（第３５条第３項等）を撤廃す
＞ることとした場合、従業者等が自らのした発明により利益を取得する権利を奪
＞う法改正は、従前の法定対価請求権と同等の権利が保障されない場合には、問
＞題となるのではないか。
ときちんと議論されている。
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:37:26.01 vjAFtYbA0
こんな記事にホイホイ釣られる連中って、自民政府＝絶対悪 東電＝絶対悪
こんな盲目的な思い込みがメチャ強い連中なんだろうよｗ
朝日やゲンダイがお似合いのご愛読者様なんだろうなｗ
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:38:45.17 jbBIaDwe0
>>427
権利は会社に持たせて、争う場合は対価が妥当かになるわけか
特許技術が使えなくなって製品の販売に影響が出るリスクが減るのは利点だな
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:40:44.56 seHP8ASp0
>>416
小保方さんのSTAPのように死活的な利益をもたらす
技術はコツとか勘で保護する必要があるんですww
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:41:05.45 2N3TQ7udi
>>403
世の中知らなさ過ぎ
ワンマン経営でもない限り会社が目的を持つ事はない
会社の目的は企画の選択の積み重ねに過ぎない
社員が提案を練る課程で特許のテーマが生まれる
テーマを生み出すのは個人
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:41:12.63 BTUJnxKv0
>>423
まぁこのあたりの企業での特許といった話は、予約承継、職務発明、業務発明、自由発明あたりは
言葉というかしくみとして理解してなきゃ発言する資格もないというレベルなんだけどな。
いつも馬鹿にしてるマスコミに自ら踊らされてるのは
いつも自分たち自身という認識すらない人ばかりだからな。
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:41:26.57 d+Rjf6B/0
日経の記事は朝日とNHKの中間だな
朝日：報酬支払規定も無くてよい
日経：報酬支払規定を定めることが条件。
ただし法律で割合を定めるわけではなく「企業で定めることを義務付け」まで。
従って0円規定というのも可能。
NHK：報酬支払規定を法律で定める
経団連の要望：朝日と同じ
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:45:38.08 d+Rjf6B/0
朝日と日経に共通していると思われるのは「具体的な規定は労使自治の上決める」という
経団連お決まりのキラーフレーズ。
朝日は悪意に取って「無条件で会社のもの」「報酬なし」という記事になったと思われる。
ただこれまでの一連の経団連の行動を見る限り悪意に取るべきだと思うがね。
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:45:48.68 nS+QMZqq0
>>393
あと、対価の支払義務、出願前に発生かどうか。
発生すると思うけど、算定できない（そもそも特許にならなきゃコストだけ）。
だから、数千円支払って様子を見る（お小遣いですな）。それが普通。
問題は、ちゃんと特許になって巨額の利益に結び付いたとき。
このへんは、業態による。自社実施での独占の利益と、ライセンするかどうかでも違う。
出願しただけの段階で巨額の利益を見越して支払義務がある、と言う議論は、そもそもないよ。
それと、支払義務があるとしても、それ以前に会社は（1％支払うなら）100倍利益を得ている。
リスク分をどう見るかはあるけど、会社が倒産するとか、やる気を無くす、というレベルじゃないはず（それこそ、相当とはいえない）。
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:45:57.51 vjAFtYbA0
この記事は読売の「次期幹事長に小渕氏起用の方針」って云う記事くらい怪しいものｗ
まだ議論の途中で結論は出ていない。 朝日の夢精早漏記事だよｗ
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:46:38.91 lGHf5S6+0
あら、朝日またやっちゃったのね
誤報じゃなく捏造じゃん
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:54:37.66 Z0fvhRH10
>>440
うん。
俺も巨額の利益を見越して支払う義務があるかどうかを議論してるんじゃないんだ。
その小遣い程度の額を支払うことをわざわざ法律で義務付けられる必要があるのかということ言いたい。
利益を生み出してからでいいんじゃないかと。
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 10:59:53.84 Awzil4lg0
>>438
特許庁は、企業で新しい技術を発明した際の特許の権利について、産業界からの要望を受けて、
>>438
日経『従業員に報酬を支払う新ルールを整備し、企業が発明者に報いることを条件とする。』 「報いる」んだから「０」は無い
ＮＨＫ『発明した社員に対する報酬を法律で担保することを条件に、』
【発明の特許権 社員から企業に】 9月4日 4時07分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
発明した社員に対する報酬を法律で担保することを条件に、
社員ではなく企業に帰属させるよう制度を変更する方針を固めました。
企業で新しい技術を発明した際の特許の権利は、今の法律では発明に関わった社員が持っていて、
社内の規定などによって企業に譲渡できるようになっています。
ただ、中小企業などではこうした規定がなく、特許の権利を持つ社員が他社に売却してしまう恐れがあるなどとして、
産業界からは、特許の権利を企業に帰属させるよう求める声が挙がっていました。
以下略
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:03:30.79 f0nYR5mo0
発明一歩手前で止めて、外国に売るのが正解だな。そのほうが儲かる。
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:05:02.21 seHP8ASp0
>>445
そんな価値ある成果ないくせに
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:05:23.12 WWd6pDOA0
儲かる特許ばかりじゃないしね。
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:06:09.44 BTUJnxKv0
この変更は中小企業のためという側面もあるんだよな。というか防衛策でもあるけど。
予約承継についてと対価支払の社内規程や職務規定すら無い場合すらあって、
そういう中小の社員が会社の資本使って行った研究成果を特許化してしまうと、
その発明者個人の権利になってしまう。
しっかりしてない中小が悪いといったところで、適切な規程の整備や、チェック、運用など
中小にはできんのだよな。
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:06:37.43 ODPJ9W/W0
>>445
手前で止めてたら間に合わんよー
生き馬も目を回す業界だから
ある程度持ってでも先に先に口走っちゃうのが今のトレンド
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:07:59.49 cUAfaQul0
これに反対する奴は儲からなくなるシナチョンブサヨだろ
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:08:23.43 ODPJ9W/W0
>>448
でも中小は御駄賃払わんやん？
そのわりには勝手に技術や特許ポイポイするし
根本的にわかってないやん、彼ら
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:13:36.40 DGk4dFPh0
企業の金や設備を用いて研究し
研究期間も企業の金ならそりゃ特許は企業の所有物で良い。
但し特許で得た利益は研究者に適切な報酬として支払われなければ
アンバランスだ。
企業側の特許を法で定めて保護するなら
企業側にも研究者、従業員に特許から派生する利益を分配する基準を定めて守らせないとおかしい。
さらには国が企業の特許を守るなら
企業が特許を海外に漏洩したりすることも
罰則を以て厳に流出させないよう企業倫理の引き締めも必要だろう。
この辺、企業にのみ甘いから違和感を感じるんだよな。
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:14:54.30 r5OpEFtQ0
これ当たり前じゃないの、問題はその対価が妥当かどうかでは
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:16:58.31 zsBn1gPG0
日本はオワコンに
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:21:50.78 n6kecclm0
会社が大して儲けてなくてもあんなにぶんどる社員が山盛りになったら日本の会社での研究開発は死ぬな。
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:22:23.36 uMGWcgb70
だ～れもな～んにも発明しなくなるという。
それか出願する直前に退職して起業だね。
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:29:31.05 lGHf5S6+0
まあ…凄い発明しました！特許取りました！個人の物ですから！
でもいいけどさ
その特許を世界的にがっちり自分で守れる財力あるかどうかも問題だよね
世界何十カ国で申請して、特許の侵害だと訴えて、逆に訴えられて
ずっと維持管理するなんて個人じゃ無理だよ
だったら会社に自分を高く評価してもらって、特許は会社の物の方が楽だねえ
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:29:40.08 Z0fvhRH10
現状
『相当な対価を払えば会社が従業員の発明を出願しても良いよ。』
出願前に幾らか分からない額の請求権が従業員に発生。
考え中（例え）
『会社が従業員の発明を出願しても良いよ。
但し社内規定で定める対価は支払いなさいよ』
但し書きをどうするか考え中。
請求権の発生タイミングと額が社内規定で明確にできるようにしたい。
出願の段階では、幾らか分からない額の請求権が発生しない。
朝日
『会社が従業員の発明を出願しても良いよ！』
出願の段階【では】、幾らか分からない額の請求権が発生しないことしか触れていない。
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:30:29.35 n6kecclm0
>>457
対価の一部切り売りすればホイホイやってくれるとこあるから。
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:31:05.09 BAoWrls80
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
朝日また大誤報？：職務発明規定改正案
＞昨日のエントリーで引用した朝日新聞の「特許、無条件で会社のもの 社員の発明巡り政府方針転換」
＞という記事の「これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、経済界の強い
＞要望を踏まえ、こうした条件もなくす。」という記載とは矛盾する内容です。
＞twitterにおける玉井克哉東大教授のツイートによると朝日の飛ばし説が濃厚です。
玉井克哉東大教授
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:32:23.43 lGHf5S6+0
>>459
で、そことトラブル起こすんだね
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:34:10.12 g66zY5y70
>>1
今後、朝日ソースでスレ立てする時にはスレタイに【捏造朝日】とでも入れとけよ
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:39:24.32 GX6jzwj10
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:39:35.25 nS+QMZqq0
>>1
メディアの報道で裁判とか法律とか、特に知的財産とか間違いがおおい。
特許制度は複雑なことも知っている。
利害対立があると分かりにくい。
しかしだ。どうして、現段階で「無条件」とする方針を政府が固めた、といえるかは、疑問だ。素朴に。
まあ、そういう情報があったのかも知れない。
審議会の当日の新聞だから、審議会が報道をみてなにかを引っ込めた可能性は、なきにしもあらず、ではあるが。
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:42:51.20 N+cCGU6a0
＞＞460
東大の教授って御用学者ばっかりじゃんｗ
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 11:55:18.43 6QY1+8Cj0
世界全部が同じ条件ならね。日本より条件良い国に人材が流出するだけの話。それがメリットになるのか？という議論抜きでは噛み合わないっしょ。
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:03:09.81 n6kecclm0
>>463
だれかが全員の研究の成果を独り占めして、結果が会社傾くほうがやる気うせるがね。
そんなへんてこシステムなくても研究してきてるのが現実。
研究者馬鹿にしてる
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:07:22.19 ZHtJrKAK0
自分個人で発明できる能力のある人は会社を辞めてブランド立ち上げて売り込めば良い
それが出来ない自信の無い行動力の無い奴は素直に会社に従え
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:08:56.33 xd6kVTzT0
特許が会社のもの、ってのはいいだろう。
問題は、研究者にその対価を支払うことを条件とするか否かだったんだが、朝日とNHKで真逆の内容が出たな。
つまり、どちらかがウソなんだが、朝日が疑われるのは、これまでの行いを見るに自業自得だわな。
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:09:52.07 seHP8ASp0
>>468
個人の何個か特許だけで画期的な製品作れるなんて
現実にあるのかね。
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:10:03.71 wR6fcniq0
また、おまえら朝日に騙されたなｗ
ID赤くして日本sageしてた人はどんな気持ちなん？ｗ
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:10:47.16 GSmINUSh0
うわー朝日の捏造だったんか
しかも発表前の当日朝の観測記事とか、、、
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:23:19.36 Sl/5xZoh0
>>467
頭脳流失とか言われてかれこれ十年くらい経つんだが
中韓や欧米に良いとこ持ってかれて技術立国から凋落の一途に見えるけど違うの？
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:26:33.31 GJ2KZpZG0
そりゃそうだ
会社にやり方が気に食わなければ
起業すればいい
俺も特許料知ってバカらしくなって独立したけど
出ていく金の方が多くて後悔してる
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:30:49.23 Z0fvhRH10
>>473
A社、毎月20万+発明の対価
B社、毎月100万、対価無し
だったらどっちに転職する？
流出するやつは何しようが高額な年俸で釣られていくんだよ。
B社のような規定でも良いようにしたいだけだ。
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:31:22.61 hfi4KcXV0
>>51
工作員一レスいくらなの？
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:33:29.59 nS+QMZqq0
>>470
こまかくて悪いが、個人の何個か特許だけで画期的な製品作れる、ということはない。
技術は累積発展するし、切れた特許まで含めて、過去の他人の特許を使わないなんてことはできないから。
でも、問題となるのは、個人の何個かの特許だけで、製品の市場流通をコントロールはできるかどうか。
そういうことは、あり得るし、実例もある。
製品を流通させる側からみると、自己に権利のない独占排他権のすべてクリアしないといけないから。
内容上問題となるのは、回避できない、design aroundできないを技術（代替性のない技術とか、必須特許とかいう）かどうか。
それを個人で取得することは、十分に可能。
ただし、相当に、頭が良くないといけない。技術面も法律面も。どっちかがまずいとだめ。
あとは運もね。
狙うことは重要だし、勝手に（単なる運だけで）そういう状態になることもない。
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:35:55.68 seHP8ASp0
>>477
それだけの能力あれば日本の大企業に寄生しなくても大丈夫だね。
凡人にはハードル高杉
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:38:31.12 2btxoVVu0
/,,；,,,,, ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;； ,,,,,,,；:::丶
/ :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
. iﾞ::::::i ''''''''''' '──' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、朝日はすぐウソつくん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:43:26.38 9oJG7OBb0
ジャアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と言わざるを得ないわこれ
ジャップっていうかいやほんとひどい
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:44:50.97 NxyML74O0
現行法でも「そう労使間で取り決めてさえいれば」従業員の職務発明の
特許を受ける権利を、企業に自動的に譲渡できる。
だから「従業員発明の権利を企業に帰属させるため」
と言われても、お題目にしか感じない。
現行法でも勤務規則か発明の届出書に一行
そう書いておけばいいだけなんだから。
すると結局この改正は「対価の支払い義務」を特許法から
消し去るのが真の目的
と感じざるを得ない。
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:47:00.30 Sl/5xZoh0
>>475
海外で特許ビジネスやってるとこは高額報酬に発明対価だっての
高度研究者囲い込む話が肝なのに何で全部一緒くたにすんの？
日本では最低限の対価報酬を法で決めて後は企業裁量でやりゃいいだけじゃないの
あんたは大手が有利とか言ってるが成否のゼロサムの世界でインセンティブを雇用保障にするとか今の日本で可能なの？
開発部門まるごと切り売りするような情況なのに
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:51:08.36 Sl/5xZoh0
>>470
基礎研究分野では特許で千億単位でがっぽがっぽの山当てなんて話は幾らでもある
より広範囲に渡る分野での研究者や発明者を囲い込む話にならないなら意味が無い
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 12:56:51.82 nS+QMZqq0
今回の論点は、NHKニュースの話だと、二重譲渡の場合の扱いっぽいね。
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:00:43.69 Sl/5xZoh0
議事録が出ないことにはなんとも
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:02:58.37 RpYhCLJt0
はいはい、お前ら解散解散！
社員の発明、特許は企業に 産業界が報酬ルールに理解（日経）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
※要するに>>1（朝日）は単なる飛ばし記事
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:03:55.88 Z0fvhRH10
>>482
だから、
C社、毎月20万、発明対価なし
D社、毎月1000万+発明対価あり
でも良いじゃないか？
わざわざB社、C社に発明の対価の支払いを義務付ける必要ないだろ？
各社勝手に決めたらいいだろ？
条件良いとこ選べば良いだけだろ？
義務付けないといけない理由があるのか？
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:09:28.53 nS+QMZqq0
>>475
問題はB社が内部で公平感があるか、もあるよ。
そう言う規定です（いやならやめろ）とB社が考えたとする。
そんななかで、Ｂ社で有用な（儲かる）特許に寄与したＸ社員と、それができないＹ社員を同じにするかどうか。
今後の期待もこめてＹ社員をそのままにすることはできても、X社員がどう思うか。
X社員の貢献を、X社員の昇進で反映させるのも、ありではあるけど、X社員が若造でＹ社員がおじさんで、できるかい？
経験も役に立つが、発明は、発想の柔軟さとか最新の知識とか関わるから。
背景には、職種別賃金じゃないこととか、いろいろ関係してくるから、簡単じゃないよ。
開発者と研究者の区分、ホワイトカラーとブルーカラーの区分、等から、ドクター卒とマスター卒とか。
Ａ社Ｂ社は比較のための例示だろうけど、人の処遇ってややこしいぜ。
優秀な奴ほど。
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:09:31.15 Sl/5xZoh0
だいたい優秀な研究者は研究機関や企業渡り歩けるっつーの
海外で数十億の成功報酬見込める分野で月100万とか雇用保障するから来てくださいとか日本人ならかろうじて引っかかるレベルかと
>>487
そういう事じゃなく対価報酬を明文化する事で日本の雇用契約の透明性を確保する事が重要なんじゃねーの
今の日本の法律では曖昧なまんまでいきなり企業相手に訴訟起こすしかねーじゃん
何で一律に対価報酬の支払い義務を法律から無くそうとするわけ？
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:10:44.19 LCSwTBNo0
【朝日新聞】特許、無条件で会社のもの 社員の発明巡り政府方針転換
西尾邦明 2014年9月3日05時45分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【日本経済新聞】社員の発明、特許は企業に 産業界が報酬ルールに理解
2014/9/4 0:24
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日経は「条件付き」と。「無条件」とした朝日とはまったく逆。
これ、日経が正しいというより、水曜の審議会を取材して書いてるということ。
朝日は敢えて当日朝に観測記事を出し、誤報に終わった。
功を焦ったか、誤った見通しで世論誘導を図ったか。
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:10:57.26 B3p37PJj0
>>487
えぇ、だからこの改正が事実なら、それは
「各社の競争で、従業員発明の相当な報酬の相場が決まるに違いない」
「わざわざ対価の支払い義務を法律に書くことではない」
という新自由主義の発想そのものなので
新自由主義を信じる人(例えば竹中、経団連、小泉、安倍もそうなのかな？)
にとっては当然の改正なのです
新自由主義を胡散臭く感じる人は
「法上の義務がなくなったら、報奨金を減らす方向に進むに決まっている」
と感じます
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:11:19.11 Sl/5xZoh0
>>486
日経とNHKと朝日で全部違うっつーの
議事録出るまでどれが本当か分からない
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:12:05.06 nS+QMZqq0
>>487
>何で一律に対価報酬の支払い義務を法律から無くそうとするわけ？
朝日の報道はそう読める。
他の報道はそうは読めない。
特許庁も審議会で朝日の報道は関係ないと言ったらしい。
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:13:12.69 Sl/5xZoh0
>>490
確か産業界から声明が出てるんだよ対価報酬無しの方向で
朝日がその流れになるのを見越して会議前に牽制で記事出した可能性もある
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:16:27.99 Z0fvhRH10
>>489
朝日は、発明ができた段階での支払い義務が無くなる可能性があることをさも無条件で持っていかれるように言ってるだけなんだよ。
その後に条件がつく可能性がある。
詳しくは>>458を読んでくれ。
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:18:09.47 Sl/5xZoh0
>>495
>>492
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:19:14.26 EAv/q7Lm0
なんか必死な火消しが湧いてきたな
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:22:54.25 Sl/5xZoh0
火消しとかどうでもいいよ
すぐ議事録出るし見りゃ白黒つくんだから
議事録出る前から決め打ちする意味が分からない
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:25:23.01 BHYTRj3D0
>>497
露骨な朝日叩きｗ
朝日のすっぱ抜きは、たまにいい仕事するからｗ
朝日「自民党から渡邊美樹が出馬！」
↓
ネトサポ「朝日の飛ばし記事」
↓
本当でした
朝日「大阪特捜部が証拠改ざんしてる！」
↓
特捜「朝日の飛ばし記事」
↓
本当でしたｗしかも特捜部の上司は犯人隠匿してましたｗｗ
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:27:42.79 lSkjsXxx0
【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
> 「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）
【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】中国・韓国に 「買われた」日本人技術者たち・・・給料５割増しで引き抜かれても、わずか３年でポイ捨て、その哀れな末路★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち 給料5割増しで引き抜かれても、わずか3年でポイ捨て その哀れな末路パナソニック・ソニー・シャープの場合
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
『週刊ダイヤモンド』 独占公開！サムスンが呑み込んだ日本の技術 2013年11月09日
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
【話題】『週刊ダイヤモンド』が「サムスンに貢献した日本人技術者ランキング」を発表しネットで議論に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
グラフ：サムスンに貢献した日本人技術者ランキング
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
【日韓】サムスンが日本人技術者を買収、３００万円で内部資料が流出…日本企業は情報管理が緩過ぎる★２[11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
週刊ダイヤモンド 2013年11月11日
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
サムスンが水事業に参入 東レ/日東/旭化成等を潰す為に日本人技術者を引き抜き韓国政府が2400億円投入
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【経済】韓国サムスン、水処理ビジネス参入 日本の「東レ」「旭化成」「三菱レイヨン」などと競争へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東レに迫る 「技術流出」の危機 韓国に奪われる虎の子「炭素繊維」
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
【経済】最新！サムスンが呑み込んだ日本技術ランキング[08/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:28:41.62 BHYTRj3D0
無条件で会社に特許権が発生するなら
会社は発明した従業員を首にすれば
対価いらないんじゃない？
技術者派遣なんてそうじゃんｗｗ
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:31:32.84 XCN7gfHN0
朝日がまともな記事を書くと思った人達の負け
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:35:53.21 SVTezHT70
（日経）
特許庁は企業の従業員が発明した特許について、条件付きで企業に帰属させる方向で検討に入った。
いまは発明した従業員が特許を持つが、企業の設備や同僚の協力なしに発明するのは難しいためだ。
ただ従業員に報酬を支払う新ルールを整備し、企業が発明者に報いることを条件とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（NHK）
その結果、発明に関わった社員に対して、
見返りとなる報酬を法律で担保することを条件に、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
企業に特許の権利を帰属させるよう制度を変更する方針を固め、関連する法律の改正に乗り出すことになりました。
これらに朝日フィルターを通すと・・・↓
（朝日）
無条件で「会社のもの」とする方針を固めた。これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、
経済界の強い要望を踏まえ、こうした条件もなくす。
＞無条件で
＞無条件で
＞無条件で
朝日の擁護なんて無理
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:37:18.10 xByaIzYw0
朝日の捏造に騙されてスレ7まで伸ばした馬鹿どもw
ソースが朝日だけなのによくそんなに興奮できたなwwww
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:39:40.86 nS+QMZqq0
審議会当日朝の報道だから、そう言うソースがありましたって事じゃないかな。
真相は不明だが。
誰かによる意図的なリークの線もなくはない。
嵌められた可能性もなくはない。
議論を誘導する意図があった可能性もなくはない。
決めつけは同レベルかと。
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:40:49.96 xByaIzYw0
大新聞さまが誤報だしたら訂正も出さずにはめられたとか言い訳するのはかっこ悪いwwww
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:42:52.82 xByaIzYw0
真相もなにもろくに取材もせずに全くの事実誤認の飛ばし記事書いてんのは事実としてそこにあるだろーが
記事読んだ？こんな悪意むんむんの記事読んで決めつけは同レベルとか笑われるぞ
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:42:58.80 Sl/5xZoh0
だから議事録すぐ出るからどうでもいいって
朝日叩いてる奴は特許報酬なんてどーでもいいんだから
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:45:17.25 xByaIzYw0
特許報酬をきちんと支払われる制度を作ろうとしてたら朝日が特許報酬なんかなんも調べもせずに政権批判のために飛ばし記事書いてんだろーが
それとも開発者に権利持たせるのが正解とでも思ってんの？
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:46:48.15 xByaIzYw0
審議会の冒頭で朝日の記事がなんの根拠もないことが明言されてるのにいまだに擁護してるアホがいるんだなw
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:47:00.94 /dnDfyg60
.
. ∧＿∧
: （；@Д@） またおまえか
. （φ朝⊂) またおまえか
／／三／ ／| またおまえか
|￣￣￣￣￣| │ またおまえか
| 朝日珍聞 |／
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:47:28.11 nS+QMZqq0
まあなんだ。釣られたふりしてやるのも優しさだ。
焚きつけた議論をどう収拾するかも、色々学習しているようだから。
お手並み拝見。
全然優しくないか。
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:47:33.75 nX/ZEKR40
＼
お 手 ほ ＼
れ に し |
の 入 い .＿-──-､
. や れ も ／:::::::ﾄ､i＼/＼::::＼
り .る の {ヾ/＞v､／:::::::::＼r‐
か の は .〉 { ０}::::|/／::::::::::::
た が ゝ ,=}==､:::::::::::::::::
さ ./ ｀ｰｧ‐':::::::::::／|::
° | r‐ }::::::;:＜＼ j:::
. ＼＿r─､ ／＼ゝ-＜￣＼__＞:::::
│ ─i⌒ヽ ＼ (￣::::::::::／:
│ ─|＿ハ / ￣ニ二￣:::::::::
│ ─､i .} / | {::::::::::::::
＼ ー' /＼/ | ヽ:::::::::::
ヽ-＜ | ヽ:::::::
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:47:42.87 Sl/5xZoh0
あ、議事録ここね
馬鹿は知らなくていいけど
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:48:59.22 nS+QMZqq0
でさ、特許で実施報償（ちゃんと自社実施したり、ライセンス料ぶんどって）もらっている人いるわけ？
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:50:35.67 bvGSKvTr0
>>514
そこに出てた人が全く違うと証言してるんだけどな
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:50:35.99 JEDamNAp0
発明は発明した社員のものという考え方は、典型的な新自由主義思考だからな
そんな発明をできる奴なんてものすごく稀にしかいないのに
そういうやつだけが莫大な富を手にして、他の社員は当然ながらその恩恵無し
むしろ発明出来ないんなら辞めろということでクビになる
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:51:26.89 uiLKbdZk0
【注】
政府や政治家に給料を払っている雇い主は国民です。国民をないがしろにしたり
まともな仕事をしない従業員には泣き寝入りせず毅然とした態度でしっかり
問題を指摘したり解雇させましょう。
首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党へのご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
なお、経団連を養ってるあげてるのも私達消費者です。
経団連は私達を雇用しますが、その関係は支配関係ではなく対等な協力関係です。
支配関係だと勘違いするとブラック企業をのさばらせたり経団連をのさばらせる。
経団連にもご意見どしどしお寄せください。
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:53:35.69 LdeEnKgM0
弁理士試験対策で暗記した「職務発明趣旨」を、改めて考えると味わい深いな
---
現在において発明の多数は、企業等における従業員の発明である。
従って従業員発明を以下に処遇するかは、一企業の利害問題のみならず、
我が国の産業政策として重要である。
しかしながら、使用者の立場からは「民法における雇用の原則」から
従業者の発明は労働の対価として、使用者に属すると主張でき、従業者
の立場からは、発明は発明者の努力と才能によってなされたので
発明者たる従業者に属すると主張できる。
従って職務発明の問題を労使間の自由な取り決めに任せると、
時として、使用者の権利が過度に尊重され、また時として発明者保護が
過度にすぎることになり、我が国の産業政策として妥当ではない。
そこで法は、労使間の利害の調和を図り、 また産業の発達という
法の目的(特許法1条)を達成すべく、職務発明規定を導入した(特許法35条)。
---
このスレの大半も上の「しかしながら」の節の両極端の立場
を極論として主張してるだけ
アホ特許庁も職務発明に関しては「現行法で大筋問題ない」
制度を作ったと思うけど、経団連は気に入らんのだろうな
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:54:14.57 RR5JBdPz0
この時期に捏造とか…朝日にとっては捏造は呼吸みたいなもんなんだろな
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:55:11.31 Sl/5xZoh0
>>516
議事録は公式な発言の記録なんで個人的な感想とか無いですしすぐ上がるので数日待つだけ
朝日叩きたい奴にはどーでもいいんだろうけど
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 13:56:25.00 GX6jzwj10
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:11:36.06 xByaIzYw0
>>521
なんでお前はこれまでの議事録を一切無視して9/3の議事録だけはまだ出てないから朝日叩きはおかしいっていってるの？
これまで7回分の議事録はでてて朝日の言うような無条件なんて話はどこにもないのに
取材してないのばればれで結論ありきで飛ばし記事書いてることも理解できないとかどうしようもないな
524:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 14:15:40.72 NlOa1q3q0
>>286
日経以外にもNHKでも、報酬を与える事を条件にとした報道をしてたぞ！！
そういうレスをするときは、ソースをつけろ。
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:17:09.65 o1DF3Vro0
>>523
でもまあこのスレで「朝日の捏造」言ってる連中の大半は
いざ本当に閣議決定になったら「安倍さんの言うことは正しい。反対するのは国賊な」
ってなるでしょwwwww
君がその「大半」かは知りませんよ
そうじゃないと思いますがね
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:22:39.00 Sl/5xZoh0
>>523
馬鹿は見なくていいよ
産業界の声明も知らないみたいだし
527:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 14:25:47.79 NlOa1q3q0
■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■
＞『報奨金を・・・支払う・・・方向だったが、』
＞『無条件で会社のもの』
これ、『一定の報奨金を担保する事を条件に特許権を会社側に帰属させる』
と答申してるのに、すべての利益すらも会社の物であるかのように誤解させる
報道の仕方をしてるぞ ！！
朝日新聞が、また、やらかしやがったぞ ！！
誤解されないように伝えるのが報道の責務なのに、言葉と表現のプロが、やらかしやがった。
潰せ、この新聞社 ！！！
■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■|■■■■■■■■
528:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 14:32:20.45 NlOa1q3q0
>>499
当たるも八卦、当たらぬも八卦が朝日の報道スタイルなのか？ ｗｗｗｗ
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:35:57.21 bvGSKvTr0
>>521
議事録出る以前に、審議会が始まる前に出た記事を真実るのがそもそもとしておかしいのに気が付いてないの？
自分で自分追い込んでるんだよ？
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:39:35.83 SVTezHT70
>>514
平成26 年9 月3 日
第８回特許制度小委員会 参考資料１
職務発明の法人帰属化に向けた声明
2014年2月18日
一般社団法人 日本経済団体連合会
（中略）
われわれは以下を表明する。
記
グローバル競争が激化するなか、イノベーションの創出に向けた取り組みは
企業にとって生命線である。
イノベーションの源泉のひとつは、従業員によって行われる発明にある。
それゆえ企業は、優秀な人材の確保・育成に努めるとともに、
従業員に対して発明のインセンティブを講じる努力を行っている。
こうした活動は企業の経営戦略において非常に重要である。
今後、法改正により法人帰属となっても、従業員の発明に対するモチベーシ
ョンの維持・向上のため、企業は、今後とも発明者の貢献に対する
評価と処遇を、各社の規則に基づき適切に講じていく。
経団連と言えど、無条件で寄越せや的な暴論は吐いてないな
一体、朝日は誰の意思を忖度したんだか
531:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 14:40:07.05 NlOa1q3q0
なぜ、そのように報道し得るかを伝えていない事が、問題になって
きてることを理解できない、朝日擁護のバカの皆さんこんにちは。
伝えない自由、抜き取っておく自由ですか？ ｗｗｗ
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:43:19.81 Sl/5xZoh0
>>529
だから対価報酬無しとする希望を声明として出した経団連を始めとする産業界の意向を知らない馬鹿だろ
朝日がどうとかどーでもいいから
経済界や特許庁が観測記事書かす為にリークした可能性もあるし問題は朝日の誤報とかじゃねーから
議事録出るまで経団連や官僚の機関紙みたいな日経でも信じて朝日不買に精を出してろよ
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:45:54.23 o1DF3Vro0
>>530
今までは「法上の義務」として対価の支払いがあったのが
これからは「各社の規則」になるだけです
法と社則ではどちらが強いかとか考えちゃいけませんよ
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:47:14.27 wR6fcniq0
>>532
どーでもいいって連呼してるけど必死ですねｗ
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:47:20.21 y9YrX+Qx0
まあ会社の物だろ、普通に考えて
個人の成果物にしたいなら個人で研究すれば良いだけだし
536:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 14:47:31.67 NlOa1q3q0
>>532
第三者委員会の答申があるのに、どうして経団連の方をソースにして報道するんだ？
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:47:33.83 Ctzny3sL0
主婦の思いつき特許じゃあるまいし、会社に環境を用意してもらって、成果が出るまでの生活も保障してもらって、
それで成果はまるまる自分のものってのがそもそもおかしい。
研究職とか開発だけじゃない。
人事だって営業だって、何か会社にすごい利益をもたらす成果を上げても、せいぜいボーナスが増えるぐらいだ。
研究職だけ特別ってのがそもそもおかしかったんだよ。
富を独り占めしたいなら、てめーの金でやるべき。
別の仕事しながら、休日に趣味で研究するとかな。
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:48:45.57 flt7Z9gT0
>>530
バ～カ、日付を見ろ。
それは経団連の従来の意見で、昨日あらたに産業界委員が出した意見は、参考資料4の方だ。
提出された資料の見方も分からない奴が知ったかぶりすんなｗ
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:50:15.24 Sl/5xZoh0
>>536
馬鹿は何の為に会議が行われていてどういうメンバーが参加してるからとかどういう意見公募が行われてるとか全く気にし無いのな
流石は馬鹿だわ
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:50:31.98 y9YrX+Qx0
社員個人に特許の権利があったらそいつを大企業に引き抜かれた瞬間に中小企業なら即死するだろうな
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:52:14.63 Sl/5xZoh0
>>534
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
お前どうしちゃったの
このスレ監視しなきゃいけないの？
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:52:25.32 o1DF3Vro0
>>537
だから「発明者独り占め」なんで風には
「現行法の段階で既にそうなってないんですよ？」
従業者の発明を実施する権利を「企業は自動的に取得します」
また「予めそう決めてたなら、特許権等を企業のものとしてよい」
現行法で「既にそうなってるんですよ」
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:52:31.90 yhO7gkuv0
会社のカネで特許取るのだから当然会社のもの
だけど、報酬も無いんじゃやる気も出ないだろ
544:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 14:52:36.09 NlOa1q3q0
>>539
委員会の答申よりヲマエのその見解が上回る理由をいってみろ、本物のバカ。
朝日もその調子で報道したのか？
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:54:55.74 9hiNX3jM0
ここまで徹底的に富裕層や経団連の言いなりの政党も珍しいな。
小泉でさえ経団連とはある程度距離をとって独立してたように思うが。
そんでまた、そんな強い者の味方である自民党の肩を持つ貧乏人が多いことw
必死で自民党に媚売ってもお前自身は弱虫のままでしかないってのにな。
まぁ、ご苦労なこってです
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:54:58.62 Sl/5xZoh0
>>544
議事録見たのお前？
会議に参加したのお前？
馬鹿なの死ぬの？
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:55:55.28 bvGSKvTr0
>>532
>>530
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:57:29.90 Sl/5xZoh0
馬鹿は死ねよ本当に
安倍につこうが朝日につこうが害悪でしか無いわ本当
549:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 14:58:30.52 NlOa1q3q0
>>539
>>546
委員会の答申よりヲマエのその見解が上回る理由をいってみろ、本物のバカ。
委員会の答申よりヲマエのその見解が上回る理由をいってみろ、本物のバカ。
委員会の答申よりヲマエのその見解が上回る理由をいってみろ、本物のバカ。
委員会の答申よりヲマエのその見解が上回る理由をいってみろ、本物のバカ。
委員会の答申よりヲマエのその見解が上回る理由をいってみろ、本物のバカ。
現時点で、こんな内容の報道が断定的にできる根拠をいってみろ、まともな反論も出来ないバカ。
現時点で、こんな内容の報道が断定的にできる根拠をいってみろ、まともな反論も出来ないバカ。
現時点で、こんな内容の報道が断定的にできる根拠をいってみろ、まともな反論も出来ないバカ。
現時点で、こんな内容の報道が断定的にできる根拠をいってみろ、まともな反論も出来ないバカ。
現時点で、こんな内容の報道が断定的にできる根拠をいってみろ、まともな反論も出来ないバカ。
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:58:36.18 MSJPxQEd0
優秀な開発者が欲しい企業は独自に報酬出すだろ
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 14:58:57.40 9M1bL5+J0
それでも次の選挙も自民党が勝つんですよ～。
552:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 15:00:47.61 NlOa1q3q0
>>546
なぜ、そのように報道し得るかを伝えていない事が、問題になって
きてることを理解できない、朝日擁護のバカの皆さんこんにちは。
伝えない自由、抜き取っておく自由ですか？ ｗｗｗ
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 15:01:15.21 IKmD28yD0
財界べったりの自民党政権を見てる限りだと、
朝日新聞が報道したとおりになるのだろうな。
自民党だから消費税10％は確実だし。
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 15:02:02.50 Sl/5xZoh0
>>552
これが朝日擁護だと思ってる時点でお前が馬鹿だと自明なんだが
本当に馬鹿は害悪ですね
死ね
555:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 15:05:02.91 NlOa1q3q0
>>554
報道は読者が正確に事実を認識すべく、その文言が記されるハズのメディアである。ましてや誤解や私見が誘導されてはいけない。
報道は読者が正確に事実を認識すべく、その文言が記されるハズのメディアである。ましてや誤解や私見が誘導されてはいけない。
報道は読者が正確に事実を認識すべく、その文言が記されるハズのメディアである。ましてや誤解や私見が誘導されてはいけない。
報道は読者が正確に事実を認識すべく、その文言が記されるハズのメディアである。ましてや誤解や私見が誘導されてはいけない。
報道は読者が正確に事実を認識すべく、その文言が記されるハズのメディアである。ましてや誤解や私見が誘導されてはいけない。
報道は読者が正確に事実を認識すべく、その文言が記されるハズのメディアである。ましてや誤解や私見が誘導されてはいけない。
報道は読者が正確に事実を認識すべく、その文言が記されるハズのメディアである。ましてや誤解や私見が誘導されてはいけない。
よう、しどろもどろｗｗｗｗ
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 15:05:07.26 Sl/5xZoh0
>>550
日本企業への選択肢が少なくなれば大学から海外の大学や研究機関に普通行くでしょ
それが近年起こってる事だし
インセンティブを削る方向だと分からないなら経団連と同じなんだが
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 15:07:05.81 xd6kVTzT0
>>543
これが答えだろ。
研究の土壌は会社が与えてるんだから、そこで実った成果は会社のもの。
そして成果に繋がる研究をした研究者には別途その対価を与える。
会社も研究者も持ちつ持たれつ、お互い様ってことじゃないの？
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 15:07:25.03 2gh0RGFv0
ひでえ話と思ったら朝日ソースやんかw
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 15:07:44.25 SVTezHT70
>>538
資料4
そして、原始使用者帰属制度に改正する際には、これまでの小委員会での議
論を踏まえ、
使用者等は、一定の手続きを経て策定した契約、勤務規則等に基づき
発明者に報奨する旨を法定することが、使用者等と従業者の双方にとって有意義であると考えます。
この回答の前提は論点1
＞従前の法定対価請求権と同等の権利が保障されない場合には、問題となる
そして朝日の報道はこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
朝日の方が正確（）
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 15:11:15.72 fqW17QeD0
「対価請求権なき法人帰属」
これはちやーんと経団連のHPに
書いてある
だからこれを否定するのは「自民党が経団連の言いなりと認めたくない人」
でも明らかでしよ。大臣でも議員でもない「経団連会長」
を政府の「経済諮問会議」の常任委員にしているのは自民党
いざ、安倍ちゃんがその決定をしたら、今度は
「従業員の分際で対価とか求めるな」
と、そういうことを言い出す人たちwww
そいつらが「朝日の捏造」云々言ってごまかそうとしている
561:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/04 15:14:09.08 NlOa1q3q0
委員会の答申を元にすべきなのに、経団連の話を曲解する理由がわかりません。
朝日擁護は、ムリムリｗｗｗ
擁護派が無理からに必死過ぎるのが、笑えますｗｗｗｗ
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 15:14:18.30 54ZyWTvl0
ネトウヨって仕事してないの？
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 15:18:52.09 flt7Z9gT0
>>559
慌てて資料4を読んでも、その意味が理解できねーでやんのｗ
＞使用者等は、一定の手続きを経て策定した契約、勤務規則等に基
＞づき発明者に報奨する旨を法定することが、使用者等と従業者の双方にとって
＞有意義であると考えます。
これは、現行法にある「相当の対価の支払を受ける権利」に準じる報酬の定めについて法律で定めるべきという主張を全く無視して、
当事者間の契約・勤務規則で定めることのみ法律で定めろという主張だ。
つまり、従来の主張から何も変わっていない。
政府が6月に示した「十分な報償金制度」がある企業に限って特例的に特許権の企業帰属を認める方針に、真っ向から反対したまま。