14/09/03 18:19:23.08 /dYsdWfC0
>>574
より高次な次元から、既存の法律や制度を批判できるのが、本当の専門家である。
特許制度が、常に社会における争いの原因となっているのが事実。
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:19:23.08 D7KXJXFz0
>>615
ペイしないからだ。馬鹿かお前は。それとも天皇のために滅私奉公をすべきなのか。そういうことを
言ってるのか。
だがジタミとその支持者の本音は、天皇のため、ではなくジタミとその支持者のため、だろう。
おまえのような自覚していないマゾヒスト(人類史上これ以上愚かな存在があろうか)は、連中に
とってはおおいに使い出があるだろうなwww。
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:19:31.01 A4NVa1xf0
>>625
損害賠償請求すりゃいいじゃん
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:06.11 Fr1E8IFS0
相当の対価の算定は、基準があるわけじゃないが、決め方の合理性を問題にする、というのが現行法。
一律に●●％、と決められなかったから手続論でにげた、ともいえる。
色んな業界を包括する法律だしやむを得ない。
裁判例が積み重なればどういう決め方が合理的か（裁判所が認めるか）は分かる。
それと、決め方の合理性があるかないかが争点だったら、金額の多寡じゃなくて、どういう交渉なり話し合いをしたかが問題になる。
それは、徒に裁判に訴えるという行動を抑制するし、裁判で負けちゃうからちゃんと手続を踏もうとする。
これを面倒くさい、という議論はなくはないが、そうだとしたら、契約で全部決めるのはもっと面倒くさい。
従業員ごと違う、とかいうことになるし。
そういうわけで、経営側が仮に色々不満があるとしても、おそらく、実務とは無関係のお偉いさんがいっているのか？
（もちろん想像だが）。
契約の法が、裁判ややこしいぜ。多分。
というわけで、いろいろ不思議。
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:12.85 jLAMeV3e0
>>633
請求してどうすんの？
相手は払わないぞ
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:32.35 yYlHRS5O0
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/15(日) 14:51:40.20
●STAP細胞と政治の流れ （再々修正版）
2012年12月26日 第二次安倍内閣発足
2013年01月11日 安倍総理、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）を訪問
2013年03月27日 安倍総理、先端生命医科学研究所（TWIns）を訪問
2013年04月27日 下村大臣、第6回産業競争力会議にてTWInsと細胞シートをアピール
2013年07月11日 再生医療の産業化に向けた検討会議を実施 座長に岡野光夫教授
2014年01月31日 安倍総理、補正予算案審議で成長戦略第三の矢の象徴として小保方氏を称賛
2014年01月31日 下村大臣、定例記者会見にて再生医療支援と第2、第3の小保方氏宣言
2014年02月14日 小保方氏、首相官邸で行われる総合科学技術会議の出席見送り
2014年03月20日 下村大臣、定例記者会見にて理研に対し特定法人化に向けて透明性と早めの結論を求める
2014年04月01日 野依理事長（※）、下村文科省を訪問し最終報告を伝える
2014年04月02日 野依理事長、科学技術・イノベーション戦略調査会合同会議に出席
2014年04月28日 下村大臣、ワシントンでホルドレン米大統領補佐官とSTAP細胞問題について意見交換
2014年06月06日 下村大臣、会見で小保方氏の検証実験参加を支持する考えを示す
※野依良治 理化学研究所理事長は第一次安倍政権で教育再生会議の座長を務めた。
現在は鎌田薫 早稲田大学総長が教育再生実行会議の座長を務めている。
↑
で、お察し政権
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:33.64 D9ssSZ6H0
>>625
それってなんの反論にもなってないんだけどな。
もしもあんたが理系なら、論理ってものを持ってほしいわ。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:47.49 qEaz2lsO0
契約でやれる環境も作って大儲けさせたれよ
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:56.89 p9DiFbsdi
>>57
ほんとこれに尽きるｗ
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:58.24 YZkjg6H80
>>631
弁護士弁理士だと信じて。
代替案はありますか？
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:21:09.47 1piXpltZ0
そもそも優秀な奴は海外に逃げてもう日本にいないだろ
海外に逃げることができるやつが今日本に留まってる意味が分からない
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:21:18.72 tFnzbCCL0
これで技術者がいなくなるとか言ってる人は
技術者じゃない職に就いてる人のことはどう思ってるの？
特許取れないし職務で上げた利益が全額自分のものにならないけど。
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:21:35.10 sWxYLcGW0
>>630
違う。
その一部のエリートのおこぼれで飯くってんの。
そのエリートが居なくなると、ご飯食べていけなくなるんだ。
だから、居なくならないように真っ当な待遇を与えろと言ってるの。
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:21:36.79 1iA69X//0
>>626
朝日だぞ？
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:00.81 VFbLJvKO0
>>602
ドイツは特許の世界では２強どころかベスト５も危ないが、それはさておき。
発明者を過剰に優遇するアメリカでも、所詮は雇用時の契約に寄るので、
いい待遇を受けたければ結果出し続けるしかなく、結構キツい。
ドイツは、対価の算定基準が明確に設けられてはおり、使用者も発明者も物申す余地がほとんどない。
まあ、できればドイツ型を目指して欲しかったけどね。
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:04.19 Ucmxjkuu0
海外に技術売らないためかな？
それなりの待遇をしない会社は割に合わないブラック企業っていわれそう
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:15.17 A4NVa1xf0
>>635
払わないといけないんだが…
例えば、アップルもサムスン訴えてるじゃん
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:17.37 yYlHRS5O0
技術者はアスリートなんだわ
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:17.39 yZOgfaU90
ちゃんと、理系の人は
政府と公務員にありがとうしておけよ
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:29.62 oTEC/hF60
要は研究者は就職時にきちんとした対価を求めなさいということだろう。
発明するのが仕事だとしたら、発明の利益は株主のものだろう。
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:23:05.17 2FCtkvTv0
理系人材の海外流出が進むな
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:23:19.08 1iA69X//0
>>631
つーか特許制度の目的を説明出来るか？
オマエには出来ないだろｗ
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:23:19.82 Y9gf/cFy0
小保方さん引き抜かれるん？
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:24:17.03 FI3W27oF0
>>608
小泉竹中時代に時価会計導入で一気に強欲外国人株主が増えたからな
あと企業献金できる外資比率も変更して殆ど外国企業みたいなのが
献金で政治家を買うようになった
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:03.87 nXZmRAWi0
滅私奉公の美しい日本にまた一歩近づいたぞ
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:10.04 zyxXWVPV0
>>642
仕事に関係する本を書いた人も、会社に印税を渡さないといけないね。
大学の先生たちは、戦々恐々ｗ
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:15.90 p9DiFbsdi
>>612
こういう人って先の民主党政権下では海外にいたんだよね？
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:20.53 XW+90/vx0
>>643
ということはエリートの給料を上げるために
自分の待遇が今より悪くなってもいいと思ってる人が多いのね
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:31.83 1piXpltZ0
特許関係なく日本から逃げれるなら逃げるよな
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:57.01 sWxYLcGW0
>>644
嘘は、いくらかの真実の上についてこそ信じさせることが出来る。
これはそのうちの真実では無いとは言いきれない。
たとえ朝日でも。
ただ、実際のところは他のソースとかほしいね。
まぁ、経団連と財界の言いなりばかりで経済傾かせてる
安倍政権への不満と不安から愚痴ってるのもあるかな。
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:57.49 LX2LpwAC0
逆に言えば無能も有能も囲い込まなきゃ企業の未来は無いってことになる
そっちの方が会社にとっては損な気もするがどうなんだろうね
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:26:30.82 ZoUzAH8N0
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l チョッパリ君、俺は嫌な思いしてないから
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i だって全員どうでもいいチョッパリだし
(i ″ ,ィ____.i i i // 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
ヽ / l .i i / それはリアルでの繋がりがないから
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ つまりお前らに対しての情などない
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:26:34.30 A4NVa1xf0
海外流出が進むとか言ってる奴いるけど、進んでいいじゃん
足の引っ張り合いが無くなるってだけ
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:27:09.48 jom4EZEA0
会社の施設と金で作ったものなんだから当然だろ
嫌なら自分で会社立ち上げろよ 馬鹿が
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:27:39.05 ey2hhzH80
全ての元凶は中村修二
中村の青色LED量産への貢献度など大したことないのに
利益の多くを要求するクズっぷり
量産に必須の特許の多くは中村以外の社員によるものだし
広報・生産現場・会社の知見などなど、様々な仕事の積み重ねが利益を生んでいる
そもそも、量産に使われていない1特許だけで貢献度数十%主張するなんて狂気の沙汰
研究者は「俺たちの権利をアピールしてくれた素晴らしい人」などと中村を持ち上げるべきではない
むしろ、余りにも過度な要求をして法律の改悪を促した極悪人だ
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:27:49.51 hBd4o03k0
研究する振りしてノウハウ集めて自立して会社作って特許申請
これしかないね
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:27:50.09 YZkjg6H80
>>658
一部のエリートのおかげで、日本は一時期世界トップになって一億総中流になれたんだと思う。
もちろん下っ端も頑張っただろうけど。
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:27:54.64 vImlvpAl0
能力のない奴らが僻みで会社擁護してるだけだろ
この手のスレは毎回カスの愚痴で埋まるだけw
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:28:01.33 1iA69X//0
>>660
証拠がなくちゃウソか真実かの証明は出来んが
ウソツキ朝日が言う事を信じる理由などないよ
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:28:03.45 kD3W5iw+0
>>634
そのあやふやな合理性という言葉のせいで妙な揉め事が増え
そのさなかに色々な技術が流出する事を止めたいという意図もあるんだろうな
大きな企業であれば雇ってる研究者の数も多いから出費がバカにならないだろうし
小さな企業であれば雇ってる研究者が1人2人でも結構な負担になる
君も言ってるように企業の形態も様々だからその裁判例を積み重ねて理想に到達するまでに
この国やこの国の企業は相当無駄なリソースを使う事になるだろうね
それを食い止めたいという判断自体はアリだと思ってる
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:28:52.57 GgKc09Pn0
技術のあるやつは個人事業主になるべきだな
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:28:54.62 zyxXWVPV0
>>661
人の能力なんて可塑的なもの。
同じ人でも分野によって変わるのはもちろん、同じ分野でも具体的な内容によって能力の有無は変わる。
企業内だけじゃなくて、一般社会でもそんなことは日常茶飯事。
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:29:53.72 D7KXJXFz0
>>624
確かにそういう視点はある。健全な労働力流動性が確保されていない我が国では、不良労働者
の始末に困るという点はな。
だが長期的には、待遇とかいった面で均されているということもあるだろう。やたらにクビになって
雇用慣行のせいである企業では適材適所であるにもかかわらず、ナマポになってしまうとかいう
ことならたまったもんじゃないしww。
だが、>>1の想定しているのは、かなり目覚ましいような発明特許だろう。目覚ましくなければ、
逆に企業にとってどうでもいいものだからな。
ブラック企業関係でもそうだが、Give and Takeという面で著しく不透明であるようだ、我が国は。
とにかく安倍ジタミは、株価さえ上がればいいと思っているようで、政策の整合性に欠けると思わ
ざるを得ない。安倍のできることは、８９３のシマ取り程度でしかないのだろう。
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:30:14.05 N1cQfxK00
優秀な人間は日本にいると銀行、証券、保険、商社などの猿のエサ代も稼がされる
ならば頃合を見て海外に出て３倍の報酬を受け取れ
週末だけ海外に出て技術指導のバイトで日給１００万稼ぐのも悪くない選択だ
スポーツ選手、科学者、エンジニアなど優秀な人間に国境などない
この３年で韓国では耐力の無い２０行の銀行を破綻させた
日本の産業を潰せば日本の銀行を破綻させる事が出来る
敵は中韓ではない、敵を見誤るな
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:30:52.78 Yz14MggI0
よく考えてみたらこりゃ飛ばしだな
いくら安倍がアンポンタンでもここまでアホじゃないだろ
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:31:12.68 ey2hhzH80
海外流出！海外流出！
と、何も理解せずに叫んでる奴は何も知らない。
アメリカでは、職務発明の帰属も報奨金も特許法では規定していない。
全て、雇用主と被雇用者との契約で決まる。
つまり、帰属と報奨金に関しては、実質的にアメリカと変わらなくなるだけ
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:32:49.30 CD/rqORHO
同時に、発案者の待遇を保証する制度も作れよ
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:33:19.59 TNue6OaW0
この法案が通ったら、莫大な利益を上げるであろう発明の完成直前に
開発者がデータ隠してチョン企業に売るのが常識になるだろうね。
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:33:24.04 tVmHbb8E0
ただでさえ日本の技術者の報酬は低いのに
ますます衰退の一途やね
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:33:26.93 z/fKseoh0
>>675
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
職務発明の法人帰属をあらためて求める
わが国企業の産業競争力強化に向けて
２０１３年５月１４日 一般社団法人 日本経済団体連合会
---
経団連が何度も主張している、経団連の悲願ですwwww
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:33:58.05 1iA69X//0
>>675
困った事に「菅直人韓国に亡命」
と同程度の信ぴょう性があったりするｗｗ
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:34:09.99 A4NVa1xf0
>>678
そんなことしたら普通に捕まるけどね
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:34:33.38 /dYsdWfC0
>>652
その「特許制度の目的」自体を、非道徳的・非倫理的として批判している。
共生社会には、「独占権」などあってはならないもの。人権やプライバシーに
ついても同じ。
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:34:57.65 w56Vy0rS0
発明直前に朝鮮に売りに行けばいいんじゃね
対価もまともにくれないバカ日本なんて捨てればいいよ
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:34:58.44 zyxXWVPV0
>>676
無条件で企業のもの、と書いてあるよ。
日本では、採用のときの一般的な労働契約に含ませてしまおうという考え方だ。
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:35:22.35 bGAAsdQo0
良かったな理研 STAP細胞は理研のものだ
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:35:26.40 VJkU/kMZ0
ほんとうに自民党は経団連の言いなりだなw
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:35:31.42 YZkjg6H80
>>683
あのー代替案は…
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:35:59.13 din4oO630
すごい発明したら、それを内緒にして会社やめて、数年くらいしてから自分で発表すればいいんだな？
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:35:59.24 26HndHLi0
献金も解禁されたし、経団連やりたい放題だね！
691:ハルヒ.N＠転載は禁止
14/09/03 18:36:06.98 euW7J5nA0
>>385、おめーの言忍識は言呉り( ^ω^)ｗ
リンクした言己事を良く言売みなさい、この池沼が(＾∀＾)プケラｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:36:27.19 mMz+t/CE0
流石経団連の犬ｗ
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:14.63 tFnzbCCL0
企業内で一人で誰にも内容を知られず研究して製品レベルのものを出せるとか本気で思ってんの？
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:20.86 zseVyDaV0
どんどん社会主義に近づいてるな
才能の海外流出を積極支援する方針だね
経団連の意向を聞いて何かいい事今まであったか？
票の取りまとめ以外に？
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:44.54 Jko+/y2Z0
【経済】"アベノミクス"は物価が上がっただけ 7月の「実質賃金」は13カ月連続で減少★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:55.17 FKrRlqBp0
いいんじゃねえの。
特許技術発明できるようなやつは安月給の社員じゃなくて高額報酬で業務委託契約とか結べばいいだろ
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:55.90 ey2hhzH80
今回の改悪の原因は一部研究者の意地汚さに有る
中村修二の訴訟に代表されるような
「自分の貢献分よりも、遥かに過大にリターンを要求」
というクソ理不尽な攻撃で、
企業に大ダメージが与えられる可能性が有るからだ。
結果として 「発明者の貢献分に応じた報酬を与える」 という理想的な方向へは向かわずに
「特許法による報酬規定なし」「会社に帰属」というアメリカと同程度の状況へと向かってしまった
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:59.08 D9ssSZ6H0
>>676
アメリカじゃなくたって法治国家なら当たり前の事だよな。
発明を有する権利の主体は法人。
報酬を得る客体は発明した人。
そういう関係でしかなく、共同開発として、法人と発明者が申請する事はできるかもしれんが、それはよほどの事。
法人という主体を抜きにして、発明した人の権利ばかりを主張するのは、マジおかしい。
会社ががめついとかそういう話じゃないんだよ。
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:38:52.99 rYNiUVQJI
日本の経済を台無しにしてんの経団連だよね
経団連なんてのは解体させろよ
自分たちが儲かれば国が滅びてもいい連中ばかりじゃねーか
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:39:09.56 zyxXWVPV0
>>683
理想をいえば、技術やアイデアは広く自由に使える方が社会が発展するはずだ。
ところが現代の世界は自分に利益にならないことには努力をしないという人が普通になっている。
つまり、金が動くから社会が発展する、という残念な状況だ。
これが資本主義ということなんだろう。
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:39:13.10 z/fKseoh0
>>693
別に製品にしなくても、アイデアだけで特許は取れる
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:39:38.47 PcYDo4zf0
ID:/dYsdWfC0
原始共産主義者うぜえww
> 共生社会には、「独占権」などあってはならないもの。
まずお前の預貯金や収入を、自分らだけで独占せず赤の他人に分け与えてから言えやwww
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:40:11.76 1iA69X//0
>>683
特許期間が何年か知ってる？
その後はみんなが自由に使っていい技術となるんだよ？ボクｗ
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:40:14.88 LX2LpwAC0
>>672
いやまあそうなんだが、人材の流出より企業間の争いの方が激しくなりそうなんじゃないかとね
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:40:21.50 /dYsdWfC0
>>688
代替案は、「すべて社会に返却せよ」。「己が生かされている」こと自体が、
社会によってである。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:40:48.53 yYlHRS5O0
ほどほど、を知らない池沼
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:40:58.57 tFnzbCCL0
>>701
じゃぁ自分で申請して特許取れば完全に自分のものになるじゃん。
708:野口悦男＠転載は禁止
14/09/03 18:41:27.71 AdB0EcAri
ええもん発明すりゃぁ会社での評価も上がるやろし、それでええんとちゃうかぁ。
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:42:37.89 RSK5iY/q0
転職・退職後にその個人がまた同じ研究するのもアウトってこと？
安倍自民まじすげーなｗ
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:42:40.43 bBFn+ix20
ひでーな
ビジネスモデル特許（）とかどーでもいーがｗ
科学技術的なもんは人生かけるほどの頭痛の日々を乗り越えてやっとできるもんなんで
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:43:10.48 hx8RZZoH0
凡人は評価するべき
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:43:14.61 Fwbuked00
とりあえず
優秀だと自認する人はさっさとアメリカの企業に転職しようぜ
もうこの国に技術者は必要ないようだし
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:44:06.09 LmzwMbVsO
外国人労働者に、持っていかれないようにする為だろ。
中国人が日本で研究職に就いていることは珍しくないんだよ。
なんだかさ、今まで、ワザと機密を漏らして中国に教えてるんじゃないかと思うくらいだ。
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:44:07.71 nDD/M3Se0
またこうして研究者、技術者を殺しにかかる
経済界に日本人っていないの？
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:44:16.75 ZNlzouVu0
>>597
同じ仕事をして報酬が違うならアメリカでもドイツでも韓国でも行くよね。
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:44:23.30 ruwwtjKX0
>>707
でもこの改正があると「特許を受ける権利」が自動的に法人に帰属するので
個人で出願すると「特許を受ける権利を有さない者の出願」
となり、特許出願の拒絶理由になりますwww
経団連の天下です
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:44:54.06 ey2hhzH80
>>698
この件では中村修二が元凶だと思うよ
利益に繋がらない特許による損失は無視するくせに、
利益に繋がった特許については自分によこせと主張。
貢献など考えず
「俺がいなかったらこの利益は無かったから、俺の貢献がほとんど」
と唯我独尊
他社員の
「p型化、蛍光体、量産手法の開発」「工場での生産」「広報・販売・流通」
などといった不可欠な貢献は頭にすら無い
こんなにクズなのに、世間一般では「青色LEDを作った男」「ノーベル賞候補」と誤解されている
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:45:02.24 i/tnt2yG0
エジソンは 富豪になってないよな？
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:45:07.30 MdeXohw80
>>105
なら出資者も研究しろよ。研究成果と出資の比率で取り分きめりゃいいじゃん。
実際成果だすのは研究者なんだから。
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:11.03 1iA69X//0
>>716
法案を読まんとなんとも言えんが
ウソツキ朝日とキミの妄想だよ
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:17.06 mtcW6eJV0
いやー驚いたね 社畜天国ニッポンサイコーw
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:26.28 fzfahkkm0
まあ社員なんだから当然だろ
嫌なら自費で研究すればいいんだし
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:37.95 tFnzbCCL0
>>716
自分の所属先に内容を秘匿して他社に持って行けるような状況なら問題なく申請できるだろ。
もともとは企業内でそんな状況が発生するか？って話だから。
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:45.84 A4NVa1xf0
>>719
普通は大した成果なんて上げられないだろ
成果上げられなかったら研究者どうなんの？
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:52.85 U/ATv1km0
全社員に徹底する気はないだろ。
国際社会から相手にされなくなる。
これをボーダラインにして、必要な研究者や外国人は個別契約で
権利を保証するということだ。
要するに全員に権利を与えず必要な者だけ特別条件で雇用しようと
するものだよ。
日本企業が人事待遇制度でよく使う手だよ。
特定の従業員だけに破格の報奨金を支払ったり、個人の所有権を
認めても違法とはならない。
全員に約束した条件は全員に履行しなければならないが、
これを下回らない限り特定の者だけに何十億円支払おうが日本では
問題はないからね。
下劣なやり方だが、日本は政府も企業もその程度のものだから
仕方がないだろうね。
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:55.69 SFEugZyZ0
只でさえ研究者や技術者、技能職の賃金も地位も低いのに
更に低くしてどうするんだよ
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:56.16 Fr1E8IFS0
制度設計の問題と、感情論は相容れない。
経営者側の議論も感情論だが。
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:47:20.67 yZOgfaU90
>>699
大正解
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:47:33.49 UpE5+xRE0
企業と社員で報償金の落としどころを決めてもらったらｗｗ
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:47:42.74 Fwbuked00
>>689
それだとリスクが高いから、
発明などにきちんとした報酬を与えてくれる米国の企業に転職してからした方がいい
個人だと訴えられたら困るし、転職したら、その企業が盾となってくれる
訴訟関係は日本は米国に弱いしね
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:47:45.52 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:49:01.28 zyxXWVPV0
>>724
研究の蓄積って知ってる？
たとえば、製薬会社が莫大な利益を上げられるのは雑多な研究の積み重ねからなんだよ。
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:49:07.68 zseVyDaV0
>>698
そういう不文律が人材を粗末に扱う日本の会社には全く無いのがそもそもの問題でね
権利も利益も会社のもの、なんだよ
今回それが国によって承認されたつ事で…
これで何がどう好転するの？
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:49:15.60 06XZHEfC0
実務側の立場として言わせて貰うと、今日本で出願する意味って全くないですし
大企業なら大半がPCT
そんでもって日本で出願しない日本の受理官庁に提出するパターンは多いけどな
原因？
特許というのは、その国の中でその発明を利用されたら困るから出願するんだよ
ライバル企業がいねーなら出願する意味ねーだろ？出願件数なんてどんどん減ってますが
今年回復したとかいってっけど、あれ嘘な
今特許庁で犯人探ししてっから
誰の指示かしらねーが、PCT出願の受理官庁分を国内出願に加算した馬鹿がいるせいで
特許庁が出した数字と各種公的機関の数字が合わねーんだよ
簡単に言えば、国内出願数と特許出願数が合わない
PCTは日本に出したといっても日本の出願にゃなんね
制度上、みなし取り下げされっからな
つまり日本政府の馬鹿はこの法則を聞いて「つまり、みなし取り下げがされるまでは日本に出願した扱いということでいいんだな？」という判断にした
だがそれは方解釈上の手続きであって実質日本での出願ではない
だから犯人探ししてんよ
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:49:47.61 D9ssSZ6H0
>>717
あの人は本当にレアケースだよな。
会社員と言うより、企業家。
つまり、もっと色々発明したいからカネが欲しいわけでしょ。
そこんとこを普通のありふれた社員でしかない技術者と一般化しても意味ない。
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:49:48.39 nDD/M3Se0
>>518
向こうの技術者、研究者の賃金は労働者とは別で
老人になるまで働く必要もない
日本の企業がアメリカの企業並みの対価を払ってくれるの？
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:50:10.76 MqzGETu40
>>720
言い方はアレだが、言っていることは正しいよ。
職務発明を発明者が個人で出願してしまえば
法改正後は冒認出願と判断されるんじゃない？
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:50:15.46 UMOcJCmm0
経団連の犬としか言いようがない。
だが他に政権担当能力のある党が存在しないのも事実。
二大政党制が期待できないこの国では、ねじれ国会、与党の未過半数くらいでちょうどいいのかもしれない。
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:50:35.14 bBFn+ix20
>>708
そんな甘くない
田中耕一さん見れば分かるだろ
ノーベル賞受賞者が年収８００万で海外からの外圧でやっと役員になった
一方、何もできないパワポ部長が年収１０００万なんてザラにある
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:50:39.62 ZNlzouVu0
>>718
会社を作れるくらいの資産はあった。
URLﾘﾝｸ(www.jpmorgan.com)
>ドレクセル・モルガンが、トーマス・エジソンの複数の資産の再編と集約を行い、エジソン・ゼネラル・エレクトリック・カンパニーが誕生。
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:51:01.27 8ri8JjXf0
こんな事ばかりしていると海外に研究者が流れていくけどね。
俺が特許取れそうな技術を考案したらアメリカで売り込む。
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:51:21.62 rX2dONZD0
まあ、自民党は経団連の犬だからな
経営者側を守ってるんだろうけど、これ自分の首を絞めるだけだから
20年後に皺寄せが来るのは間違いない
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:51:54.76 D7KXJXFz0
社員が独創的な発想をしたとしても、その検証には多額の経費がかかり、会社のプロジェクトと
して検証すべきをせざるを得なくなったとして、その独創的な発想は「ゼロ円」なのかwww。
そんなもの、>>676さんの言うように、ケースバイケースの契約だろう。ただし、
>つまり、帰属と報奨金に関しては、実質的にアメリカと変わらなくなるだけ
というのは意味不明だが。
日本の保守派というのは、天皇のためにひたすら滅私奉公というようなDNAが払拭できんらしいな。
かの石原氏すら、滅私奉公というのは胡散臭いと言っているのに。ある程度まではそれも美学かも
しれないが、牟田口廉也のようなカスをとめどなく生み出すマゾ理論でもあるな。
ネトウヨというのは、マゾなのかwww。
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:52:17.40 RDzzm7NQ0
民 主 党 の ほ う が よ か っ た [699332515]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:52:30.09 SJtu/DJQ0
研究者の海外流出が捗るな。
どんだけ売国政権なんだよ！
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:53:21.55 W6XsbxQI0
つ URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:54:12.28 VBv+Z4TR0
>>743
「ウヨク」ってのは滅私奉公が大好きな超マゾ気質、しかも変化に耐えられない臆病の複合体のことだぞww
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:54:40.77 YZkjg6H80
技術を磨いても高くは売れず、
発明しても金は入らず、
文句言うなら自己責任でやれよと。
まぁ分からんでもないけど、技術を磨く価値ないんだよねこの国って。
安く買い叩かれるだけだから。
あの人すげえなって人がいても待遇聞くとイマイチで、
他に行くのはリスクあるからって今の場所に居座ってる。
特許とは論点ズレるけど技術者を大事にする気あるのかね、この国は？
営業能力の有無が報酬に直結してて、それがなきゃみんな一緒っていう。
技術力が評価される場面を見たことない。
研究系もIT系も知り合いいるけど、生き生きしてるやつを見たことがない。
不満はあるけどこのご時世だから…っていうやつらばっかりで。
そういえばベンチャーのやつは生き生きしてたけど、結局自分でやるしかないのかね。
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:54:57.48 zyxXWVPV0
>>743
天皇のためならまだいいが、日米の投資家、資本家のために、ひたすら滅私奉公だぜｗ
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:55:26.24 X2dblHIe0
優秀な日本人はどんどん外国に出て行ったらええ
外からこの国を潰してくれ
無能な俺はここで野垂れ死にやw
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:55:40.37 jyw2GfC50
研究者の海外流出が進む
外資の日本法人に雇われた日本人の発明は外資の特許
ここまでして技術を海外に流出させたいのかね
経団連は（笑）
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:55:46.34 wYs9JEzO0
>>6
理系を如何に騙すか、隷属的にこき使うか、これが目標さからさ。
優秀な犬を育てよ！ 支配階層に忠実な！ ということやね。
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:55:48.10 ey2hhzH80
>>743
> >つまり、帰属と報奨金に関しては、実質的にアメリカと変わらなくなるだけ
> というのは意味不明だが。
「社員の発明は社員本人の帰属でイイですよ。報奨金？利益の大半をあげますよ。
さあ、会社の研究費や設備をバンバン使って発明してね。量産も会社の工場でバンバンしてあげます」
なんて会社はアメリカにだってねーよ、ってこと
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:56:09.63 l3rkwHWq0
企業で研究開発の仕事してるけど
そこそこ給料貰って、18-19時には家帰って
ゲームしたり、好きなこと出来るから
特許なんぞ別にいいやと思ってる。
韓国なんぞ誰が行くか。
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:56:23.62 oVgtWiLs0
特許が全部金儲けになることはない
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:56:30.35 D9ssSZ6H0
>>733
開発して新製品を作るのは、日本企業の命題で、多くは改良レベルだけど。
それにしたって、営業や販売員がいなきゃ、カネにならない。
総務や人事がいなきゃ組織は成り立たない。
信用がなきゃ融資が受けられない。
その中の一員として、技術者だけが突出した利益を還元しろと言うなら、リスクも負えよって話じゃねえの。
結果が出ず、損害をかけたら、払うべし。
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:57:14.13 AhXoxEFG0
こんなもの、法律で決めることじゃないし
会社によっては違った対応したいだろうし
外資系には通用しないし
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:58:39.58 r60A2GEP0
まぁ今まで韓国人雇って中の技術持ち逃げされてきたわけだから
こうなっても仕方ないとも言えるか
雇わないと国籍差別とか言われるし
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:59:25.87 ZiVIBZbj0
>>10
経済が売りなのに？
外交は全滅だから・・・・
全部失敗してんじゃねーかwwwww
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:59:28.70 0jgPAUhN0
ここでケチるようなやつがでっかい案件で金払うわけなくね？
って思うわ
特に日本の研究者って破格に薄給だし
昔は死ぬまで面倒見てくれるからそれでもってのはあったし、御恩と奉公状態だろうけど
今のまっっったく保護されてない状態じゃ信頼もクソもないよ
そら、目の前に人参フルコースで出されたらそっち行っちゃうよ
家庭持ってて色々物入りな人だっているし
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:00:26.28 jyw2GfC50
逆に言えば中韓の優秀な技術者を取り込めれば国内に特許を押し込めるというメリットもあるな
そういう技術者が日本の企業を選んでくれたらの話だけども
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:00:28.83 o/DPmpSS0
全く発明に縁が無いうんこ製造機共が吠えていて笑えるw
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:00:41.69 1iA69X//0
>>737
だから、無無条件で会社に帰属する、と改正される
というのが朝日の妄想だと言ってるのさ
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:01:06.30 WoHaLklj0
売国奴がやり過ぎた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/03 19:01:29.98 ctMj/XSG0
発明してもそのことを会社に知らせず、大金をくれるところに転職してから特許を取ります。
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:02:07.34 InxWkEg30
また裏目に出る予感
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:02:15.59 TI2NPX2s0
ニッポン
オワタｗ
768:ハルヒ.N＠転載は禁止
14/09/03 19:02:28.30 euW7J5nA0
>>518、おめーの、その区欠米の職務発日月に関するレスは間違い( ^ω^)ｗ
米国では、牛寺言午の女ロき発日月は基本白勺に発日月者の牛勿(＾∀＾)プケラｗｗ
おめえは新米国牛寺言午法（AIA/America Invents Actｗ）も言売まずに、デタラメな事言って
んじゃねえわよ(#^ω^)ビキビキｗ
米国では、牛寺言午出原頁日寺に、発日月者が企業・糸且織にその発日月を譲渡する契糸勺
を糸吉んだ事を言正日月する言正日月書（契糸勺書ｗｗ）を出さ無いと、企業・糸且織の名前で
出原頁しても、その牛寺言午は自重カ白勺に発日月者の牛勿と成るわ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:03:02.53 MqzGETu40
>>763
朝日の元記事がバカなのは同意する。
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:04:31.25 i/tnt2yG0
例えば プロジェクトチームのメンバーに 自社株を任意で保有出来るように
したら？ 持つ持たないは 自由
君たちの実績に比例するかも と
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:04:52.45 f3qQoX940
>>1
>十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、経済界の強い要望を踏まえ、
>こうした条件もなくす。
これはさすがにまずい。
相応の対価は支給するべきだろう。
特許が会社に帰属するのは技術流出を防ぐ意味で当たり前だが、
技術者そのものが流出してしまっては全く無意味になる。
技術立国NIPPONの名が泣くぞ。
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:05:24.45 tkR7N0ka0
じゃー教授の発明は大学の特許になるの？
大学と共同研究とかはどうなるの？
会社から大学へ博士課程とりにいった場合は？
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:06:10.78 ey2hhzH80
>>736
>向こうの技術者、研究者の賃金は労働者とは別で
>老人になるまで働く必要もない
特殊ケースを一般例と勘違いしてないか？
向こうだってよっぽど出来る研究者じゃなければ
給料は「老人になるまで働く必要もない」なんて言うほど高くないぞ
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:06:44.83 hOb9RVQq0
>>369 トヨタは基幹技術も全部中国に移転するし
･･･マジですか？
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:06:50.27 3QO0HytC0
何回か適当な特許をとってコツを掴んだら独立しろってことだな
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:06:52.94 9gbB+nkUO
海外に売っちゃったほうがいいって事か
変な国だよなぁ
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:07:40.46 4jbjvlCb0
>>771
ほとんどの会社はインセンティブ与えるでしょうから
変わらない。
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:07:44.51 3ygUbcc10
なんかおかしなQ&Aが出てるから修正しておいた(なんで韓国に行かなダメなのか)
■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
裁判になったりしました
Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
なります
Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
なります
Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
刑事罰もあります
Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．さっさと日本に見切りをつけて出て行きましょう。
それかクー○ターで現政権を倒せ
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:08:12.68 QHjE2n9E0
まぁ対価がなくなることは無いだろうし正直どうでもいいかな
対価無くなったら誰も真面目に特許書かねえわ
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:08:38.31 HaZmRX630
「無条件で」ってのは酷いな
優秀な研究者は海外に逃げるんじゃないか？
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:08:46.99 D9ssSZ6H0
>>770
自社株の奨励はすべきだよな。
株価が上がったら、利益になるし。
そりゃモチベーションになるだろうし。
やってんだろ、普通は。
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:09:25.12 YZkjg6H80
>>781
まぁ聞いたことないよね。
あんのかもしれないけど。
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:09:56.24 ey2hhzH80
>>771
「報奨金払ってはいけない」と勘違いしてないか？
「相応の対価」は特許法ではきめず、各者の契約に委ねる
となるのだから、ある意味で国際標準に近づいただけ。
「十分な報償金を社員に支払う」なんて、曖昧で何の意味も無いどころか、
社員の分不相応な過剰要求もありえる悪法だね。
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:10:17.35 MqzGETu40
>>772
教授の発明は大学の特許に ＞なる
大学と共同研究 ＞大学と企業との共同発明
会社から大学へ ＞協議して大学と企業の共同の場合が多い
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:10:59.36 Sg/611es0
なんかね、いろんないみでおわっとる・・・
文系の国ですなあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:11:00.85 k0g7Qv+40
>>777
そうそう。
流出流出って騒ぐのがいるけど、そんなもん会社だって分かってるから社内規定でちゃんと支払われるようになる。
わざわざ条文に書くなってだけで。
実際は何も変わらないよ。
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:12:01.50 YZkjg6H80
>>783
逆に現状払ってんのかね？企業側は。
そこ結構大事だと思うんだけど。
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:12:06.11 LaAlvbAt0
>>65
何のためのホワイトカラーエグゼンプションだと思ってるんだ
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:12:59.57 ey2hhzH80
中村修二の404特許裁判が
「不遇のスーパー研究者が、正当な対価を求めて起こした訴訟」
と勘違いされるような日本じゃ、
>>1の内容が理解されるはずもない。
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:13:38.98 garT5Jvl0
会社の金と設備で研究して、成果でる頃に転職or独立して特許とる
このパターンに拍車がかかるねｗ
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:13:51.86 tkR7N0ka0
>>784
それ誰が日本の大学の教授になりたがるの？
数千万の給料だけじゃ屑しかいなくなるじゃないか？
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:14:02.75 NTDrn6Ns0
>>786
へえ、じゃあ例えばわざわざ「労働基準法」や「最低賃金法」
を設けなくても、企業が自発的に労働者の地位保全に取り組むに違いないと
経団連って、そんな素晴らしい人格者の集まりなんだ
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:14:03.39 3ygUbcc10
>>783
現状、ちゃんと支払われてないから裁判にもなってた事案が山ほどあるのにそれはないわｗ
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:14:10.46 4jbjvlCb0
>>786
いまだって、普通の会社なら譲渡するハンコ押さされるよね。
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:14:36.80 QHjE2n9E0
>>787
特許戦略重視してる会社は大抵払ってる
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:15:15.36 yc4EYn4A0
安倍晋三
成蹊大学卒
成蹊大学卒
成蹊大学卒
成蹊大学卒
成蹊大学卒
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:15:31.02 A4NVa1xf0
>>792
経団連のとこの企業は大体待遇良いぞ
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:15:33.42 tFnzbCCL0
>>787
成果を出したら待遇とか給料は上がるだろブラック企業でもない限り。
突出した額は出なくなるだろうけどまともな企業なら飴はちゃんと用意するよ。
営業とかその他の職種と同じ扱いになるだけ。
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:15:56.65 sdhwcPsK0
今の自民は最早隠そうともしない経団連の犬だな
昔はもうちっと隠してたぞ
今の企業の内部留保見てみろや自分達のことしか考えてない経営者ばっかりだぞ
安倍は早くお腹壊せよ
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:15:59.85 D9ssSZ6H0
>>790
特許がそんな簡単に取れるなら、とっくにやってると思うがなあw
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:16:09.30 ojwD7nHf0
アメリカ「日本を二流・三流国家にして、貧乏人を大量に排出し、そいつらを米軍の下請けとして派兵しろ」
安倍「合点承知。まずは国内経済や産業基盤をぶち壊しますね御主人様」
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:16:21.55 4jbjvlCb0
特許のひとつも書いたことのない人が騒いでいるだけってのが良くわかるわ。
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:16:49.15 ErBewjKri
会社の金で研究してるなら仕方ないかもしれんが無条件ってのはモチベーションにも響くだろ
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:17:25.07 a0VykR+v0
あと少しで完成ってところで韓国企業に開発者を引っこ抜かれそうだな
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:18:38.20 YZkjg6H80
>>795
聞いたことないんだよな。
昇進したとか、ボーナスの査定がとかならあるけど。
でもそれも結局、社内政治の強さが重要だったりして。
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:18:40.51 k0g7Qv+40
ハッキリ言って今回の件は、朝日の飛ばしじゃない。
ただ登場人物が、安部総理や経団連なのを上手く利用している。
いつもなら朝日を敵視しているはずなのに。
経団連といういつもの悪者を、さぁこれが悪者ですよと言う図で登場させてることで、今回は見事に安部政権批判へとここの住人を誘導している。
上手いね。
皆の嫌いないつもの朝日だよ？
実際は何も変わらない。
流出するような人材は特許法関係なく流出する。
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:18:44.21 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:19:04.44 ey2hhzH80
>>793
「ちゃんと支払われてないから裁判にもなった事案」も有れば
「社員が分不相応に過剰に要求した裁判」も有る
なんでそんなことが起きるかというと、
「相当の対価」の算定がそもそも難しすぎるから。
難しすぎるのだけど、特許法に「十分な報償金を社員に支払う」という旨の条文が有るから、
中村修二みたいな 「俺だけが貢献したのだから利益の数十%よこせ」 というモンスター社員が出てきてしまう。
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:19:17.75 oVfi1Qp/0
会社の設備使ってなら当然やろ、やないと余計売国野郎が増える
その代わりそれに見合う報酬を与えればいいだけの話
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:19:22.92 vkGnuKDl0
経団連が声明出したな
マジだったんか……
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:19:29.47 rq2/z0kP0
なんで会社側だけいいとこ取りが許されるんだ？
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:19:42.81 TI2NPX2s0
>>804
自分に自信がある人は最初から海外へ行くだろうね
自信が無くても、後々を考えたらやっぱり海外へ行くだろうねｗ
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:20:17.09 A4NVa1xf0
>>803
逆に結果出したやつだけ報酬貰えるってなったら、
時間がかかったり、革新的な研究に対するモチベーションに響くぞ
ハイエナみたいな真似されるの嫌だし、そんな研究したくなくなる
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:20:26.07 3ygUbcc10
>>810
>>810
>>810
>>810
>>810
>>810
>>810
>>810
日本の終わりか
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:20:36.83 ojwD7nHf0
>>323
グローバリズムや新自由主義なんて、
企業による共産主義に過ぎないと前から言われてるでしょ。
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:21:13.50 rq2/z0kP0
よく考えたらこの条文が通ったとしても正統な報酬をよこせ、という
裁判は起こると思うぞ。
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:21:21.23 tFnzbCCL0
>>811
逆だよ。現状だと発明者だけいいとこ取りが許されてる。
818:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:21:21.59 QHjE2n9E0
>>805
流石に日本の企業全体を見てどうだってのは言えないけど
うちの業界だとそういう査定とかのが珍しい
内容に応じた対価払わないとそもそもいい特許なんか滅多に生まれないし
価値が本当に”相応”なのかは難しい話だけどな
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:21:36.32 2lbceKQ/0
>>811
リスクおってるだろ
馬鹿なのか?
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:21:37.98 eExBNh2q0
>>469
＞派遣「オレも社員なのに正社員と待遇が違いすぎる！改善しろ！殺す気か！！！」
＞会社「てめーは社員じゃねーからｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
＞↓
＞派遣大発明
＞↓
＞派遣「オレは社員じゃないからｗｗｗｗｗｗ」
＞会社「ぐぬぬ・・・」
＞
＞
＞こうですか？
パ○ナ「よう派遣！その発明俺のもんだから！迎賓館の費用に当てるんでよろしく。あ、あと喋ったり裁判したら○すからよろしく。」
パ○ナ「企業さんよ、特別報酬いただくぜ」
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:22:06.78 TI2NPX2s0
たいしてやる気の無い、サラリー貰えればそれで良いって人は日本に残るだろうね
そんな奴らの吹き溜まりになるんだろうね、ニッポンオワタｗ
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:22:23.14 rq2/z0kP0
>>817
許されてないから裁判になってるんだろ？
ばかなの？
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:22:24.76 C0HCAj6b0
起業を夢見る社員に表に出されないまま消えていくアイディアがいっぱい出るだろうな。
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:22:38.76 zyxXWVPV0
>>782
公開企業であれば自社の株を買ってる人は多いし、自社株買いなんてのを社員で組織している会社もある。
いうまでもなく、ストックオプションはその変形、拡大版。
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:22:58.16 tFnzbCCL0
>>822
許されてるから裁判が成り立つんだろ。バカなの？
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:24:12.25 QHjE2n9E0
>>824
単純な興味なんだけど
クリティカルな特許書けたら株大量に取得さすよって一種のインサイダーにはならないの？
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:24:34.68 agfTR8+e0
「まともな企業なら見合った報酬払う（ｷﾘﾘｯ」言われても
その「まともな企業」が日本にどんだけあるかが問題なんだよなぁ
828:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:24:35.11 3ygUbcc10
経営者を優遇して礎残らずか
ただでさえ日本人労働者って奴隷的な扱いをされてるのに
優秀な人材が全部流出するわｗ
829:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:25:00.35 zyxXWVPV0
>>783
無条件というのがなんで報奨金に結びつくと思うんだ？
せいぜいボーナス査定で評価する程度だぞ？
830:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:25:21.17 MqzGETu40
>>808
あと、特許法第35条が強行法規であることも何気に大きい。
831:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:25:42.25 rq2/z0kP0
>>825
今回の条文が通ろうと通るまいと裁判には関係ないよ。
正当な報酬を求める事自体を禁止しているわけじゃないから。
それとおなじこと。許されていなくても裁判する事自体は可能。
それだけのこと。
832:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:25:53.34 sq9gS0u30
>>816
って言うか現行特許法でも「相応」がいくらかなど、どこにも書いていない
ただそれさえも気に食わないんでしょうな、経団連の皆さんは
「法律上支払わなければならない」
と書いてあるのが嫌だと、例えそれが100円でも
833:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:26:13.79 ey2hhzH80
オレは年間１億円の売上持ってる。
つまり、会社に1億円も貢献してるのだから給料の何倍も仕事している。
とか言ってたクソ営業が居たんだよ
お前の売ってる商品を作ってるのは誰だ？
誰が考えた商品だ？
独立して一人で１億円の売り上げ出せるの？
と思ったよ。
これと同じように、他者の貢献が見えていない研究者の典型例が中村修二だね。
特許は重要だけど、利益を作り上げる一要因でしかない。
834:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:26:31.88 3rlYIxSo0
>>725
それだと、経営者と縁故関係にある研究者だけ特別扱いするとかもできそうだな。
うんざりする話だ。
835:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:26:56.65 Y2yBldWK0
ゴシップ誌がソースじゃ判断に迷うな
信用できるところのないの？
836:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:26:59.15 YZkjg6H80
>>818
なんか良さげな環境だね。
そういう良い環境も探せばあるんだな。
837:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:27:08.57 Fwbuked00
>>808
だったら相応の対価を法的に具体的に規定すればいいじゃん
それを考えないで報酬払わずともいいなんてのは乱暴すぎる
838:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:27:11.97 zyxXWVPV0
>>826
売る時期によってはインサイダー。
839:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:27:53.04 lvults6m0
強欲なこと言ってると アメリカに高報酬で逃げられる
840:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:27:54.68 AAlPfKdV0
会社の物でいいから儲けた額に応じて使用料みたいに報酬を払うべき
＞十分な報償金制度をめぐっては、経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」などと反対
こんな理由で反対してる内は企業側に渡しちゃダメだろ
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:27:59.53 D9ssSZ6H0
>>823
なら、あんたがもしも、いい案と言うか、発明を思いついたとして、こういう条件下では自分でボツにするかよ。
別に大きな発明とかじゃなくても、日々、そこらの中小零細でも、サービス業でも、ああこうしたらいいんじゃないのとか、考えを巡らすのが当たり前なのに。
その結果、人の知恵が集まって、大きな発明になったとか言うのが発明って物だと思うが。
エジソンだって、自分一人で出来たかどうか。
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:28:24.58 CCsyrpXs0
これ、普通に技術発案者は海外に行くね。
日本の企業を優遇したつもりが、技術流出で衰退するとしか思えん。
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:28:44.05 ey2hhzH80
>>829
>>783のどこに「無条件で会社に帰属すると、報奨金に結びつく」なんて意味の文が書かれてる？
俺は別に「今回の改定で報奨金が適切に払われるようになる」なんて主張してない
ただ、「現行の特許法に対価の規定」が意味ないと言ってるだけ
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:28:56.45 GvD0SAls0
内容があまりにも馬鹿すぎて、日経辺りが詳しく書くまで信用できない。
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:29:06.34 +Ohr72cA0
まさに2流国家の発想だわ。
安倍みたいな低学歴の2流がトップの国だからこんな話も出てきちゃうんだな
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:29:14.00 3ygUbcc10
>>832
だから5分5分とはっきり明記すればいい
特に社会の発展に寄与したなら社員：会社＝7：3でいいと思う
847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:31:56.09 ekWnGHbm0
凄い発明に関わった連中にボーナスとある程度の休日と定年までクビじゃなく
本社でなんらかの発明に関わる権利やれ
それ以外は本当にいらんやろｗ
会社の庇護の元で発明してるんだからさ
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:32:03.27 QHjE2n9E0
>>836
特許強い所はどこもそうだと思うよ
>>838
あー、利益生んだらアウトなのかな
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:32:08.29 ey2hhzH80
>>837
>だったら相応の対価を法的に具体的に規定すればいいじゃん
それができれば理想的だけど、実質的に無理です。
発明者の貢献なんてケース・バイ・ケース、ピンキリだもの。
そこに、他社員の貢献率も考えると、とても規定なんて作れない。
>それを考えないで報酬払わずともいいなんてのは乱暴すぎる
俺は「報酬払わずともいい」なんて思っていないよ。
ただ、現行法も今回の改定も、「相当の対価」に対しては無力だよ。
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:32:10.95 eM2yDnrM0
サムスン「みんなー」
ファーウェイ「こっちもええよ」
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:32:36.28 767XZvgx0
１．企業知財部（ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)）
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署、有資格者が登録料自腹のケースも。
・間接部門なので会社が傾くと簡単にリストラ、分社化されるおそれあり。
・ただし、昨今の厳しい過当競争の下、特許事務所から企業知財を目指す弁理士が増加中。
２．特許事務所員、特許技術者（ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)）
・会社の組織に馴染めずに会社を辞めた人間の集まり。会社で問題を起こして辞めた人間、うつ病も多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数存在。
３．弁理士（ ｽﾚﾘﾝｸ(lic板) ）
・頭だけは多少良かったから弁理士試験にはたまたま受かったが、性格が悪い人間が多い。実態は上記２に同じ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・クライアントと審査官に頭を下げる職。弁理士増出願減で、一人あたり出願数は戦後並に凋落、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中。
（強制抹消される悪徳弁理士に要注意）
852:ハルヒ.N＠転載は禁止
14/09/03 19:32:38.82 euW7J5nA0
>>808、ドイツ従業者発日月法では、古い法彳聿で在る従業者発日月夫見貝リを引き継ぎ、発日月
に文寸する労イ吏双方の寄与度の算定法が、幾つかの工頁目で予め定められて居て、「発日月者
の得る木目当の文寸価ｗ」を、その発日月の禾リ用で得られた禾リ益からのパーセンテージで容易
に算定する事が出来るイ牛( ^ω^)ｗ
ドイツで出来て日本の法令で出来無い言尺が無いでしょう(＾∀＾)プケラｗｗ
法定の発日月者のそれが10％の場合、禾リ益が100イ意円だったとしたら、10イ意円が発日月者の
受ける文寸価と成るわｗ
ぷぎゃｗｗｗ
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:34:01.57 +d6D24js0
>>837
どんな長い条文になるんだよｗ
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:34:09.29 767XZvgx0
４．予備校講師（ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)）
・２－３に同じ。使えない文系弁理士も多い。こずかい稼ぎでゼミの講師をしている者も多い。脱税疑惑あり。
・目立ちたがりが多く、性格が悪い。公の授業（ビデオ講座等）で特許庁や審査官の悪口を言っている某講師等。
・文系に弁理士をすすめる等、食うためには営業手段を選ばない。
５．特許庁（ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)）
・システム開発に失敗し、55億円の血税が無駄になったが、誰も責任をとらない無責任官庁。
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
小泉総理は、 「辞任１２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
麻生総理は、 「辞任２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問した説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。
６．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできていない。
７．特許庁審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒でも一流企業より給与安。本省に対し劣等感あり。
(更新2014/8/18)
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:34:31.28 BfyZuKFPO
>>833
まあ会社がその研究者の貢献を認めないって話なんだけどね
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:34:31.88 ey2hhzH80
>>852
利益に対する発明の寄与率なんて
容易に算定できるわけ無い
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:34:58.37 IJ2m9gEU0
>>846
特許権は「無許可で他人が使用することを禁じる」
から他社が「その特許使用回避のため、複雑な設計を強いられていて、結果自社の利益になつている」
といった場合、じゃあその特許の価値っていくらと算定しづらい
だから「対価を支払う規定自体が無効」
なんていう経団連の言い分は完全にヤクザですが
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:35:10.28 tFnzbCCL0
>>840
それ言い始めると営業とかトレーダーみたいな人たちに
一定割合で払わなきゃならなくなる。
あと逆に損失が出たときどうする？
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:35:40.91 VJVhoIls0
>>29
その理屈だと、研究者は社員ではなくフリーランスの個人事業主にならないとおかしい。
一年毎の契約更新が必要だな。福利厚生や安定雇用も欲しいし、特許も開発者の物なんて話に入れ替え誰が投資するの？
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:36:59.11 ey2hhzH80
>>855
中村修二は充分に認められてたぞ。
青色LEDの貢献で、研究部門のトップまで昇進したし、自由に研究する裁量ももらった。
「404特許の出願報奨金がたった1万円」ってアオリだけ見ても
実状は理解できない
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:37:13.18 ed+wR9PHO
個人事業主の仕組みもしっかりと作るんだろうからいいじゃん
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:37:59.45 GOTCa+Hz0
アホか?
これからの時代、日本が生き残るためには知財を生かす道しかないのに、
優秀な研究者より、優秀な研究者に金を渋る企業を優先してどうする
ほんと目先(の企業献金や票）しか考えられない政治屋しかいないな・・・
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:38:34.12 zyxXWVPV0
>>848
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:39:00.84 +d6D24js0
法律変えず、報酬額で紛争起きたら裁判所に解決してもらえばいいじゃん。
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:39:19.31 k0g7Qv+40
>>837
だからそれを法律で明記するのは不可能なんだよ。
一つの製品にどれだけの特許が関わってる
？
製薬系なら簡単に出せるよ。
車やカメラなんて何百と特許がぶら下がってる可能性がある。
売り上げや利益の何%なんて書いたもんなら単価の高い業界や会社に集中するよ。
各企業でやるから曖昧なこと書かないでくれって話だよ。
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:39:19.68 D9ssSZ6H0
産業革命の頃から、画期的な発明は欧米が得意。
飛行機だって、アメリカ発。
現代ではIT革命。
だけど、日本の得意技は、それらを種にして、使いやすいものに改良して、高品質にしてしまうのが得意。
つまり、天才的な頭脳がいて、欧米に流れてもいいんだよ。
庶民感覚で、繊細で、汚いものや使いにくいものを嫌う消費者が技術を育てるわけで、
普通の、とても独立なんて夢にも見ないような技術者がいればいいの。
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:40:02.61 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:40:03.80 BfyZuKFPO
>>860
経団連はそれが気に入らなかったから、もう研究者の貢献を認めなくていいようにしたって事だろ。
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:40:06.23 JZbmCGch0
さすが経団連のための自民党
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:40:43.17 zyxXWVPV0
>>843
＞「報奨金払ってはいけない」と勘違いしてないか？
どう読んでも報奨金と結びついてると思うが。
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:41:49.24 ey2hhzH80
>>846
製品Aの量産には、自社特許が124件と他者からのライセンス特許3件が関わっています。
当然、各特許の寄与率はピンキリ。でも、寄与率の正確な数字など有りません。
さあどうする？
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:41:51.08 Fwbuked00
>>849
難しのはわかるが、業界ごとに一定の基準を示すべきだとおもうな
訴訟で混乱するなら、その手間を惜しむべきではない
それから「報酬払わずともいい」というのは
>>1に対してのね
このままじゃ、技術者にとって絶望の未来しかなくなる
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:42:58.36 xUV6dDD70
>>170
それを払わなくてもいいようにするのが今回の方針
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:43:49.65 t6P/seoB0
これで韓国様・中国様 歓喜で外交問題も解決するかもねwwww
研究者・技術者が日本から逃亡すれば 日本の国力も落とせるし
最高の政策やん
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:43:51.47 hXbGFw0p0
また個人が努力しなくなる仕組み考えてるのか
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:44:19.03 tFnzbCCL0
>>872
君の頭の中の技術者は無給で働いてんの？
ちゃんと給料が出てるのに絶望の未来って何？
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:44:30.75 GaMJCNhI0
>>873
自社製品に使用するのに金払う国なんて他にないからな
アメリカなんか2ドルだぞ
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:44:38.01 ey2hhzH80
>>872
>業界ごとに一定の基準を示すべき
「業界ごと」じゃあとても無理。製品ごとに違うから。
あと、>>1は「報酬払わずともいい」という改定ではない。
ただ、「相当の対価」をなるべく公正にするよう企業が努力するような工夫は当然必要。
こればっかりは、具体的な改定内容を見ないと分からん。
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:45:15.61 rq2/z0kP0
これって成果主義も基本的に否定しているよな。
自己矛盾起こすと思うけどな。
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:45:31.75 HvcNqDqh0
ウリが開発にかかわったニダ ウリのものナリ！ ってやりやすくなるな。
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:45:39.96 hXbGFw0p0
発明して企業から独立して会社作るとかそんな精神まで奪おうってか
どんだけバカなんだよ自民って
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:45:48.62 t/luUb1l0
企業さまさまだな
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:46:17.15 3rlYIxSo0
来年の通常国会で法案が提出されるらしい
それまでに、今の内閣が解散すればいいってことだ
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:46:52.52 Fwbuked00
>>865
はたして、経団連の企業は、曖昧なこと書くなといってるんだろうか？
それは口実で、報酬をやりたくないだけしかと思えないんだけど
885:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:47:25.96 7QaNtlTL0
要するに従業者の発明に対し「相当の対価」を払うべきと、
(それがいくらかは知りません)
特許法35条に書いてあるのを消せ
その代わり「社則」で相当の対価を払うと決めます
社則だから法律上の根拠はありませんが、努力します
と言っているのが経団連
それを「ああそうですか」と経団連を信じる人は
お人好しであるか、バカであるか、経団連の一員であるかのどれか
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:47:32.90 Asug5Bfj0
>>1
これで頭脳流出が加速するだろうな(´・ω・`)
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:49:01.53 zHRgLsKx0
当たり前だろ
888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:49:07.35 k0g7Qv+40
>>884
だったらうちは報奨金出すよって企業に人材が集まるでしょ。
そうならないために各社規定作るでしょ。
それが報奨金であったり査定であったりは各社違うだろうけど。
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:49:09.38 GaMJCNhI0
ちなみに日本を除けば世界一手厚いドイツで青色発光ダイオードが3億円を従業員で分配だな
他の国はほぼ0円
日本は200億踏んだくった
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:49:21.96 BfyZuKFPO
>>878
>ただ、「相当の対価」をなるべく公正にするよう企業が努力するような工夫は当然必要。
そんな努力をしたくないから、経団連は無条件って言ってこうなった訳だが。
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:49:25.38 D9ssSZ6H0
頭脳流出とか、どれだけ現実離れしてるんだよ。
もしも、自分の事を言ってるなら、たいしたもんだ。
野球なら草野球レベルでしかないのに、報酬くれないならメジャーに行くぞって行ってるようなもんだろ。
892:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:50:16.05 3rlYIxSo0
まあ、「相応の対価」という法律の裏付けが無ければ、なんとでも決めるだろうな
893:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:50:23.32 K+ZayblT0
>>866
そんな普通の技術者もやる気なくす制度だよ。
これまでは、技術者が改良・高品質化の方法を思いついたらそれを特許として
提案してた。でも、これからも同じように提案してくれるか疑わしい。馬鹿らしいもん。
「お前、それでも技術者か？技術が好きなんだろ。寝食を忘れるくらい考えてアイデア出せ。
決まったことだけ、言われたことだけやるような奴は技術者ではない。」と言うかもしれない
けど、技術者も人間なんで、報われないとわかっていることに対してやる気は出ないよ。
894:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:50:32.45 hXbGFw0p0
日本が衰退する原因になるぞこれ 特許申請件数減るだろ
895:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:50:41.71 qjgBulqM0
研究者が流出って必死な奴らが多いけど。
出て行きたきゃ出て行けるんだから良いじゃん。
それで困る企業は待遇良くするだろうし
困らなけりゃ、それまでの話だよ。
世の中そんな甘くはないわな。
アメリカや中韓に行っても、成果が出せなきゃそれまでだし
中韓なんか成果出したとたん切り捨てもあるだろうしね。
896:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:51:05.74 tFnzbCCL0
貢献すればボーナスとか給料とかで差が出るだろ。
営業なんかと同じだよ。
億単位の突出した金が出なくなるだけ。
897:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:51:52.05 GaMJCNhI0
>>891
つーか選択肢がドイツしかない上に正直ドイツもしょっぱい
そしてドイツも従業員の権利を認めないという法改正をずっと検討してる
898:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:52:03.07 wmVa0gtx0
特許申請にかけてる金が会社のものなら、特許は会社のものなのだろうけど
899:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:52:38.24 rq2/z0kP0
日本人の美徳感覚を悪用するのが昨今の経営者のやり方だからなぁ。
>>893で挙げられている例なんか典型的なもの。
900:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:52:49.87 f1WPrzTY0
第8回特許制度小委員会 配付資料 ［更新日 2014年9月3日］
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
ざっと見たけど、無報酬で会社のものにするって話は見つからんかったな
資料１に「次回において、改めて具体的な制度案を示すこととしたい。」
とあるから本当に>>1みたいな内容が出てくるなら次回か？
901:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:53:25.64 OifY88/w0
その代わり経営が傾けばどんなに利益に貢献した人もリストラします、の
現状ではごっつう不公平なんだけど？
902:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:53:28.15 VJVhoIls0
>>881
開発環境も資金も自分で用意すれば、誰にも権利を主張されないよ
903:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:53:33.58 D9ssSZ6H0
>>893
なら、特別の報酬をくれないなら、営業するのもバカバカしいって言うのと一緒よ。
上司の下、おまえみたいな奴がいるとは思えん。
904:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:53:40.89 dcapZbbwO
田中さんは島津の役員待遇で満足してる様だが(´･ω･｀)
905:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:54:22.15 GOTCa+Hz0
>>891
頭脳流出は雪崩みたいなもので、いったん流れ出すと歯止め効かなくなって
いずれすごい損失額になる。
頭脳流出の増加の懸念が高いというデメリットを負ってまで改正する必要があったのか?って話だろ
906:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:54:44.84 bdyuzIJY0
>>900
無報酬とは言っていない
「対価を払うべきという法律上の条文を消せ」
と言っている
同じですけどねwwww
907:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:55:16.27 4jbjvlCb0
>>898
維持にも大金がかかる。
908:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:55:43.07 tFnzbCCL0
>>893は一生下っ端で過ごすつもりなの？
909:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:55:49.18 GaMJCNhI0
>>900
グローバルスタンダードに合わせるというだけの話だから検討してると思うぞ
910:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:56:02.87 a/dA+TZW0
発明した社員への報酬が課題なだけね
著作権みたいに売り上げの１０％とかが死ぬまで付いてくるのなら全然ＯＫですわな
911:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:56:04.27 hXbGFw0p0
もうＬＥＤとかの発明もされなくなるな 日本衰退法案だわこれは
ＬＥＤももめたのに、企業側のいいなりになるとは さすがクソ自民だわ
912:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:56:04.25 t6P/seoB0
頭脳流出は簡単に起きるよ
・理工から文系就職する
・理工から行政職の公務員になる
これが経団連真っ青の頭脳流出
なにも海外の研究職になる必要すらない
ムカついたら文系就職 これ最強の反撃
913:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:56:27.72 BfyZuKFPO
>>798
安倍は残業代ゼロというブラック企業を応援する方針
914:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:56:42.41 Fwbuked00
>>896
それでいいんだよ
だけど、昔はそれすらなかったんだ。
そのへんを具体的に目安として規定すればいい話で、
なんでいきなり削除なんて乱暴な話になるんだろうな。
経営者側の論理で払いたくないだけじゃないかと思ってしまう
915:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:57:05.49 GaMJCNhI0
>>905
2ドルも払ってくれるアメリカにいくしかないなw
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:57:35.14 hXbGFw0p0
>>910
そうよ、ちゃんとロイヤリティーを約束する仕組みにすればいいんだよ
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:57:59.07 qjgBulqM0
>>893
会社がそんな事言い出したら辞めればいいじゃん。
文句たれてるだけなら会社もいらないと思うよ。
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:58:12.28 t6P/seoB0
>>904
田中さんは なんか発明して営業成果に貢献したか?
ノーベル賞という 広報には貢献したけど・・・
919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:59:29.29 B6Tq+GIm0
待遇が悪くて出て行く技術者に対してお前らは「国賊！」「売国奴！！」と口を極めて罵るんだろうな。
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:59:31.06 Uz+jKX6iI
日本企業終了のお知らせ
優秀な研究者は日本企業ではなく海外に流出します。
本当、経団連て小物しかいないな？井の中の蛙ばかり
囲い込んだつもりなんだろうけど、実際は周りに柵囲って孤立しただけだろ
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:59:38.81 AeDYIT500
技術者が外資系企業に流失する可能性はないから、日本の企業はいくら技術者の取り分を減らしても構わない。
金持ちは必ず日本国外の環境でも成功するから、日本政府は金持ちの流出を防ぐために金持ちの取り分を減らしてはいけない。
自民党様がこういう自明の理をもって正しい政治をしているのだから異論は認められない。
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:59:39.94 Y6k61iEmi
無報酬で会社から巻き上げられるなら、完成の目処が立ったところで、他社に売り込みかけると誰でも想像出来るな
そしてシナに技術流出すると
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:00:16.34 hXbGFw0p0
やっぱ中国共産党化してるわ
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:00:17.88 9LXnKwE10
まあ日本は個人の利益よりも集団の利益を重視する民族だから、当然っちゃ当然だね
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:00:29.80 4TQm9R5e0
>>876
何の成果も生まない事務職員にも給料は平等に出てるんだが？
平等に社会保険料の半分会社が負担してるし、研究職が彼らと違う！というくらいベラボーな給料をベースで貰ってるわけじゃない。
ある会社がＡ社員の研究に10億相当の金と設備を出しました。
Ａ社員はその金と設備を使って特許技術を発明しました。
すると、その技術が大受けして150億の利益が生まれました。
会社は140億の利益を手にすることができました。
Ａ社員には一時金２万円支払いました。
これで、残り139億9998万円はどうなったんでしょう？
金出しただけで何の努力もしてない株主と、決裁出しただけで何の苦労もしてない経営者で山分けして、残った金で次の研究開発に回すだけ。
その一時金すら払わなくてもいいというのが今回の方針でしょ？
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:01:03.96 MqzGETu40
今に至ってもソースが朝日だけで追認記事がないから、
飛ばしじゃないか、と少し疑っているけれども。
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:01:04.35 qjgBulqM0
>>910
>>916
そういう契約で仕事すれば良いじゃん。
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:01:18.93 GaMJCNhI0
>>916
お前世の中なめてるだろ
世界一手厚いドイツですら8年間だけ、しかも利益の0.2%だぞ
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:01:30.13 i/udC1000
来年は、日本から始まる株式市場崩壊があり、世界経済が破綻するので、自民党も消滅する。
そのあと、マイトレーヤの世界演説が、テレパシーによって行われ、ＵＦＯ着陸、異星人の紹介も行われる。
安倍政権の東京五輪招致なんてものではなく、地球規模のリフォーム、いわゆるテラ・フォーミングが推進されるだろう。
930:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:02:33.17 t6P/seoB0
>>924
本当に最低の屑民族だよな 日本人って・・・・
個人に成果を求める癖に、結果が出ると無関係者まで含めて再配分する
なら、最初からリスクも全体で背負えよ と思うわ
931:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:02:41.48 GaMJCNhI0
>>925
事務職員が要らないというならベンチャーやればいい
そんな認識じゃあ絶対即倒産するから
932:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:02:41.73 D9ssSZ6H0
>>905
そもそも、理系に行って、技術者を目指す奴って、金儲けが目的なのか。
いつか、発明で特許をとって、大金持ちになってやろうとか。
聞いた事ないし、そんな理系に会った事ない。
もしも目指すなら、理系より、文系を目指すべきだろ。
933:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:02:45.39 kAH0GK0X0
どんどん海外へ流出していく研究者たちｗ
934:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:02:53.80 fUzqfxEm0
10年ほど前の発光ダイオードはどうだったっけ？
935:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:02:54.94 MqzGETu40
>>927
雇って貰えるとは思わないけれどもな・・・
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:02:57.58 rH6OY3vM0
開発する事は特許を得る事なのか？という問題もあるよな。
このあたりのグレーゾーンの区別も重要かもしれない。
事前の開発内容の前提を超えたものは個別、それ以外は会社のものとかね。
特許を生み出すための開発というものはないだろうから。
あるとしたら、開発前から必要な特許登録の行動をしておくべきだしな。
途中途中で見つかった発見の権利が問題なんだろね。
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:03:16.76 qjgBulqM0
>>919
待遇が悪いんなら出て行くべきだし誰も売国奴なんて思わないよ。
出て行かせた企業の責任だからね。
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:03:33.69 gYoSacG40
>こうした企業側の意見に配慮した。
企業側の意見だけ配慮されたようです
939:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:03:46.95 +1V2c0zM0
>>926
特許庁HP
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:03:52.47 GOTCa+Hz0
>>918
ノーベル賞取った年の報道はすさまじかったから、
島津製作所のブランドイメージの強化だけでも、報酬分以上の働きはしたんじゃね？ｗ
あと、人材の呼び込みにも相当貢献しただろうな
田中さんのノーベル賞受賞以前からその分野では評判高い企業だったみたいだけど
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:03:57.78 hXbGFw0p0
>>927
そういう契約じゃ個人が守られるわけないだろ
りゃんと国が個人が発明して企業に売り込みそれが成立したら
ロイヤリティ２０％、そこの社員が発明したらロイヤリティ１０％とか
差をつけるような法律にしないとダメよ
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:04:36.30 IxUQtlNT0
まあ、これはしゃーない。
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:04:42.15 A4NVa1xf0
>>935
海外ならそれで雇ってもらえるらしいぞ
何を根拠に言ってるのか知らんが
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:04:49.47 dcapZbbwO
>>918
自社製品の開発の過程でノーベル賞取った訳だから
そりゃ会社の業績にも貢献してるだろうよ
良く知らんが(´･ω･｀)
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:04:57.07 xg2NDWO60
特許に夢見すぎｗ
会社の研究職にとって発明なんて仕事のノルマと小遣い稼ぎにすぎないぞ
こんな法改正で流出するならはじめから企業に勤めてないし、そもそも権利行使して金稼ぎたいなら日本で出願するな
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:05:01.01 Zth908n90
まあ、いいさ。
転職してから特許申請するから。
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:05:11.85 tFnzbCCL0
>>925
ふぅんじゃぁ事務職員には絶望の未来しかないんだね。
事務職員に対してすげー失礼だよねそれ。
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:05:24.38 oFcI2K7c0
本当の根本技術は書かない
のが普通
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:05:47.81 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:06:18.93 GOTCa+Hz0
>>932
高い報酬自体を望んで研究してるわけではなくても、
「自分が認められた」という事で
中韓の高い報酬出す企業に引き抜かれた話とかよくあると思うぞ？
中韓にそんな気は無くともなｗ
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:06:20.39 qjgBulqM0
>>925
それ普通の事。
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:06:47.04 GaMJCNhI0
>>934
9億で妥結したらしい
ちなみにドイツルールなら3億で、他なら0円
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:07:09.09 rH6OY3vM0
>>945
そういう会社もあるよね。
仕事の内容とは無関係な案まで社員に出させて
特許ビジネスしてるところってあるある。俺は知ってるぞ。
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:07:13.74 QVwI6sOq0
(´・ω・｀)単純に、研究職は契約条件を個別に結ぶようにすればいいのでは？
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:07:20.35 tFnzbCCL0
>>936
特許は情報公開でもあるから意図的に特許取らない技術もあるね。
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:07:41.00 KwEEvd9y0
> 社員が仕事で発明した特許
まぁ、当然だ罠。
機会、機材、材料、時間等々、会社あってだからな。
特許が取れそうな段階になったら
退社して特許を取るやつが増えるかも知れないけど。
で、会社と泥沼の裁判。
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:07:44.62 E6vLDyLo0
>>932
金儲けでやらないからやる気なしで、不具合使いずらいｇｄｇｄ技術
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:07:45.77 hXbGFw0p0
発明しても一時のボーナス倍増だけか
こんなもんやる気なくして会社が自滅するだけだろ バカじゃないのか
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:07:48.69 K+ZayblT0
>>903
営業はものを売るのが仕事。研究者は研究して何か新しい発見・発明をするのが仕事。
それに対して、技術者は、たとえば製品の設計をするのが本来の仕事。工夫してアイデアを
出すのは本来の仕事ではない。もちろんアイデアを出せば評価されるけど、そのために製品
設計を疎かにしたら「なにやってんだ。まず本業を真面目にやれ。」と叱られる、そういう部署。
これまでは、本業じゃないけど「ここ、どうにか工夫できんかな」と自発的に考えてアイデアを
出していた。そういうのはなくなって、設計部署なら設計だけをやるようになるだろうな(だって
それが本来のその部署の任務だから)という話。
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:07:59.82 MqzGETu40
>>939
それは「十分な報償の制度を条件」を検討段階の声明だよ。
条件をつけない方針を決めたなんて記事は朝日しか見てない。
仕事上留意しているんだけれどもｗ
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:08:24.08 ey2hhzH80
>>952
>ドイツルールなら3億
それって、中村修二以外の基幹特許を発明した社員数人も貰えるの？
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:08:45.60 5oWGhPKd0
会社の設備を使い、
会社の勤務時間を使い、
会社から給料もらいながら
会社へ利益を生まず、研究に没頭して、
「俺の発明だ」
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:08:59.61 zs6EvgwH0
>>956
そのうち社員の時に発表した小説とかですら会社のものとか言い始めそうだな
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:09:07.28 gYoSacG40
>>952
>他なら0円
息を吐くように嘘をつくんだな
アメリカ等では自社株の優先購入権を与えたりする
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:09:15.08 D9ssSZ6H0
>>950
引き抜きは普通にあるでしょ。
技術者じゃなくても、経営者でも、営業でも。
それは自由だが、それを懸念してるなら、アホかと。
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:09:19.72 YZkjg6H80
自己責任って日本の特徴だな。
技術者は日陰の存在で夢なんて見ずに地道にやれってことだよ。
まぁまぁな報酬をもらって、経営者様に感謝して頑張ろうぜ。
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:09:31.17 9LXnKwE10
技術者が流出しないように、技術者に愛国教育を施すことが必要だと思う。靖国参拝を義務付けるとかさ
愛国心が芽生えれば他の企業に技術を売ったりなんてしなくなるだろ
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:09:41.89 GaMJCNhI0
>>961
みんなで3億
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:10:29.32 t6P/seoB0
>>954
研究職に別途手当は支給する必要がないと
政府が言っているのに、 なんで契約を結ぶ必要があるんだ????
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:10:39.29 rH6OY3vM0
>>967
バカの極みだな。
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:10:41.22 +1V2c0zM0
>>960
対価を与える根拠は「法律」ではなく
「社内規則」にしろと言ってるんだから
じゃあ、「社内規則」で「報酬は2円」と決めたら
それで良いとするのが経団連様のご見解
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:10:54.39 hXbGFw0p0
>>956
だからロイヤリティに差をつければいいだけだろ
一般個人と契約する時と自分の社員とする時と差をつければいいだけ
今までこれやってきてたから新しい技術、発明が湧いてきてたんじゃないのか
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:10:58.32 25+8yE6AO
安倍が企業寄りの政策をやる
→企業が調子にのってムチャな政策を要求
→安倍政権崩壊
繰り返す気かな？
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:11:13.86 RP7HoYTt0
経営者や富裕層の「法人税や所得税は安くないとやる気が出ない」という言い草はハイハイとよく聞くのに、研究者やエンジニアの発明は奪い尽くしてもやる気は削がれないと思ってんだな。
バカだろ。
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:11:39.13 GaMJCNhI0
>>964
それ単なるストックオプション
従業員みんなが持つ権利
株価を上げたら得するけどな
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:11:48.49 GOTCa+Hz0
>>962
会社の設備を使い、
会社の勤務時間を使い、
会社から給料をもらい、
会社の勤務時間中に、会社のおかげで得たコネを使い
転職したり、独立したりする人もいるじゃんｗ
会社の勤務中に得たアイデア持って離職して利益得るより、
社内で報酬もらうほうがまともだと思うよ。
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:12:16.01 PnYmUTcW0
日本の場合これはしょうがない。
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:12:21.06 Gmuo9uCF0
>>967
頭おかしいの？
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:13:31.86 N1cQfxK00
金になりそうな特許は日本の会社には絶対に渡してはならない
日本の会社に渡すぐらいなら墓の中まで持っていくべき
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:13:35.18 RDzzm7NQ0
>>933
日本を破壊してるとしか思えないジタミ
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:13:44.71 MqzGETu40
>>971
えっと
話噛み合ってないのはわざと？ｗ
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:13:48.59 sYz7o4KGO
「企業は法律で国内に縛りつけようとするほど海外に逃げてゆく(ｷﾘｯ」とか言ってたくせに研究者に対してはこれかｗ
ダブスタもいいとこじゃん(´･ω･`)
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:14:17.45 7y26dopk0
これが本当に企業に一方的に有利だというなら
さすがに技術者を馬鹿にしすぎでしょ
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:14:23.22 k8yjoYqH0
海外流出が捗るなw
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:14:54.81 t6P/seoB0
>>967
ネトウヨ 在特会が 研究者をすれば良い
報酬は経団連様のご指定でOK
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 20:15:02.27 IxUQtlNT0
>>29
マジレスすると、２万円って特許出すだけでもらえる額。
ただし、登録料や特許事務所に払う金額を考えたら、その時点では会社的には赤字。
ロイヤリティーをとったり、自社で製品化した場合、さらに報償がもらえる。
だいたい、年間数百万くらい。
特許は出願から２０年で失効するから、もらえても数千万。一億いく人は少ないんじゃないかな？