14/09/03 23:31:54.32 NuBu0gfk0
>>561
給料変わらないって普通にその金額で契約してるから当たり前じゃね？
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:33:10.95 SmLj8jEUO
>>591
製品なんて作れば売れるってものじゃないけどな
技術者に任せていたら、電機コンセントの形状さえ各社バラバラだったろうよ
アダプターを作ってる会社が大もうけするくらいか
特別な能力も、素晴らしい閃きも世界を変えたりしないんだよ
担いで売り歩いた人間が世界を変えて来たのを認めたくないのかな
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:33:26.33 fXH5wtiZ0
>>610
ガチの終身雇用ならその理屈も通るかもしれないけどな
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:33:30.78 37QNbe5O0
コレで伝説的社員不在になる
まともに会社で奉公した事ない国会議員が
経団連の偉いさんの要望に応える
プラスに転じて競争力アップ
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:33:57.52 zwsp1KeX0
>>596
あ、ありがとー(^_^;)
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:32.40 4NsptKEK0
>>609
転職するしかないだろう。それを発明させた会社に感謝する事もできないなら
そうすべきだよ。なぜしないのか。その会社をよりどころとしている事を自分が認めているからだよ。
だから会社を変えてけばいいしそれが出来ないと言うなら自分の非力さを恨むしかないんだよ。
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:36.40 2uAjZIWV0
>>608
給料よくないないのに何故勤め続けてるんだ？
金がほしいなら起業でもなんでもしてくれ
技術者やめて商売人になれば金なんていくらでも儲かる
あと夢を勝手に会社に持ち込むな
そんなもんプライベートでやってくれ
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:42.36 YZsbS2mS0
職務発明は原始的に従業員に帰属し、規則・契約
の規定で使用者に特許またはその出願権利が移転
する国
① 日本：特許法35条３・４項で、支払金は承継の「対
価」となっている。
② 韓国
●特許法40条：従業員は職務発明に対して特許を受けること
ができる権利、または職務発明に対する特許権を契約または
職務規程により、使用者等をして承継させ、（中略）または専用
実施権を設定した場合は正当な補償を受ける権利を有する。
③ ドイツ：職務発明に関しては、従業員発明法に補
償金を含めて規定されているが、支払金について
は“vergüten”、つまり英語の“compensation”、日
本語の「補償」に相当する用語が使われている。
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:50.51 16/CMpOb0
＞＞612
共産主義者なんだろｗ
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:55.82 8HtCY8U20
>>2
会社立ち上げて自分で作って出せばいいのに
図々しいよな小作人の分際で
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:58.99 NuBu0gfk0
>>565
その理屈だったら拘束時間に対して金払ってるんだから、
成果に対して金なんて払う必要ないって理屈も成り立つ訳だが。
>>612
意味が解らん。雇用契約に終身雇用しますなんて文言が書いてあるならともかくとして。
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:35:41.65 yrQrO3aW0
>>1
研究費等を引いた後の会社と個人の半々で利益を分けるのが望ましいとか報酬に反映させるとかそういうのじゃダメなの？
研究費や経費人件費とかかかるから発明特許後の利益をその分引いた後の利益を30%個人の報酬にするとかさ
無条件はさすがに酷い待遇だと感じるんだけど
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:35:58.40 2DcwvgQ40
特許権と特許を出願する権利はちがうのん。特許権は出願が特許査定されるまで発生しない。
出願前に署名するの出願する権利の譲渡。この譲渡を受け、会社は出願を実施できるんだよん。
この時点では会社は予約継承をゆるされている一般使用権しかないよん。
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:36:07.35 6hx8x4N70
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:36:21.29 +ciCNOFB0
安倍ピョンって隠れ統一教会かよ
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:36:40.35 TpCAnkdk0
そもそも技術者の流出は多額の年俸を提示されて持ってかれるんだよ。
対価うんぬんより、年俸のほうがよっぽど安心だろ。
これに反対してるのは、対価で小遣い稼ぎしてる人達か、当事者じゃないでしょ。
とんでもない発明したら、とんでもない給料で引き抜きがくるから安心していい。
引き抜きが来たら、こんな額提示されましたと交渉したらいい。
折り合いつかなければ転職したらいい。
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:36:45.43 fXH5wtiZ0
>>611
明らかに優れた商品なのに、営業や宣伝がクソなせいでぜんぜん売れなかったてケースもよくあるね
無能な営業はほんと困るね。
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:37:22.11 WqnzeBQT0
政府の中の人の話だけど
これって誤報だから
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:38:08.52 l8ApBmAP0
>>600
日本がダメダメなものばかりｗ
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:38:37.66 16/CMpOb0
＞＞625
発明は会社のものになっちゃってるけど
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 23:38:43.12 a8ZVleec0
文系はアホばかりじゃ無いと思うが、このスレの文系はアホだな。
天然資源の無い日本で、国が売れる資源って理系の知的財産だけだろ？
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:39:37.48 YZsbS2mS0
雇われる側の権利だけの問題じゃなく、うちは個人の自由にさせたいっていう企業の
自由も許さないのっておかしい
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:39:47.46 fXH5wtiZ0
>>620
成果が出た ＝ 待遇変わりません （発明も給与のうち！）
成果が出なかった ＝ 待遇変わりません （終身雇用）
↑
これなら公平
成果が出た ＝ 待遇良くなる
成果が出なかった ＝ リストラでクビ
↑
これも公平
成果が出た ＝ 待遇変わりません
成果が出なかった ＝ リストラでクビ
↑
これはおかしい
文系は論理が苦手だから、いまいち理解できないかもしれないがな・・・
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:40:28.92 TpCAnkdk0
>>629
それは今だってそう。
発明が会社の物になることに変わりはない。
条件である『相当な対価を支払わなければならない』を消そうとしているだけ。
『相当な』が曖昧だから。
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:40:48.32 2uAjZIWV0
>>631
そんなこと誰が言ったんだ？
労使で契約結ぶのは何時も自由だぞ
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:41:07.00 s+52pQUO0
>>632
会社を選択する自由もあるぞ？
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:41:18.21 Awq9rS7x0
どちらかと言うと、企業に投資させておいて、特許取った途端に
ろくに回収もさせずに、持ち逃げした奴が多くなったって事なんじゃないのかな
そんなに個人の物にしたければ、エンジェル募って自分でやれってよと
いう感じだろうか
自分の事しか考えなかった先人を恨むしか無いだろうな
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:42:04.27 j4h/P6g20
>>608
会社に勤めながら「うまく当たれば一攫千金」なんて夢見ながら特許書いているんかな？
まぁ、夢があるのは悪いことじゃないと思うが。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:42:13.20 bTOzX4Dr0
>>541
安物づくり大国に過ぎなかったわな
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:42:19.67 fXH5wtiZ0
>>635
そだよ
だから発明者に報酬はずまない企業は、つまり技術者に「出て行け」と言ってるも同然。
経団連の主張も同じ。
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:42:33.49 NuBu0gfk0
>>632
何故おかしいのかわからん。雇用契約に成果がでなくてもリストラしません。なんて書いてあるの？
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:43:10.90 16/CMpOb0
＞＞633
あいまいだから只でよこせってのもすごいよなｗ
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:43:28.91 qusKBM9j0
発明をするなら日本国以外で
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:43:29.59 fXH5wtiZ0
>>640
ほらな
文系脳は論理が理解出来ない。打つ手無しだな。
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:45:00.45 s+52pQUO0
>>639
そうだな。つまり研究投資は大企業にさせておいしいところだけ持ってくのが一番いいという話になるわなｗ
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:45:09.26 2uAjZIWV0
>>641
それを言い出したら、会社タダで入れるのもおかしいだろ
商売やるには最初に投資が必要なところをタダだぞ
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:45:21.35 NuBu0gfk0
>>643
雇用契約に書かれている事をお互い順守している状態がおかしいって論理はよくわからんわｗ
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 23:45:27.93 a8ZVleec0
>>643
文系でも賢いのはいる。このスレに出没する文系の主張がアホなだけ。
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:45:56.84 TpCAnkdk0
>>641
実際只でよこせなんてことにはならないよ。
そうしたら流出するのは明らかでしょ。
ただ曖昧で訴訟のリスクを伴うから消そうとしてるんだよ。
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:46:08.03 2DcwvgQ40
う～ん 法的に権原が消滅している状態のものに関して社員に金銭を支払うとすると贈与行為になるのかな。
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:47:00.98 fXH5wtiZ0
>>646
雇用契約にワンオペって書いてあれば、すき家のワンオペはおかしくないのか？
その雇用契約がおかしいって指摘なのに、なにを言っているんだおまえは？
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:47:06.86 16/CMpOb0
＞＞645
金払って企業に雇ってもらえって？ｗすげーなおいｗｗ
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:48:11.02 h4x4Hshl0
文系脳というより高卒か中卒レベルだろ
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:48:25.58 MraLxAYq0
社員の著作物も無条件で会社のものだと思う
勝手に書いた小説や漫画や脚本であっても
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:48:45.71 vAFr6PaE0
経営側はこの報酬を無駄なコストと判断している訳だな。
明らかに技術者を蔑ろにしている。カネ転がし屋の考え方。
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:49:03.84 16/CMpOb0
＞＞648
青色ダイオード数万円で済まそうとした日本企業を舐めすぎだろｗ
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:49:46.48 NuBu0gfk0
>>650
実際に雇用契約にワンオペって書いてあるの？
実際にワンオペって書かれて従業員が納得していれば問題ないと思うけど。
ワンオペで時給2500円だったら俺やるわｗ
657:大日本☆忠君報士＠転載は禁止
14/09/03 23:50:16.95 aZwVGtN80
【男性必見】爆乳VS美乳！緊急アンケート頂上決戦！アナタはどっち？あの美少女も参戦？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:50:28.57 U4HuSdN30
全く異論なし。開発者だからって自分だけいい目見ようなんて思ってんじゃねえぞ！
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:50:58.66 TpCAnkdk0
>>653
いや、著作権に関してはもっと条件が厳しい。
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:51:05.97 zLW64v970
既得権だけが得をする社会
自民党
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:51:12.12 SmLj8jEUO
>>626
売れない商品が、それを製造した企業にとっての良い商品なハズが無いだろう
そんな簡単な理屈も理解出来ませんか？
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:51:18.07 fXH5wtiZ0
>>656
ワンオペで時給1100円だよ
おかしいだろwww
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:10.44 6hx8x4N70
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
見て分かる
朝日が言ってるようなこと別に何も言ってない
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:32.28 2uAjZIWV0
>>651
タダで会社に入れるってことに恩恵は感じないの？って話だが？
当然の権利だと思う奴って絶対起業しないよな
それってタダって恩恵をわかっててあえて無視してるよなｗ
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:45.65 wYs9JEzO0
発想が コミュニタリアニズムだな。 ｢会社のもの｣とは、経営側のものということだ。
社会主義、共産主義が、人民を騙って国家を盗んだ所業に似る。
これで日本も発明発見の活力が失われた国になる。 社会主義の轍を踏む政策だね。
尤も安倍の目指す「美しい国ニッポンは、自由主義の仮面を被った全体主義の国家社会主義だからね。
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:48.49 WcPdjdr20
この記事だけだと、会社にしかメリット内容な書き方だが、
開発した社員に報酬出さないという話と違うからそこは勘違いしないように
社員を辞めさせない、ノウハウを逃がさないためには、それなりの見返りを
出すと考えたほうがいい。それは、これをきっかけに、社内規定で決められて
ゆくことになるだろう。
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:55.92 TpCAnkdk0
>>655
だから数万円で済まそうとするような企業にいる必要はない。
しっかりした規定のある企業で働けば良い。
そうなるから流出させないように各社かなり細かな規定を用意することになる。
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:58.87 NuBu0gfk0
>>662
そりゃワンオペって雇用契約書に書いてないんでしょ？
書いてあって自分の望む待遇じゃないのなら辞退すればいい話。
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:54:53.26 2uAjZIWV0
>>665
サラリーマンやってて社会主義も何もねえよｗｗｗｗ
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:55:38.74 MraLxAYq0
退職者や、一時的雇用の人も対象にするべき
労働がきっかけで発明を思いついたと証明出来れば、その発明はその企業の物だと思う
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:55:49.63 DpdBcPJy0
こんなことしたら、美味しい特許のアイデア持っている奴は
ライバル会社に内証で提示、巨額の裏金をもらって転職するだろwww
こんな法律改正考えている奴はそんなこともわからん屑だらけ。
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:55:59.40 WcPdjdr20
>>６６７
この朝日の記事のかきかたが、誤解生む書き方なんだよ。
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:57:09.67 F2wN27l90
会社の金で研究しているのだから、成果も会社のものだと思う。
それだけの成果を出す人なら、転職だの社内優遇だのでそれなりの金は手に入るだろう。
ただ、成果が出そうになったら知識・技術を持って待遇の良い会社に移るとかする人が増えそうな気もするｗ
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:57:13.37 16/CMpOb0
＞＞667
分厚い保険の約款みたいなの出されて、さあ今すぐ読んで契約してねってなるんだろ
落とし穴だらけになってるのが目に浮かぶわｗｗ
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:57:41.40 XoeNZmJqI
会社の人物金を使って発明するんだからってのは分かるけどさ。
あべ竹中ラインの国民総下流化計画の中では、労働者いじめの一環としか思えないな。
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:57:56.00 WcPdjdr20
>>６７１
そうならないように
それなりの報奨金だすんだろ。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:58:31.38 TpCAnkdk0
>>672
その通り。
あの図表をみんな見て欲しい。
分かり易く悪者と描かれてる登場人物がいる。
そして案の定、日本批判の流れだ。
朝日の思い通りすぎる。
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:58:46.56 /uSahgAl0
【注】
政府や政治家に給料を払っている雇い主は国民です。国民をないがしろにしたり
まともな仕事をしない従業員には泣き寝入りせず毅然とした態度でしっかり
問題を指摘したり解雇させましょう。
首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党へのご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
なお、経団連を養ってるあげてるのも私達消費者です。
経団連は私達を雇用しますが、その関係は支配関係ではなく依存関係です。
支配関係だと勘違いするとブラック企業をのさばらせたり経団連をのさばらせ
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:58:47.59 3rlYIxSo0
日本企業は基本、「右ならえ」だからな
優秀な人は外資と天秤にかけた方がいい
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:11.53 2DcwvgQ40
製品が複数の特許発明を利用している場合、それぞれの発明の貢献割合の評価って難しいよね。
また、他社の競合製品との利益の差に関しての発明の貢献割合の評価も難しいよね。
まあ、普通はこれらが混ざった状態なんだけども。
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:18.13 2uAjZIWV0
>>675
発明してる労働者なんて全体の1%もねえよｗｗｗｗｗｗｗ
1000万円貰ってるサラリーマンの方が多いわｗｗｗｗｗｗ
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:18.81 fXH5wtiZ0
会社が金を出す。
社員は知恵を出す。
そこから莫大な利益が出たら、成果は全部会社のもの！
アホかとｗ
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:24.70 SI6M6aKD0
大正デモクラシーの時よりも中世化しているのか。
北朝鮮まっしぐらだな。
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:25.71 XlStIdUp0
現状、日本の典型的な企業は年功序列で有能無能問わず勤続年数に換算した給料を支払う。そんな体制の中で苦汁を舐めた親世代の入れ知恵もあり、理系の有能な若手は医者になって老人を大量生産し国力の衰退に貢献するか、オサラバして外資系で働いている。実に嘆かわしい。
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:28.81 kG0KoXxD0
会社に寄生して会社の設備や金を使って、発明したから金をよこせ あつかましいんだよ
あつかましいんだよ
自分一人じゃ 何も出来ないくせに
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:39.81 qjgBulqM0
アメリカでも特許は企業のものなんじゃないの？
契約社会だから契約内容にもよるだろうけどね。
日本でも技術者に出て行ってほしくなければ優遇するだろうし。
そうじゃなきゃそれまでの奴ってことじゃね？
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:54.09 KfNRtrLL0
元々から著作権法特許法では会社のものじゃなかった？
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:00:06.29 gbkTnd1LO
低レベルな倭猿は自らの首を絞めてる事に気付かないw
やはり大韓帝国の軛がないとなにもできないんだなwｹｹｹ
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:00:29.76 vLkPF+ij0
>>674
だったらゆっくり読んでから契約しろw
それくらい自分の事なんだから自分でやってくれ。
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:00:50.30 bJX8KD3Z0
>>668
いつまで例え話に脱線してんの？
本筋には反論できないから、わざと？
アスペルガーテストの引っかけレスで釣れて、結果は陽性なんだけど
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:01:26.63 W+Yo0Lm30
>>682
お前の中で金を出すって行為が異常に軽いんだがそれはなんなの？
じゃあ俺に金貸してくれよ
金貸すって行為は軽いんだからいいだろ？
別に俺じゃなくても友達でもいいよ
友達が起業したいって言ったら金出してやれよ
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:02:00.27 2Wj1PDob0
>>632
>成果が出た ＝ 待遇変わりません
>成果が出なかった ＝ リストラでクビ
なに勝手に想像してんだ
こんかいのこの案は、そういうことを言ってるんじゃないぞ
成果が出たら当然、待遇は変わる
ただし、その決め方は、会社によって変わってくるだけだ。
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:02:03.72 fPM9RTja0
>>674
そんな規約もまともに読めねー馬鹿が特許がどーのこーの言わないだろ。
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:02:05.73 c3khe2qC0
これは安倍ちゃんＧＪだね！
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:02:46.17 Zpolx8zK0
>>690
>>650から自分から脱線しておいて反論できなくなったら
本筋に反論できないとか意味解らんｗ
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:03:02.77 fjBINkq/0
金が欲しいなら 実力主義の外国企業を選べよ
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:03:21.39 bJX8KD3Z0
>>695
例え話のほうに異常に食いついたのはおまえだろｗ
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:03:37.57 N+cCGU6a0
＞＞689
研究能力の前に、法律屋が随所に仕込んだ巧妙な落とし穴を見破る能力が必要になるのか
大変だねえｗｗ
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/04 00:03:40.78 BfN8xk+n0
研究なんか１００％成果が保障されるもんじゃないのに
嫌なら辞めて自分でしろとか、他の企業に転職しろとか、
非現実的な事ばかり言ってて、文系脳は本当に頭が悪い。
そもそも文系ｖｓ理系じゃなく、優秀な研究者を冷遇する
方向性の政策を経済連にねじ込まれた政府の是非を問うスレだろ。
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:04:02.67 vLkPF+ij0
>>687
そうだよ。
著作権は少し条件が厳しいけど。
もともと会社の物になるのは変更ない。
条件である相当な対価の支払いを無くしたいだけ。
『相当な』の額で訴訟になるから。
会社で金額は決めるから、いちいち条文で『相当な』とか書かないでくれってこと。
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:04:22.60 7eXPA1Gd0
給料を下回る貢献しかしてなかったらクビを切るのに、
給料を上回る貢献をしても何もくれないってことだな。
フェアじゃないのじゃね？
どんなに無能でサボってても、無断欠勤しようが
クビを切らない、ってなら公平な話だけどな。
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:04:55.50 bJX8KD3Z0
>>691
知恵を貸す行為だって軽くないよ。
よい知恵者に知恵を借りるには相応の対価が必要だよ。
会社は金があるけど知恵がない
社員は知恵はあるけど金はない
足りないところをお互いに補って、大ヒット商品を作り出し
その利益は会社が独り占めwww
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:05:26.01 7WGobZ41i
>>696
実際にそうなってるわな
本当に出来るヤツは諸外国の企業に高値でヘッドハンティングされている
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:05:55.03 Zpolx8zK0
>>697
自分から例え話しておいて異常に食いついた!!とか意味解らんｗ
じゃあ、例え話なんてしないで本筋に基づいた反論すればｗ
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:06:11.63 Pw2RrA/o0
>>691
問題なのは人材流出で、論点にすべきは海外企業との比較じゃないか？
あんたの書いている理屈は正しいとは思うが。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:06:29.18 bJX8KD3Z0
>>701
そのとおり
しかしその指摘に対し、文系が必死で反論してるのがこのスレ
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:06:38.68 qRRXqVwD0
特許法の意味ねーんじゃねえの。
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:06:56.07 s35kYAnx0
待遇なり報酬なりを企業が決めるのはわかるが、
国が保証しないでは不安になるのも当たり前だわな。
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:07:15.50 ID2BmE3e0
>>1
こいつらアイディアが只だとでも思っているのか？
技術立国日本は終わりだな
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:07:43.39 2Wj1PDob0
>>679
海外企業だと個人にのこるとおもってるの？
米国などの海外企業は、日本以上に、企業・大学にするのが基本だよ。
層じゃないようにするには、それこを自分で力をもって引き抜かれて
会社とそういう契約しない限りできない。
みんな大きな勘違いしてるぞ。
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:03.86 Zpolx8zK0
>>703
そしてサムスンに就職した技術者は3年で出涸らしにされ放りだされるｗｗｗ
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:07.13 W+Yo0Lm30
>>702
労働者に本当に知恵があるんなら、起業するはずなんだがなあ
知恵はあるけど起業はしないってどういう理屈なんだ
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:08.59 fPM9RTja0
>>699
優秀な研究者は冷遇なんかされないよ。
優秀なら他の企業ってのも非現実的じゃないよ
実際そんな人はたくさんいる。
それに海外の方が実力主義なんで結果が出なけりゃ契約終了だろ
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:11.19 RuCac9tg0
>>671
アイデアを高い金出して買ってくれる企業があったら本当にラッキーだな。
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:26.26 bJX8KD3Z0
>>704
おまえが例え話のほうにしか反応しないから話が進まないんだろ？
なんでワンオペの話のほうを進めようとすんの？
おれの言ってたことは、>>701と同じだよ。こっちのほうがきれいにまとまっている。
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:36.51 JLcjMeMzI
>>681
その発明してる人達も国民総下流化計画で、竹中の奴隷にされてしまうんだな。
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:09:21.28 WHPJFe1VO
どうせ理系を目指す若者が激減して、若者の理系離れが加速とかで後で大慌てになるのが見える
目先にことばっかで、後から大騒ぎの繰り返し
政府とすき家は何ら違いはないね
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:09:31.50 bJX8KD3Z0
>>712
金が無いからな
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:09:45.64 Amecntd70
開発者が良い結果だしても悪い結果だしても金を出すのが会社だろ
良い結果出したときだけ権利よこせってムシ良すぎじゃね?
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:10:30.32 Zpolx8zK0
>>715
例え話しかしないんだから例え話にしか反応できないだろｗ
文句があるなら、あんたが例え話はじめる前のレスに反論すればあ？
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:11:13.70 bJX8KD3Z0
>>719
権利よこせなんて誰も言ってない
給料分以上の大貢献をしたから、その分だけ金よこせって言ってる
なんか問題でも？
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:11:54.52 DIiz2lbl0
>>700
ちょっと誤解を生む気がする。
特許は基本的には日本では個人でしか申請できない権利。そこが商標などとは違う権利。
で、個人の権利を会社が対価を支払ってその権利を譲渡する形になっている。
なので今まではもともと特許は個人の権利。それを対価の支払いで会社に譲渡するところまで
今も法案で整備されている。
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:12:06.60 fPM9RTja0
>>701
優秀だったら給料や待遇が良くなるし
営業がすごい営業成績あげたからって、売り上げの何％もらうって事はない。
そういう契約の会社ならあるだろうけどな。
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:12:32.71 bJX8KD3Z0
>>646
その雇用契約がおかしいって指摘なのに、なにを言っているんだおまえは？
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:12:39.28 W+Yo0Lm30
>>705
その技術者が海外企業で通用して、
対価も漏れ無く十分に支払われるという根拠は特にないけどね
そもそもその技術者は金がほしいんなら、
技術者やめてその知恵を商売の方面で活かしたほうが
海外に行くよりずっとてっとり早いはずなんだがなあ
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:12:41.53 U5xX984K0
>>719
悪い結果しか残せなくても、その間の給料は貰えるんだから
虫がいいことにはならない
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:13:14.96 c3khe2qC0
良い発明したら会社辞めちゃうな
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:13:41.92 RuCac9tg0
>>674
今がまさにそんな感じだな。
特許出したら譲渡手続きやらなにやら、一昔前より面倒くさくなった。
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:13:50.66 fjBINkq/0
ここ10年で 中国や韓国に身売りして後悔してる日本人技術者 多いらしいじゃん
所詮 海外は使い捨て 日本企業の機密と一緒に海を渡ったあとは ポイッ
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:14:10.61 Zpolx8zK0
>>724
雇用契約の何がおかしいの？おかしい若しくは納得できないなら契約しなければいいじゃん。
その雇用契約に虚偽があったり法律に反してるというなら大問題だが。
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:14:30.65 fPM9RTja0
>>705
海外でもこんなもんだって聞いたけど？
契約社会だから、契約によって違うんじゃない？
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:14:37.38 2Wj1PDob0
>>721
それと、今回の法案は関係ないよね。
今回の法案は、別にそれを否定するものじゃない。
逆に、権利は会社に置くけど、報酬でそういう方向に持っていきましょうと
はっきりすることが目的だと思うよ。
ともかく、この朝日新聞の記事が誤解を生むもと
まるで、誘導だよこの記事。
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:14:38.31 GX6jzwj10
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:14:47.60 W+Yo0Lm30
>>718
そんなの貯めればいいだけだろ
嘘つくなよ
金がないんじゃなく、金を出したくないんだろ
人が金を出すのは当然と思ってて、
自分は金を出したくない、
それはあまりにひどいと言ってるのよ
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:15:18.06 vLkPF+ij0
>>721
給料上がれば良いじゃないか。
出世したら良いじゃないか。
『対価』である必要があるか？
そもそも給料以上の貢献をしたかどうかなんて何故分かる？
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:15:28.03 bJX8KD3Z0
>>723
給料分以下の貢献度 ＝ 減給またはクビ
給料分100%の貢献度 ＝ 昇給・昇進
給料分以上の貢献度 ＝ 特別ボーナス
これがフェアな人事考課だと思われる。
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:16:26.62 U5xX984K0
成果に対して給料以外のボーナスがほしいなら、最初から契約に盛り込んでおくのが普通
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:17:24.67 xwLTTPqr0
どうせお前ら発明に関わる様な職種じゃないし
そもそもそういうのに関わる奴らをブルーカラーとかいって蔑んでるんだし
関係ないじゃん
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:17:44.60 Amecntd70
>>721
それなら権利は無条件で会社のものでいいじゃん
皆怒ってるの怒ってるのそこじゃねえの?
会社が背負うリスクって結構でかいぞ
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:17:58.49 7eXPA1Gd0
俺、転職を繰り返すダメ人間だけど、
どこの会社でも最初に入社するとき、
会社でやったことの特許・著作権は全て会社に属する
って感じのことが書かれた誓約書みたいなのに
署名させられるぞ。
別に法律を変えなくても、現状でも会社のものなんじゃね？
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:18:02.65 6XHRBdyh0
簡単に起業とか言うけど、成功するのは1/1500が現実なんだよね。
1499人は失敗している。担保主義の日本で資金を得るのは簡単では無い。
カネ貸しが大きな顔をしている。
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:18:14.23 fPM9RTja0
>>671
経済界がそんな損するような事考えるかよ。
>>721
問題だね。それなら個人契約しろってことになる。
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:18:22.19 uauoVUxg0
どうせ 日本人の研究者は居なくなるんだから どうでもいいや
おまいら 外人研究者から不要と言われないような頑張れよ
不要とレッテル貼られたら事務職・営業は解雇だからな
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:18:23.29 OR44X4zd0
当たり前だろ
会社の設備使って
会社の人員使って
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:18:46.14 i1r4rxRk0
特許権と特許を出願する権利はちがうのん。特許権は自然人でも法人でもオケ
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:19:04.11 U5xX984K0
>>738
そうだよな、ハイソな奴らがどうだろうといいや
逆に会社に還元されたほうが、下々の社員にも恩恵があるってもんだ
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:19:08.73 WHPJFe1VO
人間て思ってる以上に逃げ足は早いからな
すき家擁護する奴も身内を働かせようとは思わんだろ
ワタミの大将も自分の子供には朝から晩まで休まず働けなんて言わねえよ
これから理系は小保方みたいなこすっからいのしか居なくなる
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:19:40.66 LCrfAL+40
この件について朝日以外のソースが欲しいな
来年の通常国会で云々が事実なら年内に正式発表があると思うけど
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:20:16.00 Pw2RrA/o0
>>725
金儲けよりパソコンいじりの方が好きな奴もいるからね。だからといって、そういう奴らが待遇の悪いほうの企業を選ぶ訳ないだろ。
Googleに入れる人材が日本のソフトウェアベンダーに就職すると思うか？
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:20:30.35 fPM9RTja0
>>736
その人を引き止めたかったら特別ボーナスくらい出すだろうね。
給料分の貢献度じゃ横ばいで昇給しないんじゃない？
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:21:23.98 +Zj7zVx/0
>>1 海外に頭脳流出させるつもりかよ
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:22:03.66 bJX8KD3Z0
>>739
おまえは会社で特許出願したことないの？
いままでは条件付きで権利を会社に譲渡していた。みんな不満は無かった。
これからは無条件で権利を会社に譲渡することになる。お金が貰えなくなるのでみんな不満に思う。
って話だぞ。
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:22:10.41 DIiz2lbl0
>>735
今回の改正はそういう趣旨だな。
しかし、今までは発明者は相当の対価という形で他よりも優遇されていた。
（またそれは古くからの権利なので、他の国でも優遇される形が多かった。）
それを日本だけその優遇を止めますと、はっきり宣言するのはどうなのという話でしょ。
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:22:57.00 WoNB2zaj0
何にしても大企業のエゴをよしとする自民党は氏ね。
リサイクル法もそのせいで日本の国土はゴミだらけに成った。
最初に金をとっておけば問題なく処理できたのに。
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:22:59.68 +Zj7zVx/0
>>742 経済界がそんな損するような事考えるかよ。
日本の「経済界」（←一枚岩では無いはずだが）は短期的にはそうだが、長期的なことが考えられるかは疑問。
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:23:04.10 4tUFmD3+0
でもなあ、見合ったものを本当に与えようとしない経営者なんて
そんなにいないんじゃないか？与える余裕がないってのならまだしもさ
そこまでセンスない人が経営者やってたらその会社近い将来潰れるよね
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:23:34.82 vVVn8vk40
法的に守られた半永久的利益
と考えると権利は会社にあげたとしても評価ボーナスはとんでもない額になって当然だよね。
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:23:44.01 W+Yo0Lm30
>>749
その理屈なら、やっぱり、それこそ本当に自分の脳力を使ってより大金稼ぎたいって奴が
起業せずに就職すると思うか？って話になっちゃうし
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:24:02.70 bJX8KD3Z0
>>750
管理職として人事考課とかしたことないのかな。
業務実施度100%なら超優秀で、ふつう昇給・昇進対象だろ。
つぎはひとつ上のクラスで働いてもらうことになる。
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:24:28.82 fPM9RTja0
>>738
研究開発関係をブルーカラーっては言わないよ。
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:25:03.48 WHPJFe1VO
だいたい経団連をよくまぁ、そんなに信じられますよね
中国や韓国に大判振舞いしたのはコイツらじゃんかよ
新幹線とかただ同然で技術供与したのは誰よ
中国に取られた～
とかギャグかなんかか？
どこら辺に先見の明があんのよ
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:25:09.67 9sPefw9D0
会社の金で研究して特許が取れたら自分のものってのは無理がありすぎ
会社の金でアニメを作ってヒットしたら著作権は自分のものってのと同じ
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:25:12.67 bJX8KD3Z0
>>756
問題はそれを言い出してるのが経団連ってことなんだよな。
つまり経団連には有能かつ人徳溢れた経営者はいないってことになる。
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:25:23.21 vPCuitKI0
特許法に書いてある「相応の対価」の意味が分からないので、削除すれば
各社勝手に「相応にふさわしい額を決めるはず」
そしてそれは確かに「対価としてふさわしい額、発明保護に十分な額になっている」「はず」
法律には書いてないけど、各社とも従業員発明の権利保護に勤める「はず」
経団連の言い分は要するにこうか？
こんなお茶目な言い分を信じるのはアホだけ
765:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:25:25.19 Amecntd70
>>752
それが嫌なら会社立ち上げればいいじゃない
その会社は困るしお前らは大儲けいいことづくしじゃないか
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/04 00:25:28.10 BfN8xk+n0
権利は会社側に置くけど、報酬は会社側の裁量で成果をあげた研究者に上げますって法案か
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:25:44.65 X9mJfXwq0
会社も利益が出なくて大変なんだよ。
利益が出なくても役員や文系・間接部門の給料は上げ続けないといけない。
当然理系に皺寄せが来る。
768:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:27:06.86 s35kYAnx0
企業に相応の待遇を期待するよりも、
国に「相応の対価」を保証してもらう方がどう考えても安心だろ？
企業（経営者）の公平性にも温情にも信用が置けない時勢なんだしさ。
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:27:25.51 uauoVUxg0
>>756
潰れそうだから 法人税下げろ 解雇できるようにしろ 補助金寄こせ
と国家に要求しているやん
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:27:42.79 bJX8KD3Z0
>>765
その立ち上げた会社もおなじく会社だからな
結局、会社に無条件で権利を譲渡することになる。
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:28:37.71 qP7QTv/k0
>無条件で「会社のもの」
>十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、こうした条件もなくす。
ネトウヨ 「コリァ安倍チョンＧＪ！だね。社員のものは会社のもので、競争力のある企業で景気回復！」
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:28:41.87 rNLR1+s7O
誰も努力しなくなる
上から目線の経営者が調子こきすぎたら、逆に損する法案だろ
もらう金一緒ならそりゃそうなるよ
一方的な目線からしか見れないバカが多い事
せめて一年目の利益の２割とかにした方が成功する企業が出てくるだろ
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:28:51.21 2Wj1PDob0
>>766
そうですよ。
日本の場合、今までがあいまいだから。
海外企業なら、最初の契約で、はっきりと会社の帰属がきていされてるからね。
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:28:54.10 fPM9RTja0
>>759
個人自営なんでした事ないけど、
査定ってそんな単純な会社なの？
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:29:22.77 sVpNR4JK0
もう経団連は完全にダメだな。目先しか見ないで右往左往する愚か者でしかない。
支那進出、移民、それに特許、すべて国益を損なうことばかり。
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:30:20.38 Pw2RrA/o0
>>758
それは飛躍し過ぎ
起業なんかはリスクがでかいから有能でもやらない奴はたくさんいる。
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:30:33.99 bJX8KD3Z0
>>774
かいつまんで１行で説明しただけだよ
べつに単純ではないぞ
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:30:44.44 JLcjMeMzI
この件だけじゃなく、竹中派のやろうとしている労働政策全体を見る必要がある。
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:30:53.11 uauoVUxg0
財界・政治が 一度でも日本の為になる事をして事があるのかと・・・・
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:30:58.55 X4reyhXH0
こんだけ発明のメリットを削られると、日本の創造力は韓国並に下落しそうだな
安倍チョンぐっじょぶ
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:31:24.77 vLkPF+ij0
>>764
そうだよ。
そして皆には経団連所属の企業で働く義務なんてない。
自由に選ぶことができる。
選ぶ基準を対価にするか基本給にするかどうかは自由だし。
企業側が優秀な技術者を雇うためにどんな条件を出すかも自由だ。
対価ゼロにしたけりゃしたら良い。
ただ基本給が他社より10万高かったらどうする？
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:31:43.80 7f0jwSdr0
現状でも個人が報われてるとは言い難いからな
こんなん施行されたらどうなるんだ
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:32:25.10 UUDLMcfw0
>>627
これ朝日の誤報だってねｗ
今日の審議会では全然違う案が出てたって。
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:32:43.07 DIiz2lbl0
>>773
あいまいではないよ。全て特許は会社に譲渡されているよ。そうでなければ会社は権利行使ができない。
でたらめを書かないように。
その権利の譲渡を対価を支払うという形で保障されていたものを、権利なくしますという話だ。
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:33:08.31 fPM9RTja0
>>755
疑問は解るが、技術者確保もちゃんと考えてるんじゃない？
それが日本人かどうかはわからないけどね。
まあ優秀なら困る事なんてないよ。優秀なら。
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/04 00:33:28.32 BfN8xk+n0
>>784
酷い話だ
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:34:01.33 bJX8KD3Z0
サラリーマンの権利が削られるって話だからみんな憤慨してるのに
ニートや自営の奴らは「ざまぁwww」ぐらいにしか思わないんだろうな
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:34:05.54 uTqtc2Im0
また朝日の飛ばし記事か
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:34:06.37 wzqz6Q/B0
>>2
国賊経済団体の言い分そのものだな
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:34:28.85 Amecntd70
>>770
搾取されるのが嫌なんだろ?
権利は会社にあってもおkって言ってたじゃないか支離滅裂だぞ
報酬は経営者の裁量だろ
だから今すぐに立ち上げろ
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:34:30.81 XRjHh58C0
無条件に会社ってのもどうかと思うが会社に帰属するのはいいよ
その代わり十分な報奨はあって然るべきでそこを整備しないとダメだろ
例えば（その発明によって発生した売上） - （その発明を生み出すまでに使った経費（売るための広告宣伝や営業事務経費含む全て）
＝その発明で得た利益
その発明で得た利益の2割はボーナスとして発明者に払い出す
みたいな仕組みをルールで定めてしまえば良い
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:34:40.30 2Wj1PDob0
>>783
誤報かどうかはしらないけど
大いに誤解を読む記事になってる。
あたかも、特許開発者が損をするような
間違った記事だ。
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:34:52.67 rNLR1+s7O
>>782
オレなら発明成功しても寝かせておく
いざって時に会社に発表する
その方が得
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:35:24.39 bJX8KD3Z0
>>785
どんなに優秀なやつでも、インセンティブのあるなしで、成果に違いが出てくるだろうな。
インセンティブないとやる気低下する。
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:35:29.58 GX6jzwj10
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:35:53.61 i3vDJbHA0
>>773
へえ、それで「法律には書いてないけど、社則には書いてある(はず)」
だから曖昧なことはなくなると
法律上の義務がないのに、各社勝手に職務発明の規定を明文化する「はず」と
んでそれは「発明保護に値する十分な報酬になっている」「はず」
ここまで日本の経営陣を信じられる人の頭は素晴らしい。
素晴らしすぎて、狂っているとさえ言える
っていうか、このスレの異常擁護者のおかげて漸く分かったが
これって「新自由主義」そのものね
竹何とかさん主導なんだろうな
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:36:20.39 Mg5BG9Pz0
労組がちゃんと仕事して使用者と闘争してもらえばいいんだが
お前らもメーデーとかでシュプレヒコール挙げろよ
会社に現行どおりの報奨金を求めるか、
発明に対して成果主義で査定に反映させるか
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:36:41.31 3Arz2BFu0
ところで、会社組織が解散とかして承継するところがなかったら
権利どこに行く規定にすんだろ。
中小企業とかだと結構ありそうだ。
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:37:01.94 fPM9RTja0
>>776
だったらちゃんと契約するなりしないとね。
>>784
その対価が曖昧だって話だよ。
海外企業のようにはっきり契約しろってこと
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:37:31.98 DIiz2lbl0
>>787
まあ、サラリーマンではなく（サラリーマンの中の一部でしかない）特許の発明者の権利を
なくしますという話なのよね。
会社の利益には特許の発明者以外の人間も当然貢献しているので、何故発明者だけが
法律で権利を保障されて優遇されなければいけないのかという議論があるのは事実。
なんだけど、今まである権利を無くされたり、海外では保障される権利が日本でな無くされたり
するという話は反発があって当然。
ま、朝日の書いてあることが事実であればね。
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/04 00:37:38.33 BfN8xk+n0
>>785
研究なんか開花するのは運だから、グローバル企業は国家観無視して
ＩＱが高い海外の研究者を集めればいいと思っていると思うよ。
まあ、それは自由だが政府の方針にまで口出ししてくるのはいかがなものかね？
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:38:00.44 uAreDpJf0
じゃあ退職してから特許申請しようってなるじゃん
開発力だだ下がりじゃん
アホゴミカス経団連のクソ老人どものせいで
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:38:26.52 g6R/+ulXO
これで社員が発明をすると思ってる知恵遅れ政府(笑)馬鹿すぎて開いた口が塞がらねーよ(笑)
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:38:27.76 XRjHh58C0
>>793
難しいのはその発明を会社という組織に属して研究している場合は
その発明を完成させるまでは会社は金を払うだけの投資家って形になる
よって投資家からいつになったら完成するのか突き上げはあるんじゃないのか？
タダ飯喰らいをずっと続けるのは無理だと思うし
もし飯食いに行って食券買って席について待ってたら料理人が今世界一うまい料理を考えてるから
ちょっと待っててね、いつになるか分かんないけどとか言われたら俺なら切れる
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:38:50.51 WHPJFe1VO
新幹線を中国に上げた時の空気感だな
こっちがいくら心配しても当事者が「ガハハ｣だもんな
こんな失敗を今まで繰り返しといて
日本は技術立国とは、とんだ笑い種だわ
日本の経営者は牟田口みたいな連中ばっか
東電とかさ
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:39:34.27 sVpNR4JK0
民主政権が国を亡ぼしかねない狂人の政権だったので
それとの対比でよく見えるけど安倍ちゃんは冷静に見るとかなり問題あるんだよな
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:39:39.70 bJX8KD3Z0
>>790
話を見失ってるぞおまえ。
権利が会社に帰属することに関しては誰も文句言ってない。いままでだってそうだったから。
お金が貰えなくなるから文句を言っている。
↓もともとのレスはこうな。ちゃんと良く読んで、意味の通じる反論をするんだぞ
------
おまえは会社で特許出願したことないの？
いままでは条件付きで権利を会社に譲渡していた。みんな不満は無かった。
これからは無条件で権利を会社に譲渡することになる。お金が貰えなくなるのでみんな不満に思う。
って話だぞ。
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:39:52.40 fPM9RTja0
>>794
やる気無い奴は首に出来るようになるから良いんじゃね？
企業も大事な人材だったら金だしても引き止めるよ。
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:40:04.72 Yt/8dj6a0
>>798
消滅する
たまに弁理士試験で出るわ
「民法一般上は承継するものがいない時は、国庫に帰属する
しかしながら発明の権利たる特許権を国庫に帰属させるのは妥当でない」
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:40:27.08 DIiz2lbl0
>>799
ちゃうちゃう、今も日本の企業は特許関係は海外の企業と同じでちゃんと相当の対価に関して
きちんと契約されているよ。
朝日のいうことがただしいなら、その対価を今後は払わなくていい形にするということ。
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:41:06.85 XRjHh58C0
>>803
政府が促したいのは開発に対する企業サイドの投資じゃね？
今の企業は先行投資をやらない
うまくいくかどうか分からない研究のために研究者の育成をして
機材を揃えて給料払って研究させるという博打を打つぐらいなら
ヨソの会社の何か発明した人を引っこ抜いてきた方が早くて安上がりで失敗がない
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:41:10.49 bJX8KD3Z0
>>800
いや、それが「特許」だろう。会社の知的財産を創出したやつが優遇されるのは当然。
間接部門だって「特許」とればいいじゃん。いまはビジネスモデルだって特許になる時代なんだしな。
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:41:52.24 vVVn8vk40
>>808
会社に勤めたこと無いの？
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:42:02.64 fPM9RTja0
>>800
だから海外でも無いってみんな言ってるけど？
海外で保証されてるのかい？
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:42:12.30 sVpNR4JK0
>>811
なんか朝鮮人みたいな考え方だね
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:42:18.36 rNLR1+s7O
一年目、一年間のその商品の利益中の２割契約とかの方が開発に熱心になる
２年目はすべて会社に
３億利益出たら６０００万が個人のボーナス
利益は税務署に申告あるからハッキリした数値がわかる
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:42:26.90 bJX8KD3Z0
>>808
べつにやる気が無いって話じゃないよ。馬はにんじんが無くても走るが、にんじんがあると必死で走る。
って話だよ。
818:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:43:19.36 3Arz2BFu0
>>809
じゃ今も譲渡時に、保持したまま会社つぶれたら返すとかいう契約しとかないと
ちょっとまずいのか
まあ個人で維持すんのは大変だから、よほどのものじゃないとどっかに
売り込むんだろうけど。
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:43:48.19 Amecntd70
>>807
お前の言い分は報酬をよこせだろ?
そこからはじまってるんだが
まじで支離滅裂だぞ
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:45:13.66 vLkPF+ij0
>>810
曖昧なのは条文における『相当な対価』の額なんだよ。
実質、対価について契約しなくても良いことにはなるけど、そんな馬鹿なことどこの企業もやるつもりはないよ。
条文に書いてあって、しかも曖昧だから、それが元に訴訟になっちゃうから消そうとしているだけ。
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:45:20.69 fPM9RTja0
>>807
企業側からすりゃそれがおかしかったから変えようって話だろ？
不満なら起業でも転職でもして下さいって事じゃない？
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:46:22.85 bJX8KD3Z0
>>819
おれの言い分は
おまえは会社で特許出願したことないの？
いままでは条件付きで権利を会社に譲渡していた。みんな不満は無かった。
これからは無条件で権利を会社に譲渡することになる。お金が貰えなくなるのでみんな不満に思う。
です。とりあえずおまえは特許出願したことあるの？ないの？どっちなの？それすらも答えられないの？
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:46:49.26 XRjHh58C0
>>815
実際毎年韓国の会社に日本の会社から技術流出してんじゃん
どんだけじっくり育成してもそうやって技術者ごと抜き出されてしまえば
育成する意味ねーじゃんって考えてしまっても仕方ないんじゃないか？
企業体力が落ちてきてて今はそこに投資出来る体力がないってところもある
そもそも研究開発のためにかかる金って莫大でそこで体力使って必死で育てて
作り上げてきた時点で体力はかなり消耗されてるわけでその後繋ぎ止めるために
さらなる金をばらまく体力が残ってないところをサッと何も使ってない体力のある会社、
まぁサムスンみたいなところが小金ちらつかせて抜き出しておしまいって感じ
広島牧場巨人就職みたいな昔の仕組みを思い出すな
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:48:04.56 bJX8KD3Z0
>>821
「特許」を取得出来るほどの多大な発明貢献をした社員に特別に報酬を支払うことの
どこがおかしいの？
ちょっと説明してみて
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:48:12.63 fPM9RTja0
>>813
あるよ。
>>817
それは起業の裁量だね。
そもそも研究開発をないがしろにするような起業なら衰退しても良いんじゃないの？
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:48:50.46 g6R/+ulXO
>>811【ヨソの会社の何か発明した人を引っこ抜いてきた方が早くて安上がりで失敗がない】これからは一切そんな奴は現れません(笑)こんなんで発明をしようと思う奴は誰もいねーよ(笑)
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:49:16.34 sVpNR4JK0
>>823
朝鮮人のやり口を見習えってことですか・・・
828:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:50:04.37 bJX8KD3Z0
>>825
おれは「やる気が低下する」と書いただけであって
それを勝手に「やる気が無い」と読み替えてレスしてきたお前のことを、トンチンカンな奴だと思ってるよ。
829:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:50:20.19 XRjHh58C0
>>822
言いたいことはよくわかるし条件付きで権利譲渡も正しいとは思う
だけど社員が研究開発をするのにもお金は必要でそのために金を使ってるし
成功しないリスクも背負ってるわけでしょ？会社は
なのに得られる段階になってさらに金を使えって言い分もしんどいんじゃないか？
と言うのもその企業が使わないといけない金ってのは研究開発に金を投じていない
ヘッドハントしようとする会社と同じ以上でないと抜かれてしまうわけじゃん？
830:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:50:32.14 Mg5BG9Pz0
>>820
１件につき大盤振る舞いで１０００万あげても
「相当の」対価じゃねー！って裁判起こされて１億にするかどうかで訴訟費用がかさんで･･･
ってのが経営者側はすごくいや。
「対価は払わなきゃいけないけど、額に法の定めはない」状態がいいんだろうけど
それだと対価１００円とかやらかす場合もあるし・・・
831:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:51:25.74 Qow90F730
朝日新聞の捏造ソースで６スレまで議論できるお前らってホントすげえよ。
今回の朝日の捏造はいったい何を目的としてるんだろうな。
自民さえたたければ捏造の方向性はどうでもいいんだろうか。
832:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:52:10.74 vLkPF+ij0
>>824
おかしくない。
何の貢献もしてない『特許』にまで報酬を支払うのはおかしくないか？
それが今の状況だぞ。
明文化されちゃってるから。
それに『特許』に対する対価ではないからな。
『特許を受ける権利の譲渡』に対する対価だからな。
譲渡されても特許になるかどうか分からんぞ。
それでも譲渡された時点で支払い義務が生じてるからな。
833:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:52:12.43 2Wj1PDob0
>>922
＞これからは無条件で権利を会社に譲渡することになる。お金が貰えなくなるのでみんな不満に思う。
もらえなくなるってどこに書いてあるんだ。勝手に想像するな。
そんなものは、名目が変わるだけでもらえるに決まってんだろ。
834:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:52:25.37 DIiz2lbl0
>>820
＞実質、対価について契約しなくても良いことにはなるけど、そんな馬鹿なことどこの企業もやるつもりはないよ。
逆に支払わなくいいものを支払うのは企業としては馬鹿な話だよ。
今までは権利として保障されていたから支払っていた。
＞条文に書いてあって、しかも曖昧だから、それが元に訴訟になっちゃうから消そうとしているだけ。
これはそのとおりだが、そのために、今は相当の対価に関して判例なり、会社側の契約なりも
整備されてきている。（その結果、相当の対価が昔に比して上がっている。）
835:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:52:46.46 XRjHh58C0
>>827
少なくとも会社側にメリットがないならば企業としては研究開発をしない
朝鮮人のやり口を見習いたくないから会社にメリットを持たせて研究開発を促したいんじゃないの？
育成ってそんな簡単な事じゃないからどうせ自分のところに帰属しないってんならやりたくねえよ、
という会社の言い分もある程度は見てやらんと韓国式しかなくなるよね
836:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:52:49.27 5wf6lFPT0
良い発明が出来そうになったら、そのネタを持って他社へ行けばよろしい。
837:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:53:00.72 Yt/8dj6a0
「法律上の規定をなくせば、各社自由競争で妥当な水準になるに違いない」
だからこれは「新自由主義者の新自由主義そのものの発想」なんだよ
安倍ちゃん支持者からすると、その見解は受け入れられないというだけでwww
838:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:53:11.48 X7AI1xwZ0
これ、「優秀な研究者は日本で就職せずに海外に進出してくださいねー」ってことだな。
目先の金勘定だけ考えている矮小狭窄な経済界のせいで、日本、終わりだわ。
839:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:53:16.62 WHPJFe1VO
技術流失のほとんどが経営者側の判断だろ
今までずっとそうしてたろ
共同開発だの共同研究だのさ
何を惚けてるんだよ
840:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:53:40.99 fPM9RTja0
>>824
特許が会社のものって事は普通だし。
報酬は会社が決めるってことだろ？
報奨金になるのか出世して昇給するのか解らんけどね。
出なかったらやめれば？
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:54:45.26 c3khe2qC0
研究費用分を会社が取ってそれ以外は研究者で良いんじゃないの？
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:54:58.59 XRjHh58C0
まぁようするに「相応の対価」が会社にとっても研究開発者にとっても納得のできる
中間点を法的に定めないとこの着地点は見つからんと思う
ただそれだけの事だよ
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:55:02.65 GX6jzwj10
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:55:30.82 TKY8xiu20
事実だったらいよいよ日本はお先真っ暗だなｗ
出世さえできないようなら自殺者の増加待ったなし
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:56:12.91 2Wj1PDob0
>>841
それだと、会社の儲けは０じゃん
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:56:19.46 p1k0ZLEP0
富士通元人事としては社員の発明に金は出したくない
URLﾘﾝｸ(jyoshige.livedoor.biz)
847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:56:24.12 g6R/+ulXO
これからは日本から新しい発明は一切出て来ません(笑)責任は全て知恵遅れキチガイ馬鹿丸出し政府と役人の責任だから(笑)
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:56:24.48 XVOdB/PK0
>>841
自社開発の利益がなくなったら他社から買ったほうが安いだろ
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:56:47.19 uykt0sZ80
権力に逆らうなってことだ
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:57:04.88 fPM9RTja0
>>828
うん思ってて良いよ。
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:57:10.62 XRjHh58C0
>>841
そしたら会社はプラマイ0になる
もしそれをやるなら研究費用がマイナスならマイナス分も全部研究者負担になってしまう
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:57:27.40 vLkPF+ij0
>>834
じゃあ支払い止めますといった会社に優秀な人が残るかな？
残らないだろうし、結局その社内規定を維持するだけだと思うんだけど。
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:57:27.42 COxgx3G90
結局、日本企業の成果主義なんて賃下げ・リストラの体の良い口実だったってことだろ。
成果上げた人間からは、成果だけ取り上げて褒章もなしなんだからよ。
生産性が上がらないのだって、結局こおいことが原因だと思うぞ。
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:57:30.09 bJX8KD3Z0
>>840
つまり
「特許」を取得出来るほどの多大な発明貢献をした社員に特別に報酬を支払う
行為は別におかしくもなんともない。って意見ですかねそれ。確認ですが。
で、待遇がよくなるわけでも特別報酬が支払われるわけでもないおかしな会社があれば辞めれば？
って意見なんですよね。
ようするに、会社が特別報酬を支払わないほうがおかしい。ってことでいいですかね。
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:57:33.53 b2xRMc3K0
終身雇用のなくなった今、会社組織に対する忠誠心なんてあまりないわなー
経団連が効率的経営を目指すのわわからなくもないけど、あまりに大手企業が貢献度の高い人材に連れなくなりすぎたんかな
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:57:34.31 V/h6kA2L0
>>846
会社の業績が悪いのは社員が働かないからだし
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:57:38.61 c3khe2qC0
>>845
ん？
製品を発売すりゃ良いじゃん。
売り上げ全部支払う訳じゃないぞ。
特許料を支払うだけだ。勘違いすごいなｗ
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:57:47.69 2Wj1PDob0
>>846
経営者としては出したいよ
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:59:04.17 rNLR1+s7O
>>836
そう
そう言うのを防ぐための利益契約なんだよな
ああだこうだ考え過ぎて答えが出せなくなってる奴がここにいるね
開発チームに一割や２割で良くないか？
会社にも貢献できるし意欲も出るし
青色ダイオード田中さんが良い例だ
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:59:38.27 XVOdB/PK0
>>857
それなら他社が開発した特許買ったほうが安いよな
開発費って成功した研究以外にもかかってるんだぞ・・
頭わいてのかｗ
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:59:42.02 XRjHh58C0
>>857
ん？
特許料ってのは使われて初めてお金に化けるものだろ？
製品を発売する事が前提じゃないの？
もうひとつ言えばその技術を他の誰かが使わない事が前提にもなる
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:59:59.05 Oeo/Ar/M0
口でグローバル化言いつつ
なぜか部分部分でガラパゴスをかたくなに守る政府
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:00:14.14 zhpAc2xj0
つまり安倍と竹中と経団連は同種の人間と認めたくない「安倍支持者」が、
必死に「各企業が自発的にー」とか発狂してるわけ
「相応の対価を払え」という規定をなくせば
「各社自発的に法で規制しなくとも、相応の対価について、十分な額を従業員に与えるはずである」
改正支持者にとっては上の発想が絶対
「法で規定していないんだったら、経営のやりたい放題」
という発想は「許されない」
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:00:35.39 r2NlwVHY0
流石、社会主義国日本
もう日本人は何かを生み出す必要は無いな
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:01:31.18 w58fh3Yn0
>>2
まぁあれには賛成できなかったな。
要求もどんどん釣り上げてたし、自分一人の手柄だと言わんばかりだったからな。
技術とか貢献度とか分前以前に、ああいうやり方をする人間は評価できない。
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:02:13.36 WHPJFe1VO
医者が多いと減らす施策を取って
今は医者が足らないと大騒ぎ
こんなチグハグなことばっか
すき家と大差ねえよほんと
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:02:18.96 DIiz2lbl0
>>852
で、その相応の対価をいままでどおり払うなら、なんで法律を改正して
払わなくいいとするの？
ということ。現状是認なら、手間掛けて法律改正をしないほうがいいでしょ。
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:02:21.54 qgoO4ZPV0
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
アベノミクス 第五の矢 →→除鮮 チョンの駆除
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
1・ 日本国内における韓国人犯罪者比率比較
凶悪犯（殺人、強盗、放火、強姦） ２８７％→ （日本人の3倍）
粗暴犯（暴行、傷害、脅迫、恐喝） ４４３％→ （日本人の4.5倍）
窃盗犯 １９５％→ （日本人の2倍）
※仏像盗難など未解決事件が数多く、韓国人による窃盗数はさらに多いとみられる
警察庁の外国人犯罪統計を基にして算出
(Irregular Expression : Update on March 11.2006)
2． 在日者の 生活保護受給率が 異常に高率→ （日本人の3倍）
日本国民が汗して働いて納めた税金で、ゴキブリ、ダニ賤人は、タダ飯を食い、
犯罪者と売春婦が日本の治安を乱し、日本にとっては害虫以外の何物でもない。
日本にとって全くメリットのない賤人は、さらにあろうことか
自らの存在、行為になんら恥じることなく、外国人参政権を声高に叫んで運動している。
在日韓国朝鮮人は、ありもしない差別を叫び、
日本国民が汗して働いて納めた税金である生活保護でタダ飯を食い、
反日を唯一の生きがいとしながら、日本を食い物にしている。
結論：
一刻も早く寄生害虫、ゴキブリ犯罪賤人を日本から駆除、除鮮しなければなりません。
一刻の猶予もありません。
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:02:28.94 2Wj1PDob0
>>857
文章上支離滅裂の話になってるぞ
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:02:58.84 bJX8KD3Z0
>>863
よくわからんけど
「相応の対価を払え」という規定を無くしたら、なんで「相応の対価が支払われる」ようになんの？
意味がわからない・・・
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:03:40.82 c3khe2qC0
>>869
どこが文章的に支離滅裂になってますか？
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:04:02.15 XRjHh58C0
あと難しいなぁと思うのは特許は一人（1社）が持ってしまうことに対する問題
例えば発明者が発明するのはたった一人が何もかもを発明するって話じゃなくて
そのために色んな人が協力しているわけじゃん？
その人たちと分割しなくていいのか？って話もあるよね
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:05:34.91 vLkPF+ij0
>>861
特許権は技術を公開する代わりに独占して実施することができる権利。
自社で使う分には特許による収入は発生しない。
他社に実施する権利を上げる代わりお金を貰える。これが特許による収入。
独占で他社を排除していることに対する評価は金額でだすのは難しい。
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:05:59.84 2Wj1PDob0
>>867
>払わなくいいとするの？
払わなくっていいなんて、そんな話はどこにもない。
今までも、払わないといけないという法律もない。
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:06:06.35 zhpAc2xj0
>>870
だからそれが「新自由主義」
法律に書いてないことは「市場原理が働く」「であろう」
従って発明の対価支払い規定を特許法から削除すれば「適切な水準になる」「はずだ」
これが大前提
「そんな前提がそもそもおかしい」って意見は
竹中と経団連と安倍的には「許されない発想」なんだよ
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:06:13.86 XRjHh58C0
>>870
ちょっと違う
相応の対価を払えという規定をなくしたんじゃなく払えと言われてじゃあ具体的にどのぐらいが
相応となるのか定義付けしてくんろーって言ったらちょっとそれ分かんないからもう0含めて
お前ら勝手に決めればいいよ、となっただけ
規定したいならする側が具体的に比率なり何なりを定義しないといかんでしょ？って話じゃないのか？
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:06:39.43 XVOdB/PK0
米のように報酬をあげろというなら
米のように成果だせなければ即解雇できるシステムじゃないと成立しないんだよね
美味しいとこだけ要求ってのは無理があるんだわ
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:06:47.64 bJX8KD3Z0
>>872
特許申請の発明者はべつにたった一人に限らないよ。
発明に貢献した従業員全員を、特許の発明者として記載すればいいだけ。
発明による報酬は貢献度で割ればいい。
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:07:36.91 fPM9RTja0
>>854
そうですよ。
特別報酬なのか昇給なのかは知りませんがね。
払わない会社は廃れるんじゃない？って何度も言ってますけど。
今回の事も金を払わないとかどこにも書いてませんけどね。
相応の対価の基準が曖昧だから無条件でって事だし。
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:08:37.68 g6R/+ulXO
これから日本で新商品が作られる事は一切ありません(笑)全て海外からの特許を買って新商品を作ります(笑)まるで韓国だな(笑)
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:09:06.46 XRjHh58C0
>>873
そりゃ分かる
つまるところは自社に対して特許を使わせることに対する対価は
発明者に支払われるべきだよねって話も理解は出来る
その金額評価が難しいってのも理解が出来る
問題はその対価算出の比率なり仕組みなりがない現状の方だろうとは思う
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:09:11.83 OkhuxT2z0
対価貰えないなら特許書かなくていいや。かなり面倒くせえから、雑用扱いにしよ。
業務命令降りてきても、どうせ他に仕事山積みだから後で書きますって言って逃げてればいいよ。他に真似されようが知ったこっちゃない。
特許出したかったら、これまで登録したデータを弁理士に渡して勝手に書いてな。
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:09:19.22 bJX8KD3Z0
>>876
「相応の対価を払え。相応とは各社で自由に規定しろ。」って条文にすればいいやんけ。
なんで「対価を払え」って一文まるごと削ろうとするんや。なんかやましいことあるんじゃねえの？
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:09:36.47 xk5xxFap0
研究職は条件のいいところに自由に動けるからな。
一般労働者みたいに保護する必要がない。
政府の方針は最低限の基準みたいなもので、
実際はそれ以上の高待遇で雇われるんだから、関係ない。
885:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:11:17.54 vLkPF+ij0
>>867
現状維持では、発明者が足りないと思えばそれを理由に訴訟できるからだよ。
相応な対価の算出式なんて明文化できない。
業界や製品によって違うからね。
会社がしっかり規定で決めて、規定通りに支払っていても、後から発明者が足りないといえば訴訟になるんだよ。
経営者視点だとリスクでしかないでしょ？
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:11:23.82 XRjHh58C0
>>878
その貢献度の判断が難しいよねって思うわけよ
発明者がコレコレ持ってこいって言って持ってきた程度の貢献ならどれぐらい？
とかこれの検証だけしといて、って言って作業員的に検証を指動かしてしただけなら
どれぐらい？とかを数値化しにくいじゃん
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:11:47.70 bJX8KD3Z0
>>876
>>881
経団連のような大企業様が、特許による個人貢献率すら独自には定められず
お国の基準が必要です！ って泣き言いってるわけですか？
この国は自由経済の資本主義国じゃなかったのけ？ｗ 私企業が特許貢献度の計算すら
お国に決めて貰わないといけないんじゃ、共産主義でええなｗ
888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:12:03.84 DIiz2lbl0
>>874
＞今までも、払わないといけないという法律もない。
従業者等は、契約、勤務規則その他の定めにより、職務発明について使用者等に特許を受ける権利若しくは
特許権を承継させ、又は使用者等のため専用実施権を設定したときは、相当の対価の支払を受ける権利を有する。
厳密にいうと、支払いを受ける権利だな。その権利が法律で保障されている。
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:12:41.89 IZ4u6e5E0
「契約自由の原則」とは、個人の契約関係は、契約当事者の自由な意思に基づいて決定されるべきであり、国家は干渉してはならない、という原則のこと。
「契約自由の原則」は、契約関係を結ぶ相手方選択の自由、契約内容に関する内容の自由、契約方式の自由の3つで構成される。
特許のライセンス契約においても、「契約自由の原則」に基づき、当事者間で合意を得ながら契約事項を決定していく。
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:13:05.84 vLkPF+ij0
>>883
だったらゼロでもいいんだから、無くてもいいでしょ。
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:13:09.89 c3khe2qC0
会社側が優先して独占契約できるとかならまだしも、会社の権利になるのはわけわからん。
892:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:13:38.98 V/h6kA2L0
>>887
政府の景気判断がないと経営判断もできないないバカの集まりだろ
893:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:13:41.60 XRjHh58C0
>>883
だから対価を払わなくていいと記載したわけじゃないって事
文言の読み取り方だけの話なら書いてないんだから払わなくていいとも取れるが
払ってはいけないと取るのもおかしかろうよ
と言うか自由に規定しろって書いたらどうせお前ら結局払わないじゃんと騒ぐから
書き方なんてそうしたって一緒だと思うがｗ
894:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:14:23.49 bJX8KD3Z0
>>886
そら難しいよ。でもそれを決めるのも企業の業務だろ。
貢献度を算出するのが難しいから、じゃあ払わないことにすれば大解決！ ってわけにいくかよwww
なに誤魔化そうとしてんだよww
895:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:14:27.12 3v4XeZs80
技術立国 終わりましたw
896:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:14:41.96 6XpSawWb0
あらかた修練したら抜けるのが一番だな
897:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:15:04.05 ZNiaEsNOi
>>1
バッカじゃねえの？
898:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:15:09.75 DIiz2lbl0
>>885
民事だったら訴訟はなんでも起こせるさ。そして、相当の対価に関しては、判例および法文改正で
整備されつつある。
訴訟リスクがあるから権利そのものをなくせというのは強引だとも思わない？
899:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:15:31.03 bJX8KD3Z0
>>890
「対価を払え」と定めてあるのに、ゼロはありえないな。ゼロ円払ったから対価を払ったことになります！
とんちで解決かよwww
900:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:15:58.79 XRjHh58C0
>>887
今現状でもすでに貢献度は適当に決めてるよ
そしたらそれじゃ足りねえ、いやこれで十分でしょ、と訴訟になってるわけじゃん
独自に定められず、じゃないよ
独自に定めようとすると貰う方と出す方の意見がかみ合わないだけ
901:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:16:11.37 2Wj1PDob0
＊＊＊ 読売からも出たよ ＊＊＊
社員が会社の仕事を通して得た特許権を、一定の条件を満たせば、
企業が所有できるようになる見通しだ。
十分な報酬や人事面での厚遇を企業が社員に保証することが、条件になる方向だ。
だって。
902:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:16:45.97 XVOdB/PK0
>>901
何の問題も無いな
難癖つけてる馬鹿どもは反省しろｗ
903:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:16:49.52 bHvIzd8L0
1は誤報だってよ！
玉井克哉（Katsuya TAMAI） ‏@tamai1961 · 4 時間
あちゃちゃ、ダメですか。仕切り直しの方がいいかも。
@junpatent: 朝日の職務発明に関する今朝の報道は誤報！
904:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:16:52.48 bJX8KD3Z0
>>885
経営者はそういうリスクを負うものですよ。楽しようとするなよ。
905:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:16:55.06 8iaZM3gM0
個人の功績は評価するべきだろうけど，
会社が蓄積した「知識と設備」があってのものなんでしょ？
906:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:16:56.71 iFoqNL+10
自民って悪魔かよ。
民主が潰れてから、もう戦前レベルの黒い時代に
匹敵するレベルで、どす黒い法案、改案出しまくりだろう。
次の選挙は、自民以外ならどこでもOKだろうな。
907:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:17:16.36 IHg6+Md/0
ま、日本の実力は理系の実力で支えられてる。
しかし、無能低能低学歴の蚊系ｄｑｎがのさばり、足を引っ張るのがジャップランド。
理系はジャップランドを見捨てるか日本に変え、蚊系ジャップランドを滅ぼすべきだろ。
908:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:17:22.84 fPM9RTja0
>>887
自由経済だからだろ。
国の基準はいらないって話だろ？
契約社会になって良いじゃん。
会社と契約して報酬決めればいいだけだろ。
909:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:17:32.93 rgn2FRAw0
>>290のいう議事録ではないが配布資料はもう上がってる
以下ビジネス+に書き込んだコピペ
>>1は正確な記事なのかな？
捏造・誤報の朝日新聞なんでしょ？
第8回特許制度小委員会 配付資料
資料1 職務発明制度の見直しに係る具体的な制度案の検討上の論点（PDF：82KB）
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
によると、
＞研究者の研究開発活動に対するインセンティブの確保と企業の国際競争力・イノ
＞ベーションの強化を共に実現するべく、職務発明制度の見直し自体が必要と考え
＞られるのではないか。
という意見が最初にあるね。
意見が多様すぎて未だどうなるかわからない状況
改正があるとしたら、
「職務発明が成立する場合（「従業員がした発明は無条件に」ではない）は、
特許を受ける権利は使用者（会社）に属する。」
としたうえで、従業員には事前のインセンティブを与えるというのが有力な方向かな？
経団連の言い分はこうだ。
＞今後、法改正により法人帰属となっても、従業員の発明に対するモチベーシ
＞ョンの維持・向上のため、企業は、今後とも発明者の貢献に対する評価と処遇
＞を、各社の規則に基づき適切に講じていく。
もちろん、額面通りに受け取るわけにはいかんが
910:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:17:33.63 vLkPF+ij0
>>899
それが『対価』という形で支払われる必要もないだろ？
昇給でもボーナスでも良いじゃないか。
どこに組み込むかも社内規定でやれば良いんだよ。
911:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:17:57.28 bJX8KD3Z0
>>901
>>902
読売もおかしいな。それだと、今までとなにも変わらないことになる。
912:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:18:06.00 2Wj1PDob0
要は、またまた朝日新聞の、一方を悪者に思わせるような
誘導記事だよ。
913:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:18:13.79 XRjHh58C0
>>894
企業の業務として今まではじゃあこんぐらいねーって決めてきたら
いや足りねえもっと寄越せって訴訟になってきたから基準を定めないといかんでしょ
って話になったんじゃないのか？
だけど基準を決めてくれって言っても決めるのめんどくせえからもう完全に企業に帰属でいいわ、
ってやっちゃってんでしょ
このやり方が正しいとは全く思わんけど決める側の怠慢をどこにぶつけるかって話になる
914:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:18:36.75 6dTs5Ywai
>>901
十分な報酬が法律で約束されるかどうかが焦点だな
法律で保護されなきゃ日本は終わり
915:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:18:50.98 WcU9WVO00
個人事業主になれ。で請負で仕事やればいい。
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:18:56.23 XVOdB/PK0
>>911
いままではあやふやだったんだろ
お前は捏造記事に踊らされたんだよ
もう諦めろｗ
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:19:13.85 bJX8KD3Z0
>>908
>>876によれば、国に基準を求めた。って話のようだが。
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:20:04.58 fPM9RTja0
>>891
会社とスポンサー契約して個人で研究してるのなら解るが
社員としてやってるなら会社の権利になるだろ。
919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:20:08.08 ZDdYfHQ50
>>893
強行規定と裁量規定を曖昧にするんですね
「AはBしなければならない」
という規定をなくしても
「AはBしてはいけない」わけではないから
「AはきっとBするだろう」
この改正について「賛成論者」の意見は上の全てです
Aが従業員の発明
Bがその対価について企業が払う報酬とその妥当さ
そう考えると全て「納得」します
これは「新自由主義、つまり竹中の発想そのもの」
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:21:57.02 XVOdB/PK0
捏造信じて踊らされた馬鹿共は寝ろ
解散
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:22:30.61 vLkPF+ij0
>>911
人事面の厚遇なんて明文化されてなかったぞ。
金の代わりにそうゆう形の報酬でも良いことになるんだよ。
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:22:44.40 fPM9RTja0
>>894
なぜみんな払わないって前提になってるの？
払わない企業からは技術者がいなくなって。
払ってくれるところに流れるだけだろ。
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:23:24.42 bJX8KD3Z0
>>913
訴訟で争えばいいじゃない。そしたら完全に決着つくわけだし。
訴訟を回避したいなら充分な対価を支払えばいいだけ。
対価はちょっとしか支払いたくない
訴訟もしたくない
もっと企業を楽にさせろ！従業員はなまいきだ！って言ってるだけに聞こえる
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:23:36.95 XRjHh58C0
>>919
いやだから強行規定でもいいんだよ
問題は強行するなら詳細も詰めないとって話でしょ
結局は「相応の対価」が明示的にならんので揉めてるだけだと思う
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:24:01.71 GCC+qaGz0
これへたすると、会社になんも関係ない発明品でも会社に所属しているがゆえに強制搾取されてしまう可能性があるぞ
個人で申請したものであってもだ
こんな法律が制定されるようなら、もう政府打ちこわししかあんめぇ
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:24:59.46 2Wj1PDob0
>>911
だから、待遇の問題じゃなくて
特許の申請手続き上などの法律的問題が中心じゃないかな
たとえば、個人に帰属だと、その個人がっ訴訟対象になるとかあるよね。
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:25:08.49 IgoUUa/0O
アメリカか欧州に逃げろー！！！
ってこと？
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:25:42.56 YUyThXr30
>>915
個人事業主だが、発注元の案件で開発したものの権利は
受注時の契約で殆どが発注元に権利は帰属。
自分で思いついて、自分で資金を調達して、自分で開発したものなら、
自分の有する権利だけど、そんなことする暇も資金もない。
それが売れて報酬になる可能性も低いしな。
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:25:47.90 bJX8KD3Z0
そもそも発明に対する貢献度算出は、発明者従業員込みでお互いに納得するまで話し合いで決めて
文書化しておけばいいだけ。そうすれば訴訟リスクは回避できる。
企業はそれをしたくないだけ。
930:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:26:15.46 vLkPF+ij0
>>923
訴訟にならないだけの対価を払ってるつもりでも、訴えてくる奴がいるんだよ。
発明者の感覚次第なんだよ。
発明者が見当違いなこと言ってても、現状だと訴訟案件になるからな。
931:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:26:45.66 7zS+SVQY0
日本のキチガイ政府はもう駄目です
野放図にさせすぎてしまいました。
一度解体させないと駄目です
932:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:26:54.30 fPM9RTja0
>>917
基準が曖昧だから経済界から無条件にって話だったと思うけどね。
933:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:27:11.13 cmmCMT+Y0
アイディアのある奴は会社を辞めて
自費で研究するか それともスポンサーを募るしかないな
934:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:27:19.28 2Wj1PDob0
>>927
向こうは、会社で作ったら会社の物が基本だよ。
935:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:27:50.12 XRjHh58C0
>>923
それはごもっとも
そんで多分企業も訴訟まで視野に入れて研究開発するのに疲れちゃったんじゃないか？
金と時間使って機材揃えて人材育成してやっと完成したら後はそれを使うためには
訴訟かーってなるわけでしょ
充分な対価って言うけどそれって発明者の言い値に従えって話で会社が傾くほどの要求を言われたら
訴訟しかなくなるじゃん
当事者からすれば金むしり取れれば会社が潰れようが知ったことじゃない、
貰った金で左うちわで生きていけるとしか思わんしな
という一連の流れで結局研究開発意欲がどんどんなくなってしまうんじゃないかね
それでもいいとは思うけどさ
研究者は海外に育成なしでチャレンジチャレンジだよ今後は
抜けた才能があれば機材も育成もなくても天才だからやってける
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:28:12.52 vLkPF+ij0
>>929
だからそうしようとしてるんだよ。
現状だと訴訟になれば、社内規定関係なく裁判所が決めるからな。
そのほうが得するかもしれないし、損するかもしれない。
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:29:15.76 Bk3YVIav0
>>924
断言してもいいが「明示的になったらなったで経営者の皆さんは反対します」
じゃあ「実施料の3%は最低で支払わなければならない」となったら？
経団連の皆さんは「確実に反対」ですな
「1%以下にしろ」と絶対に言ってきます
じゃあ経営の皆さんが「妥当な対価」を明示するんですか？と
それを法律にしていいですか？と
ぜーーーーーつたいにそんなの応じません
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:29:15.93 W6WPRT200
会社から研究費全部出して貰って、データや機材、人も使えて
給料や社会保障費まででてるのなら、特許は会社に属するが普通じゃねの。
人材流出やモチベーションを心配するなら、研究員は管理職肩書きにして労組抜きの
報償のローカルルールを決めればいんじゃね？
939:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:29:16.34 DIiz2lbl0
>>930
でも、それが裁判所が認めなければ負けるわけだから問題ないでしょう。
民事なんだから、なんだって裁判になるリスクはあるよ。
で、そのリスクがあるからって、じゃあ権利そのものをなくしてしまえという法律改正は
横暴でしょうという議論をしていると思うが。
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:29:23.27 bJX8KD3Z0
ここで告白するが
俺が会社にいたときに発明して特許も取得したとある製品が日本とアメリカで大ヒットして
100億円単位の多大な売上げをあげた。
おれは報奨金で３万円もらった。
なおその製品は、半年もたたないうちにアメリカでPL法訴訟にあい、全製品を自主回収することになった。
まあ、こんなこともある。なんの製品かは秘密だ。特許公報漁ると個人名まで特定されるからなww
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:29:39.69 oLV1X8Z20
経団連は悪団連に名を変え経済支配は止めるべき
暴力団のように義で支配せよ
社員ではなく社弟して支配する
逆らう奴は容赦なく切り刻む 非人道的にこの上なく無慈悲に粛清する
幹部は完全武闘派として戦闘力で統治
東電に原爆を作らせ政府には核ミサイルで脅しをかける
当然政府が素直でない場合は殺害、原爆投下など国に対しても武力で物を言う
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:29:43.53 6dTs5Ywai
あれこんなクソ法案を絶賛してるアホがいる
法で技術者の権利が剥奪されれば日本は10年で技術立国じゃなくなるよ
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:29:48.84 uLIsoFvo0
辞めれば良いじゃんｗ
まあ凡人なんぞ辞めたら発明出来ないよな。
後から入った奴が会社の資金と環境の中でやっぱり発明する。公共的な力なんだよ。
個人の能力と勘違いしてる馬鹿が多過ぎ。
アインシュタインなんて銀行マンとかやりながら相対性理論を趣味で考えたんだぞｗ
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:29:50.72 YUyThXr30
>>926
細かいことだが、特許の場合は「出願」だと思うが。
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:30:18.39 Cjmp9bOt0
朝日憎しで賛成してる奴
安倍憎しで批判してる奴
どっちも同レベルなんだよな
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:30:21.82 JtDkiwKt0
逆転の発想で国と経団連が主導して優秀な若者を大量に産業スパイに育て上げて
世界中にバラ撒けば良くね
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:30:39.27 rgn2FRAw0
>>920
そうだね。
>>909に貼った特許制度小委員会の配布資料にあった意見を要約するとこんな感じ。
・現行の職務発明制度では、従業員に妥当なインセンティブを与えなくてはいけない。
可能な限り、企業の自由裁量に委ねるべきだ。
・しかし、企業の自由裁量に委ねた結果、必ずしも従業員に相応のインセンティブが与えられているとは言い難い。
・仮に特許法上の従業員のインセンティブの規定を撤廃すると、
民法の一般条項によって規制されることとなる。
これは従業員に支払うべきインセンティブの予見性を悪化させ、かえって企業に不利益をもたらすのではないか。
・現行は事後規制だが、それだと訴訟を招きやすいので事前規制にしますか
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:31:10.77 XRjHh58C0
>>937
反対でも賛成でもいいんじゃない？
決め事ってみんなが納得する丁度いいポイントが必ず存在するなんて事はないんだし
それがあるなら今頃日韓問題なんて解決してるだろうよ
ようはそういう決め事を自分（会社側でも開発者側でもいいけど）に都合のいいように
決めてもらえる政治家を選ぶのが選挙って仕組みだろうし
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 01:31:40.45 LCrfAL+40
社員の発明、特許は企業に 産業界が報酬ルールに理解 ：日本経済新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
> これまで経団連は「発明の奨励に法的な介入はなじまず、会社側が自由に
> 設定すべきだ」と主張してきた。発明の報酬は各企業が決めればいいとの
> 考えだったが、産業界は発明者への報酬について法規定する考え方を容認
> する姿勢に転じた。
（中略）
> 今後は報酬額をどう定めるかが焦点になる。従業員が報酬を求める権利を
> なくして企業が特許を持つ制度にすると、「何らかの損害賠償請求が
> おきる可能性もある」
まさかと思うが、朝日の報道で反発が大きかったから折れたのか？