14/09/03 17:52:52.71 yYlHRS5O0
徳勝レベルの弁護士が紛れ込んでるな
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:53:11.27 5o+G57RH0
優秀な研究者の引き抜き価格を下げるための政策
ディスカウント・ジャパン、自民党です
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:53:40.80 nEuOGH3J0
>>1 ソースが朝日ｗｗ
. . ┌─人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
. . . . |彡 ） ゴルぁ!! ２ch対策班!! また安倍スレ立てたﾆﾀﾞ!!
. . .∧,_,,∧ | Y⌒YY⌒） 安倍潰しじゃ!! 気合い入れて叩くﾆﾀﾞっ!!!
<# ｀Д´> | .| Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
( O ).つ|） |
￣￣￣￣し―-J | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
民主党の方が パチンコは ﾈﾄｳﾖ氏ねｗｗｗｗ
マシだったよな!! 市民の娯楽 危険な右翼め!! ﾆｰﾄ部落民がｗｗｗｗ
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
<｀Д´l|;>. <｀へ´ > <｀Д´ ；> <｀∀´l|> ｳｪｰﾊｯﾊｗ
＿|￣￣||＿ ）__ .＿|￣￣||＿ ）__ ＿|￣￣||.＿）__ ＿|￣￣||＿.）_
／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . |
| .民主擁護. |三|／ | パチョンコ .|三|／ | 似非被害 |三|／ |火病草攻撃|三.|／
勝共連合! 糞アベガー!
統一協会! 下痢pの癖に! 謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ! もう終わったのです・・
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
<｀∀´ > <@∀@=> (・∀・l|;)=> <ﾟ ｰ ﾟ＃> ﾊｧﾊｧ…
＿|￣￣||＿ ）__ .＿|￣￣||＿ ）__ ＿|￣￣||.＿）__ ＿|￣￣||＿.）_
／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . |
| .連呼は力 .|三|／ | 民団新聞 |三|／ .| NYTｵｵﾆｼ .|三|／ | アジここ. |三|／
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:54:21.76 6SbVGgn20
何にしても今より技術者の待遇が下がるなら確実に優秀な人材は減る
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:54:36.59 oiWZnmyw0
>>1
「Gのレコンギスタ」公開直前！富野総監督メッセージ＆劇場限定販売ドキュメントBlu-ray冒頭8分映像
URLﾘﾝｸ(www.g-reco.net)
あのさぁ！
Gのレコンギスタっていうタイトルしってるよね？！
知らない？！知らなければ知らないでいいの！
見においで！
面白いから
ガンダム世代、あなた達の事はこちらは相手にしない
相手にしないからといって無視されたと思わないでほしい
とても大事な仕事がある・・・
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
富野 今見てくれている大人世代、俗にいうガンダムファンの人には、とても大事な仕事があります。
あなたの子供たちに「G-レコ」を見せることです。できれば、一緒に観てほしいと思っています。
そういう大人の立場、任務とか義務とかっていう風に意識してほしい。
これ思うわけですよ。富野好きの(手前含む)お前らと、ただ見下し勝ちすりゃあいいきみたちを見ていると
すまんなあ、ちびっ子ども、あとは頼みます、と
『ガンダム Gのレコンギスタ 特別先行版』舞台あいさつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:18.28 PCFh9TQR0
もはや土人の国だな
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:22.27 hlfrsBlP0
■尾崎預言書 最終章■
【尾崎豊最後の警告 １９９２年４月２５日 死去】
(イク クニ シ ニ ＧＯ → 逝く国死にＧＯ )
①htt//pwww.youtube.comwatchv=sQPD-e5TFmk 【３分１０秒～】
↓
②htt//pwww.youtube.comwatchv=BCydoc-I_PQ
↓
③http//www.youtube.comwatchv=6G9y0KJqFRQ
↓
④http//www.youtube.comwatchv=PO6vFYX4jX0
↓
⑤http//www.youtube.comwatchv=D3aPP5VElKM ←■すでにココに突入中■
↓
日本破綻
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:29.53 gl81FLTA0
転職前後の発明は、モメそうだな。
あ、これまでもそうか。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:35.79 sWxYLcGW0
>>549
バブル崩壊後、即戦力々などとのたまい、
人を育てることをやめてしまった時点で衰退は始まってますな。
さらに目先の金のために人を使い潰す愚行を国を挙げて繰り返しているのですから、
もうこの国に未来はないと言っても過言では無いでしょう。
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:43.17 D7KXJXFz0
イノベーションとか言いながら、その真反対の政府方針とかww。
経済的インセンティブを否定するのならば、企業への忠誠心とか、そして国家への
忠誠心とか、そういうのをインセンティブにするしかあるまいな。
ま、せいぜい道徳教育とかに励め。企業家とそれらから袖の下を受け取っていれば
幸せという連中のために。
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:55.63 G9A64W9Y0
法人税の減税に続きこれもブラック経団連の仕業。
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:56:10.90 CAhYzHhD0
>>1が決まって海外に出ていくのが加速するとしても近年、技術流出は頻繁に起こっていると聞く。
日本企業で意欲的に働けないことが要因なのか海外にあるより魅力のある企業に身を置きたい、新しい環境に変えたいからなのか様々だけど、
成功を勝ち取るのに日本は生温い地帯なんだろうな。
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:56:12.49 WrQohuKY0
いくらなんでも企業は社員の仕事に見合った給料を支払わんとイカンよ
極端だが1000億稼ぐ社員と、10万程度しか稼げない社員と
まったく同じ給料だしてりゃ速攻で会社潰れんぞｗ
支払いができないってんなら特許を取り上げるべきではないだろう
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:56:37.57 TMFPeUEJi
安部は財界のボチだもんな。
マジカス。
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:56:58.71 zyxXWVPV0
>>525
一つの製品に１０の特許があったとして、５％ずつ払ったら全部で５０％、２０の特許なら１００％になっちゃうｗ
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:57:14.83 yYlHRS5O0
高野連とかプロやきうみたいな老害
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:57:30.28 QdeO8WME0
>>511
日本の会社には適当なの出しといて韓国に金になるやつうっぱらえばいい
ばれてない分は自宅にためこむ
開発してりゃメインよりその周辺の方が新技術っていっぱいできるんだぜ
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:58:03.42 Fr1E8IFS0
産構審の公開されている議論と違う点、要注意。
（どのメディアも、特許がらみの報道は不正確なものが多い）。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:58:16.66 j7XORoShO
>>543
そうか？
偉人伝読みかじった子供の意見に見えるが。
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:58:24.99 5v9enVYU0
無条件で会社のものなら
研究が実現しそうな頃合で別国の会社に転職してそこで研究が完成とかならないのだろうか
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:58:43.71 k0g7Qv+40
>>506
最初からそうゆう話なんだけど、みんなが朝日の図表に釣られすぎ。
帰属先は今もこれから会社だよ。
その為に『相当な対価』を支払えと書いてあるけど
曖昧だから消すって話なんだよ。
払わないと言ってるんじゃない。
『相当』と記載がある以上、発明者の認識次第で裁判になるから、明文化しないで社内規定で任せる。という話だよ。
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:00:11.27 4pHhb0xu0
ソースが朝日だからな。
いまいち信用できねえ
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:00:21.60 z6R6qhHS0
特許権は会社でいいよ、従業員の地位や給料の待遇を上げないと。
>政府が条件として検討してきた十分な報償金制度をめぐっては、経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」
>などと反対し、無条件で「会社のもの」にすることを強く求めていた。
ここら辺は潰れかけの朝日が偏向させて日本人の労働意欲を削ごうとしたと考えたいね。
技術者や研究者の人生の最終目的ってなんだろうね。金や地位や名誉も除外して。
科学技術限定で考えると、人類全体を一と考えて世界の完全存在にする為に動いているのかな。
不可能やら死やら原罪を持ってる状態で、どんな宇宙を考えてみても矛盾と破綻は免れないからな。
歴史を真に永遠にする、人類を不滅にすることでって感じか。
科学技術って、個人主義じゃなくて全体主義なんだよな、知的生命体な人間全てのための知恵と知識になってる。
人間以外の自然からも出てくると変わるのだろうが、神とか悪魔とか異次元宇宙人とか。
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:00:33.62 yYlHRS5O0
右翼と左翼の綱引きが、日本の足を引っ張ってる
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:00:42.34 3Yi42fgk0
>>543
弁護士・弁理士なら特許制度の目的を理解してるはずだぞ？
絶対に>>508のようなバカは言わない
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:00:57.39 pEEBcrS70
>>554
ガンダムの著作権も冨野御大には無いのよねｗ
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:01:01.77 Etvbf+0x0
海外に行けばいいよ、所詮は金目
韓国と中国は平気で年収1000前後の給与で技術者募集してるぜ
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:01:16.21 9C6rVNSE0
慶応の文系が幅利かせてるからな
奴ら他人が耕し、種まき、育て、実らせた物を
集団で強奪する屑だからな
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:01:27.78 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:02:21.78 tFnzbCCL0
社員が上げた利益は基本的に会社のものだろ？
特許だけが特別扱いだったのが異常。
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:02:25.28 ZGUNZaAW0
経団連主導の政策で中流階級以下で恩恵を受けた事なし。
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:02:40.26 sWxYLcGW0
>>570
今の経団連と財界の連中がそんな誠実な対応を取るとでも？
人を使い潰すのが当たり前と考えてる彼らが？
何の冗談ですか？
明文化しなきゃのらりくらりと都合の良いように解釈するでしょうよ。
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:03:39.55 ZNlzouVu0
>>570
今までは特許は発明者のもので対価を払えば会社が特許を買い取ることが出来た。
今後は対価を払わなくても特許は会社のもの。
大きく違うよ。
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:03:53.53 Cft4zDva0
>>88
みんなで出さなきゃ怖くない
日本はそういうの得意だろ
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:04:37.85 kgCc87Il0
>>1
最近になって再び政府が経済界に押されて折れるケースが増えてきたな。
売国思想さえなかったらもう一度民主党政権にしてもいいぐらいのレベル。
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:04:45.45 QdeO8WME0
こんだけいじめられて日本から理系がいなくならなかったら奇跡だな
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:05:05.77 SYZ4NK+f0
明確に特許料の半分でいいだろ
自社特許料と他社特許料とか設定すればいい
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:05:43.58 7y26dopk0
今までは払う気のないインセンティブを餌に安く研究者を使ってたのが
インセンティブは無いって明確になれば
当然他の部分で待遇上げなければ研究者を確保できない
研究者がいなくなって困るのは企業なんだから
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:05:58.84 FI3W27oF0
会社のものにする事によって
強欲株主に貢げというお達し
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:06:03.24 JStbJO0i0
特許が企業のものってのはいいんだけど開発者にその利益が還元される根拠がないってのもまた問題なんだろうな
まぁその辺は各企業の体質等々の問題だろうけどきちんと淘汰されてくれればなおよい
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:06:52.43 tFnzbCCL0
>>582
飴は当然用意するだろう。
給料とか待遇で差をつける方向になる。
大きい契約を成功させた営業に報奨金が出たりするのと同じだね。
特許だけの特別扱いをやめるだけ。
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:07:02.86 mInnRuSg0
>>569
日本企業は低賃金だから優秀な人間は初めからアメリカや中韓に就職するようになるよ。
アメリカは日本なんかより研究環境がいいし、成果を出せばそれだけ貰えるからね。
日本に残るのは二流三流の人間だけ。
優秀でなく、待遇も悪い国には優秀な移民だって来ない。
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:07:22.97 H0npzONk0
自民になってから企業の言い成りなのが顕著にわかってきたな
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:07:36.23 cm0kmfpr0
>>570
最近の企業は金を労働者に渡したがらないとこ多いから法律で明記しとかんとあかんと思うんだがなぁ
まぁでもそういう企業は技術者に見切りつけられて淘汰されりゃいいわ
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:08:25.12 VBv+Z4TR0
マジで死ね、下痢野郎。
「国賊」とは貴様の為にある言葉だ。
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:08:32.33 kD3W5iw+0
>>491
対価の計算て実際難しいよね、そもそも現行法でも不誠実な企業
いわゆるババ引いた時点で裁判で勝てる手段あるんだろうか
確かに研究者に不利でそれでいて企業を守るベクトルだとは思うよ
けど大抵の企業はそんな劇的な特許一つを誰かがひねり出すまでに
それなりの金銭と時間を費やすしそれを守る事にもまたコストがかかるからね
その辺りのバランスを外部が決めるってのは事実上無理という判断は仕方ない気がする
まぁ今時誰の目にも阿漕な真似すれば企業イメージも急降下するし企業だって無傷では済まないし
そういった物を全く気にしない存在そのものが詐欺みたいな会社ならあり得るだろうけど
そもそもそんな会社だと不当に搾取される対象は「成果に対する対価」だけに留まらないから
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:08:42.19 tFnzbCCL0
>>591
そのかわり短期間で成果が出せないとすぐクビになる。
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:08:58.14 VFbLJvKO0
技術者が世界に流出と言ってるが、
職務発明が発明者帰属の国ってアメリカドイツくらいだがな。
ああ、あと隣の馬鹿国。
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:08:58.28 LlryjsAY0
特別扱いをやめるのなら、特許を考えるメリット無いね。日本で
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:09:20.18 tnmbAsWK0
会社と発明者の間で不信感が増したら金かけて大量のクズ特許つかまされるだけだろ
特許を何だと思ってるんだ
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:09:21.42 yYlHRS5O0
下請けと技術者や職人さんで成立してる経済なのにな
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:09:36.78 CM3+mL6k0
>>584
こういうのが売国というのだが。
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:10:43.17 8zXELECb0
>>597
二強がそれなんだから、それが一番の答えだろう。
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:11:39.31 Yp856zvB0
>>1
＞これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、
＞経済界の強い要望を踏まえ、こうした条件もなくす。
安倍チャンは馬鹿じゃないのか？
こんな事したら、優秀な人ほど海外に逃げるか、
退職して一旗上げようと思うんじゃないの？
日本にも企業にも大きなマイナスだろ(´・ω・｀)？
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:11:54.38 VBv+Z4TR0
>>518
そのために訴訟が多発してんのはガン無視かよ馬鹿w
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:12:22.63 zyxXWVPV0
>>574
横だけど、親兄弟でも金で争う醜い人間模様を見続けているからこその感想だと思うけど？
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:12:40.85 tFnzbCCL0
>>598
違うな。企業に所属するメリットがないね、が正しい。
独立して自分の力で研究して特許を取ればいい。
資金とか諸々ももちろん自分で調達してね。
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:12:49.46 jLAMeV3e0
人しか資源が無い国で技術者がいなくなっちゃったらどうすんのかね
南朝鮮みたいに売春婦輸出するか？ｗ
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:12:52.40 sWxYLcGW0
>>592
長期的展望を持って自社とその社員とその所属する国たる、
日本の将来を見据えて行動し意見する企業で筋が通っているなら、
その意見を取り入れるのも良いだろう。
だが、今の財界はただ目先の金を追うだけの愚か者だものね。
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:12:55.50 9a3mAqUw0
自民党員と自民ネットサポーターは統一協会関係者であり、嘘を吐くことが仕事。
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/09/03 18:13:15.04 lTOPQj6xI
その会社が倒産した場合は、債権者へ？
企業買収やM＆Aが増える。キャラクター商品も対象？
日本企業がディズニー買収できるよな。
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:13:38.68 3DWudco60
>>399
求めてない人にこそ与えた方が良いかも
求めない人ってそれこそ好きでやってれば良いって感じで
責任が伴う場面を見事に回避する癖があるから
じわじわと会社の負担になってくる
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:14:18.43 1eGKsBFSO
日本国の方針が嫌なら日本から出ていけ 日本国の方針が嫌なら日本から出ていけ
日本国の方針が嫌なら日本から出ていけ 日本国の方針が嫌なら日本から出ていけ
日本国の方針が嫌なら日本から出ていけ 日本国の方針が嫌なら日本から出ていけ
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613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:14:30.58 XW+90/vx0
部下を使って特許取るけど
部下には特許は残らないからな
今の制度は一部の人間しかメリットがない
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:14:55.14 GMe3JL0Y0
技術者の能力に似合う給料が支払われているっていう前提が欠落してるからな
そりゃ韓国でもなんでもいくわ
現代の被差別階級になっとるもん
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:15:02.29 D9ssSZ6H0
>>607
なんで技術者がいなくなるとか、極端な発想する人ばかりなんだろうな。
今までと変わらんだろ。
今現在まで、技術者がそれに不満で辞めた例が沢山あって、企業は困った事があるだろうか。
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:15:07.32 D7KXJXFz0
>>589
企業というのは、単純労働では機械的労働力を、頭脳労働では発想力や創造力を「買って」いる
わけだな。その発想力や想像力で、買った金額以上の収益が得られたならば、その差額を精算す
るのは至極当然の理屈なわけだ。589氏もおっしゃっているように。
その「差額」を何の根拠もなく放棄せよ、というのは、企業の奴隷になれというのに等しいな。対等な
存在としてはとうていありえない議論だろう。
しばらくはしかたないが、安倍とか、ジタミとかいうのは、まじでやばいぞ。同類だけに反発しあって
いるという面があるのだろうが、中共の眷属だろう、こいつらは。
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:15:14.32 sWxYLcGW0
>>603
馬鹿というより、何も考えてない。
金くれるから言うこと聞いてる。
それだけ。
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:15:43.43 yYlHRS5O0
>>612
ミンス政権マンセー乙
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:15:57.33 dGKi0pSy0
>>9
「特許なんて関係ないアル」
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:16:25.37 3Yi42fgk0
朝日のウソ記事でよくもまあ
話が出来るもんだと呆れる
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:16:39.96 A800FBX70
>>8
盗むの前提なら権利者なんて関係無いだろ
むしろ安く買い叩ける
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:16:44.62 +nORxgzI0
ならそれ相応の報奨付けないと研究者が国外へどんどん逃げてまう～
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:16:54.82 k0g7Qv+40
>>581
だったら待遇の良い会社に行けば良いだけだろ。
金に釣られる奴はとっくに韓国行ってるよ。
優秀な奴はちゃんとヘッドハンティングくるし、その報酬は得られるよ。
わざわざ明文化して金出すことを会社側にも義務付なくても査定に影響すれば良いじゃないか。
どれだけ報奨金を当てにしてるんだよ。
会社は給料払ってるでしょ。
業務への対価は給料だよ。
対価という名目での金がなくても業務で生まれた発明への対価は給料で反映されたら充分だろ。
この報奨金目当てに、誰も使わないような発明を出願するようにゴリ押ししてくるやつもいるんだよ。
そうゆう出願にも明文化されてる以上、給料とは別で報奨金を支払わないといけないし、『相当な』とか書いてあるから揉め事にもなるんだよ。
だったら出願するな、なら結局報奨金も支払われないから変わらないだろ。
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:17:52.28 tFnzbCCL0
>>616
じゃぁ逆に買った金額以下の収益しか得られなかった場合は労働者が補償すんの？
そうでなかったら企業は常に赤字で成り立たないじゃん。
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:17:59.20 jLAMeV3e0
>>615
既にシナチョンに技術盗まれて多大な損失を被っているんだがｗ
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:18:06.27 sWxYLcGW0
>>620
安倍政権が経団連と財界の言いなりという前科は山ほどあるので
この手のは嘘と言い切れない悲しさがある。
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:18:18.95 fzfahkkm0
普通に考えて
研究のために雇われて給料貰って
研究費は当然会社もち
その結果の特許は会社で当然だろ
その後能力を買われてよその会社に行くのも自由
待遇上げてもらってそのまま社員でも自由
何の不満がある？
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:18:35.46 AQOmMX4q0
支那で、農家に自主生産を認めたら、壊滅していた農業が復活したとか。
近い過去の教訓を活かすことができない強欲主義は半島文化にも通じる。
＞「条件の内容が不明確で使いにくい」
とはお笑い草。
自ら先例を作り上げ、未来への指針とする構想力を持ち合わせていない事の暴露にほかならない。
政府は経団連を叱咤するべきだった。
ますます先細りな国家となるか、中興の祖なる指導者が出現する時期かは定かではないが、
ここ数代の総理ではないことは確定したわけだｗ
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:18:55.05 mInnRuSg0
>>609
それに同調したネトウヨも同罪。国賊だよ。
>>615
リストラの繰り返しで白物家電のシェアを失ったのはお忘れ？
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:19:13.04 XW+90/vx0
自分が一部のエリートになれる自信を持ってる奴が多いな
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:19:23.08 /dYsdWfC0
>>574
より高次な次元から、既存の法律や制度を批判できるのが、本当の専門家である。
特許制度が、常に社会における争いの原因となっているのが事実。
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:19:23.08 D7KXJXFz0
>>615
ペイしないからだ。馬鹿かお前は。それとも天皇のために滅私奉公をすべきなのか。そういうことを
言ってるのか。
だがジタミとその支持者の本音は、天皇のため、ではなくジタミとその支持者のため、だろう。
おまえのような自覚していないマゾヒスト(人類史上これ以上愚かな存在があろうか)は、連中に
とってはおおいに使い出があるだろうなwww。
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:19:31.01 A4NVa1xf0
>>625
損害賠償請求すりゃいいじゃん
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:06.11 Fr1E8IFS0
相当の対価の算定は、基準があるわけじゃないが、決め方の合理性を問題にする、というのが現行法。
一律に●●％、と決められなかったから手続論でにげた、ともいえる。
色んな業界を包括する法律だしやむを得ない。
裁判例が積み重なればどういう決め方が合理的か（裁判所が認めるか）は分かる。
それと、決め方の合理性があるかないかが争点だったら、金額の多寡じゃなくて、どういう交渉なり話し合いをしたかが問題になる。
それは、徒に裁判に訴えるという行動を抑制するし、裁判で負けちゃうからちゃんと手続を踏もうとする。
これを面倒くさい、という議論はなくはないが、そうだとしたら、契約で全部決めるのはもっと面倒くさい。
従業員ごと違う、とかいうことになるし。
そういうわけで、経営側が仮に色々不満があるとしても、おそらく、実務とは無関係のお偉いさんがいっているのか？
（もちろん想像だが）。
契約の法が、裁判ややこしいぜ。多分。
というわけで、いろいろ不思議。
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:12.85 jLAMeV3e0
>>633
請求してどうすんの？
相手は払わないぞ
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:32.35 yYlHRS5O0
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/15(日) 14:51:40.20
●STAP細胞と政治の流れ （再々修正版）
2012年12月26日 第二次安倍内閣発足
2013年01月11日 安倍総理、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）を訪問
2013年03月27日 安倍総理、先端生命医科学研究所（TWIns）を訪問
2013年04月27日 下村大臣、第6回産業競争力会議にてTWInsと細胞シートをアピール
2013年07月11日 再生医療の産業化に向けた検討会議を実施 座長に岡野光夫教授
2014年01月31日 安倍総理、補正予算案審議で成長戦略第三の矢の象徴として小保方氏を称賛
2014年01月31日 下村大臣、定例記者会見にて再生医療支援と第2、第3の小保方氏宣言
2014年02月14日 小保方氏、首相官邸で行われる総合科学技術会議の出席見送り
2014年03月20日 下村大臣、定例記者会見にて理研に対し特定法人化に向けて透明性と早めの結論を求める
2014年04月01日 野依理事長（※）、下村文科省を訪問し最終報告を伝える
2014年04月02日 野依理事長、科学技術・イノベーション戦略調査会合同会議に出席
2014年04月28日 下村大臣、ワシントンでホルドレン米大統領補佐官とSTAP細胞問題について意見交換
2014年06月06日 下村大臣、会見で小保方氏の検証実験参加を支持する考えを示す
※野依良治 理化学研究所理事長は第一次安倍政権で教育再生会議の座長を務めた。
現在は鎌田薫 早稲田大学総長が教育再生実行会議の座長を務めている。
↑
で、お察し政権
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:33.64 D9ssSZ6H0
>>625
それってなんの反論にもなってないんだけどな。
もしもあんたが理系なら、論理ってものを持ってほしいわ。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:47.49 qEaz2lsO0
契約でやれる環境も作って大儲けさせたれよ
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:56.89 p9DiFbsdi
>>57
ほんとこれに尽きるｗ
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:20:58.24 YZkjg6H80
>>631
弁護士弁理士だと信じて。
代替案はありますか？
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:21:09.47 1piXpltZ0
そもそも優秀な奴は海外に逃げてもう日本にいないだろ
海外に逃げることができるやつが今日本に留まってる意味が分からない
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:21:18.72 tFnzbCCL0
これで技術者がいなくなるとか言ってる人は
技術者じゃない職に就いてる人のことはどう思ってるの？
特許取れないし職務で上げた利益が全額自分のものにならないけど。
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:21:35.10 sWxYLcGW0
>>630
違う。
その一部のエリートのおこぼれで飯くってんの。
そのエリートが居なくなると、ご飯食べていけなくなるんだ。
だから、居なくならないように真っ当な待遇を与えろと言ってるの。
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:21:36.79 1iA69X//0
>>626
朝日だぞ？
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:00.81 VFbLJvKO0
>>602
ドイツは特許の世界では２強どころかベスト５も危ないが、それはさておき。
発明者を過剰に優遇するアメリカでも、所詮は雇用時の契約に寄るので、
いい待遇を受けたければ結果出し続けるしかなく、結構キツい。
ドイツは、対価の算定基準が明確に設けられてはおり、使用者も発明者も物申す余地がほとんどない。
まあ、できればドイツ型を目指して欲しかったけどね。
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:04.19 Ucmxjkuu0
海外に技術売らないためかな？
それなりの待遇をしない会社は割に合わないブラック企業っていわれそう
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:15.17 A4NVa1xf0
>>635
払わないといけないんだが…
例えば、アップルもサムスン訴えてるじゃん
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:17.37 yYlHRS5O0
技術者はアスリートなんだわ
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:17.39 yZOgfaU90
ちゃんと、理系の人は
政府と公務員にありがとうしておけよ
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:22:29.62 oTEC/hF60
要は研究者は就職時にきちんとした対価を求めなさいということだろう。
発明するのが仕事だとしたら、発明の利益は株主のものだろう。
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:23:05.17 2FCtkvTv0
理系人材の海外流出が進むな
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:23:19.08 1iA69X//0
>>631
つーか特許制度の目的を説明出来るか？
オマエには出来ないだろｗ
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:23:19.82 Y9gf/cFy0
小保方さん引き抜かれるん？
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:24:17.03 FI3W27oF0
>>608
小泉竹中時代に時価会計導入で一気に強欲外国人株主が増えたからな
あと企業献金できる外資比率も変更して殆ど外国企業みたいなのが
献金で政治家を買うようになった
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:03.87 nXZmRAWi0
滅私奉公の美しい日本にまた一歩近づいたぞ
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:10.04 zyxXWVPV0
>>642
仕事に関係する本を書いた人も、会社に印税を渡さないといけないね。
大学の先生たちは、戦々恐々ｗ
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:15.90 p9DiFbsdi
>>612
こういう人って先の民主党政権下では海外にいたんだよね？
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:20.53 XW+90/vx0
>>643
ということはエリートの給料を上げるために
自分の待遇が今より悪くなってもいいと思ってる人が多いのね
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:31.83 1piXpltZ0
特許関係なく日本から逃げれるなら逃げるよな
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:57.01 sWxYLcGW0
>>644
嘘は、いくらかの真実の上についてこそ信じさせることが出来る。
これはそのうちの真実では無いとは言いきれない。
たとえ朝日でも。
ただ、実際のところは他のソースとかほしいね。
まぁ、経団連と財界の言いなりばかりで経済傾かせてる
安倍政権への不満と不安から愚痴ってるのもあるかな。
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:25:57.49 LX2LpwAC0
逆に言えば無能も有能も囲い込まなきゃ企業の未来は無いってことになる
そっちの方が会社にとっては損な気もするがどうなんだろうね
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:26:30.82 ZoUzAH8N0
／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l チョッパリ君、俺は嫌な思いしてないから
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i だって全員どうでもいいチョッパリだし
(i ″ ,ィ____.i i i // 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
ヽ / l .i i / それはリアルでの繋がりがないから
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ つまりお前らに対しての情などない
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー－´/、
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:26:34.30 A4NVa1xf0
海外流出が進むとか言ってる奴いるけど、進んでいいじゃん
足の引っ張り合いが無くなるってだけ
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:27:09.48 jom4EZEA0
会社の施設と金で作ったものなんだから当然だろ
嫌なら自分で会社立ち上げろよ 馬鹿が
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:27:39.05 ey2hhzH80
全ての元凶は中村修二
中村の青色LED量産への貢献度など大したことないのに
利益の多くを要求するクズっぷり
量産に必須の特許の多くは中村以外の社員によるものだし
広報・生産現場・会社の知見などなど、様々な仕事の積み重ねが利益を生んでいる
そもそも、量産に使われていない1特許だけで貢献度数十%主張するなんて狂気の沙汰
研究者は「俺たちの権利をアピールしてくれた素晴らしい人」などと中村を持ち上げるべきではない
むしろ、余りにも過度な要求をして法律の改悪を促した極悪人だ
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:27:49.51 hBd4o03k0
研究する振りしてノウハウ集めて自立して会社作って特許申請
これしかないね
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:27:50.09 YZkjg6H80
>>658
一部のエリートのおかげで、日本は一時期世界トップになって一億総中流になれたんだと思う。
もちろん下っ端も頑張っただろうけど。
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:27:54.64 vImlvpAl0
能力のない奴らが僻みで会社擁護してるだけだろ
この手のスレは毎回カスの愚痴で埋まるだけw
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:28:01.33 1iA69X//0
>>660
証拠がなくちゃウソか真実かの証明は出来んが
ウソツキ朝日が言う事を信じる理由などないよ
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:28:03.45 kD3W5iw+0
>>634
そのあやふやな合理性という言葉のせいで妙な揉め事が増え
そのさなかに色々な技術が流出する事を止めたいという意図もあるんだろうな
大きな企業であれば雇ってる研究者の数も多いから出費がバカにならないだろうし
小さな企業であれば雇ってる研究者が1人2人でも結構な負担になる
君も言ってるように企業の形態も様々だからその裁判例を積み重ねて理想に到達するまでに
この国やこの国の企業は相当無駄なリソースを使う事になるだろうね
それを食い止めたいという判断自体はアリだと思ってる
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:28:52.57 GgKc09Pn0
技術のあるやつは個人事業主になるべきだな
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:28:54.62 zyxXWVPV0
>>661
人の能力なんて可塑的なもの。
同じ人でも分野によって変わるのはもちろん、同じ分野でも具体的な内容によって能力の有無は変わる。
企業内だけじゃなくて、一般社会でもそんなことは日常茶飯事。
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:29:53.72 D7KXJXFz0
>>624
確かにそういう視点はある。健全な労働力流動性が確保されていない我が国では、不良労働者
の始末に困るという点はな。
だが長期的には、待遇とかいった面で均されているということもあるだろう。やたらにクビになって
雇用慣行のせいである企業では適材適所であるにもかかわらず、ナマポになってしまうとかいう
ことならたまったもんじゃないしww。
だが、>>1の想定しているのは、かなり目覚ましいような発明特許だろう。目覚ましくなければ、
逆に企業にとってどうでもいいものだからな。
ブラック企業関係でもそうだが、Give and Takeという面で著しく不透明であるようだ、我が国は。
とにかく安倍ジタミは、株価さえ上がればいいと思っているようで、政策の整合性に欠けると思わ
ざるを得ない。安倍のできることは、８９３のシマ取り程度でしかないのだろう。
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:30:14.05 N1cQfxK00
優秀な人間は日本にいると銀行、証券、保険、商社などの猿のエサ代も稼がされる
ならば頃合を見て海外に出て３倍の報酬を受け取れ
週末だけ海外に出て技術指導のバイトで日給１００万稼ぐのも悪くない選択だ
スポーツ選手、科学者、エンジニアなど優秀な人間に国境などない
この３年で韓国では耐力の無い２０行の銀行を破綻させた
日本の産業を潰せば日本の銀行を破綻させる事が出来る
敵は中韓ではない、敵を見誤るな
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:30:52.78 Yz14MggI0
よく考えてみたらこりゃ飛ばしだな
いくら安倍がアンポンタンでもここまでアホじゃないだろ
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:31:12.68 ey2hhzH80
海外流出！海外流出！
と、何も理解せずに叫んでる奴は何も知らない。
アメリカでは、職務発明の帰属も報奨金も特許法では規定していない。
全て、雇用主と被雇用者との契約で決まる。
つまり、帰属と報奨金に関しては、実質的にアメリカと変わらなくなるだけ
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:32:49.30 CD/rqORHO
同時に、発案者の待遇を保証する制度も作れよ
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:33:19.59 TNue6OaW0
この法案が通ったら、莫大な利益を上げるであろう発明の完成直前に
開発者がデータ隠してチョン企業に売るのが常識になるだろうね。
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:33:24.04 tVmHbb8E0
ただでさえ日本の技術者の報酬は低いのに
ますます衰退の一途やね
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:33:26.93 z/fKseoh0
>>675
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
職務発明の法人帰属をあらためて求める
わが国企業の産業競争力強化に向けて
２０１３年５月１４日 一般社団法人 日本経済団体連合会
---
経団連が何度も主張している、経団連の悲願ですwwww
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:33:58.05 1iA69X//0
>>675
困った事に「菅直人韓国に亡命」
と同程度の信ぴょう性があったりするｗｗ
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:34:09.99 A4NVa1xf0
>>678
そんなことしたら普通に捕まるけどね
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:34:33.38 /dYsdWfC0
>>652
その「特許制度の目的」自体を、非道徳的・非倫理的として批判している。
共生社会には、「独占権」などあってはならないもの。人権やプライバシーに
ついても同じ。
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:34:57.65 w56Vy0rS0
発明直前に朝鮮に売りに行けばいいんじゃね
対価もまともにくれないバカ日本なんて捨てればいいよ
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:34:58.44 zyxXWVPV0
>>676
無条件で企業のもの、と書いてあるよ。
日本では、採用のときの一般的な労働契約に含ませてしまおうという考え方だ。
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:35:22.35 bGAAsdQo0
良かったな理研 STAP細胞は理研のものだ
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:35:26.40 VJkU/kMZ0
ほんとうに自民党は経団連の言いなりだなw
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:35:31.42 YZkjg6H80
>>683
あのー代替案は…
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:35:59.13 din4oO630
すごい発明したら、それを内緒にして会社やめて、数年くらいしてから自分で発表すればいいんだな？
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:35:59.24 26HndHLi0
献金も解禁されたし、経団連やりたい放題だね！
691:ハルヒ.N＠転載は禁止
14/09/03 18:36:06.98 euW7J5nA0
>>385、おめーの言忍識は言呉り( ^ω^)ｗ
リンクした言己事を良く言売みなさい、この池沼が(＾∀＾)プケラｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:36:27.19 mMz+t/CE0
流石経団連の犬ｗ
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:14.63 tFnzbCCL0
企業内で一人で誰にも内容を知られず研究して製品レベルのものを出せるとか本気で思ってんの？
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:20.86 zseVyDaV0
どんどん社会主義に近づいてるな
才能の海外流出を積極支援する方針だね
経団連の意向を聞いて何かいい事今まであったか？
票の取りまとめ以外に？
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:44.54 Jko+/y2Z0
【経済】"アベノミクス"は物価が上がっただけ 7月の「実質賃金」は13カ月連続で減少★5
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:55.17 FKrRlqBp0
いいんじゃねえの。
特許技術発明できるようなやつは安月給の社員じゃなくて高額報酬で業務委託契約とか結べばいいだろ
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:55.90 ey2hhzH80
今回の改悪の原因は一部研究者の意地汚さに有る
中村修二の訴訟に代表されるような
「自分の貢献分よりも、遥かに過大にリターンを要求」
というクソ理不尽な攻撃で、
企業に大ダメージが与えられる可能性が有るからだ。
結果として 「発明者の貢献分に応じた報酬を与える」 という理想的な方向へは向かわずに
「特許法による報酬規定なし」「会社に帰属」というアメリカと同程度の状況へと向かってしまった
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:37:59.08 D9ssSZ6H0
>>676
アメリカじゃなくたって法治国家なら当たり前の事だよな。
発明を有する権利の主体は法人。
報酬を得る客体は発明した人。
そういう関係でしかなく、共同開発として、法人と発明者が申請する事はできるかもしれんが、それはよほどの事。
法人という主体を抜きにして、発明した人の権利ばかりを主張するのは、マジおかしい。
会社ががめついとかそういう話じゃないんだよ。
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:38:52.99 rYNiUVQJI
日本の経済を台無しにしてんの経団連だよね
経団連なんてのは解体させろよ
自分たちが儲かれば国が滅びてもいい連中ばかりじゃねーか
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:39:09.56 zyxXWVPV0
>>683
理想をいえば、技術やアイデアは広く自由に使える方が社会が発展するはずだ。
ところが現代の世界は自分に利益にならないことには努力をしないという人が普通になっている。
つまり、金が動くから社会が発展する、という残念な状況だ。
これが資本主義ということなんだろう。
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:39:13.10 z/fKseoh0
>>693
別に製品にしなくても、アイデアだけで特許は取れる
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:39:38.47 PcYDo4zf0
ID:/dYsdWfC0
原始共産主義者うぜえww
> 共生社会には、「独占権」などあってはならないもの。
まずお前の預貯金や収入を、自分らだけで独占せず赤の他人に分け与えてから言えやwww
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:40:11.76 1iA69X//0
>>683
特許期間が何年か知ってる？
その後はみんなが自由に使っていい技術となるんだよ？ボクｗ
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:40:14.88 LX2LpwAC0
>>672
いやまあそうなんだが、人材の流出より企業間の争いの方が激しくなりそうなんじゃないかとね
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:40:21.50 /dYsdWfC0
>>688
代替案は、「すべて社会に返却せよ」。「己が生かされている」こと自体が、
社会によってである。
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:40:48.53 yYlHRS5O0
ほどほど、を知らない池沼
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:40:58.57 tFnzbCCL0
>>701
じゃぁ自分で申請して特許取れば完全に自分のものになるじゃん。
708:野口悦男＠転載は禁止
14/09/03 18:41:27.71 AdB0EcAri
ええもん発明すりゃぁ会社での評価も上がるやろし、それでええんとちゃうかぁ。
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:42:37.89 RSK5iY/q0
転職・退職後にその個人がまた同じ研究するのもアウトってこと？
安倍自民まじすげーなｗ
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:42:40.43 bBFn+ix20
ひでーな
ビジネスモデル特許（）とかどーでもいーがｗ
科学技術的なもんは人生かけるほどの頭痛の日々を乗り越えてやっとできるもんなんで
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:43:10.48 hx8RZZoH0
凡人は評価するべき
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:43:14.61 Fwbuked00
とりあえず
優秀だと自認する人はさっさとアメリカの企業に転職しようぜ
もうこの国に技術者は必要ないようだし
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:44:06.09 LmzwMbVsO
外国人労働者に、持っていかれないようにする為だろ。
中国人が日本で研究職に就いていることは珍しくないんだよ。
なんだかさ、今まで、ワザと機密を漏らして中国に教えてるんじゃないかと思うくらいだ。
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:44:07.71 nDD/M3Se0
またこうして研究者、技術者を殺しにかかる
経済界に日本人っていないの？
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:44:16.75 ZNlzouVu0
>>597
同じ仕事をして報酬が違うならアメリカでもドイツでも韓国でも行くよね。
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:44:23.30 ruwwtjKX0
>>707
でもこの改正があると「特許を受ける権利」が自動的に法人に帰属するので
個人で出願すると「特許を受ける権利を有さない者の出願」
となり、特許出願の拒絶理由になりますwww
経団連の天下です
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:44:54.06 ey2hhzH80
>>698
この件では中村修二が元凶だと思うよ
利益に繋がらない特許による損失は無視するくせに、
利益に繋がった特許については自分によこせと主張。
貢献など考えず
「俺がいなかったらこの利益は無かったから、俺の貢献がほとんど」
と唯我独尊
他社員の
「p型化、蛍光体、量産手法の開発」「工場での生産」「広報・販売・流通」
などといった不可欠な貢献は頭にすら無い
こんなにクズなのに、世間一般では「青色LEDを作った男」「ノーベル賞候補」と誤解されている
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:45:02.24 i/tnt2yG0
エジソンは 富豪になってないよな？
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:45:07.30 MdeXohw80
>>105
なら出資者も研究しろよ。研究成果と出資の比率で取り分きめりゃいいじゃん。
実際成果だすのは研究者なんだから。
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:11.03 1iA69X//0
>>716
法案を読まんとなんとも言えんが
ウソツキ朝日とキミの妄想だよ
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:17.06 mtcW6eJV0
いやー驚いたね 社畜天国ニッポンサイコーw
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:26.28 fzfahkkm0
まあ社員なんだから当然だろ
嫌なら自費で研究すればいいんだし
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:37.95 tFnzbCCL0
>>716
自分の所属先に内容を秘匿して他社に持って行けるような状況なら問題なく申請できるだろ。
もともとは企業内でそんな状況が発生するか？って話だから。
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:45.84 A4NVa1xf0
>>719
普通は大した成果なんて上げられないだろ
成果上げられなかったら研究者どうなんの？
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:52.85 U/ATv1km0
全社員に徹底する気はないだろ。
国際社会から相手にされなくなる。
これをボーダラインにして、必要な研究者や外国人は個別契約で
権利を保証するということだ。
要するに全員に権利を与えず必要な者だけ特別条件で雇用しようと
するものだよ。
日本企業が人事待遇制度でよく使う手だよ。
特定の従業員だけに破格の報奨金を支払ったり、個人の所有権を
認めても違法とはならない。
全員に約束した条件は全員に履行しなければならないが、
これを下回らない限り特定の者だけに何十億円支払おうが日本では
問題はないからね。
下劣なやり方だが、日本は政府も企業もその程度のものだから
仕方がないだろうね。
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:55.69 SFEugZyZ0
只でさえ研究者や技術者、技能職の賃金も地位も低いのに
更に低くしてどうするんだよ
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:46:56.16 Fr1E8IFS0
制度設計の問題と、感情論は相容れない。
経営者側の議論も感情論だが。
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:47:20.67 yZOgfaU90
>>699
大正解
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:47:33.49 UpE5+xRE0
企業と社員で報償金の落としどころを決めてもらったらｗｗ
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:47:42.74 Fwbuked00
>>689
それだとリスクが高いから、
発明などにきちんとした報酬を与えてくれる米国の企業に転職してからした方がいい
個人だと訴えられたら困るし、転職したら、その企業が盾となってくれる
訴訟関係は日本は米国に弱いしね
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:47:45.52 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:49:01.28 zyxXWVPV0
>>724
研究の蓄積って知ってる？
たとえば、製薬会社が莫大な利益を上げられるのは雑多な研究の積み重ねからなんだよ。
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:49:07.68 zseVyDaV0
>>698
そういう不文律が人材を粗末に扱う日本の会社には全く無いのがそもそもの問題でね
権利も利益も会社のもの、なんだよ
今回それが国によって承認されたつ事で…
これで何がどう好転するの？
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:49:15.60 06XZHEfC0
実務側の立場として言わせて貰うと、今日本で出願する意味って全くないですし
大企業なら大半がPCT
そんでもって日本で出願しない日本の受理官庁に提出するパターンは多いけどな
原因？
特許というのは、その国の中でその発明を利用されたら困るから出願するんだよ
ライバル企業がいねーなら出願する意味ねーだろ？出願件数なんてどんどん減ってますが
今年回復したとかいってっけど、あれ嘘な
今特許庁で犯人探ししてっから
誰の指示かしらねーが、PCT出願の受理官庁分を国内出願に加算した馬鹿がいるせいで
特許庁が出した数字と各種公的機関の数字が合わねーんだよ
簡単に言えば、国内出願数と特許出願数が合わない
PCTは日本に出したといっても日本の出願にゃなんね
制度上、みなし取り下げされっからな
つまり日本政府の馬鹿はこの法則を聞いて「つまり、みなし取り下げがされるまでは日本に出願した扱いということでいいんだな？」という判断にした
だがそれは方解釈上の手続きであって実質日本での出願ではない
だから犯人探ししてんよ
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:49:47.61 D9ssSZ6H0
>>717
あの人は本当にレアケースだよな。
会社員と言うより、企業家。
つまり、もっと色々発明したいからカネが欲しいわけでしょ。
そこんとこを普通のありふれた社員でしかない技術者と一般化しても意味ない。
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:49:48.39 nDD/M3Se0
>>518
向こうの技術者、研究者の賃金は労働者とは別で
老人になるまで働く必要もない
日本の企業がアメリカの企業並みの対価を払ってくれるの？
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:50:10.76 MqzGETu40
>>720
言い方はアレだが、言っていることは正しいよ。
職務発明を発明者が個人で出願してしまえば
法改正後は冒認出願と判断されるんじゃない？
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:50:15.46 UMOcJCmm0
経団連の犬としか言いようがない。
だが他に政権担当能力のある党が存在しないのも事実。
二大政党制が期待できないこの国では、ねじれ国会、与党の未過半数くらいでちょうどいいのかもしれない。
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:50:35.14 bBFn+ix20
>>708
そんな甘くない
田中耕一さん見れば分かるだろ
ノーベル賞受賞者が年収８００万で海外からの外圧でやっと役員になった
一方、何もできないパワポ部長が年収１０００万なんてザラにある
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:50:39.62 ZNlzouVu0
>>718
会社を作れるくらいの資産はあった。
URLﾘﾝｸ(www.jpmorgan.com)
>ドレクセル・モルガンが、トーマス・エジソンの複数の資産の再編と集約を行い、エジソン・ゼネラル・エレクトリック・カンパニーが誕生。
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:51:01.27 8ri8JjXf0
こんな事ばかりしていると海外に研究者が流れていくけどね。
俺が特許取れそうな技術を考案したらアメリカで売り込む。
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:51:21.62 rX2dONZD0
まあ、自民党は経団連の犬だからな
経営者側を守ってるんだろうけど、これ自分の首を絞めるだけだから
20年後に皺寄せが来るのは間違いない
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:51:54.76 D7KXJXFz0
社員が独創的な発想をしたとしても、その検証には多額の経費がかかり、会社のプロジェクトと
して検証すべきをせざるを得なくなったとして、その独創的な発想は「ゼロ円」なのかwww。
そんなもの、>>676さんの言うように、ケースバイケースの契約だろう。ただし、
>つまり、帰属と報奨金に関しては、実質的にアメリカと変わらなくなるだけ
というのは意味不明だが。
日本の保守派というのは、天皇のためにひたすら滅私奉公というようなDNAが払拭できんらしいな。
かの石原氏すら、滅私奉公というのは胡散臭いと言っているのに。ある程度まではそれも美学かも
しれないが、牟田口廉也のようなカスをとめどなく生み出すマゾ理論でもあるな。
ネトウヨというのは、マゾなのかwww。
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:52:17.40 RDzzm7NQ0
民 主 党 の ほ う が よ か っ た [699332515]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:52:30.09 SJtu/DJQ0
研究者の海外流出が捗るな。
どんだけ売国政権なんだよ！
746:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:53:21.55 W6XsbxQI0
つ URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
747:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:54:12.28 VBv+Z4TR0
>>743
「ウヨク」ってのは滅私奉公が大好きな超マゾ気質、しかも変化に耐えられない臆病の複合体のことだぞww
748:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:54:40.77 YZkjg6H80
技術を磨いても高くは売れず、
発明しても金は入らず、
文句言うなら自己責任でやれよと。
まぁ分からんでもないけど、技術を磨く価値ないんだよねこの国って。
安く買い叩かれるだけだから。
あの人すげえなって人がいても待遇聞くとイマイチで、
他に行くのはリスクあるからって今の場所に居座ってる。
特許とは論点ズレるけど技術者を大事にする気あるのかね、この国は？
営業能力の有無が報酬に直結してて、それがなきゃみんな一緒っていう。
技術力が評価される場面を見たことない。
研究系もIT系も知り合いいるけど、生き生きしてるやつを見たことがない。
不満はあるけどこのご時世だから…っていうやつらばっかりで。
そういえばベンチャーのやつは生き生きしてたけど、結局自分でやるしかないのかね。
749:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:54:57.48 zyxXWVPV0
>>743
天皇のためならまだいいが、日米の投資家、資本家のために、ひたすら滅私奉公だぜｗ
750:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:55:26.24 X2dblHIe0
優秀な日本人はどんどん外国に出て行ったらええ
外からこの国を潰してくれ
無能な俺はここで野垂れ死にやw
751:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:55:40.37 jyw2GfC50
研究者の海外流出が進む
外資の日本法人に雇われた日本人の発明は外資の特許
ここまでして技術を海外に流出させたいのかね
経団連は（笑）
752:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:55:46.34 wYs9JEzO0
>>6
理系を如何に騙すか、隷属的にこき使うか、これが目標さからさ。
優秀な犬を育てよ！ 支配階層に忠実な！ ということやね。
753:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:55:48.10 ey2hhzH80
>>743
> >つまり、帰属と報奨金に関しては、実質的にアメリカと変わらなくなるだけ
> というのは意味不明だが。
「社員の発明は社員本人の帰属でイイですよ。報奨金？利益の大半をあげますよ。
さあ、会社の研究費や設備をバンバン使って発明してね。量産も会社の工場でバンバンしてあげます」
なんて会社はアメリカにだってねーよ、ってこと
754:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:56:09.63 l3rkwHWq0
企業で研究開発の仕事してるけど
そこそこ給料貰って、18-19時には家帰って
ゲームしたり、好きなこと出来るから
特許なんぞ別にいいやと思ってる。
韓国なんぞ誰が行くか。
755:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:56:23.62 oVgtWiLs0
特許が全部金儲けになることはない
756:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:56:30.35 D9ssSZ6H0
>>733
開発して新製品を作るのは、日本企業の命題で、多くは改良レベルだけど。
それにしたって、営業や販売員がいなきゃ、カネにならない。
総務や人事がいなきゃ組織は成り立たない。
信用がなきゃ融資が受けられない。
その中の一員として、技術者だけが突出した利益を還元しろと言うなら、リスクも負えよって話じゃねえの。
結果が出ず、損害をかけたら、払うべし。
757:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:57:14.13 AhXoxEFG0
こんなもの、法律で決めることじゃないし
会社によっては違った対応したいだろうし
外資系には通用しないし
758:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:58:39.58 r60A2GEP0
まぁ今まで韓国人雇って中の技術持ち逃げされてきたわけだから
こうなっても仕方ないとも言えるか
雇わないと国籍差別とか言われるし
759:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:59:25.87 ZiVIBZbj0
>>10
経済が売りなのに？
外交は全滅だから・・・・
全部失敗してんじゃねーかwwwww
760:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:59:28.70 0jgPAUhN0
ここでケチるようなやつがでっかい案件で金払うわけなくね？
って思うわ
特に日本の研究者って破格に薄給だし
昔は死ぬまで面倒見てくれるからそれでもってのはあったし、御恩と奉公状態だろうけど
今のまっっったく保護されてない状態じゃ信頼もクソもないよ
そら、目の前に人参フルコースで出されたらそっち行っちゃうよ
家庭持ってて色々物入りな人だっているし
761:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:00:26.28 jyw2GfC50
逆に言えば中韓の優秀な技術者を取り込めれば国内に特許を押し込めるというメリットもあるな
そういう技術者が日本の企業を選んでくれたらの話だけども
762:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:00:28.83 o/DPmpSS0
全く発明に縁が無いうんこ製造機共が吠えていて笑えるw
763:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:00:41.69 1iA69X//0
>>737
だから、無無条件で会社に帰属する、と改正される
というのが朝日の妄想だと言ってるのさ
764:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:01:06.30 WoHaLklj0
売国奴がやり過ぎた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
765:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠転載は禁止
14/09/03 19:01:29.98 ctMj/XSG0
発明してもそのことを会社に知らせず、大金をくれるところに転職してから特許を取ります。
766:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:02:07.34 InxWkEg30
また裏目に出る予感
767:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:02:15.59 TI2NPX2s0
ニッポン
オワタｗ
768:ハルヒ.N＠転載は禁止
14/09/03 19:02:28.30 euW7J5nA0
>>518、おめーの、その区欠米の職務発日月に関するレスは間違い( ^ω^)ｗ
米国では、牛寺言午の女ロき発日月は基本白勺に発日月者の牛勿(＾∀＾)プケラｗｗ
おめえは新米国牛寺言午法（AIA/America Invents Actｗ）も言売まずに、デタラメな事言って
んじゃねえわよ(#^ω^)ビキビキｗ
米国では、牛寺言午出原頁日寺に、発日月者が企業・糸且織にその発日月を譲渡する契糸勺
を糸吉んだ事を言正日月する言正日月書（契糸勺書ｗｗ）を出さ無いと、企業・糸且織の名前で
出原頁しても、その牛寺言午は自重カ白勺に発日月者の牛勿と成るわ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
769:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:03:02.53 MqzGETu40
>>763
朝日の元記事がバカなのは同意する。
770:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:04:31.25 i/tnt2yG0
例えば プロジェクトチームのメンバーに 自社株を任意で保有出来るように
したら？ 持つ持たないは 自由
君たちの実績に比例するかも と
771:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:04:52.45 f3qQoX940
>>1
>十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、経済界の強い要望を踏まえ、
>こうした条件もなくす。
これはさすがにまずい。
相応の対価は支給するべきだろう。
特許が会社に帰属するのは技術流出を防ぐ意味で当たり前だが、
技術者そのものが流出してしまっては全く無意味になる。
技術立国NIPPONの名が泣くぞ。
772:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:05:24.45 tkR7N0ka0
じゃー教授の発明は大学の特許になるの？
大学と共同研究とかはどうなるの？
会社から大学へ博士課程とりにいった場合は？
773:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:06:10.78 ey2hhzH80
>>736
>向こうの技術者、研究者の賃金は労働者とは別で
>老人になるまで働く必要もない
特殊ケースを一般例と勘違いしてないか？
向こうだってよっぽど出来る研究者じゃなければ
給料は「老人になるまで働く必要もない」なんて言うほど高くないぞ
774:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:06:44.83 hOb9RVQq0
>>369 トヨタは基幹技術も全部中国に移転するし
･･･マジですか？
775:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:06:50.27 3QO0HytC0
何回か適当な特許をとってコツを掴んだら独立しろってことだな
776:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:06:52.94 9gbB+nkUO
海外に売っちゃったほうがいいって事か
変な国だよなぁ
777:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:07:40.46 4jbjvlCb0
>>771
ほとんどの会社はインセンティブ与えるでしょうから
変わらない。
778:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:07:44.51 3ygUbcc10
なんかおかしなQ&Aが出てるから修正しておいた(なんで韓国に行かなダメなのか)
■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
裁判になったりしました
Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
なります
Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
なります
Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
刑事罰もあります
Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．さっさと日本に見切りをつけて出て行きましょう。
それかクー○ターで現政権を倒せ
779:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:08:12.68 QHjE2n9E0
まぁ対価がなくなることは無いだろうし正直どうでもいいかな
対価無くなったら誰も真面目に特許書かねえわ
780:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:08:38.31 HaZmRX630
「無条件で」ってのは酷いな
優秀な研究者は海外に逃げるんじゃないか？
781:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:08:46.99 D9ssSZ6H0
>>770
自社株の奨励はすべきだよな。
株価が上がったら、利益になるし。
そりゃモチベーションになるだろうし。
やってんだろ、普通は。
782:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:09:25.12 YZkjg6H80
>>781
まぁ聞いたことないよね。
あんのかもしれないけど。
783:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:09:56.24 ey2hhzH80
>>771
「報奨金払ってはいけない」と勘違いしてないか？
「相応の対価」は特許法ではきめず、各者の契約に委ねる
となるのだから、ある意味で国際標準に近づいただけ。
「十分な報償金を社員に支払う」なんて、曖昧で何の意味も無いどころか、
社員の分不相応な過剰要求もありえる悪法だね。
784:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:10:17.35 MqzGETu40
>>772
教授の発明は大学の特許に ＞なる
大学と共同研究 ＞大学と企業との共同発明
会社から大学へ ＞協議して大学と企業の共同の場合が多い
785:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:10:59.36 Sg/611es0
なんかね、いろんないみでおわっとる・・・
文系の国ですなあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
786:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:11:00.85 k0g7Qv+40
>>777
そうそう。
流出流出って騒ぐのがいるけど、そんなもん会社だって分かってるから社内規定でちゃんと支払われるようになる。
わざわざ条文に書くなってだけで。
実際は何も変わらないよ。
787:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:12:01.50 YZkjg6H80
>>783
逆に現状払ってんのかね？企業側は。
そこ結構大事だと思うんだけど。
788:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:12:06.11 LaAlvbAt0
>>65
何のためのホワイトカラーエグゼンプションだと思ってるんだ
789:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:12:59.57 ey2hhzH80
中村修二の404特許裁判が
「不遇のスーパー研究者が、正当な対価を求めて起こした訴訟」
と勘違いされるような日本じゃ、
>>1の内容が理解されるはずもない。
790:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:13:38.98 garT5Jvl0
会社の金と設備で研究して、成果でる頃に転職or独立して特許とる
このパターンに拍車がかかるねｗ
791:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:13:51.86 tkR7N0ka0
>>784
それ誰が日本の大学の教授になりたがるの？
数千万の給料だけじゃ屑しかいなくなるじゃないか？
792:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:14:02.75 NTDrn6Ns0
>>786
へえ、じゃあ例えばわざわざ「労働基準法」や「最低賃金法」
を設けなくても、企業が自発的に労働者の地位保全に取り組むに違いないと
経団連って、そんな素晴らしい人格者の集まりなんだ
793:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:14:03.39 3ygUbcc10
>>783
現状、ちゃんと支払われてないから裁判にもなってた事案が山ほどあるのにそれはないわｗ
794:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:14:10.46 4jbjvlCb0
>>786
いまだって、普通の会社なら譲渡するハンコ押さされるよね。
795:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:14:36.80 QHjE2n9E0
>>787
特許戦略重視してる会社は大抵払ってる
796:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:15:15.36 yc4EYn4A0
安倍晋三
成蹊大学卒
成蹊大学卒
成蹊大学卒
成蹊大学卒
成蹊大学卒
797:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:15:31.02 A4NVa1xf0
>>792
経団連のとこの企業は大体待遇良いぞ
798:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:15:33.42 tFnzbCCL0
>>787
成果を出したら待遇とか給料は上がるだろブラック企業でもない限り。
突出した額は出なくなるだろうけどまともな企業なら飴はちゃんと用意するよ。
営業とかその他の職種と同じ扱いになるだけ。
799:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:15:56.65 sdhwcPsK0
今の自民は最早隠そうともしない経団連の犬だな
昔はもうちっと隠してたぞ
今の企業の内部留保見てみろや自分達のことしか考えてない経営者ばっかりだぞ
安倍は早くお腹壊せよ
800:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:15:59.85 D9ssSZ6H0
>>790
特許がそんな簡単に取れるなら、とっくにやってると思うがなあw
801:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:16:09.30 ojwD7nHf0
アメリカ「日本を二流・三流国家にして、貧乏人を大量に排出し、そいつらを米軍の下請けとして派兵しろ」
安倍「合点承知。まずは国内経済や産業基盤をぶち壊しますね御主人様」
802:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:16:21.55 4jbjvlCb0
特許のひとつも書いたことのない人が騒いでいるだけってのが良くわかるわ。
803:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:16:49.15 ErBewjKri
会社の金で研究してるなら仕方ないかもしれんが無条件ってのはモチベーションにも響くだろ
804:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:17:25.07 a0VykR+v0
あと少しで完成ってところで韓国企業に開発者を引っこ抜かれそうだな
805:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:18:38.20 YZkjg6H80
>>795
聞いたことないんだよな。
昇進したとか、ボーナスの査定がとかならあるけど。
でもそれも結局、社内政治の強さが重要だったりして。
806:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:18:40.51 k0g7Qv+40
ハッキリ言って今回の件は、朝日の飛ばしじゃない。
ただ登場人物が、安部総理や経団連なのを上手く利用している。
いつもなら朝日を敵視しているはずなのに。
経団連といういつもの悪者を、さぁこれが悪者ですよと言う図で登場させてることで、今回は見事に安部政権批判へとここの住人を誘導している。
上手いね。
皆の嫌いないつもの朝日だよ？
実際は何も変わらない。
流出するような人材は特許法関係なく流出する。
807:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:18:44.21 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
808:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:19:04.44 ey2hhzH80
>>793
「ちゃんと支払われてないから裁判にもなった事案」も有れば
「社員が分不相応に過剰に要求した裁判」も有る
なんでそんなことが起きるかというと、
「相当の対価」の算定がそもそも難しすぎるから。
難しすぎるのだけど、特許法に「十分な報償金を社員に支払う」という旨の条文が有るから、
中村修二みたいな 「俺だけが貢献したのだから利益の数十%よこせ」 というモンスター社員が出てきてしまう。
809:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:19:17.75 oVfi1Qp/0
会社の設備使ってなら当然やろ、やないと余計売国野郎が増える
その代わりそれに見合う報酬を与えればいいだけの話
810:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:19:22.92 vkGnuKDl0
経団連が声明出したな
マジだったんか……
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
811:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:19:29.47 rq2/z0kP0
なんで会社側だけいいとこ取りが許されるんだ？
812:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:19:42.81 TI2NPX2s0
>>804
自分に自信がある人は最初から海外へ行くだろうね
自信が無くても、後々を考えたらやっぱり海外へ行くだろうねｗ
813:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:20:17.09 A4NVa1xf0
>>803
逆に結果出したやつだけ報酬貰えるってなったら、
時間がかかったり、革新的な研究に対するモチベーションに響くぞ
ハイエナみたいな真似されるの嫌だし、そんな研究したくなくなる
814:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:20:26.07 3ygUbcc10
>>810
>>810
>>810
>>810
>>810
>>810
>>810
>>810
日本の終わりか
815:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:20:36.83 ojwD7nHf0
>>323
グローバリズムや新自由主義なんて、
企業による共産主義に過ぎないと前から言われてるでしょ。
816:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:21:13.50 rq2/z0kP0
よく考えたらこの条文が通ったとしても正統な報酬をよこせ、という
裁判は起こると思うぞ。
817:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:21:21.23 tFnzbCCL0
>>811
逆だよ。現状だと発明者だけいいとこ取りが許されてる。
818:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:21:21.59 QHjE2n9E0
>>805
流石に日本の企業全体を見てどうだってのは言えないけど
うちの業界だとそういう査定とかのが珍しい
内容に応じた対価払わないとそもそもいい特許なんか滅多に生まれないし
価値が本当に”相応”なのかは難しい話だけどな
819:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:21:36.32 2lbceKQ/0
>>811
リスクおってるだろ
馬鹿なのか?
820:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:21:37.98 eExBNh2q0
>>469
＞派遣「オレも社員なのに正社員と待遇が違いすぎる！改善しろ！殺す気か！！！」
＞会社「てめーは社員じゃねーからｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
＞↓
＞派遣大発明
＞↓
＞派遣「オレは社員じゃないからｗｗｗｗｗｗ」
＞会社「ぐぬぬ・・・」
＞
＞
＞こうですか？
パ○ナ「よう派遣！その発明俺のもんだから！迎賓館の費用に当てるんでよろしく。あ、あと喋ったり裁判したら○すからよろしく。」
パ○ナ「企業さんよ、特別報酬いただくぜ」
821:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:22:06.78 TI2NPX2s0
たいしてやる気の無い、サラリー貰えればそれで良いって人は日本に残るだろうね
そんな奴らの吹き溜まりになるんだろうね、ニッポンオワタｗ
822:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:22:23.14 rq2/z0kP0
>>817
許されてないから裁判になってるんだろ？
ばかなの？
823:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:22:24.76 C0HCAj6b0
起業を夢見る社員に表に出されないまま消えていくアイディアがいっぱい出るだろうな。
824:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:22:38.76 zyxXWVPV0
>>782
公開企業であれば自社の株を買ってる人は多いし、自社株買いなんてのを社員で組織している会社もある。
いうまでもなく、ストックオプションはその変形、拡大版。
825:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:22:58.16 tFnzbCCL0
>>822
許されてるから裁判が成り立つんだろ。バカなの？
826:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:24:12.25 QHjE2n9E0
>>824
単純な興味なんだけど
クリティカルな特許書けたら株大量に取得さすよって一種のインサイダーにはならないの？
827:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:24:34.68 agfTR8+e0
「まともな企業なら見合った報酬払う（ｷﾘﾘｯ」言われても
その「まともな企業」が日本にどんだけあるかが問題なんだよなぁ
828:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:24:35.11 3ygUbcc10
経営者を優遇して礎残らずか
ただでさえ日本人労働者って奴隷的な扱いをされてるのに
優秀な人材が全部流出するわｗ
829:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:25:00.35 zyxXWVPV0
>>783
無条件というのがなんで報奨金に結びつくと思うんだ？
せいぜいボーナス査定で評価する程度だぞ？
830:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:25:21.17 MqzGETu40
>>808
あと、特許法第35条が強行法規であることも何気に大きい。
831:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:25:42.25 rq2/z0kP0
>>825
今回の条文が通ろうと通るまいと裁判には関係ないよ。
正当な報酬を求める事自体を禁止しているわけじゃないから。
それとおなじこと。許されていなくても裁判する事自体は可能。
それだけのこと。
832:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:25:53.34 sq9gS0u30
>>816
って言うか現行特許法でも「相応」がいくらかなど、どこにも書いていない
ただそれさえも気に食わないんでしょうな、経団連の皆さんは
「法律上支払わなければならない」
と書いてあるのが嫌だと、例えそれが100円でも
833:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:26:13.79 ey2hhzH80
オレは年間１億円の売上持ってる。
つまり、会社に1億円も貢献してるのだから給料の何倍も仕事している。
とか言ってたクソ営業が居たんだよ
お前の売ってる商品を作ってるのは誰だ？
誰が考えた商品だ？
独立して一人で１億円の売り上げ出せるの？
と思ったよ。
これと同じように、他者の貢献が見えていない研究者の典型例が中村修二だね。
特許は重要だけど、利益を作り上げる一要因でしかない。
834:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:26:31.88 3rlYIxSo0
>>725
それだと、経営者と縁故関係にある研究者だけ特別扱いするとかもできそうだな。
うんざりする話だ。
835:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:26:56.65 Y2yBldWK0
ゴシップ誌がソースじゃ判断に迷うな
信用できるところのないの？
836:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:26:59.15 YZkjg6H80
>>818
なんか良さげな環境だね。
そういう良い環境も探せばあるんだな。
837:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:27:08.57 Fwbuked00
>>808
だったら相応の対価を法的に具体的に規定すればいいじゃん
それを考えないで報酬払わずともいいなんてのは乱暴すぎる
838:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:27:11.97 zyxXWVPV0
>>826
売る時期によってはインサイダー。
839:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:27:53.04 lvults6m0
強欲なこと言ってると アメリカに高報酬で逃げられる
840:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:27:54.68 AAlPfKdV0
会社の物でいいから儲けた額に応じて使用料みたいに報酬を払うべき
＞十分な報償金制度をめぐっては、経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」などと反対
こんな理由で反対してる内は企業側に渡しちゃダメだろ
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:27:59.53 D9ssSZ6H0
>>823
なら、あんたがもしも、いい案と言うか、発明を思いついたとして、こういう条件下では自分でボツにするかよ。
別に大きな発明とかじゃなくても、日々、そこらの中小零細でも、サービス業でも、ああこうしたらいいんじゃないのとか、考えを巡らすのが当たり前なのに。
その結果、人の知恵が集まって、大きな発明になったとか言うのが発明って物だと思うが。
エジソンだって、自分一人で出来たかどうか。
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:28:24.58 CCsyrpXs0
これ、普通に技術発案者は海外に行くね。
日本の企業を優遇したつもりが、技術流出で衰退するとしか思えん。
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:28:44.05 ey2hhzH80
>>829
>>783のどこに「無条件で会社に帰属すると、報奨金に結びつく」なんて意味の文が書かれてる？
俺は別に「今回の改定で報奨金が適切に払われるようになる」なんて主張してない
ただ、「現行の特許法に対価の規定」が意味ないと言ってるだけ
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:28:56.45 GvD0SAls0
内容があまりにも馬鹿すぎて、日経辺りが詳しく書くまで信用できない。
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:29:06.34 +Ohr72cA0
まさに2流国家の発想だわ。
安倍みたいな低学歴の2流がトップの国だからこんな話も出てきちゃうんだな
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:29:14.00 3ygUbcc10
>>832
だから5分5分とはっきり明記すればいい
特に社会の発展に寄与したなら社員：会社＝7：3でいいと思う
847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:31:56.09 ekWnGHbm0
凄い発明に関わった連中にボーナスとある程度の休日と定年までクビじゃなく
本社でなんらかの発明に関わる権利やれ
それ以外は本当にいらんやろｗ
会社の庇護の元で発明してるんだからさ
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:32:03.27 QHjE2n9E0
>>836
特許強い所はどこもそうだと思うよ
>>838
あー、利益生んだらアウトなのかな
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:32:08.29 ey2hhzH80
>>837
>だったら相応の対価を法的に具体的に規定すればいいじゃん
それができれば理想的だけど、実質的に無理です。
発明者の貢献なんてケース・バイ・ケース、ピンキリだもの。
そこに、他社員の貢献率も考えると、とても規定なんて作れない。
>それを考えないで報酬払わずともいいなんてのは乱暴すぎる
俺は「報酬払わずともいい」なんて思っていないよ。
ただ、現行法も今回の改定も、「相当の対価」に対しては無力だよ。
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:32:10.95 eM2yDnrM0
サムスン「みんなー」
ファーウェイ「こっちもええよ」
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:32:36.28 767XZvgx0
１．企業知財部（ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)）
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署、有資格者が登録料自腹のケースも。
・間接部門なので会社が傾くと簡単にリストラ、分社化されるおそれあり。
・ただし、昨今の厳しい過当競争の下、特許事務所から企業知財を目指す弁理士が増加中。
２．特許事務所員、特許技術者（ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)）
・会社の組織に馴染めずに会社を辞めた人間の集まり。会社で問題を起こして辞めた人間、うつ病も多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数存在。
３．弁理士（ ｽﾚﾘﾝｸ(lic板) ）
・頭だけは多少良かったから弁理士試験にはたまたま受かったが、性格が悪い人間が多い。実態は上記２に同じ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・クライアントと審査官に頭を下げる職。弁理士増出願減で、一人あたり出願数は戦後並に凋落、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中。
（強制抹消される悪徳弁理士に要注意）
852:ハルヒ.N＠転載は禁止
14/09/03 19:32:38.82 euW7J5nA0
>>808、ドイツ従業者発日月法では、古い法彳聿で在る従業者発日月夫見貝リを引き継ぎ、発日月
に文寸する労イ吏双方の寄与度の算定法が、幾つかの工頁目で予め定められて居て、「発日月者
の得る木目当の文寸価ｗ」を、その発日月の禾リ用で得られた禾リ益からのパーセンテージで容易
に算定する事が出来るイ牛( ^ω^)ｗ
ドイツで出来て日本の法令で出来無い言尺が無いでしょう(＾∀＾)プケラｗｗ
法定の発日月者のそれが10％の場合、禾リ益が100イ意円だったとしたら、10イ意円が発日月者の
受ける文寸価と成るわｗ
ぷぎゃｗｗｗ
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:34:01.57 +d6D24js0
>>837
どんな長い条文になるんだよｗ
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:34:09.29 767XZvgx0
４．予備校講師（ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)）
・２－３に同じ。使えない文系弁理士も多い。こずかい稼ぎでゼミの講師をしている者も多い。脱税疑惑あり。
・目立ちたがりが多く、性格が悪い。公の授業（ビデオ講座等）で特許庁や審査官の悪口を言っている某講師等。
・文系に弁理士をすすめる等、食うためには営業手段を選ばない。
５．特許庁（ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)）
・システム開発に失敗し、55億円の血税が無駄になったが、誰も責任をとらない無責任官庁。
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
小泉総理は、 「辞任１２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
麻生総理は、 「辞任２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問した説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。
６．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできていない。
７．特許庁審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒でも一流企業より給与安。本省に対し劣等感あり。
(更新2014/8/18)
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:34:31.28 BfyZuKFPO
>>833
まあ会社がその研究者の貢献を認めないって話なんだけどね
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:34:31.88 ey2hhzH80
>>852
利益に対する発明の寄与率なんて
容易に算定できるわけ無い
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:34:58.37 IJ2m9gEU0
>>846
特許権は「無許可で他人が使用することを禁じる」
から他社が「その特許使用回避のため、複雑な設計を強いられていて、結果自社の利益になつている」
といった場合、じゃあその特許の価値っていくらと算定しづらい
だから「対価を支払う規定自体が無効」
なんていう経団連の言い分は完全にヤクザですが
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:35:10.28 tFnzbCCL0
>>840
それ言い始めると営業とかトレーダーみたいな人たちに
一定割合で払わなきゃならなくなる。
あと逆に損失が出たときどうする？
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:35:40.91 VJVhoIls0
>>29
その理屈だと、研究者は社員ではなくフリーランスの個人事業主にならないとおかしい。
一年毎の契約更新が必要だな。福利厚生や安定雇用も欲しいし、特許も開発者の物なんて話に入れ替え誰が投資するの？
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:36:59.11 ey2hhzH80
>>855
中村修二は充分に認められてたぞ。
青色LEDの貢献で、研究部門のトップまで昇進したし、自由に研究する裁量ももらった。
「404特許の出願報奨金がたった1万円」ってアオリだけ見ても
実状は理解できない
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:37:13.18 ed+wR9PHO
個人事業主の仕組みもしっかりと作るんだろうからいいじゃん
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:37:59.45 GOTCa+Hz0
アホか?
これからの時代、日本が生き残るためには知財を生かす道しかないのに、
優秀な研究者より、優秀な研究者に金を渋る企業を優先してどうする
ほんと目先(の企業献金や票）しか考えられない政治屋しかいないな・・・
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:38:34.12 zyxXWVPV0
>>848
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:39:00.84 +d6D24js0
法律変えず、報酬額で紛争起きたら裁判所に解決してもらえばいいじゃん。
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:39:19.31 k0g7Qv+40
>>837
だからそれを法律で明記するのは不可能なんだよ。
一つの製品にどれだけの特許が関わってる
？
製薬系なら簡単に出せるよ。
車やカメラなんて何百と特許がぶら下がってる可能性がある。
売り上げや利益の何%なんて書いたもんなら単価の高い業界や会社に集中するよ。
各企業でやるから曖昧なこと書かないでくれって話だよ。
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:39:19.68 D9ssSZ6H0
産業革命の頃から、画期的な発明は欧米が得意。
飛行機だって、アメリカ発。
現代ではIT革命。
だけど、日本の得意技は、それらを種にして、使いやすいものに改良して、高品質にしてしまうのが得意。
つまり、天才的な頭脳がいて、欧米に流れてもいいんだよ。
庶民感覚で、繊細で、汚いものや使いにくいものを嫌う消費者が技術を育てるわけで、
普通の、とても独立なんて夢にも見ないような技術者がいればいいの。
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:40:02.61 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:40:03.80 BfyZuKFPO
>>860
経団連はそれが気に入らなかったから、もう研究者の貢献を認めなくていいようにしたって事だろ。
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:40:06.23 JZbmCGch0
さすが経団連のための自民党
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:40:43.17 zyxXWVPV0
>>843
＞「報奨金払ってはいけない」と勘違いしてないか？
どう読んでも報奨金と結びついてると思うが。
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:41:49.24 ey2hhzH80
>>846
製品Aの量産には、自社特許が124件と他者からのライセンス特許3件が関わっています。
当然、各特許の寄与率はピンキリ。でも、寄与率の正確な数字など有りません。
さあどうする？
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:41:51.08 Fwbuked00
>>849
難しのはわかるが、業界ごとに一定の基準を示すべきだとおもうな
訴訟で混乱するなら、その手間を惜しむべきではない
それから「報酬払わずともいい」というのは
>>1に対してのね
このままじゃ、技術者にとって絶望の未来しかなくなる
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:42:58.36 xUV6dDD70
>>170
それを払わなくてもいいようにするのが今回の方針
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:43:49.65 t6P/seoB0
これで韓国様・中国様 歓喜で外交問題も解決するかもねwwww
研究者・技術者が日本から逃亡すれば 日本の国力も落とせるし
最高の政策やん
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:43:51.47 hXbGFw0p0
また個人が努力しなくなる仕組み考えてるのか
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:44:19.03 tFnzbCCL0
>>872
君の頭の中の技術者は無給で働いてんの？
ちゃんと給料が出てるのに絶望の未来って何？
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:44:30.75 GaMJCNhI0
>>873
自社製品に使用するのに金払う国なんて他にないからな
アメリカなんか2ドルだぞ
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:44:38.01 ey2hhzH80
>>872
>業界ごとに一定の基準を示すべき
「業界ごと」じゃあとても無理。製品ごとに違うから。
あと、>>1は「報酬払わずともいい」という改定ではない。
ただ、「相当の対価」をなるべく公正にするよう企業が努力するような工夫は当然必要。
こればっかりは、具体的な改定内容を見ないと分からん。
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:45:15.61 rq2/z0kP0
これって成果主義も基本的に否定しているよな。
自己矛盾起こすと思うけどな。
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:45:31.75 HvcNqDqh0
ウリが開発にかかわったニダ ウリのものナリ！ ってやりやすくなるな。
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 19:45:39.96 hXbGFw0p0
発明して企業から独立して会社作るとかそんな精神まで奪おうってか
どんだけバカなんだよ自民って