14/09/03 22:22:59.66 hqE9wma50
シネヨ安倍ちゃん
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:23:08.38 16/CMpOb0
特許を個人の物としてた時代ですら数万円で済ませようとしてたんだぜ
無条件で会社の物となったらどうなることやらｗ
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:24:20.60 MqzGETu40
>>336
職務発明が（厳密には職務発明も）原始的には発明者に帰属するってだけで、
職務発明が特許を取った時点で個人に帰属してるなんて現在でも皆無だけど。
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:24:47.18 1ZQ2fyVpO
損得で動く人って“そもそも誰のお陰なのか”を考える事するのかな
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:24:50.75 O84Z07/K0
安倍は、経団連企業からのワイロがそんなに欲しいのか！！！
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:25:12.07 r60A2GEP0
>>349
それをやってんのが韓国じゃん
そしてそれをやられて技術が駄々漏れになって刈り取り畑状態なのが日本
そうさせないための案がこれなんじゃないの？
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 22:25:28.06 Al1jNmK/0
企業経営者の話ばかり聞いてても、
日本は変われないんだよね。
（創業者ならともかく、サラリーマン社長は特に）
人事の海外流出が加速するだけでしょ。。。
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:27:06.60 Hp4XLLCI0
>>355
全然ちげーよ、何言ってんの？
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:27:08.64 DZUgE//k0
中韓がこの方針転換をしたら、大喜びで叩くよな、ネトウヨは。
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:27:14.28 hM7URGDU0
もう研究者は全部請負でいいんじゃね？
固定給とインセンティブの割合は勝手に契約しなよ
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:27:24.29 r60A2GEP0
結局んところは縛り付ける仕組みにするか中韓に駄々漏れ焼き畑になるか選べって話だろ
>>1の案は前者なだけで後者がいいって人も世の中にはいるだろうよ
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:28:08.19 qqnQKBKh0
朝日が書かなかったら、俺らこんな審議が行われてたことさえ知らなかったよな
しかも審議にかけるというのは「通したい」という前提を含んでるよな
朝日叩いてるやつは、知らないうちに通してしまいたかったんだろう
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:28:08.51 MqzGETu40
>>355
まったく関係ない。
発明は出願すれば1.5年で公開される。
つまり帰属がどちらだろうが、誰でも見ることができる。
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:28:21.13 SmLj8jEUO
社員が会社の業務として研究して開発した特許なら、その特許が会社に属するのは当たり前
労働の成果が社員に属するのなら、組み立てた社員のモノに自動車やテレビがなるのか
自分のモノと言い張る研究者の頭の方を調べるべき。給料の二重取りを認めるのかよ
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:28:32.84 O84Z07/K0
小保方晴子みたいな奴がのさばるわけだ
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:28:40.74 326vVYg50
>>296
だから現行法がわりとそういう意味で、バランス取れてると思うが
1 従業員がした発明のうち、特に従業者の職務に関連するものを職務発明という
2 例えば従業者が勤務時間外にした、業務となんの関係もない発明は職務発明ではない
3 従業者が行った職務発明について、企業(使用者)は実施権を持つ
4 従って、従業者はこの場合、企業が特許権侵害している旨の訴訟を起こすことはできない
5 職務発明について、勤務規則等の取り決めがあったならば、その発明の特許権は企業に属するとしてよい
6 この場合、相当の対価を企業は従業員に支払え
これが今の特許法
そんなに「従業者寄り」とは想定思えないけど
現に「改正派」も上の何が気に入らないのか、自分でも不明だと思う
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:28:53.35 zfr0QuFs0
>>355
バカワロタｗ
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:29:06.81 70tUcCoDi
会社から給料受け取って特許の研究してるんだから
特許の権利が欲しければ給料返上しろよって話かな
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:29:20.99 N1cQfxK00
日本の会社で開発業務に当たる
週末にサムスンの横浜研究所に進捗状況を報告して日給５０万
ってのが妥当なとこか
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:29:33.92 qEaz2lsO0
終身雇用的なとこはこれでいいだろな
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:29:34.57 U0/zY61F0
>>353
損得で動かずに企業が太っ腹になって、権利もお金も全部発明者にあげてしまうのがいいだろうってこと？
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 22:29:35.34 a8ZVleec0
企業が研究者を手厚く保護して、研究に没頭できる仕事場を
結果を出せない研究者にも与えるのなら納得できる。
結果を出せない研究者を冷遇しながら、たまたま結果を出した
研究者の儲けを
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:29:52.20 LyfetqBu0
嫌なら独立しろって話だよな
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:30:07.20 bPyO/FAX0
これからの日本の技術者はもう研究一筋では生き残れないということだ。
企業と交渉するためにロースクールで学ぶなど、研究以外のことに力を注いでもらいたいというのがこの施策の狙い。
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:30:14.29 r60A2GEP0
>>362
見れるかどうかじゃなくて使ってイイ権利がどこにあるかの問題
個人に帰属すればその個人、もしくはそいつを抱えた奴のモノになるわけで
そりゃヘッドハントも横行するようになるわな
研究開発も育成も必要ない
完成したモノだけを引き抜いてくるだけでいいんだから
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:30:18.15 w9l07P+l0
>>1
研究なんてテキトーにやっていればいいってこと。
どうせ一生懸命やったって企業にかすめ盗られるんだから。
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:31:20.89 lzVIM5Dp0
これ経団連とか大企業のトップ連中が考えて政府にやらせたんならそいつら頭足りなさすぎだろ
そりゃ中韓の企業にボロ負けするわ国でも企業でも結局重要なのは人材でしょう
それを海外に行くように誘導しておいてグローバル化がどうたらこうたらって笑わせる
あんたらがやってるのはただの人材流出であってイノベーションとか国際的な競争力をつけるとかとは真逆
ルイ１４世のナント勅令廃止やナチスのユダヤ人迫害並の人材流出効果が期待できそう
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:31:53.67 LANfnnb+0
これからヘッドハンティングで海外に渡る人が増えるよ
日本いても金にならないし
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:32:41.21 atbicWVa0
増税だの女性活躍だの>>1だのこいつは本当にやらなくていいことばかりやってるな。
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:33:31.31 zDY1TeN/0
これはひどい
経団連との癒着がひどすぎる
もう技術者はやる気なくすわ
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:33:52.29 MqzGETu40
>>374
「原始的に発明者に帰属」というのを「特許権が個人に帰属」していると勘違いしているうちは、
ずっと話噛み合わないと思うよ。
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:34:15.02 H8k9n9IA0
>>354
欲しい！
とっても欲しい！
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:34:25.43 Al1jNmK/0
コリアン安倍チョンＧＪニダｗｗ
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:34:42.09 r60A2GEP0
>>377
ヘッドハンティングってのはまだ何一つ成果を出していない学生に対してやるのか？
能力がいくらある人でも機材や環境を用意して長年の育成を経てやっと使える人材になるのではないのか？
問題はそれを企業がやる価値を見いだせる状態でないといかんって話では？
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:34:53.63 Lb2c4uv00
日本みたいに終身雇用の国で余程のことがなければ首にならないのに、
成果を上げた時だけ手柄をよこせというのは厚かましいってのはあるよね
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:35:03.96 1066uRMsO
>>361
朝日の飛ばし・捏造と思わないの？
まーだ学習しないんだねｗ
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:35:37.50 Hp4XLLCI0
>>367
会社が稼げる研究成果を出せる可能性のある人物をリーマンの待遇で雇えると思ってんの？
そんな人物はほとんどいない中で必死に集めるんだよ。
大企業の研究職は確かに１０００万プレーヤーがゴロゴロしてるし、
たくさんの特許を取ってるけどほぼすべてが利益を出せないゴミだよ。
そんな人材しかおらんのにさらにその傾向を進めてどーすんの。
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:35:57.29 HqNzF1CA0
>>384
クビにはならんけど、研究から司書とか、草むしり担当とか、便所掃除とかに転属あるんやで・・・
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:36:04.84 esNcpGRO0
【IT】米グーグルgoogle、超高速の量子コンピューターチップ開発に着手 人間のように思考する機械開発目指す
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 22:36:29.83 a8ZVleec0
でも、凄い儲けにつながる発明が無条件に会社のものになるのなら、
誰もまともに発明しようとしないよね。
なんでマイナス方向の法律改正しかしないんだろ？
どっかの経済団体の操り人形なの？
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:37:12.29 hM7URGDU0
ようするに著作財産権は
基本的に企業のものって話なんだろ？
別に報奨金の明文化だけしとけば済む話じゃん
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:37:38.01 G4KC+njn0
そこでWCEですよね！
基本特許ノルマ化でマイナス査定らんぱつ
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:38:09.93 5tEGwbQX0
中世の滅私奉公だって家と家族の保証が大前提だからな。
雇用を不安定にして賃金も抑えて責任と義務だけ要求するのが今の経団連だけど間違ってるよ。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:38:18.45 tFnzbCCL0
>>389
その理屈だと企業に所属してる人間は誰もまともに働かないことになるな。
営業なんか何億円売ってもちょっとボーナスが増える程度だし
そもそも直接の利益を上げない部門とか誰も働かないな。
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:38:31.66 cofY3R1t0
全然、問題ないだろ。
会社の制度のなかで、決定すりゃいいこと。
会社で発明したのに、個人のものだというほうがおかしい。
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:38:51.44 pTt4vtzm0
企業知財部の俺参上
マジな所、ここで言われてるように発明持ち逃げして、それを自身の利益にできるなんて国内に今現在一人いればいい方だと思うな
外国企業に売る？
高々一個人の知識量なんざ３年でポイされるって話題だろ
今の職捨てる程の重要度か、それ？
個人で特許取って売る？
一製品に使われる特許数十～１００件の特許、全部取る気か？
取得までの費用だけで五千万かかるがおｋ？
そもそもお前、そんな売り込みの営業スキルあんの？
一件で市場を変えられるような特許なんて都合の良いもんは薬学かノーベル賞レベルにしかないんだよ
んで、そのレベルなら持ち逃げしたって会社に研究履歴残っててアウトな
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:38:59.63 bPyO/FAX0
日本企業は技術者に与える金が惜しいので少しでもケチりたい。
で、大成果を上げたら技術者と利益を折半する、代わりに大成果がなければ企業が払う報酬ゼロで済ませる選択。
それか、大成果は企業の総取りにする、代わりに雀の涙ほどの報酬で技術者の面倒をみていく選択。
どちらがいいか熟慮した結果、より企業が技術者に温情を与えるように見える後者で運営することに決めた。
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:39:01.58 2kQZ16ym0
技術者が海外へ渡り、自らの首を絞める結果になったのに
いまだ懲りてないんか
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:39:10.52 16/CMpOb0
＞＞384
君は何十年前から脳みその更新を怠ってるの？ｗ
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:39:19.47 tlme3VET0
自分だけに有利なルールが自分の利得を最大にすとは限らない。
相手がゲームに乗ってこなかったり、ゲームを降りたら何も得られないのだから。
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:39:23.23 TpCAnkdk0
>>365
その６の『相当な』が厄介なんだよ。
企業側と発明者側で一致しないことがある。
これをいちいち裁判所まで上げられると、企業側にとってリスクでしかない。
大企業だろうと中小だろうと関係ない。
だから企業と従業員で納得できる契約をしておいてくれってこと。
いくら双方が納得して契約したとしても、後から従業員側が『相当』じゃないと思ったら、現状では訴訟できちゃうんだよ。
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:39:29.27 2+ehuP8o0
海外出るしか無いとかｗｗｗ
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:39:55.84 qqnQKBKh0
>>385
この内容が今日の小委員会にかかったんだろ？
議論する場だとでも思ってるの？
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:40:39.61 2gsKgwHY0
研究で会社が莫大な金払ってるならともかく、業種によってはちょっとしたアイデアも有効な特許とかになるからな
研究して発明されるもんばかりでもないんよ
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:40:41.37 cofY3R1t0
>>389
そう思うような人は、すごい開発はしないから大丈夫。w
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:40:48.96 Lb2c4uv00
日本ほど技術者に甘い国は無いよ
だっていまだに小保方が首になってないじゃないかw
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:41:01.51 wY2w6lfr0
現状と何が変わるかといったら、変わりうるのは職務規定が定められていないような企業における特許を受ける権利の帰属くらいだけどね。。。そんな企業が現状どれくらいあるのやら...
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:41:05.24 SmLj8jEUO
>>396
企業に属する研究者の開発したモノは、だだの労働の成果なんだけどね
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:41:09.30 U0/zY61F0
>>365
問題になるのは権利の帰属じゃなくて相当の対価についてでしょ。
対価の額に不満があればこれまでどおり裁判で争えばいい。俺も現行制度で問題無いと思うんだが、企業側は対価をいくら払うかを一方的に決める権利が欲しいのだろう。
法的には払う必要無いんだが君も頑張ったから特別に報奨金出すよ、はい10万円ね。
これで優秀な人材を確保できるのか甚だ疑問だわ。
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:42:09.81 pTt4vtzm0
>>400
例えば労働組合みたいな、従業員を適切に代表する人間と経営側で協議して決めれば問題ないな
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:42:22.08 ayRzkLHU0
まあ自民党以外に政権運営できるところがないから、なんでもらやれるよな。
50年間はこの政権みたい。
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:42:30.97 4/ipAnIC0
研究者を抱えるために待遇の改善くらいはする筈。
でなければ、知識・能力に見合った報酬がなければ辞めればいいよ。
成果を上に知らせない研究者が続出したりしてな。
そのまま辞めて、他企業への手土産に。
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:43:08.04 AH613NFx0
自民は売国政党だからな
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:43:27.61 pLgmIX6N0
日本企業の内部留保が大幅に増加している。財務省が１日発表した４―６月期の
法人企業統計調査によると、同期末の内部留保を示す利益剰余金（金融機関を除く）は
前年同期比１２・０％増の３１３兆６２４億円と２ケタ台の高い伸び率。
金額は過去最大を更新した。消費増税に伴う駆け込み需要の
反動減により設備投資が伸び悩み、内部留保が積み上げられた。
企業収益や設備投資の回復力に力強さを欠くなか、大きく積み上がったのが内部留保だ。
企業の慎重な投資マインドを反映している。本来なら巨額な内部留保の
一部を設備投資や一段の賃上げに振り向け、「経済の好循環」実現につなげることが求められる。
政府が成長戦略の柱の一つとして法人実効税率を数年内に
２０％台まで引き下げる方針を決めたのも、企業に設備投資を促すためだ。
だが帝国データバンクによると、法人減税分の使途について
最も多い回答が内部留保の２０・５％で、設備投資は１４・９％にとどまる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
企業の内部留保、最大３１３兆円－４―６月法人企業統計
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:43:46.44 lzVIM5Dp0
高技能外国人、３年で永住権＝改正入管法成立
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
中国人留学生の獲得に動く日本
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
こういう動きと平行して今回の判断
中国から優秀な人材招いて日本人流出って頭おかしくないですか？
中国人なんかしたたかだからエリート層は知識と技術だけ盗んで
まずこんな研究者軽視の国なんかの企業に来ないと思いますよ
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:44:00.13 gt2Onpys0
あーあ、これで日本の競争力は大きくそがれるな。報酬の無い努力を誰がする？
共産主義をみろよ。
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:44:00.61 OMQVqlZM0
>>400
じゃあ、それをなくせば
「100億円の利益を生み出した特許に対する褒賞は50円」
と「会社が決めれば」OKになっちゃうじゃん
相応とはいくらかなんて
法律に書いてない。書いてないから裁判になる
「だから対価規定そのものを特許法から削除しろ」
これは完全に「詭弁」
具体的でない義務規定なんて、他にいくらでもあるよ
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:44:00.80 l/glJCJx0
さすがにこれはないわ
本気か？
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:44:07.36 Al1jNmK/0
マジレスすと、この法案ぷらす
技術者派遣制度で、研究開発者が非正規だらけになる予感ｗ
大学とかの研究機関は別としてなｗ
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:44:19.41 hM7URGDU0
しかし研究者の割に
発言があまり合理的でないというスレ
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:44:29.41 Hj2oblml0
日本人研究者がいなくなって
外人の研究者ばかりになる
これで日本式は通用しなくなる
当然研究成果は 韓国・中国に持って逃げる
やったじゃん おまいらの悲願だぞ
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:44:34.05 RbsyK1rQ0
これは当然だよな。
会社から給料もらって研究開発したなら、それは会社の特許だよ。
それが嫌なら請負で開発するなり、自社株のストックオプションでも貰えよ。
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:44:54.99 lq+/btMS0
素晴らしい
青色LEDの人が可哀想過ぎた
世紀の大発見なのに
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:45:12.98 IhdCngRa0
日本からエンジニアが消える
何が残るのかな？
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:45:17.39 HqNzF1CA0
まあ、ちょっと良いこと思いついたときに、
（１）年収１０００万x４０年終身雇用＝４億なら、まあ報告するか。
（２）年収５００万ベンチャー、年度契約更新なら、他ともっと良い契約してからだな。
って感じでしょ。
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:45:27.07 Hp4XLLCI0
>>393
お前は理解していない。
どんなに素晴らしい営業でも素晴らしい発明には足元にも及ばない。
プレイステーションが生み出した利益を、アイフォンが生み出した利益を
ウィンドウズが生み出した利益がどれほどのものかわかるか？
日本人で裁判で争った青色発光ダイオードなんて１０００億以上だぞ。
だから企業はこの分野の人材発掘にはカネを惜しまないんだよ。
日本では研究職が不遇すぎるのに希望まで奪って日本の将来には悲観しかない。
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:45:58.20 hM7URGDU0
報告しないのに研究予算なんて付けてくれんの？
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:45:59.90 0htMahgn0
>>421
ストックオプションが貰えるなら文句は無いわ
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:46:08.04 MqzGETu40
>>408
>対価の額に不満があればこれまでどおり裁判で争えばいい。俺も現行制度で問題無いと思うんだが、
確かにそれはその通りだが、対価請求権が強行規定とされているのがな。
不満があればその時点で争うのが筋なのに、現状そうではないケースが圧倒的だし。
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:46:10.59 jLAMeV3e0
この法案を通せば研究者になりたがる優秀な学生が激減するからな
オボちゃんみたいな研究者だらけになって、漏れる技術も無くなって一件落着
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:46:19.60 fXH5wtiZ0
技術者は海外に出ていけ！ ってメッセージなのかな
海外の企業で研究開発したほうが得じゃんね、これじゃ。
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:46:22.97 qhfqjGOq0
自民てやることなすこと本当にクソだな
次は必ず落としてやるからな
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:46:41.14 SuQNr2Dk0
これじゃ優秀な技術者がサムスンにＬＧに逃げるわな
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 22:46:45.74 a8ZVleec0
>>393
理系の発明の恩恵は会社だけに留まらず、世の中に多大な貢献をするんだよ。
営業で何億売上った所で、その会社にしか還元できてないだろ？
その発明者に対する社会からの感謝の還元を、たまたまその研究者を有して
いた会社のみが貪られるのはおかしいだろ。
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:46:59.80 SnXix5st0
100%発明しなくなると思うのだが
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:48:25.09 bTOzX4Dr0
>>421
請負の開発成果は一般的には
請負元のものになる契約
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:48:27.10 tFnzbCCL0
>>425,433
そんなに素晴らしいなら一人で作って一人で売ってくればいい。
企業に所属する必要なんてないぞ。世界は広い。
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:48:30.42 ljjPSZBm0
研究者の日本離れがますます進むね
特に韓国へ行くんだよな？やっぱり安部自民はチョンじゃねーか
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:48:49.91 Hj2oblml0
>>429
いいんじゃないの 外人研究者に政府は期待しているんだから
外人ばかりになれば 文系の首なんてバンバン飛ぶし
研究者を粗末に扱えばストライキ起こされる
やっぱ こうじゃないと改革にならないよ
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:49:01.54 0htMahgn0
まあ特許は適当にノルマをこなしつつ、会社に寄生する生き方が合理的なようだ
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:49:04.26 aoZc6RN50
日本のメーカーが落ちぶれたのは完全に自業自得だわ
馬鹿な文系共が優秀な理系を搾取しすぎ
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:49:08.84 npvHeDkC0
日本を破壊したがってるとしか思えない自民党
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:49:11.96 TpCAnkdk0
>>409
そうそう。
だからこれから各社、組合と協議するだろうし、アンケートでは7割が現状の規定のままと回答している。
気に入らなければより待遇の良い会社に行けば良い。
多大な影響を受けるほど報奨金貰ってるような人は、こんな制度なくても引く手数多だから何の心配もいらん。
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:49:34.31 ed+wR9PHO
プロ化を望む人が多いんだな
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:49:39.66 fXH5wtiZ0
>>438
こんな不利な条件で優秀な外国人研究者がなぜ日本で働くと思うの？
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:50:01.57 Al1jNmK/0
>>433
特許制度って独占排他権だから
その会社だけ恩恵を受けるんだがｗ
他の人間が受けるのは特許を持つ企業活動の結果だろｗ
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:50:05.64 HqNzF1CA0
ちょっと勘違いしているかもしれないが、
会社の仕事上で取った特許は、現行でも会社のもんだからな。
新しい特許につながるかもしれないアイデアを、
インセンティブで釣り上げた方が会社は得じゃないか、って話し。
研究員は、ますます社畜化すれば良いだけなので、新案の方が楽。
発明とか考えず、淡々と上の指示に従って実験してれば良いだけ。
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:50:06.47 bTOzX4Dr0
>>432
某東大電気の奴によると、そんなゴミカスでなく
レーダー屋がロッキードマーチンとかレイセオンに行ってるそうだ。
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:50:15.73 kD29WSVn0
【経済】企業の内部留保、過去最大３１３兆円－法人企業統計
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:50:21.24 Lb2c4uv00
ジャップのどこに優秀な理系がいるんだ？
優秀だったら原発事故なんて起こさないだろ
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:50:29.17 ayRzkLHU0
>>444
愛国心
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:51:03.56 yrQrO3aW0
>>1
新発見しそうになったら会社辞めて資料を隠して別の会社やどこか他国に行くのを禁止しないでね
それぐらい自由にしないと不公平だと思う
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:51:35.26 Hj2oblml0
>>444
ああ そうだな その通りです
じゃあ 研究者を求めて 本社を海外移転するしかねーな
こんな国 さっさと滅べと思うわ
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:52:15.19 vWcoOj4E0
>>450
愛国心はならずものが最後にすがるものだよ
お前みたいな低脳のな
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:52:18.87 TpCAnkdk0
>>416
OKになるよ。
嫌なら辞めたらいいんだよ。
条件良いとこ行けばいいんだよ。
そうなるから各社それなりの条件を提示するよ。
だから結局今の社内規定と変わらないよ。
優秀なの欲しい企業は、好条件つけて人材集めれば良いし、対価目当てならそれを基準に就職先を選べば良いじゃないか。
455: ◆twoBORDTvw ＠転載は禁止
14/09/03 22:52:27.39 JrRbw//i0
>>449
優秀な人は「ガチで問題に対応したら面倒くさいｗ」と思うから
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:52:30.03 0htMahgn0
>>446
だな
研究員のサラリーマン化がさらに進行するだけ
間違ってもイノベーティブな成果なんて期待しないように！
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:52:37.03 ayRzkLHU0
反日レスおいしいれす
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:52:44.57 nEuOGH3J0
>>1 ソースが朝日ｗ
朝日新聞の捏造・不祥事年表
1959-1985 北朝鮮礼賛キャンペーン
1970.10.21 広岡知男社長が新聞協会主催研究会で「中国の意向に沿わない記事は書かない」と明言
1971.8.26- 本多勝一が【 百人斬り 】「万人抗」等、日本軍の残虐振りを印象付ける捏造コラム「中国の旅」を31回連載
1971.12.02 「祖国選んだ九万人 一切保障された職と生活」と北朝鮮を讃える捏造記事
1972.01.09 朝日ジャーナル編集部記者、川本三郎(27)、「赤衛軍」による自衛官刺殺事件の証拠隠滅で逮捕
1984.08.04 【 南京大虐殺 】を捏造
1984.10.31 毒ガス作戦を捏造
1985.08.07 加藤千洋が靖国参拝ご注進報道。これがきっかけで中国が初めて靖国参拝を抗議
1986.11.25 「スパイ防止法反対キャンペーン」により法案を廃案に追い込む→ 【多くの日本人が拉致される】
1989.04.20 朝日サンゴ事件。沖縄のサンゴに自ら「KY」と傷をつけ写真を撮り、モラルの低下・環境保護を訴える
1991.08.11 【 従軍慰安婦 】捏造報道
1994.02.19 社会部記者の山川幸生容疑者(30)、女子中学生を強姦・ビデオ撮影し逮捕
1994.07.05 捏造「チマチョゴリ切り裂き事件」を日本人が犯人のように積極的に報道。朝鮮総連発表の偽被害届数も報道。
2004.08.11 サマワの自衛隊宿営地内に迫撃砲弾が撃ち込まれたと捏造
2005.01.12 NHK番組改変問題を捏造。【安倍晋三・中川昭一両議員の失脚を図る】
2005.03.27 若宮啓文論説主幹(57)がコラムで「竹島を韓国に譲歩して友情の島にしよう」と売国提案
2005.06.20 「天声人語」が、吉田満著「戦艦大和の最期」の捏造箇所"手首斬り"を史実のように転載
2005.11.18 靖国参拝に関する10月21日の暴行事件で、暴力をふるった社員(43)が傷害容疑で書類送検される
2006.07.18 「ジャガイモは韓国起源」と捏造
2007.01.14 「沖縄県民の民意は本州からの独立を望んでいる」かのように捏造
2007.04.24 週刊朝日で、安倍首相が長崎市長射殺事件の射殺犯と関係があるかのように捏造
2007.08.28 朝日新聞社AERAが「中国の『毒』は日本から」というタイトルの記事を掲載
2008.06.08 秋葉原通り魔事件で、警官が無抵抗の犯人に拳銃を向けたかのように捏造
2009.03.31 朝日新聞社から「2ちゃんねる」へ荒らし行為…記事の書き込みに規制
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:53:13.54 mZZxsi/nO
無条件で「会社のもの」という表現は朝日のミスリードじゃないか？
【アメリカの場合】
特許権の移転：契約自由の原則による。勤務規則あれば移転できる。
移転の対価：契約自由の原則による。勤務規則に従って対価が決まる。
【これまでの日本】
特許権の移転：職務発明の特許権は契約（勤務規則）による（特許法35条2項）。勤務規則あれば移転できる。
移転の対価：契約自由の原則に制限あり（特許法35条3項）。会社は契約によっても「相当」の対価支払いを無くせない。
【朝日記事の政府方針】
特許権の移転：職務発明の特許権は、従業員に帰属せず、無条件で会社に帰属。
特許権の対価：？？？
↑朝日の記事には、政府方針のうち肝心の「特許権の対価」についての記載が無い
特許権の移転が無条件なことと、対価が無くなることと、は全然違うぞ
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:53:20.11 U0/zY61F0
>>425
そうそう。
一介のサラリーマンが自分のアイデアを頼りに大金持ちになる。
夢があっていいじゃないかと思うんだがね。
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:53:23.19 MqzGETu40
>>451
発見ならば誰もその行動を止めないと思うよ。
発見と発明は全くの別物だから。
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:53:32.43 16/CMpOb0
＞＞449
上にいるのは文系だけだからｗ
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:53:50.52 bTOzX4Dr0
>>450
じわじわ来るな
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:53:56.38 Al1jNmK/0
>>446
特許権ではなく、実施権だろ
勘違いしてるのはどっちだよｗ
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:54:56.37 Lb2c4uv00
グダグダ言う自称優秀な研究者（笑）は最初からアメリカの企業に就職すればいいじゃん
なんで日本で就職しようと思うの？
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:55:14.20 ayRzkLHU0
>>465
あ、言っちゃったw
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:55:31.69 bTOzX4Dr0
>>453
外国人の愛国心という引っ掛け問題だよ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:55:53.70 1roItp9I0
昔は、発明というと天才にしかできない大発明を想像してたけど、
今の発明は既存技術に毛の生えたようなもんが多く、それは
会社が指示して研究進めれば当然出て来るようなヤツだろ、という程度ばっかし。
だから、発明の譲渡補償や実施補償も、通常の人事評価の中で処理すればいい、
というだけ。
大した技術成果でもないのに給料の二重取りする気かと、現行制度に批判的な人も多い。
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:55:56.70 TpCAnkdk0
>>459
移転の条件が『相当な対価』の支払いだったんだよ。
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:56:05.94 Ev0XksHq0
朝日が暴走始めた
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:56:08.66 qqnQKBKh0
とにかく今の経団連はクズ
「損して得取れ」とか「長い目で見て」という視点が全くない
目先の利益ばかりを追い求めてるから「貧すれば窮す」になるだろうな
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:56:18.54 Hp4XLLCI0
オレも含めて文句言ってるのは研究職じゃないだろ。
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:56:41.14 NlcLbEuTO
愚かな倭猿w
優秀な人材は大韓帝国が頂くwｹｹｹ
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:56:53.11 f1WPrzTY0
>>361
会議が始まったときには各紙報道してたと思う
>>402
資料を見る限りでは今日は>>1にあるような「無条件で」という内容のものは出てきていない
議事要旨：URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
配付資料：URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 22:57:06.72 a8ZVleec0
>>436>>435
お前らの愛社精神は理解したが、お前らの主張は
優秀な研究者が海外に流出する方向性なんだぞ。
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:57:14.18 Lb2c4uv00
これからインドの優秀な研究者を安く仕入れるから、日本の金食い虫の研究者なんていらないってことだよ
言わせるな馬鹿
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:57:14.38 Hj2oblml0
>>465
頭悪いの?
化学・製薬の多くはは自民党様の有難い失政のおかげで
買収されて 欧米会社の傘下だよ
だから 最初からアメリカ巨大企業のグループに就職しているよ
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:57:36.11 Al1jNmK/0
>>470
暴走してんのは安倍政権だろｗ
朝日に特許権を改正する力はねーよｗ
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:57:40.84 16/CMpOb0
＞＞468
あー、上がこんなじゃアイフォンもウィンドウズも出るわけねーわｗ
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:57:47.27 bPyO/FAX0
日本の技術者
画期的な研究をする
成功時 企業の裁量で少しだけ褒められる
失敗時 左遷
無難な研究をする
画期的な研究をする技術者の成功時に近い待遇が常に約束される
481: ◆twoBORDTvw ＠転載は禁止
14/09/03 22:57:52.75 JrRbw//i0
>>471
実際の経団連はわからんが もしそうなら馬鹿だと思う 思うけどしょうがないとも思う
だってえらいさんの老い先短いんだから直近でどう益がでるかが問題になるのは当然
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:57:55.32 SmLj8jEUO
>>451
そのなの、何処へ行っても認められませんけどね
裁判して、丸ごと取り上げられるだけ
民事だけじゃなく、産業スパイとして刑務所にぶち込まれるのがおち
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:58:34.61 WjeGegKP0
>>446
そうだな
「発明の届け出を年x件すること」みたいな企業だったら
「ノルマだけこなしとけ(それが実際に特許になるかとか知ったこっちやありません」
となる
発明がノルマでない企業の従業員は「じゃあ出願なんてしねー、仕事増えるだけ」
となる
「特許の取得件数」をノルマにしたら、研究者や開発者は全員死ぬ。
従ってみんな辞めて行く
となる
結局「リーマンは発明とかすんな」って改正案だな
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:58:41.49 M1nRSdZr0
>>459
朝日の記者がそんなこまいこと知ってるわけないやん
要はアメリカ化するてことだな
むしろエンジニアは喜ぶべきなんじゃないのかこれ
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:58:51.49 hM7URGDU0
iPhoneもWindowsもGoogleもダイソンも
企業に研究させてもらったわけじゃないという
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:59:20.02 7/Y6QA7s0
朝日と自民でなにが違うの？
国民貶めてやりたいことやって
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:59:27.19 ODM+wldF0
研究者でもない奴が騒ぎすぎだよ
2年の期限で成果出なかったから解雇なのが外国だろ
部外者が雇用を不安定にさせるなよｗ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:59:27.71 /XCKg11J0
お前の物は俺の物
俺の物は俺の物
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 22:59:56.95 YZsbS2mS0
殆どの会社で個人と入社の条件にこういう契約結ぶとしても、国で決める問題じゃない
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:00:44.79 MqzGETu40
>>474
議事もそうだし、報道他社からも追認記事が全く出てこない。
本当だったら朝日の大スクープだが、
STAPじゃないが現状朝日以外ではどこも再現できてないｗ
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:00:46.20 EOrodbO90
>>483
つーか、報奨金とかあるはずの現在ですら
「仕事増えるだけ」の認識の奴が多すぎてマジ困ってる
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:01:01.69 nEuOGH3J0
文春もいいけど、新潮スゲーｗ
352 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/03(水) 20:46:22.91 ID:09ZYSpag0 [2/2] (PC)
で、新潮と文春の広告は載るのかね？
週刊新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
週刊文春
URLﾘﾝｸ(s-bunshun.ismcdn.jp)
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:01:44.10 3aZg9prA0
朝日の飛ばし確定か
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:01:47.50 YZsbS2mS0
クールジャパン企画、外国企業を誘致して日本技術者の特許を奪え！
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:02:07.74 ZbmRErTZ0
別に関係ないと思うぞ･･･。
社内特許については労働組合交えて協議すべき問題
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:02:38.93 raUtrJwWi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:02:42.54 ODM+wldF0
>>494
だから部外者は黙ってろよ
どうせ理解してないんだろ
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:02:52.99 XlStIdUp0
>>465
優秀な研究者が日本から逃げ出すと困るパンピーが国の衰退を懸念しているのでは
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:03:12.14 fXH5wtiZ0
>>491
実用新案レベルの大したことないアイデアでも「発明」と称して特許出願させられるわけで
そりゃめんどくさいわ。
ホンモノのスゲー発明なら張り切って出願書類作りますけどね
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 23:04:34.26 a8ZVleec0
>>476
研究結果を会社にかすめ取られるような国に
インドの優秀な研究者がくるわけがないだろ。
インド人と優秀な研究者を二重に馬鹿にしとるんかわれ。
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:04:57.64 /XCKg11J0
いや、まて。
この機にイチロー並みの成果を上げた技術者にイチロー並みの
報酬を約束する企業が現れたら、優秀な技術者総取りでがっぽり儲かるぞ。
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:05:08.64 lEq59kKN0
日本人のやる気をとことん削ぐ政策ばっかり
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:05:23.66 U0/zY61F0
>>428
それは企業側がケチるのが一番の原因だと思うぞ。
契約の時点では企業側の立場が強いのが通常であって、対等な契約とは言えない。
今はどんどん裁判を起こせばいい。やがて相場が出来上がる。
もしくはプロ野球選手みたいにエージェントを立てるのが当たり前になったりな。
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:05:47.53 EOrodbO90
>>499
出願書類すら作ってこねーじゃないか
ほとんど俺の発明じゃね？ってレベルまで知財部で作りこんでも
俺には報奨金は一銭も入りませーん
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:05:56.75 7l/M13Fh0
>>385
これに関してはまったく思わんな
公開してる情報を伝えてるだけじゃん
死ねクソゲリ公
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:06:01.51 kiJXOlHq0
優秀な奴は海外脱出だな。
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:06:15.59 nEuOGH3J0
・特許庁のページ ＞検討中
・朝日の記事 ＞無条件で「会社のもの」とする方針を固めた。
相変わらずの捏造バリバリｗ
・朝日が捏造ネタで記事
・在日チョンが「アベガー」「ジミンガー」ｗ
（慰安婦捏造から繰り返されてる手口）
（´・ω・｀）まさか騙されてる人は居ないよね？
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:06:24.25 ODM+wldF0
>>500
そもそも現時点で米にいけなかった奴が日本に来てるんだわ
他に日本に来る理由あると思ってんのか？
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:06:43.25 fXH5wtiZ0
>>504
おまえらのノルマのために、アホみたいな小ネタを特許扱いされるのはたまらんわ
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:06:45.15 qb1RMCzT0
とにかく安易に技術流出させない様にする法律を作れ
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:06:49.12 MISsL7Ux0
参考資料1 職務発明の法人帰属化に向けた声明（経団連）（PDF：80KB）
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
これは酷いｗ
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:06:54.56 YZsbS2mS0
韓国財閥LGの子会社が、日本の中小企業と個人事業主を相手に特許侵害訴訟を起こし、
昨年、東京高等裁判所でLG側の全面敗訴とする判決が下った。
この事件の中で垣間見えた、日本企業では考えられない韓国財閥の異様な対応を紹介したい。
判決文や証拠書類などによると、この事件の発端は2003年1月にさかのぼる。
当時、愛知県で金型や自動車部品等を製造販売する中小企業・大林精工の大林孝司社長は、
液晶テレビの部品にジクザク加工を施す技術を開発して特許を取得後、日立製作所とライセンス契約を結んでいた。
そのような中で大林社長は、LGグループの中核企業であるLG電子の液晶パネル事業を譲り受けた
LGフィリップスLCD（その後、LGディスプレイに改編。以下、LGD）が製造販売している液晶ディスプレイの部品に、
自社の技術が無断で使われていることに気付いた。
そこでLGDに対して、特許侵害であることを指摘した上でライセンス契約を結ぶよう要求し、
回答がない場合は損害賠償を求める訴訟を起こすと警告した。
しかしLGDから回答がないため、同年2、5、7月にも同様の連絡をしたが無反応だった。
すると同年9月に突然、LGD代理人から大林社長に連絡があり、「大林精工が保有する液晶
パネルに関する特許権は、もともとLGが発明した技術を出願したものであり、LGDに譲渡することを求める。
もし応じなければ損害賠償を請求する」と通告された。
また犯罪集団の統一協会に支援されてる自民党が韓国の言いなりになってる
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:07:03.19 Lb2c4uv00
>>500
インドの底辺技術者でもジャップに比べれば優秀だろw
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 23:07:43.02 a8ZVleec0
>>508
だから>>476は頭悪いよね
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:07:52.08 2uAjZIWV0
>>501
すばらしい発明と発案した企業が利益が出るかはまったく別のことやで
あくまで利益が出るかは、金が入る仕組みを作るかどうかだから
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:08:10.68 w/IdaZi00
最近、東大の理系の友人が何人か
シンガポール国立大とか香港科技大の院に
進学するような話を聞いて、はぁ？なんで？
と思っていたが、
こういう技術者軽視の日本の現状を見ると、
今では納得できるような気もする
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:08:46.09 ODM+wldF0
>>514
ジャップとか言ってるやつは頭おかしいからな
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:09:06.26 q/AxODzA0
発明が完了する直前に退職して特許取るだろ普通
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:09:25.97 fXH5wtiZ0
>>515
発明そのものがなければ、なにをどうやっても儲けることは不可能だよ
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:09:33.08 Bv1Eqsf00
内緒にして独立されるだけじゃね。
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:09:33.72 /XCKg11J0
日本からGoogleやAppleが現れない理由が未だにわかってない
安部と経団連。モノづくり三流大国をひた走る。
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:09:34.38 Lb2c4uv00
だから早く出て行けって自称優秀な研究者さんw
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:10:06.37 EOrodbO90
>>518
不正競争防止法の営業秘密漏洩で実刑くらう可能性が高いですそれ
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:10:15.94 rymih+VC0
国際基準に合わせないと共同研究とかに支障が出るだろう。
ドメスティックな議論は良い加減にしてくれ。
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:10:25.54 2+QDq3Tf0
要するにためになる研究をしたければ海外へ行け…と
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:10:30.88 LnwFEqn70
会社を辞めて起業したらいいよ。
クラウドファンドなら投資家に商品を送ればいいだけなのですぐ資金が集まり
出資者も市場に出回ってない製品を安く早く買うことができる。
泣くのは中間搾取業者と金貸しだけ。
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:10:42.27 fXH5wtiZ0
>>523
なんで？
そんなことにはならないよ
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:11:15.39 /XCKg11J0
>>822
既に大勢出て行ってますが何か？
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:11:29.58 U9A0h1cdI
また経団連の安倍潰しか
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:11:30.74 etCKr0hX0
これじゃアメリカやシナに情報売られてもしょうがないな
金になるし。日本は馬鹿すぎる。
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:12:18.93 Hj2oblml0
発明しない方が 日本が良くなるんじゃね?
発明しても 恩恵があるのは周辺の人達だし
発明しないで 研究頑張っていますフリ をして
給料泥棒するのが最高やん
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:12:28.10 EJpIPu+C0
特許うんたらは、文系には与る縁がないから
こういう法律が通っちゃうんだろうな。
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:12:32.29 fXH5wtiZ0
つまり政府と経団連は労働者をゴミとみなしている。人間扱いしてない。
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:12:35.54 YZsbS2mS0
●アメリカで恫喝的訴訟提起
LGDの主張は、「当時LGが雇用していた木村大吾朗氏（仮名）が、LGの技術を盗んで親交のある大林氏に教えた」との言い分だった。
その木村氏がLGに雇われていたのは1991～98年までで、LGは「お雇い外国人」として、液晶パネルの最新技術を持つソニーの技術者
だった木村氏に対し、生産ラインの立ち上げに当たって技術指導を求めた。当時木村氏は、業界の最新動向を把握するため、
日本にいる大林社長などと連絡を取り、日本から入手した技術情報を善意でLGに報告していた。この木村氏の行為についてLGDは
「雇用契約にある業務の範疇から外れており契約違反だった」とし、さらに「木村氏は特許技術を盗んだ」と主張した。
さらにLGDは、大林社長が取得した液晶ディスプレイの特許権についても譲渡するよう要求してきたが、
木村氏と大林社長はLGDの要求を無視した。するとLGDは翌04年1月、LGDの特許技術を盗んだとしてアメリカで大林精工を提訴した。
その後、LGDは木村氏に対し、特許権を譲り渡すことを記した合意書にサインをするよう執拗に要求した。
同年3月中旬、木村氏は体調を崩し歩くことも困難になった（のちに深部静脈血栓症と診断）。
木村氏はLGDの執拗な要求によって心身が弱り、争いを終わらせるため合意書にサインして大林社長にファックスした。
大林社長は、木村氏がいなければ争いを継続することは難しいと判断した。加えて、大林社長に対して
LGD側の交渉担当者のパク氏（仮名、男性）が、「合意書にサインすればアメリカの訴訟を取り下げてもいい」
と打診してきたこともあり、同年4月3日、合意書に木村氏と連署するかたちでサインしてパク氏に送った。
その合意書に添付した文面には、次のような趣旨が書かれていた。
「貴殿の合意案を受け入れたいと思います。ただし、ご存じのとおり、我々は日立製作所および日立
ディスプレイとの間で契約を結んでおり、貴殿の申し入れをすべて受け入れれば日立と対立することになります。
そのような状況を回避するため、貴殿が主張している大林精工の保有する発明19件のうち、00年以前に取得した
5件についての特許権を貴殿に譲渡します」
LGD側は、この合意書を受け取ると、今度は「日立に関する部分については承服できない。補償金を出すので
残りの特許権も譲るよう要求する」と迫ってきた。ただし、この日を境にパク氏の言動は、それまでの恫喝的な
態度から温和に変化したという。
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:12:38.83 Bv1Eqsf00
最近の経営者って目先の欲にとらわれすぎなんだよな。
損して得取れぐらい覚えておけよ。
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:12:41.79 /XCKg11J0
>>522
既に大勢出て行ってますが何か？
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:12:59.29 5tEGwbQX0
日本を衰退させたいとしか思えないな。
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:13:04.02 LnwFEqn70
今は３Dプリンターで安く作ることができるから起業しやすいよ
部品はアキバで安く手に入れることができるしｗ
金集めはクラウドファンド。
株じゃないから会社の経営をとやかく言われないし出資者は中間搾取業者を通さないから安く買えるし良いことづくめ。
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:13:05.26 dclZ5Dz90
>>486
自ら国民貶めてるという朝日の情報に誘導されての批判ってなんかまぬけ
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:13:31.06 Lb2c4uv00
>>521
Googleやアップルってあんなに儲けてるのにポンコツ技術者を次から次に首にしてるよw
技術者に甘いんじゃなくて技術者を甘やかしてないから、企業として強くなるんだよw
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:13:35.04 fXH5wtiZ0
ものづくり大国日本www
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:13:42.31 4/weVNfo0
いくらなんでも無条件は無いだろう
そんな事したら技術系社員やめるだろ
そしたら製造会社はなりたたないだろ
結局、朝日の飛ばし記事だろう
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:13:48.40 2uAjZIWV0
>>519
なんで？？？
大半の企業は一切のオリジナリティーや発明なしで利益を出してるよ
ビジネスモデルなんてマネすりゃいいわけだし、
発明をマージン払って利益を出すこともできるわけでさ
そもそも最先端＝利益っていう法則は間違いだぞ
それだけ開発コストがかかってるわけだから、
利益を出す仕組むなんて時代遅れの技術でも可能だし、マージン払っても可能だぞ
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 23:14:12.92 a8ZVleec0
>>517
なんで帰らないんだろうね？
こんなスレにまで出現して日本人に迷惑をかけて。
気持ち悪いを通り越して、日本語で表現できないレベルにまで昇華してる。
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:14:23.88 7l/M13Fh0
死ねクソゲリ公
外国に日本の財貨を売り渡して自分の立場の保全を図ってる
本物の売国奴
こいつに比べたら朝日とか民主とか可愛いもんだ
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:14:30.48 4NsptKEK0
当たり前だ。その環境を作ったのも開発資金を出したのも企業。企業とは
公的や社長のもんとかはあっても社員一匹のものではない。
あくまで社内的に褒章をやる事はあってしかるべきだが、個人の利益を主張し過ぎの馬鹿が増えた。
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:15:06.15 NuBu0gfk0
独力で開発する自信があるなら、設備も自分で揃えて、自分で売ればいいんじゃね。
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:15:06.34 ODM+wldF0
>>537
そういうのいいからお前自信が頑張れよ
部外者が騒ぎすぎ
院すら出てない雑魚が他人の心配してる場合じゃねーだろ
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:15:20.16 LnwFEqn70
>>543
今はダイソンのパクリしかできないから会社の規模が縮小してるの
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:15:30.19 fXH5wtiZ0
>>543
他社の発明にマージンは払うのに
自社の発明者にはマージン払わないのか
言ってることがめちゃくちゃだな
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:16:27.07 vAFr6PaE0
酷いなぁ。ノルマで年に3件は課されていた。もうその会社辞めたけど、まだ特許でお金
貰っているがそれも無しかよ。自分に何も利が無いなら誰が特許出すかよ。
ふざけんな。
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:16:33.76 YZsbS2mS0
日本にある企業は日本人技術者の特許が自動的に貰えて、外国では個人の特許が許されるってこと？
国が決める問題じゃないよね
殆どがそうでも会社と個人が前もって契約すればいいわけだから
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:16:35.05 1066uRMsO
>>191
一度シナチョンの会社に入った奴は入国禁止
日本に残した家族は投獄
これで防げる
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:16:41.04 aV8c/O5m0
そりゃ日本の企業で働く研究者が減りますわ
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:17:14.76 NuBu0gfk0
何の成果も出ない。→無論、成果がでなくても会社は給料を払わないといけない。
成果が出た。→おいらの成果だからおいらの特許ねｗｗｗ
ありえないだろｗｗｗ
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:17:34.61 Lb2c4uv00
>>554
減っていいよ
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:18:18.83 2uAjZIWV0
>>549
会社の規模を維持するために
発明品を作り続けなきゃいけないビジネスモデルが破綻してるとは思わないのかね
>>550
開発コスト＝人件費・設備
開発コストっていう莫大なマージン払ってるじゃん
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:18:21.08 zwsp1KeX0
なんで★6なんだよ？
お前ら２ちゃんねるは低能のヒキニートばっかりだから
特許はおろか社員という身分にも無関係なのに
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:18:55.41 h4x4Hshl0
職務発明に関する各国の制度・運用から見た. 研究者・技術者等の人材流出に関する. 調査研究報告書
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
低脳とはまったく話が噛みあってないのが笑えるな
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:19:27.52 AicwTdrX0
日本は技術立国とか言われてんのに
技術者や研究者をないがしろにするとかわけわからんな。
日本のモノ作りが終わるぞ。
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 23:19:35.81 a8ZVleec0
>>555
儲けが出た→給料変わらない
儲けが出なかった→社内整理でリストラ
ありえないだろwww
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:19:41.73 LnwFEqn70
開発者でも投資家でも同じだけど
冷遇したら国内外からそっぽ向かれちゃうんだよね。
そういう流れができてしまう。
結果として衰退する。
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:19:43.90 4NsptKEK0
まともな国家観があれば研究者が減るなんてばかばかしいが、理不尽な事は否めない。
国が企業に出来ない事を保障すれば解決なんだが、ここが弱いやねこの国ｗ
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:20:04.78 1066uRMsO
>>550
当たり前だ
なんのために入社させると思ってんだ
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:20:20.41 fXH5wtiZ0
>>555
成果を売ってるんじゃなくて、拘束時間に対して給料を貰ってる。
成果が出たら、その分よけいに金をよこせ。あたりまえだろ。
成功報酬をケチるのは文系脳の特徴だな
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:20:46.51 mZZxsi/nO
>>469
朝日記事では
>これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だった
とあるのでそう読めてしまう。でも、それは正しくないので朝日のミスリードだと思う
これまでの特許法でも、相当の対価の支払いの履行は、特許権の移転の条件になってない(特許法35条2項)。
メーカーでは、発明者は出願前に会社が用意した紙に署名して、特許権（出願権）の移転が完了する。
それで、普通、その時には発明の価値は未知数だから、その時に大金支払うことはありえない
その後市場で製品化されていく過程で価値が決まってくる（良い技術なら自社も他社も実施する）
そうして価値が明らかになったら、その時に相当の対価の報奨金を支払うことになるのだが、
そもそも特許権（出願権）の移転は、出願前に完了してる
なので、法的にも実務でも、相当の対価の支払いの履行は、これまでも特許権の移転条件になってないのだよ
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:20:52.39 3rlYIxSo0
企業なんかよりも、人材を守るべきなんだよ。
人材こそ国力の基礎なんだからさ。
奴隷しかいない企業を大事にしてどうやって国力上げるんだよ。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:21:20.79 LnwFEqn70
タクシードライバーの賃金問題では初乗り運賃を値上げさせるくせに
開発者には冷遇の法案って・・・何がしたいんだろうね
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:21:29.14 fXH5wtiZ0
>>564
社員を奴隷としか思ってないんだよな
成果が出なければクビだ
成果が出ても何もやらん
誰がおまえの会社で働くの？ｗ
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:21:36.27 l8ApBmAP0
企業がここまでコストを出すのを嫌がるようになれば、日本には
人売りピンハネ屋と金融ピンハネ屋しか無くなるな。
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:21:36.98 TpCAnkdk0
プレステとかiphoneの例があったけどさ、
『プレイステーション』とか『iphone』って特許がある訳じゃないんだよ。
何十、何百という特許が絡んでる訳。
誰も使わないような機能にだって特許がある可能性がある。
自分がその1機能の発明をしたからと言って相当な対価が幾らか分かるか？
その機能がどれだけ売り上げに貢献したか分かるか？
実際には、そんな機能があることを知りもしないで買ってる人ばっかりだぞ。
企業側は社内規定で支払い基準を決めるから、『相当な対価』とか条文に書いて欲しくないんだよ。
発明者の感覚次第で訴訟になるから。
流出流出言ってけど、対価無くせばそうなることは分かってるから、ちゃんと今まで通り規定で支払うことになるよ。
気に入らなければ社内で交渉だよ。
みんなどれだけ大発明家になるつもりなんだ。
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:21:59.61 pTt4vtzm0
>>550
他社の発明にマージン払う＝出来上がった、明らかな成果をすぐ使える
自社の発明者にマージン払う＝まだモノになるかわからない投資
この違いが解らないのか
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:22:05.94 Lb2c4uv00
日本が技術立国というのは終わったんです
スマホ一つ世界のスタンダードを作れない
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:22:11.73 0OJBG90H0
これに賛成するのは、3流技術者か無能研究者だけ
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:22:12.48 NVoAMrKN0
自民原人ｗｗｗ
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:22:29.26 9ouNIwQK0
これまで俺が働いてきた会社の雇用契約書には「成果物は会社に帰属する」と
ちゃんと書いてある。
それが当たり前だと思ってた。
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:22:39.34 LnwFEqn70
>>567
企業じゃなくて、何もできない天下り官僚の連中と経営陣の収入を守るって意味ね
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:23:51.16 1066uRMsO
>>569
飯が食えるんならそれで十分だろ
嫌なら起業するなり海外行くなりればいいだけ
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:23:54.58 pTt4vtzm0
>>536
で、出ていった優秀な技術者ってのは向こうでどんな成果を挙げて稼いでるのかね？
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:23:56.83 1Pgq/Aw10
俺の物は俺の物、お前の物も俺の物
ジャイアン理論を法律にするとかｗｗｗ
どんな国家やねんｗｗ
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:24:05.64 srn6WpmE0
日本終わったな
あと20年もしないうちにどこからも相手にされない国になるだろう
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:24:09.08 fXH5wtiZ0
>>572
じゃあ自社の発明で会社が儲かったらマージンは払うのけ？
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:24:09.23 2uAjZIWV0
>>569
奴隷とは思ってないが
人に使われてて俺のことを奴隷としか思ってないのか！って怒る奴は馬鹿だと思う
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:24:11.42 qqnQKBKh0
ここは経団連とは逆に発明者の権利を最大限保障するくらいで良いのに
そうしたら世界中から研究者が一旗揚げようと集まってくるぞ
実施権は現状でも所属企業の物だしな
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:24:27.91 LnwFEqn70
クラウドファンドがいいよ
金がすぐに集まるから起業が簡単に始められる
投資家へは出来上がった商品を送るだけ
会社に奪われて使い捨てにされるより賢い選択
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:25:06.24 Jdlba7zgi
優秀な奴は海外へ行っちゃうよな
ドンドン外国と差がつくな 安倍は阿呆だろ
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:25:12.03 vAFr6PaE0
特許を出した個人を尊重しなくてどうするんだ。カネ転がししか興味が無い奴らは
これだから困る。
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:25:20.52 SmLj8jEUO
>>560
技術立国といっても、技術者は大した働きはしてないからな
文系の人間が絵を書いて、それに合うピースを技術者は作っただけ
機械の方が文句を言わないだけマシなくらいだ
今の時代、技術者が消えても文系の人間だけでどうにかなるんだよ。その逆は無いけど
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:25:38.57 HtZkPhqb0
努力なんて無駄
兎に角、長い時間会社に居ればいい
うすのろ、バカ、まぬけほど高収入
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:25:57.65 LnwFEqn70
>>579
アメリカ人の友達から「韓国のソフトは面白い」と言われたから
「それ作ったの日本から出て行った開発者」と教えてあげたよ
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:26:13.12 fXH5wtiZ0
>>588
文系は技術とかまったくわかってないのに
よくもまあそんな大言壮語を吐けるなｗ
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:27:01.79 LnwFEqn70
>>591
それが文系の生き残るすべだから
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:27:04.87 pTt4vtzm0
>>582
業績評価として昇給するなり出世するなりの影響はあるだろ
それすらないなら、それは特許制度うんぬん以前の問題だ
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 23:27:16.85 a8ZVleec0
>>563
まともな国家観が無いんだよ。
グローバル企業が儲ける事が一番。その他の国民はその付属品。
なんの資源もない日本で研究職を冷遇すれば、そりゃ国家は衰退する。
残業代０円法案とかグローバル企業だけが栄える政策を取ろうとしてんだから、
ちょっと考えないとね。
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:27:22.58 7l/M13Fh0
>>588
文系って何ができるん？
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:27:23.93 NlAoXOl30
>>558
ツッコミ待ち
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:28:03.29 3DWudco60
>>546
その通りだと思うけど企業の方ももっと構ってやんなきゃいけないのかもな
何かにのめり込むタイプは純粋な奴多いし
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:28:20.40 Lb2c4uv00
技術者を冷遇するなーとか言ってるアホはアメリカに幻想持ちすぎだろう
アップルが産み出したiPhoneだって社員のアイデアが詰まっているのに、スティーブジョブズという社長一人の手柄になってるわけでw
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:28:41.24 87+/vE8O0
要するに優秀な奴は起業しろってことだよ。会社で開発しても会社の金も部下もこき使って開発するんだから自分の特許にはならないよ。
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:28:46.11 1066uRMsO
>>595
政治・外交・法律
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:28:49.55 fXH5wtiZ0
>>588
技術者を追い出し、彼らがどんどん海外に流出していって
日本のものづくり企業の業績が軒並み苦しくなっていく今の現状を作り上げた
文系脳は素晴らしいですな。現状認識すら間違っているとはwww 妄想の国の住人ですかね・・・
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:28:58.11 4NsptKEK0
会社の研究費でアイデアを得て、こっそり辞めて独立する気概あるかん。無いくせに。
それにな、そんな奴が売りこんだ瞬間にコイツはクズだって判断されて誰からも信用されなくなるんだよ。
韓国に売って小銭稼げば良いじゃんｗまあクズなんて技術売った後に捨てられるんだけどなｗ
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:29:06.58 YZsbS2mS0
TPPの奴隷化？
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:29:25.82 G6nNteO/O
成蹊なんかもう総理大臣にするな
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:30:07.14 A8TolBm80
お前の物はオレの物。オレの物はやっぱりオレの物。
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:30:26.91 mprPklop0
ノーベル賞は、功績のあった個人が死亡したら与えられないんだよね。
功績が会社ってことになると、
個人が死亡しても会社が存続するかぎりノーベル賞受賞の可能性が残るってこと？
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:31:07.22 3rlYIxSo0
>>577
だろうな。官僚OBが自ら国力を衰退させている
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:31:09.04 OxzA9vd30
特許出す気無くすわ。なんなん、技術者だってただの会社員。給料だって全然良くない。それでも頑張って開発して特許取ってって夢があるのに。それさえもなくすわけ？阿部は何がしたいんだよ。日本の科学技術を下げたいのかよ。
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:31:24.82 fXH5wtiZ0
>>602
文句は立派だけど
社員の優れた発明アイデアに対して業績に応じて相応の対価を支払おう！って気概も無い会社が吠えてもな・・・
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:31:54.32 NuBu0gfk0
>>561
給料変わらないって普通にその金額で契約してるから当たり前じゃね？
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:33:10.95 SmLj8jEUO
>>591
製品なんて作れば売れるってものじゃないけどな
技術者に任せていたら、電機コンセントの形状さえ各社バラバラだったろうよ
アダプターを作ってる会社が大もうけするくらいか
特別な能力も、素晴らしい閃きも世界を変えたりしないんだよ
担いで売り歩いた人間が世界を変えて来たのを認めたくないのかな
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:33:26.33 fXH5wtiZ0
>>610
ガチの終身雇用ならその理屈も通るかもしれないけどな
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:33:30.78 37QNbe5O0
コレで伝説的社員不在になる
まともに会社で奉公した事ない国会議員が
経団連の偉いさんの要望に応える
プラスに転じて競争力アップ
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:33:57.52 zwsp1KeX0
>>596
あ、ありがとー(^_^;)
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:32.40 4NsptKEK0
>>609
転職するしかないだろう。それを発明させた会社に感謝する事もできないなら
そうすべきだよ。なぜしないのか。その会社をよりどころとしている事を自分が認めているからだよ。
だから会社を変えてけばいいしそれが出来ないと言うなら自分の非力さを恨むしかないんだよ。
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:36.40 2uAjZIWV0
>>608
給料よくないないのに何故勤め続けてるんだ？
金がほしいなら起業でもなんでもしてくれ
技術者やめて商売人になれば金なんていくらでも儲かる
あと夢を勝手に会社に持ち込むな
そんなもんプライベートでやってくれ
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:42.36 YZsbS2mS0
職務発明は原始的に従業員に帰属し、規則・契約
の規定で使用者に特許またはその出願権利が移転
する国
① 日本：特許法35条３・４項で、支払金は承継の「対
価」となっている。
② 韓国
●特許法40条：従業員は職務発明に対して特許を受けること
ができる権利、または職務発明に対する特許権を契約または
職務規程により、使用者等をして承継させ、（中略）または専用
実施権を設定した場合は正当な補償を受ける権利を有する。
③ ドイツ：職務発明に関しては、従業員発明法に補
償金を含めて規定されているが、支払金について
は“vergüten”、つまり英語の“compensation”、日
本語の「補償」に相当する用語が使われている。
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:50.51 16/CMpOb0
＞＞612
共産主義者なんだろｗ
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:55.82 8HtCY8U20
>>2
会社立ち上げて自分で作って出せばいいのに
図々しいよな小作人の分際で
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:34:58.99 NuBu0gfk0
>>565
その理屈だったら拘束時間に対して金払ってるんだから、
成果に対して金なんて払う必要ないって理屈も成り立つ訳だが。
>>612
意味が解らん。雇用契約に終身雇用しますなんて文言が書いてあるならともかくとして。
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:35:41.65 yrQrO3aW0
>>1
研究費等を引いた後の会社と個人の半々で利益を分けるのが望ましいとか報酬に反映させるとかそういうのじゃダメなの？
研究費や経費人件費とかかかるから発明特許後の利益をその分引いた後の利益を30%個人の報酬にするとかさ
無条件はさすがに酷い待遇だと感じるんだけど
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:35:58.40 2DcwvgQ40
特許権と特許を出願する権利はちがうのん。特許権は出願が特許査定されるまで発生しない。
出願前に署名するの出願する権利の譲渡。この譲渡を受け、会社は出願を実施できるんだよん。
この時点では会社は予約継承をゆるされている一般使用権しかないよん。
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:36:07.35 6hx8x4N70
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:36:21.29 +ciCNOFB0
安倍ピョンって隠れ統一教会かよ
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:36:40.35 TpCAnkdk0
そもそも技術者の流出は多額の年俸を提示されて持ってかれるんだよ。
対価うんぬんより、年俸のほうがよっぽど安心だろ。
これに反対してるのは、対価で小遣い稼ぎしてる人達か、当事者じゃないでしょ。
とんでもない発明したら、とんでもない給料で引き抜きがくるから安心していい。
引き抜きが来たら、こんな額提示されましたと交渉したらいい。
折り合いつかなければ転職したらいい。
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:36:45.43 fXH5wtiZ0
>>611
明らかに優れた商品なのに、営業や宣伝がクソなせいでぜんぜん売れなかったてケースもよくあるね
無能な営業はほんと困るね。
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:37:22.11 WqnzeBQT0
政府の中の人の話だけど
これって誤報だから
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:38:08.52 l8ApBmAP0
>>600
日本がダメダメなものばかりｗ
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:38:37.66 16/CMpOb0
＞＞625
発明は会社のものになっちゃってるけど
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 23:38:43.12 a8ZVleec0
文系はアホばかりじゃ無いと思うが、このスレの文系はアホだな。
天然資源の無い日本で、国が売れる資源って理系の知的財産だけだろ？
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:39:37.48 YZsbS2mS0
雇われる側の権利だけの問題じゃなく、うちは個人の自由にさせたいっていう企業の
自由も許さないのっておかしい
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:39:47.46 fXH5wtiZ0
>>620
成果が出た ＝ 待遇変わりません （発明も給与のうち！）
成果が出なかった ＝ 待遇変わりません （終身雇用）
↑
これなら公平
成果が出た ＝ 待遇良くなる
成果が出なかった ＝ リストラでクビ
↑
これも公平
成果が出た ＝ 待遇変わりません
成果が出なかった ＝ リストラでクビ
↑
これはおかしい
文系は論理が苦手だから、いまいち理解できないかもしれないがな・・・
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:40:28.92 TpCAnkdk0
>>629
それは今だってそう。
発明が会社の物になることに変わりはない。
条件である『相当な対価を支払わなければならない』を消そうとしているだけ。
『相当な』が曖昧だから。
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:40:48.32 2uAjZIWV0
>>631
そんなこと誰が言ったんだ？
労使で契約結ぶのは何時も自由だぞ
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:41:07.00 s+52pQUO0
>>632
会社を選択する自由もあるぞ？
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:41:18.21 Awq9rS7x0
どちらかと言うと、企業に投資させておいて、特許取った途端に
ろくに回収もさせずに、持ち逃げした奴が多くなったって事なんじゃないのかな
そんなに個人の物にしたければ、エンジェル募って自分でやれってよと
いう感じだろうか
自分の事しか考えなかった先人を恨むしか無いだろうな
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:42:04.27 j4h/P6g20
>>608
会社に勤めながら「うまく当たれば一攫千金」なんて夢見ながら特許書いているんかな？
まぁ、夢があるのは悪いことじゃないと思うが。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:42:13.20 bTOzX4Dr0
>>541
安物づくり大国に過ぎなかったわな
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:42:19.67 fXH5wtiZ0
>>635
そだよ
だから発明者に報酬はずまない企業は、つまり技術者に「出て行け」と言ってるも同然。
経団連の主張も同じ。
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:42:33.49 NuBu0gfk0
>>632
何故おかしいのかわからん。雇用契約に成果がでなくてもリストラしません。なんて書いてあるの？
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:43:10.90 16/CMpOb0
＞＞633
あいまいだから只でよこせってのもすごいよなｗ
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:43:28.91 qusKBM9j0
発明をするなら日本国以外で
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:43:29.59 fXH5wtiZ0
>>640
ほらな
文系脳は論理が理解出来ない。打つ手無しだな。
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:45:00.45 s+52pQUO0
>>639
そうだな。つまり研究投資は大企業にさせておいしいところだけ持ってくのが一番いいという話になるわなｗ
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:45:09.26 2uAjZIWV0
>>641
それを言い出したら、会社タダで入れるのもおかしいだろ
商売やるには最初に投資が必要なところをタダだぞ
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:45:21.35 NuBu0gfk0
>>643
雇用契約に書かれている事をお互い順守している状態がおかしいって論理はよくわからんわｗ
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 23:45:27.93 a8ZVleec0
>>643
文系でも賢いのはいる。このスレに出没する文系の主張がアホなだけ。
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:45:56.84 TpCAnkdk0
>>641
実際只でよこせなんてことにはならないよ。
そうしたら流出するのは明らかでしょ。
ただ曖昧で訴訟のリスクを伴うから消そうとしてるんだよ。
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:46:08.03 2DcwvgQ40
う～ん 法的に権原が消滅している状態のものに関して社員に金銭を支払うとすると贈与行為になるのかな。
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:47:00.98 fXH5wtiZ0
>>646
雇用契約にワンオペって書いてあれば、すき家のワンオペはおかしくないのか？
その雇用契約がおかしいって指摘なのに、なにを言っているんだおまえは？
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:47:06.86 16/CMpOb0
＞＞645
金払って企業に雇ってもらえって？ｗすげーなおいｗｗ
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:48:11.02 h4x4Hshl0
文系脳というより高卒か中卒レベルだろ
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:48:25.58 MraLxAYq0
社員の著作物も無条件で会社のものだと思う
勝手に書いた小説や漫画や脚本であっても
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:48:45.71 vAFr6PaE0
経営側はこの報酬を無駄なコストと判断している訳だな。
明らかに技術者を蔑ろにしている。カネ転がし屋の考え方。
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:49:03.84 16/CMpOb0
＞＞648
青色ダイオード数万円で済まそうとした日本企業を舐めすぎだろｗ
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:49:46.48 NuBu0gfk0
>>650
実際に雇用契約にワンオペって書いてあるの？
実際にワンオペって書かれて従業員が納得していれば問題ないと思うけど。
ワンオペで時給2500円だったら俺やるわｗ
657:大日本☆忠君報士＠転載は禁止
14/09/03 23:50:16.95 aZwVGtN80
【男性必見】爆乳VS美乳！緊急アンケート頂上決戦！アナタはどっち？あの美少女も参戦？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:50:28.57 U4HuSdN30
全く異論なし。開発者だからって自分だけいい目見ようなんて思ってんじゃねえぞ！
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:50:58.66 TpCAnkdk0
>>653
いや、著作権に関してはもっと条件が厳しい。
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:51:05.97 zLW64v970
既得権だけが得をする社会
自民党
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:51:12.12 SmLj8jEUO
>>626
売れない商品が、それを製造した企業にとっての良い商品なハズが無いだろう
そんな簡単な理屈も理解出来ませんか？
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:51:18.07 fXH5wtiZ0
>>656
ワンオペで時給1100円だよ
おかしいだろwww
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:10.44 6hx8x4N70
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
見て分かる
朝日が言ってるようなこと別に何も言ってない
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:32.28 2uAjZIWV0
>>651
タダで会社に入れるってことに恩恵は感じないの？って話だが？
当然の権利だと思う奴って絶対起業しないよな
それってタダって恩恵をわかっててあえて無視してるよなｗ
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:45.65 wYs9JEzO0
発想が コミュニタリアニズムだな。 ｢会社のもの｣とは、経営側のものということだ。
社会主義、共産主義が、人民を騙って国家を盗んだ所業に似る。
これで日本も発明発見の活力が失われた国になる。 社会主義の轍を踏む政策だね。
尤も安倍の目指す「美しい国ニッポンは、自由主義の仮面を被った全体主義の国家社会主義だからね。
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:48.49 WcPdjdr20
この記事だけだと、会社にしかメリット内容な書き方だが、
開発した社員に報酬出さないという話と違うからそこは勘違いしないように
社員を辞めさせない、ノウハウを逃がさないためには、それなりの見返りを
出すと考えたほうがいい。それは、これをきっかけに、社内規定で決められて
ゆくことになるだろう。
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:55.92 TpCAnkdk0
>>655
だから数万円で済まそうとするような企業にいる必要はない。
しっかりした規定のある企業で働けば良い。
そうなるから流出させないように各社かなり細かな規定を用意することになる。
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:52:58.87 NuBu0gfk0
>>662
そりゃワンオペって雇用契約書に書いてないんでしょ？
書いてあって自分の望む待遇じゃないのなら辞退すればいい話。
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:54:53.26 2uAjZIWV0
>>665
サラリーマンやってて社会主義も何もねえよｗｗｗｗ
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:55:38.74 MraLxAYq0
退職者や、一時的雇用の人も対象にするべき
労働がきっかけで発明を思いついたと証明出来れば、その発明はその企業の物だと思う
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:55:49.63 DpdBcPJy0
こんなことしたら、美味しい特許のアイデア持っている奴は
ライバル会社に内証で提示、巨額の裏金をもらって転職するだろwww
こんな法律改正考えている奴はそんなこともわからん屑だらけ。
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:55:59.40 WcPdjdr20
>>６６７
この朝日の記事のかきかたが、誤解生む書き方なんだよ。
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:57:09.67 F2wN27l90
会社の金で研究しているのだから、成果も会社のものだと思う。
それだけの成果を出す人なら、転職だの社内優遇だのでそれなりの金は手に入るだろう。
ただ、成果が出そうになったら知識・技術を持って待遇の良い会社に移るとかする人が増えそうな気もするｗ
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:57:13.37 16/CMpOb0
＞＞667
分厚い保険の約款みたいなの出されて、さあ今すぐ読んで契約してねってなるんだろ
落とし穴だらけになってるのが目に浮かぶわｗｗ
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:57:41.40 XoeNZmJqI
会社の人物金を使って発明するんだからってのは分かるけどさ。
あべ竹中ラインの国民総下流化計画の中では、労働者いじめの一環としか思えないな。
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:57:56.00 WcPdjdr20
>>６７１
そうならないように
それなりの報奨金だすんだろ。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:58:31.38 TpCAnkdk0
>>672
その通り。
あの図表をみんな見て欲しい。
分かり易く悪者と描かれてる登場人物がいる。
そして案の定、日本批判の流れだ。
朝日の思い通りすぎる。
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:58:46.56 /uSahgAl0
【注】
政府や政治家に給料を払っている雇い主は国民です。国民をないがしろにしたり
まともな仕事をしない従業員には泣き寝入りせず毅然とした態度でしっかり
問題を指摘したり解雇させましょう。
首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党へのご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
なお、経団連を養ってるあげてるのも私達消費者です。
経団連は私達を雇用しますが、その関係は支配関係ではなく依存関係です。
支配関係だと勘違いするとブラック企業をのさばらせたり経団連をのさばらせ
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:58:47.59 3rlYIxSo0
日本企業は基本、「右ならえ」だからな
優秀な人は外資と天秤にかけた方がいい
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:11.53 2DcwvgQ40
製品が複数の特許発明を利用している場合、それぞれの発明の貢献割合の評価って難しいよね。
また、他社の競合製品との利益の差に関しての発明の貢献割合の評価も難しいよね。
まあ、普通はこれらが混ざった状態なんだけども。
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:18.13 2uAjZIWV0
>>675
発明してる労働者なんて全体の1%もねえよｗｗｗｗｗｗｗ
1000万円貰ってるサラリーマンの方が多いわｗｗｗｗｗｗ
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:18.81 fXH5wtiZ0
会社が金を出す。
社員は知恵を出す。
そこから莫大な利益が出たら、成果は全部会社のもの！
アホかとｗ
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:24.70 SI6M6aKD0
大正デモクラシーの時よりも中世化しているのか。
北朝鮮まっしぐらだな。
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:25.71 XlStIdUp0
現状、日本の典型的な企業は年功序列で有能無能問わず勤続年数に換算した給料を支払う。そんな体制の中で苦汁を舐めた親世代の入れ知恵もあり、理系の有能な若手は医者になって老人を大量生産し国力の衰退に貢献するか、オサラバして外資系で働いている。実に嘆かわしい。
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:28.81 kG0KoXxD0
会社に寄生して会社の設備や金を使って、発明したから金をよこせ あつかましいんだよ
あつかましいんだよ
自分一人じゃ 何も出来ないくせに
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:39.81 qjgBulqM0
アメリカでも特許は企業のものなんじゃないの？
契約社会だから契約内容にもよるだろうけどね。
日本でも技術者に出て行ってほしくなければ優遇するだろうし。
そうじゃなきゃそれまでの奴ってことじゃね？
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 23:59:54.09 KfNRtrLL0
元々から著作権法特許法では会社のものじゃなかった？
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:00:06.29 gbkTnd1LO
低レベルな倭猿は自らの首を絞めてる事に気付かないw
やはり大韓帝国の軛がないとなにもできないんだなwｹｹｹ
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:00:29.76 vLkPF+ij0
>>674
だったらゆっくり読んでから契約しろw
それくらい自分の事なんだから自分でやってくれ。
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:00:50.30 bJX8KD3Z0
>>668
いつまで例え話に脱線してんの？
本筋には反論できないから、わざと？
アスペルガーテストの引っかけレスで釣れて、結果は陽性なんだけど
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:01:26.63 W+Yo0Lm30
>>682
お前の中で金を出すって行為が異常に軽いんだがそれはなんなの？
じゃあ俺に金貸してくれよ
金貸すって行為は軽いんだからいいだろ？
別に俺じゃなくても友達でもいいよ
友達が起業したいって言ったら金出してやれよ
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:02:00.27 2Wj1PDob0
>>632
>成果が出た ＝ 待遇変わりません
>成果が出なかった ＝ リストラでクビ
なに勝手に想像してんだ
こんかいのこの案は、そういうことを言ってるんじゃないぞ
成果が出たら当然、待遇は変わる
ただし、その決め方は、会社によって変わってくるだけだ。
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:02:03.72 fPM9RTja0
>>674
そんな規約もまともに読めねー馬鹿が特許がどーのこーの言わないだろ。
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:02:05.73 c3khe2qC0
これは安倍ちゃんＧＪだね！
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:02:46.17 Zpolx8zK0
>>690
>>650から自分から脱線しておいて反論できなくなったら
本筋に反論できないとか意味解らんｗ
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:03:02.77 fjBINkq/0
金が欲しいなら 実力主義の外国企業を選べよ
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:03:21.39 bJX8KD3Z0
>>695
例え話のほうに異常に食いついたのはおまえだろｗ
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:03:37.57 N+cCGU6a0
＞＞689
研究能力の前に、法律屋が随所に仕込んだ巧妙な落とし穴を見破る能力が必要になるのか
大変だねえｗｗ
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/04 00:03:40.78 BfN8xk+n0
研究なんか１００％成果が保障されるもんじゃないのに
嫌なら辞めて自分でしろとか、他の企業に転職しろとか、
非現実的な事ばかり言ってて、文系脳は本当に頭が悪い。
そもそも文系ｖｓ理系じゃなく、優秀な研究者を冷遇する
方向性の政策を経済連にねじ込まれた政府の是非を問うスレだろ。
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:04:02.67 vLkPF+ij0
>>687
そうだよ。
著作権は少し条件が厳しいけど。
もともと会社の物になるのは変更ない。
条件である相当な対価の支払いを無くしたいだけ。
『相当な』の額で訴訟になるから。
会社で金額は決めるから、いちいち条文で『相当な』とか書かないでくれってこと。
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:04:22.60 7eXPA1Gd0
給料を下回る貢献しかしてなかったらクビを切るのに、
給料を上回る貢献をしても何もくれないってことだな。
フェアじゃないのじゃね？
どんなに無能でサボってても、無断欠勤しようが
クビを切らない、ってなら公平な話だけどな。
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:04:55.50 bJX8KD3Z0
>>691
知恵を貸す行為だって軽くないよ。
よい知恵者に知恵を借りるには相応の対価が必要だよ。
会社は金があるけど知恵がない
社員は知恵はあるけど金はない
足りないところをお互いに補って、大ヒット商品を作り出し
その利益は会社が独り占めwww
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:05:26.01 7WGobZ41i
>>696
実際にそうなってるわな
本当に出来るヤツは諸外国の企業に高値でヘッドハンティングされている
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:05:55.03 Zpolx8zK0
>>697
自分から例え話しておいて異常に食いついた!!とか意味解らんｗ
じゃあ、例え話なんてしないで本筋に基づいた反論すればｗ
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:06:11.63 Pw2RrA/o0
>>691
問題なのは人材流出で、論点にすべきは海外企業との比較じゃないか？
あんたの書いている理屈は正しいとは思うが。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:06:29.18 bJX8KD3Z0
>>701
そのとおり
しかしその指摘に対し、文系が必死で反論してるのがこのスレ
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:06:38.68 qRRXqVwD0
特許法の意味ねーんじゃねえの。
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:06:56.07 s35kYAnx0
待遇なり報酬なりを企業が決めるのはわかるが、
国が保証しないでは不安になるのも当たり前だわな。
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:07:15.50 ID2BmE3e0
>>1
こいつらアイディアが只だとでも思っているのか？
技術立国日本は終わりだな
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:07:43.39 2Wj1PDob0
>>679
海外企業だと個人にのこるとおもってるの？
米国などの海外企業は、日本以上に、企業・大学にするのが基本だよ。
層じゃないようにするには、それこを自分で力をもって引き抜かれて
会社とそういう契約しない限りできない。
みんな大きな勘違いしてるぞ。
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:03.86 Zpolx8zK0
>>703
そしてサムスンに就職した技術者は3年で出涸らしにされ放りだされるｗｗｗ
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:07.13 W+Yo0Lm30
>>702
労働者に本当に知恵があるんなら、起業するはずなんだがなあ
知恵はあるけど起業はしないってどういう理屈なんだ
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:08.59 fPM9RTja0
>>699
優秀な研究者は冷遇なんかされないよ。
優秀なら他の企業ってのも非現実的じゃないよ
実際そんな人はたくさんいる。
それに海外の方が実力主義なんで結果が出なけりゃ契約終了だろ
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:11.19 RuCac9tg0
>>671
アイデアを高い金出して買ってくれる企業があったら本当にラッキーだな。
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:26.26 bJX8KD3Z0
>>704
おまえが例え話のほうにしか反応しないから話が進まないんだろ？
なんでワンオペの話のほうを進めようとすんの？
おれの言ってたことは、>>701と同じだよ。こっちのほうがきれいにまとまっている。
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:08:36.51 JLcjMeMzI
>>681
その発明してる人達も国民総下流化計画で、竹中の奴隷にされてしまうんだな。
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:09:21.28 WHPJFe1VO
どうせ理系を目指す若者が激減して、若者の理系離れが加速とかで後で大慌てになるのが見える
目先にことばっかで、後から大騒ぎの繰り返し
政府とすき家は何ら違いはないね
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:09:31.50 bJX8KD3Z0
>>712
金が無いからな
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:09:45.64 Amecntd70
開発者が良い結果だしても悪い結果だしても金を出すのが会社だろ
良い結果出したときだけ権利よこせってムシ良すぎじゃね?
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:10:30.32 Zpolx8zK0
>>715
例え話しかしないんだから例え話にしか反応できないだろｗ
文句があるなら、あんたが例え話はじめる前のレスに反論すればあ？
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:11:13.70 bJX8KD3Z0
>>719
権利よこせなんて誰も言ってない
給料分以上の大貢献をしたから、その分だけ金よこせって言ってる
なんか問題でも？
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/04 00:11:54.52 DIiz2lbl0
>>700
ちょっと誤解を生む気がする。
特許は基本的には日本では個人でしか申請できない権利。そこが商標などとは違う権利。
で、個人の権利を会社が対価を支払ってその権利を譲渡する形になっている。
なので今まではもともと特許は個人の権利。それを対価の支払いで会社に譲渡するところまで
今も法案で整備されている。