14/09/04 01:31:56.17 OqY4VUk30
優秀な社員は会社なんて辞めて、アメリカで会社設立しようぜ。有望な発明なら100%投資がつく。
莫大な利益になるよ。そもそも技術者の給料は遥かに高いし。
人材流出の頭が無いバカ経営者とバカ企業は潰れた方がいい。もう日本に拘るな！ってサインかも
しれんが。ｗ
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:32:27.94 bJX8KD3Z0
おれが基準を決めてやるよ。
利益のn%を発明者に支払うこととする。n%は消費税率を採用する。
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:32:32.34 2Wj1PDob0
>>944
法律用語としては、確かにないね。
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:33:06.67 26vkgecF0
>>950
アメリカの場合、博士号持ってないと、研究者として認めてくれないけどなぁ・・・
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:33:32.06 DIiz2lbl0
>>947
誤報かどうかは、「無条件」かどうかだね。
ま、それは今後の展開しだいで、判明するね。
それは現在の報道ではわからんな～。読売の記事とやらはとりあえず見つからなかった。
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:34:01.07 JtDkiwKt0
ｽﾄｯｸオプション制度もロクに整備されてないこの国で、所詮海外準拠にあわせたところで
「その上でたくさん金出す事を惜しまない」海外に優秀な人材が流れていくのは仕方が無い事なのだ
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:34:04.83 3Arz2BFu0
現行法のままでも訴訟の前に対価を調停する仕組みをちゃんと作れば
やっていけると思うんだけどな
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:34:20.01 dq3PY+/t0
>>948
みんなが納得するポイントがないんだったら
「相応の対価」という現行の規定はしょうがない
むしろ、そう書くのが自然ってことですよね
もういい加減に本音をいいましよう
「奴隷従業員ごときに、発明の対価とか渡せるか、奴隷は奴隷らしく政府と経団連の言いなりになれ」と
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:34:34.27 50axwqLN0
その会社がなくなったらどうなるの？
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:35:32.92 2Wj1PDob0
>>949
＞まさかと思うが、朝日の報道で反発が大きかったから折れたのか？
なあほな、朝日が勝手に誤報しただけ。
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:35:36.58 c3khe2qC0
>>918
社員は社員計約を結ぶだけで、特許に関しては何もないぞ？
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:36:10.29 rgn2FRAw0
>>954
調べる気があるなら特許庁の資料読んでくるといい。
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
「無条件」の可能性はまずない。
少なくとも>>1から得られる印象とは全く違う方向の議論だよ。
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:36:11.61 Y8FuH1iP0
またこれちゃんと説明しないと国民のモチベーションを下げる記事だな
そういうの最近多いな 上がるほうはめったにないけど
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:36:44.64 6dTs5Ywai
経団連の要望書読んだら確かに発明に対する対価は廃止しろって書かれてるわ
給料とボーナス払ってるのになんで他に金払わなきゃいけねーんだって
まあ日本捨てて韓国行くやつが続出してるのもわかるわ
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:36:53.04 Cjmp9bOt0
最近の経営者でコストカット以外に能がある奴っているの？
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:37:05.97 bJX8KD3Z0
>>962
国民のモチベーションが上がる法改正ってないよね
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:37:06.11 gFwkj/sA0
ｱﾍﾞﾁｬﾏの功績
残業代払わなくていいようにするよ
発明は無条件で会社のものにするよ
日本をﾄﾘﾓﾛｽ！
自分いいすか？
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:37:13.49 YUyThXr30
>>950
米国に幻想抱き過ぎw
投資した分、成果には非常に厳しい。
投資を受ける際の審査ももの凄く綿密な資料やリサーチを要求されて厳しい。
（日本の）総務省や経産省の新規事業資金の方が遥かに緩い。
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:37:19.60 aeUIJ/5u0
技術者諸君。待ってるニダよ< ｀∀´>
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:37:31.06 2Wj1PDob0
>>954
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:37:56.37 zOFGyab90
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
URLﾘﾝｸ(seisyainninaru.blog.fc2.com)
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:38:33.07 55rYg/jE0
偉大な仮説が流出するww
小保方www
それを証明するための研究予算だろうに
誰が金出してるかの意識が低すぎるから
理研とかあんなんなんだろうな、研究者は人間としての基本が
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:38:49.32 2Wj1PDob0
>>969
ごめん、記事が古かった
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:39:10.39 bhleUjZx0
【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」 サムスン電子 [10/03/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
> 「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）
【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】中国・韓国に 「買われた」日本人技術者たち・・・給料５割増しで引き抜かれても、わずか３年でポイ捨て、その哀れな末路★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち 給料5割増しで引き抜かれても、わずか3年でポイ捨て その哀れな末路パナソニック・ソニー・シャープの場合
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
『週刊ダイヤモンド』 独占公開！サムスンが呑み込んだ日本の技術 2013年11月09日
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
【話題】『週刊ダイヤモンド』が「サムスンに貢献した日本人技術者ランキング」を発表しネットで議論に★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
グラフ：サムスンに貢献した日本人技術者ランキング
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
【日韓】サムスンが日本人技術者を買収、３００万円で内部資料が流出…日本企業は情報管理が緩過ぎる★２[11/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
週刊ダイヤモンド 2013年11月11日
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
サムスンが水事業に参入 東レ/日東/旭化成等を潰す為に日本人技術者を引き抜き韓国政府が2400億円投入
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【経済】韓国サムスン、水処理ビジネス参入 日本の「東レ」「旭化成」「三菱レイヨン」などと競争へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
東レに迫る 「技術流出」の危機 韓国に奪われる虎の子「炭素繊維」
URLﾘﾝｸ(www.sentaku.co.jp)
【経済】最新！サムスンが呑み込んだ日本技術ランキング[08/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:39:24.99 AigNaIY90
>>1
「Gのレコンギスタ」公開直前！富野総監督メッセージ＆劇場限定販売ドキュメントBlu-ray冒頭8分映像
URLﾘﾝｸ(www.g-reco.net)
あのさぁ！
Gのレコンギスタっていうタイトルしってるよね？！
知らない？！知らなければ知らないでいいの！
見においで！
面白いから
ガンダム世代、あなた達の事はこちらは相手にしない
相手にしないからといって無視されたと思わないでほしい
とても大事な仕事がある・・・
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
富野 今見てくれている大人世代、俗にいうガンダムファンの人には、とても大事な仕事があります。
あなたの子供たちに「G-レコ」を見せることです。できれば、一緒に観てほしいと思っています。
そういう大人の立場、任務とか義務とかっていう風に意識してほしい。
これ思うわけですよ。富野好きの(手前含む)お前らと、ただ見下し勝ちすりゃあいいきみたちを見ていると
すまんなあ、ちびっ子ども、あとは頼みます、と
『ガンダム Gのレコンギスタ 特別先行版』舞台あいさつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:39:56.01 fPM9RTja0
>>960
何もないんだったら無条件でってことだろうね。
特許にも契約結べばいいんじゃない？
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:40:38.61 vLkPF+ij0
>>939
問題大有りだよ、いちいち相手しなきゃいけないんだから。
社員の労力を無駄にしたくないよ。
でも横暴だと思うのも理解できる。
でも行間に『各社の規定で決めてくれ』が入ってることを理解して欲しい。
何故書かないかは、実質は書かなくても同じだから。
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:40:50.36 2Wj1PDob0
>>969
日経の最新記事の方がいいね
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:41:02.75 XRjHh58C0
>>957
そんなに欲強く発明は俺のモノって言いたいなら企業なんかに所属せず
自らの資産と力と時間を持って独自に開発すればいいでしょ、が本音じゃね
大丈夫、天才なんだからそれでいけるいける
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:41:14.92 uLIsoFvo0
アメリカへ投資をすれば～なんて話半分で良い。
具体的な実例を事細かに知るまでは特にな。
普通の事とは程遠い特別な事例だろうよ。たぶんその辺は日本と差は無い。
国家の人材流出が金で繋ぎとめられるなんて考えてる所はまさにアチラさんらしいやねｗ
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:41:34.23 bJX8KD3Z0
>>976
なんで行間に書くの？
ふつうに明記しろよ。なんで明記できないんだ。後ろめたいことでもあるのか？
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:42:14.95 wpSTgKKA0
>>975
だから「そう契約してるんだったら、従業員の職務発明の特許権を企業のものとしてよい」
と「現行法が既にそうなってる」んですが
あなたも「現行法ままで問題なし」派ですね
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:43:15.98 CwU3qamN0
少なくとも、外国人研究者は日本では働かない。
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:44:27.02 2Wj1PDob0
日経の記事を読むと、朝日とだいぶ違うね。
いままで、なあなあで保障されていなかったが
変更を経団連は拒んでいた。
ところが、産業界からの圧力で、経団連もちゃんとその制度を法律的に整える
という話になってきた
という感じ
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:45:17.86 55rYg/jE0
国立の機関での研究も同条件で宜しく
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:45:28.93 teYspkjB0
まあ発明失敗しても会社負担だからな
これは当然だよ
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:45:43.87 vLkPF+ij0
>>980
法律っていうのは書かなくて良いことは極力書かないんだよ。
実質同じだったら書かない。
社内規定で決めろと書いたら、
社内規定で対価無しと決めても良いと解釈できる。
だったら書かない。
社内規定で相応な対価を支払うように決めろと書いたら
今まで通り『相応な』で訴訟になる。
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:45:56.49 DIiz2lbl0
>>961
ＴＨＸ。しかし微妙だなら。これだけをみると
（対価の支払いの権利 → 対価を支払ったほうがいいと法定（＝支払わなくてもいい））
という改正の方向性にもみえる。
そして、原始使用者帰属制度に改正する際には、これまでの小委員会での議論を踏まえ、
使用者等は、一定の手続きを経て策定した契約、勤務規則等に基づき発明者に報奨する旨を
法定することが、使用者等と従業者の双方にとって有意義であると考えます。
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:46:28.95 wpSTgKKA0
>>978
だから「俺のモノ」じゃないんですー
現行法ですでに「従業員の職務発明を、企業は実施しても何の問題もない」
ってなってるんですよw？
特許権と実施権の違いは難しいかな？
さらに特許権と「特許を受ける権利」も違うから
んで現行法において「誰が何の権利をもつか」
それこそ「朝日の記事に惑わされず」理解しなさい
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:46:54.01 55rYg/jE0
ちなみにネツゾウした場合の
損害賠償も整備しないとね～
権利を明記するならね～
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:46:55.70 6dTs5Ywai
>>977
社内規定で訴訟封じられたら技術者は十分な対価は得られないな
日本終わったわ
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:46:55.88 8bT9vT2h0
中国人や韓国人、在日には何やっても無駄
すべてコピーされるよｗ
すべてなｗｗｗ
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:48:19.62 c3khe2qC0
>>975
契約結べば良いと思うよ。
権利は発明者だけど
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:48:29.12 bJX8KD3Z0
>>986
訴訟になるということは労働者側の権利が認められてるということだ
労働者の権利を奪うことで、訴訟リスクを回避しよう！ってのが今回の話なんだね
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:48:29.76 qN0du/bA0
>>20
大企業からの「袖の下」を受け取っちゃったんでしょｗ
ますます支那化が進むな、 この国は
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:48:37.58 rgn2FRAw0
不毛なレスがあるようなので、現行の特許法の職務発明の条文置いとくね
（職務発明）
第三十五条 使用者、法人、国又は地方公共団体（以下「使用者等」という。）は、従業者、法人の役員、国家公務員又は地方公務員（以下「従業者等」という。）がその性質上当該使用者等の業務範囲に属し、
かつ、その発明をするに至つた行為がその使用者等における従業者等の現在又は過去の職務に属する発明（以下「職務発明」という。）について特許を受けたとき、
又は職務発明について特許を受ける権利を承継した者がその発明について特許を受けたときは、その特許権について通常実施権を有する。
２ 従業者等がした発明については、その発明が職務発明である場合を除き、
あらかじめ使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ又は使用者等のため仮専用実施権若しくは専用実施権を設定することを定めた契約、勤務規則その他の定めの条項は、無効とする。
３ 従業者等は、契約、勤務規則その他の定めにより職務発明について使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ、若しくは使用者等のため専用実施権を設定したとき、
又は契約、勤務規則その他の定めにより職務発明について使用者等のため仮専用実施権を設定した場合において、第三十四条の二第二項の規定により専用実施権が設定されたものとみなされたときは、
相当の対価の支払を受ける権利を有する。
４ 契約、勤務規則その他の定めにおいて前項の対価について定める場合には、対価を決定するための基準の策定に際して使用者等と従業者等との間で行われる協議の状況、策定された当該基準の開示の状況、
対価の額の算定について行われる従業者等からの意見の聴取の状況等を考慮して、その定めたところにより対価を支払うことが不合理と認められるものであつてはならない。
５ 前項の対価についての定めがない場合又はその定めたところにより対価を支払うことが同項の規定により不合理と認められる場合には、第三項の対価の額は、その発明により使用者等が受けるべき利益の額、
その発明に関連して使用者等が行う負担、貢献及び従業者等の処遇その他の事情を考慮して定めなければならない。
一番最近の改正は、企業は従業員にしっかりインセンティブ払えっていう趣旨ね
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:51:31.13 uLIsoFvo0
>>995
そのインセンティブが適正かどうかを決めるのが課題なわけで。
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:51:49.58 fPM9RTja0
>>981
現行法では基本社員のもだったのを今度は会社のものにするんだろ？
俺はそれが当たり前だと思うが、
契約して報奨金なんかを個別に契約しなきゃねって事。
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:52:32.57 eZCkzbGG0
>>997
チョン乙
そうやって日本の頭脳流出を計画してるんですね＾＾
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:52:39.52 55rYg/jE0
しかし特許に至るまでの
投資額に関するものや
虚偽の研究に関するものをどうするかね～
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:54:02.62 fPM9RTja0
>>992
会社がそれで契約してくれりゃね。
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