14/09/03 16:51:09.22 Iq3NtYD00
文系の人には馴染みがないだろうが特許の出願は本当に大仕事。
だから褒賞が無くなるなら確実に特許出願は減るでしょうね。
日本の場合、特許庁の問題も大きい。たとえ労力としての負担の大きい出願をしたと
しても特許庁の審査が非常に厳しい。審査官は拒絶査定の件数で評価されるから。
既に日本企業の特許出願件数は大幅に減っている。
その影響は弁理士事務所の経営を圧迫する事態になっている。
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:51:18.32 +HMPQYA00
これから研究成果を持って高く買ってくれる会社に逃亡するやつとか続出するんだろうな
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:51:25.18 PAYwcXjA0
>>218
今までの(戦国、江戸)日本ってさ
こんな法律とかなくても論功交渉とかで(昔なんか超シビアで金がないなら言うことをきかないだけじゃなくて敵になって首取りに来るからな)
頑張った人にはご褒美をみたいなのを
やって来たわけだけど
このグレーじゃないけどなんとなくやってきたことを
「書いてないからしなくていいじゃん！」
みたいなやつらが増えてきたから
じゃあもう法律にするしかないよね。
って感じでしょ
別に不満がないわけじゃないけど
雇用する側に委ねられるのはもはや仕方ないでしょ。
あとは自分のトップができるかできないか。
さもなくば自分がトップに立つしかないよ。
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:51:47.99 S9/EIuOA0
自分の金で研究して、自分で特許出すのはOKなのかな
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:52:20.76 mXjVmXmt0
日本終了か
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:52:36.07 rvXFpmZ20
>>263
＞資本を持っている連中、要するに金持ちに、資本を持っていない連中は
＞無償で奉仕するべきだ、たとえその頭脳が天才的であっても、という政策だぞ
まさに、一時期、世界にたくさんあった共産主義国そのものじゃないか。
集団農場やら人民公社やら、一箇所に集めて労働させて飯食わせて、
配給で現物支給。現金はどうせ価値を持たないとは言え（配給券が無いと
何も買えないから）、雀の涙。
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:52:38.52 D7KXJXFz0
>>274
× ボケ
○ 欲ボケ
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:52:38.70 FextShIj0
>>5
GJ=ゴルフじじい
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:52:48.16 InblF/3Q0
なんでこんなに馬鹿ばっかなの？
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:00.48 WIpfcpcp0
>>164
しつこく言ってるがパナソニックって明確な例が存在するんだよね
政府機関と言うか経済産業省って言う明確な国の中枢から
海外流出させるなって言われてたにもかかわらずにね…
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:07.29 WrQohuKY0
あぁ、こういうことか
だから小保方さんを徹底的に叩いて
この法案が決定してからＳＴＡＰ細胞を理研のものイコール国のもの
にしようとしてたんだ
なるほどね、納得したわ
安倍は地獄に堕ちろ
早く死ねやカス
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:19.16 yYlHRS5O0
“場”の提供、に尽きる
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:22.22 AZGq+1l/0
オマエが頑張ってスゴイもの発明しても、たいしてカネやらないからｗ
オマエが頑張ってスゴイもの発明しても、権利は全部オレがもらうからｗ
オマエが頑張ってスゴイもの発明しても、中高年になったらリストラでクビだからｗ
金銭解雇してやるよｗ
これで頑張ろうという人がいるんでしょうかね（ワライ
>>1を擁護してるバカサポってこれを支持してるんでしょ？ｗ
まさに亡国ｗ まさに売国奴ｗ
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:41.53 uRJ1J47u0
>>262
株やってる人間なら大体知ってるんだけど
ソニーが落ちたのはセルコンピューティング構想ってのが失敗したから。
官僚的とかそういう話じゃなく、ただ単に社運をかけたプロジェクトが失敗しただけ。
ゲーム会社スクエアが映画で滑ったようなものかな。
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:46.23 vVuYfWVa0
>>273
ジョブズはスカリーの毒リンゴから叩き出されたんだから
違う気がする
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:52.16 7btB9wxL0
>>259
そういう会社ばかりになったらそうなるだろうね。
でもならないと思うから賛成してるんだ。
研究開発を大事にしない会社は廃れていくとおもうよ。
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:55.89 lvOuyuos0
>>276
特許庁は新しいシステムの開発費１００億をトップの奴と東芝と暴力団が
ガメたのが悪い。結局、何も出来なかったからな。
あれで、他の国から大きく差を付けられた。
この国は腐ってんだよ。
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:54:14.45 vYg0GuyV0
>>264
待遇改善がなされなきゃあそれこそ出ていけばいいだけの話じゃん
高給与えて引き留め、特許を得るかどうかは会社の自由
出て行って発明なりを発表するのは研究者の自由
これでも、ずいぶん会社側が不利な気がするけどね
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:54:18.60 hPYCLxJV0
>>285
どんな制度であろうと一定の技術流出はある、一例で日本のシステムがダメだとは証明できない
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:54:33.97 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:54:36.49 D9ssSZ6H0
>>248
ホンダもソニーも、かつての日本を代表するメーカーだけど、いずれも創業者が技術者だった。
ゆえ、無駄に見える研究も無駄ではないって考え方なんだろうな。
つまり、遊びがあるんだよ。
今は技術で起業する人はあまりいなくて、IT時代に無駄が無駄になりそうだから、方向転換を図って落ちぶれたんだろうけど。
どういう形であれ、無駄な研究でも自由にやってくれってのがグーグルでも、その他ITでもあっという間に大きくなったりするよな。
結局、経営者の器なんだろうけど、確かに器の大きい経営者なんて滅多いないが、必ずどこかでそういう器の大きい経営者が出てきて、伸びるんだよ。
297:ハルヒ.N＠転載は禁止
14/09/03 16:54:40.80 euW7J5nA0
よけーな事し無くて良いから( ^ω^)ｗ
イ可かもう、「才寺ちつ才寺たれつｗ」て言う、「Win-Winの関イ系ｗｗ」を作る事をまるで考えて
無いのよねえ(＾∀＾)プケラｗｗ
イ也人から労イ重カだの研究成果だのを才窄耳又して、自分だけが月券ちたいと言う企業・糸且
織イ貝リの言侖王里そのままを政策にしてるカンジｗ
そんなやり方で上手く行く言尺無いしょうｗｗ
重要な発日月をしたとしても文寸価を得られるイ呆障が無いのなら、イ可で企業・糸且織の為
に研究してやら無いと行け無いのかしら？( ´,_ゝ｀)プッｗ
この政府の方金十は、そう言う木目手の都合の分から無いアスペ、コミュ障の発想ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:54:58.88 GGF9F1el0
271 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/03(水) 16:50:48.63 ID:uRJ1J47u0
ってか海外に逃げる～って言ってる人が何人かいるけど
海外の企業は日本企業より良い条件なの？そもそも。
特許の権利を一部開発者に所有させるとか、成功したら10億円とかそんなルール？
なんで日本より海外企業が好条件であること前提で話しているのか理解できん。
ヒント：日本と海外の税金 もっと簡単に言えば
日本人と外人 どっちが個人資産を持ってるやつが多いかって話
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:55:00.50 2lbceKQ/0
>>251
そんな簡単に出来るわけないだろw
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:55:46.03 ER2Wz6Mt0
>>269
移民政策も第一報があった時は飛ばしだと言われてたが
政府から特区作ってそこに移民入れていきますってお達しがあったように
これも同じだと思うよ
まだ来年の国会で改正案出すから、それまでに反対メール送ったり
労働組合に反対するよう働きかけたりしてれば、中止するかもしれないけどね
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:56:34.71 rvXFpmZ20
過去にあった社会主義国をモデルとした場合、
ブラック企業に足りないのは社員への食料や物品の配給だけだ。
給料の代わりに労働の対価として現物支給。
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:56:40.46 UgG5vdO10
ますます個人主義の国に置いて行かれるな。
会社の資金で研究がどうこう言ってる奴多いけど、
結局、日本は研究者を大事にしないってことだろ。
日本はますます技術力落ちていくな。
理系でも大きな企業入ったら、
技術開発するより
同僚の人気とったり、上司へのごますり能力磨いた方がよっぽどいい。
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:06.80 1SOGIPOT0
努力して1億や2億ポンとだしてくれる会社に就職すればいいやん
0円の会社に就職したんならしょうがないやん
優秀なら1億だす会社に就職できるやろ？
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:07.10 2/LXrmu60
元から移民国家じゃん
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:10.59 KL1MOGgi0
持ち逃げとか簡単に言うけど、それやると終わりだから
まともなところに雇ってもらえることは一生なくなる
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:31.45 KYhn2zR70
>>278
財産を守りたいんだったら「無条件で会社のもの」とする必要はないんじゃないの？
アメリカだって研究職の場合は無条件で会社のものになっている「契約」だからそうなっているけど
そういう契約で働いていない人の場合は特許をどうするかは個別で交渉することになるよ
確かに力が強い分雇用側がメインになるのはしょうがないけれど
それを国が後押しする必要は全くないよね？
働いている側の権利を減らすのを国が後押しするようなことをするって言うのはおかしくないか？
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:44.41 vVuYfWVa0
>>302
大きな会社の仕事は下請けから技術巻き上げることだし
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:55.66 D7KXJXFz0
>>281
考えていることはわからないでもない。「極」左右と「中道」左右の違いを考えてみれば多分
わかるのではないかと思うが(ただし日本の左は特殊だから無視すべきかもww)、それらの左右を
全て一緒くたにすると誰にもわかってもらえないかもww。
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:02.78 9eWlYNup0
優秀な研究者は海外の企業に流失するね
目先の金に目が眩んだの？
自民も呆れた売国党だね
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:04.19 80Eixp1tO
土人ジャップはまともに政治もできないなら
おとなしく植民地になって外国人に治めてもらえよ
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:05.47 kGmR+rra0
そんなことよりあのクソみたいな特許庁のシステムなんとかしろ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:05.78 VvLXUAIO0
理系の皆さん、いいアイデアはゴミクズ会社を辞めるか退職してから具現化しましょう！ｗｗｗ
ゴミ文系の無能どもに無償で金のなる木与えなくていいですよ～ｗｗｗ
しっかりと自分のものにして自分のために働きましょうｗｗｗ
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:08.84 7ipGI8jki
技術者は奴隷になれって事だな
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:10.66 Qt3Mh4gQ0
法律で報酬を決めるのはナンセンス。
企業の対価価値で報酬を決めるのが普通の流れ。
それで渋れば、その企業の先は無い。それも自然の流れ。
後は企業と従業員との間の問題。
雇用契約とか就業規則とか。
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:39.85 sWxYLcGW0
目先の金しか見ることの出来ない経団連や現在の財界連中の
言いなりになれば、短期的には利益が上がっても
中長期的には大きな損失を負うことになるだろう。
奴らは目先のにんじんしか見えず、その先にある落とし穴は見ていないのだから。
そもそも今の状態こそ彼らの言いなりになることから始まったのでは無いか。
経営者をはじめとした指導層が無能だから
技術が流出したり市場を奪われたりするんだ。
あげく中国や韓国と単純な価格競争するために人を使い捨てて、
さらに技術格差が縮まる悪循環。
人を育てずして長期的に見たとき物事が進む訳がない。
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:39.65 ZEbK9hng0
固定給なら研究職がサボるだけじゃ
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:40.04 AZGq+1l/0
スターリン
「 人民が画期的なものを発明して、多大な利益を得られても、
その利益はすべて国家のものだ。
なぜなら、その人は、国家の基礎教育を受け、インフラを使い、医療を使い、
あらゆる国家のカネでそこまで行けた人だからだ。
私有財産禁止は当然のことである。 すべて国家がとりあげて分配する。
特にワタシは多く分配をもらうｗ」
安倍 「その通りです！ 完全に同意します！」
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:59:13.02 9eWlYNup0
>>310
チョンしね
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:59:16.76 1SOGIPOT0
>>302
個人主義なら自分で起業すればいいだけやん
個人主義やのに会社にたよらないと生きていけないの？
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:59:21.01 IUsLLbPq0
これが嫌なら会社勤めなんてしないほうがいい。
起業促進のためにもいいんじゃないかな。
能力があるのなら起業しても成功するよ。
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:59:21.72 KYhn2zR70
>>291
今の所たいていの大企業は糞みたいな経営者ばかりだからつぶれるんじゃないの？
余計景気が悪くなっちゃうよね
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:00:00.07 YZkjg6H80
>>294
それ言い始めたら何でも正解だし何でも間違いになる気がするんだけど…
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:00:08.65 3rlYIxSo0
>>281
企業共産主義だな。そんで、役員報酬だけはがっぽりもらう
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:00:45.09 AZGq+1l/0
>>323
＞企業共産主義だな。そんで、役員報酬だけはがっぽりもらう
役員報酬がっぽりのところも共産主義そのものｗ
日本企業 ＝ 北朝鮮
ｗ
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:01:10.89 yYlHRS5O0
優秀な日本人が逃げ出してるのに優秀な外国人が日本に移民するかね？
老害の移民政策は、安く使える奴隷が欲しいだけ
その場しのぎの連続連鎖と周回遅れはお家芸
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:01:17.15 Bbc6rZN20
>>316
その固定給を貰って既にサボってる連中が、ここに書き込んでたりしてな
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:01:26.30 CAhYzHhD0
日本人ってアメリカの巨大企業のように地球の人間社会すべてに影響力を及ぼす存在に憧れるのか？
年輩の御偉いさんが世界で勝てる日本人を～ってよく言ってるが。。
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:01:56.78 WIpfcpcp0
>>294
過去ログ倉庫だけど
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388113625/
ここ読めばいいかと
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:02:43.49 UgG5vdO10
>>319
日本はアメリカみたいに
新興企業に投資家が投資する習慣がない。
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:02:45.46 Qt3Mh4gQ0
それにしてもなんで反対するのが国の技術を守る事になるんだろか。
優秀な韓国人が日本企業の最新設備を使い放題で研究して、結果特許を取得できた個人が韓国へ帰って成功する。
日本企業は、その韓国人へ多大な研究費を使った上に、その後特許使用料も払わなければならない。
そういう事を許すって事を言っているんだよ？
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:03:06.51 zpGZxeH20
技術系社員のやる気を高めて特許をどんどん取りたい企業は、報奨金を高く出すだろうし
特許よりも人件費の節約を優先したい企業は、報奨金を出さないだろう
ただそれだけのことじゃないの？
会社の業務で特許を取ったんなら、会社のものになるのは当たり前だと思うんだが。
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:03:26.24 VvLXUAIO0
理 系 の 皆 さ ん 、 も う ゴ ミ ク ズ 文 系 を タ ダ 飯 食 わ せ る の は や め に し ま し ょ う や ｗｗｗ
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:03:30.52 kD3W5iw+0
>>271
社会に出て働いた事無いけど何でもかんでもブラック企業、
って言っちゃう奴もこの中に混じってる気がするわ
まぁ確かに以前ほどのんびり基礎研究させてくれるような会社無くなったし
イマドキの研究者も大変だとは思うんだけどさ、それでも会社の設備と資金を使って研究する以上
基本的にその発明なりの帰属は会社だし余程の事が無いと高額な報奨金なんてだせる訳が無いんだよ
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:04:19.52 GXgf37bQ0
技術職のスーパーな特許を国内で保護できなくね？
これじゃ？
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:04:40.72 CAhYzHhD0
>>234
靖国、中国包囲網外交でシッパイなし？？？
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:04:55.51 iMvU/NOA0
>>327
以前、何かのスレで、日本では規制が強すぎて無理って話があったな
アメリカあたりに渡って一花咲かす日本人がいるかどうか～って
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:05:04.87 Pp+M0S2F0
これで、特許を書くのが、仕事の中でできるということか？
今は特許ノルマがあるのに、特許は個人のものだから、
平日に書いてはいけない事になっていて、
休日に自主的に会社に出勤して書かされているから。
338:ハルヒ.N＠転載は禁止
14/09/03 17:05:31.23 euW7J5nA0
で、こう言う我が国のやり方ではモチベーションを得られ無い研究者は、海タトで研究する
様に成るでしょう( ^ω^)ｗ
そー言うのを「豆頁脳流出（brain drainｗ）ｗ」って言うんだけど、イ也の開発力の高い先進
国は、豆頁脳流出が起こら無い様に様々な才昔置を耳又って居るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
無能総王里安倍晋三は、高度人貝才の繋ぎ止めと言うか、我が国の人貝才確イ呆と言う
事をどう考えてるのだか(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
つーか、もう我が国でも海タトへの人貝才流出は発生してるんだけどｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
【再生】東大・中内教才受:iPS有力研究者が米国流出
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
47NEWS 日本の実力 第3回 豆頁脳流出
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ソニーからサムスン、LGに豆頁脳流出－エレキ再生の足かせに
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:05:41.30 zgCzC1n90
発明できそうなめどが立った時点で、職業選択の自由発動
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:05:49.54 e+V9rKTmO
企業には無能しか残らなくなるな
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:08.18 rvXFpmZ20
>>330
技術や情報を持って逃げた場合に、企業の持ち物を勝手に盗んだスパイとして
告発できるからじゃないの。
過去の社会主義国みたいにね。
（現代中国なんかは社会主義だけど、実際は軍事以外は漏らし、持ち出し、
盗み放題だけど・・・ただ、今も厳密には死刑もある厳罰にできるが）。
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:17.44 KYhn2zR70
>>330
反対している人のほとんどは「無条件で企業のもの」という所を問題視しているんだと思うが
はっきり言ってどういう契約内容にするかは企業側に任せるべきであって
国が企業と交渉するという権利を取り上げるようなことを法律で決めるべきじゃない
それこそ今まで情報流出していたのは日本の企業があまりにアホすぎるからだろ
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:41.97 yYlHRS5O0
横並び縦社会の韓国儒教な老害は声の大きなキチガイだわな
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:46.27 sWxYLcGW0
>>330
「十分な報償金を社員に支払うことを条件にする」
ならその通りかもしれないね。
経団連の「人を使いつぶす」のに不都合だってのを
受け入れてる時点で駄目なんだよ。
これでまじめに研究するやつがどれだけ居るとおもう？
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:48.71 wiNE8g5C0
会社が金かけて雇って金かけて研究させてるんだから当たり前だろ。。
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:56.00 AZGq+1l/0
>>330
ちがうだろ？
政府が提示したのは 「会社のものにするなら十分な報奨金を出せよ」という条件だった。
それは青色ダイオードみたいな極端な例があったからね。
ところがその十分な報奨金すら拒否したのが経団連。
なので、報償金すら出ないなら、韓国企業へ行こう！とかいう技術者がまた増えるだけｗ
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:04.18 D7KXJXFz0
代わりがいないからといっても、いいかげん安倍のようなクソ野郎を我慢するのにもくたびれて
きたな。
習近平が毛沢東のまねをしているのと同じような文脈で、安倍は開戦直前の日本陸軍のまねを
しようとしているのじゃないか。
出自がなければ、こいつはいまごろ失業者であった可能性が高い。当時の社会状況では大学進学
すら不可能であった可能性があるな。
おまいらお人好しだな、こんなアホを国のトップにいただいてwww。
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:11.68 lzv/6f+k0
平成はやることなすこと逆噴射。
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:13.64 YZkjg6H80
2chで議論するのって無駄だね。
今更それに気付いた。
経験が見えない議論って無駄だわ。
去ろう。
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:23.88 vYg0GuyV0
個人に特許を与えちゃあ、
研究者を碌に育てないで、いいとこどりの引き抜きが企業が横行するだけじゃねえの？
特許は会社のもの、研究者にはそれなりの報酬をってのでいいじゃない
結局まともな報酬支払わなきゃあ、次に育てるべき人材は集まらないだろ
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:30.78 kD3W5iw+0
>>332
労働力を提供してくれる人が居て
商品の売り上げが上がり、
それを事務が滞りなく処理して会社に金が入るからこそ
成果の出ない研究者でも飯食えてんだけどそこは無視ですか
勿論逆のパターンもあるが皆持ちつ持たれつなんだよ
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:33.99 80Eixp1tO
これからの日本は水を中国に売って技術や資源を買いながら細々と生きていくしかないね ﾌﾟｯ
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:38.89 S75hPPMH0
ちなみに、どこの国なら特許報酬が出るんだ？
少なくとも米は出んぞ。
まぁ発明したらしたで、大型昇給はするだろうけどさ。
しなかったら、さっさと辞められちゃうからなぁ
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:46.21 WIpfcpcp0
>>329
そ、良い言葉がある
シリコンバレーには自由がある、失敗する自由が
さて日本には失敗する自由なんてありますかね？
って話に行き着くんですよね
アメリカでは融資する側がその事業の概要を見てそれが成功するかどうかを
判断するからねもし失敗したらそれは融資側の失敗って扱いで
事業をしようとする人の責任ではないのだけど日本ではその限りではないのがね…
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:50.17 zDY1TeN/0
優秀な人が海外に行っちゃうんじゃないか？
漫画家で例えたら、ヒット作のある人気作家とクソみたいな漫画描く奴が同じくらいの固定給で働くってことだよね？
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:54.75 D3pUpjgI0
>>330
それは技術の流出であって、特許の権利は現在の法律の下であろうと、
発明者が個人となっているからといって持って行ったりはできないよ。
というか現行法でも職務発明の諸権利は会社が持ってるんだけど、
それすら分かってない人が>>1みて直情反応しちゃってんだよな。
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:02.64 xri/lHTs0
>>1
＿＿＿＿＿＿__
＼ ／
│ │
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼ くやしぃのぅ～www
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼ ／ くやしぃのぅ～www
/ /_／ │ │ ＼_ゝヽ
/ ￣ ノ （＿＿＿） ヽ ~ ヽ
│ I I i (⌒)
│ ＼-─-.／ | ﾉ ~.ﾚ-r┐
＼ / ＼~~／ ヽ / ノ __ | .| ﾄ､
＼ - ― - ' ／ 〈￣ '-ヽλ_ﾚ′
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣｀ー‐---‐ '
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:02.67 aPDSPjHA0
日本人社員の汗と涙の結晶を無慈悲に取り上げて
中韓の産業スパイ社員に気前良くわたしちゃう日本企業
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:12.35 PAYwcXjA0
>>306
そうしないと発明者側が暴れてもめるからでしょ？
正直クソ朝日新聞の記事から推測することしかできないし
法案だってどの程度のものになるかは分からない。
大体無条件なんて政府与党はなんも言ってないし。
まぁ、でも経営者側有利の法律になるのは間違いないだろうから
あとは経営者がどうしたらいなくならないでいてくれるか考えることでしょ。
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:16.33 6VENCFEr0
>>330
問題になってるのが特許の権利を全て会社が取った上で
技術発明者に何も報酬を与えなくていいって部分にあるの分かってる？
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:19.51 RYzccNHsI
奴隷ジャップ発狂w
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:34.16 KL1MOGgi0
>>339
それをやると、移籍先で使い捨てにされて
その後は誰からも相手にされなくなるけどな
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:34.89 rvXFpmZ20
>>335
靖国は、キンペーが革命烈士に参拝したタイミングでなかなかのものだったけどな。
中国包囲網は元々、どこのやつが言い始めたか知らんが安倍が始めたことじゃない。
ロシア、インドが中国への対抗のために１０年以上前からやってる。
そこにちょっかい出されたベトナムやフィリピンが加わり、
アメリカも美味しそうなんで登場。
日本も安倍政権以降に動いてるって程度。
安倍がいようがいまいが、中国が周りを挑発しまくるんで勝手に包囲されてきてる。
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:43.56 iMvU/NOA0
>>332
ゴミクズ文系とやらが一切いない理系企業って日本国内にあったか？
・・・というか、世界にはあるのか？って話だが
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:09:13.66 1SOGIPOT0
優秀な研究者ならよい条件のところに就職できるやろ？
悪い条件のところにしか就職できなかったのなら
たいして優秀じゃないってことやん？
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:09:25.03 AZGq+1l/0
.
商人 「ああ、残業タダ働きしてくれれば儲かるんだがなぁ」
安倍 「はいはい、そうします」
商人「ああ、違法でもクビにできれば儲かるんだけどなぁ。少しカネ出すからさ」
安倍「はいはい、そうします」
商人「ああ、巨額の利益を生み出す発明しても、ほとんど報奨金なしで
権利は全部会社のもの、なら儲かるんだけどなぁ」
安倍「はいはい、そうします」
ｗｗｗｗｗｗｗ
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:10:05.66 mEWq7tfz0
民 主 党 の ほ う が よ か っ た [699332515]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:10:10.62 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:10:25.45 lvOuyuos0
>>315
技術格差は縮まるどころか開くばかりだよ
トヨタは基幹技術も全部中国に移転するし
日本の家電全部足してもサムスン一社に敵わないし
日本にはペンペン草も生えない。
学歴の高い頭の良い人達は一体何をやってるのかね。
肩書が泣いてるだろう。
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:10:26.62 ZODUA2RM0
理系に進む学生が減るだけ
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:10:41.25 i3Mw48OcO
>>330
韓国人が優秀か？
よく考えてみろよ
知的障害者＆精神障害者の民族に偉大な発明ができるか？
科学分野のノーベル賞は韓国人に何人でたのか知ってるか？ 韓国人が偉大な発明なんて無理なんだよ
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:11:10.88 CAhYzHhD0
>>336
アメリカ人と日本人の現状能力は同じだけど政治の違いが命運を分けたってか…
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:11:12.58 iMvU/NOA0
>>349
まあ、気を取り直して。ここは毎度こんなもんだｗ
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:11:38.86 suYCmi100
会社のものとすると矛盾も出てくると思うけどな
これからは複数の企業を渡り歩く人も出てくるだろうし
その場合その発明の対価を払ったのはどの企業なんだと
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:11:41.18 k0g7Qv+40
>>275
もちろん発明は発明者に帰属するんだよ。
ただ職務発明については、社員規定で自動的に会社に譲渡されるようにしても良いよ。ってなってる。
給料払って、成果まで持ってかれたら潰れるでしょ。
でも自動的に譲渡されるようにしても良いけど、それだと発明者が可哀想だから『相当な対価』を払いなさいよ。って書いてあるのよ。
でもこの『相当な対価』の『相当』が誰にも分からないんだよ。
払わないと言う訳じゃなくて、『相当な対価』を誰も算出できないからわざわざ書かないでってこと。
国側もわざわざこの『相当』を争って裁判するの嫌だと思うよ、
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:11:46.96 vYg0GuyV0
>>360
碌な報酬与えなきゃ次に育てるべく研究者が入ってこないだろ
日本には職業選択の自由があんだから
まともな報酬出さない企業に優秀な研究者は集まらないよ
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:12:05.18 3rlYIxSo0
>>324
ドヤ顔なところもそっくりだな
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:12:30.92 6VENCFEr0
現状でさえ自分の待遇に不満を持った優秀な研究者が
海外に流れて行ってる現実があるってのに
報酬は会社の自由にすればいいって言ってる馬鹿は一体何なんでしょうかね
日本企業のレベルの低さ舐めんなよ
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:12:34.28 VvLXUAIO0
>>351
バカだなゴミクズ文系はｗｗｗ
世界中に金持ちなんざいくらでもいるんだよｗｗｗ
だが発明できる研究者はごく少数しか居ねえんだ
有能な理系はそこで全うな報酬とメシ食わしてもらえばいいだけ
オマエの所属するようなゴミ会社でわざわざ働かなくてもいいってだけの話だｗｗｗ
ゴミしかいねえからゴミでも売るか？無能文系ｗｗｗ
何が持ちつ持たれつだよ
ごみどもと持ちつ持たれつするアホなんざアホ文系くらいのもんだろｗｗｗ
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:12:36.40 AZGq+1l/0
>>376
＞日本には職業選択の自由があんだから
＞まともな報酬出さない企業に優秀な研究者は集まらないよ
で、また、サムスンやハイアールとかに日本の技術者が大量流出して、
市場で負けるんですねｗ
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:12:36.77 Fr1E8IFS0
理系の人間は、要注意です。
裁判所の法解釈を立法（というか、政権与党の主導で）で解決するとしても、背景まで考えて欲しいです。
つまり、労使または個別の契約ですべて決める、ということも立法論としては、不可能ではないでしょう。
しかし、契約で企業が有利になるバイアスは当然あります。
契約社会じゃない社会で契約社会が前提であるような議論をしても、空々しい。
発明の取り扱い以前の労働契約自体がちゃんとしてないなら、ご都合主義。
文化的な違いを感じます。特許法の規定によって、裁判が影響を受けるのも事実です。
（理系だけの特権、という議論はあり得ますが、文系の人、発明してもいいんですよ）。
それと、実際には、業界による差が結構ありそうだな、と思います。
特許の恩恵を一番受けているのは製薬（創薬）企業でしょうか。
そういう所と、出願数ばっかり出すところ。
国際的に競争力のある業界と無い業界。上り調子と下り坂。
理系といっても、細分化されていて、そう簡単に商売替えできません。
報道内容の真偽のほどは不明ですが、産構審の現時点までの議論との関係は不明です。
（産構審の審議は、今回の報道直前の状態のようです。）
審議会と無関係な提案を、特許庁・経済産業省が国会で提案するとするなら、政権にすり寄り過ぎです。
国会の先生方が立法をちゃんとしているかどうかという問題もあります。
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:13:02.35 yYlHRS5O0
韓国人は無能だから優秀な日本人を好条件で買って金儲けするニダ
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:13:16.74 h3nV/U4C0
法律に報奨金払う必要なしと明記したら、ほとんどの企業はびた一文支払わんよ
まあ、結局は企業あっての労働者だ
労働力を売らなきゃ生きられない賃金奴隷は、せいぜい滅私奉公するこった（ ﾟ∀ﾟ）
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:13:41.21 1SOGIPOT0
自分で起業もできずにリスクは会社で
金だけ自分のものか？
研究に専念できるのは会社のおかげやん
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:14:01.16 KYhn2zR70
>>338
iPSの場合は今回の法案とは全く関係ない
おそらく日本のがんじがらめに規制されている制度が問題
現状日本では臨床研究はかなり難しい
iPSだけは話題になったから例外的にそこそこ早く認められるみたいだけどね
文科省と厚労省の認可を貰わなきゃ出来ないんだが、まぁどちらもめちゃくちゃ手間がかかる
特に厚労省は責任問題に関わることだからまず認可が下りない
一方のアメリカはあらゆる分野、大学だろうと民間だろうと、研究費から臨床研究の認可まで一つの機関が一括で管理する
それこそ資料をメールして審査が通ればOKみたいな感じ
めちゃくちゃやりやすいんだよ
日本だと臨床研究始めるのに15年くらいかかるものが半年で済む
だから製薬系なんて日本で基礎研究だけやって仕上げはアメリカでやる場合が多い
美味しい所取られちゃってるんだよね
野田政権の時にアメリカのような組織を作るって話は出てて少し期待してたんだけど
安倍政権になってその話も消えちゃってすごい後退しちゃったんだよ
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:14:26.46 rvXFpmZ20
>>369
日本で売ってる日本向けは除いて、中国での中国製品とか
韓国製品とか質は大したことないけどなぁ。
急速に上がってはいるけど、一定まで来ると止まる感じ。
中国は一部企業で韓国に完全に追いついた（家電、スマホなど工業製品）。
スマホに関しては、日本や米国メーカのも含めて台湾企業がほとんどを作ってるから
品質はかなり近いけど。
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:14:41.74 3zv6b7Lt0
大企業には配慮を。国民には負担をお願いする。
辛いことをすればいつかは光明がある。
これがキチンとした政治だ。
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:14:56.40 vYg0GuyV0
>>380
技術者と特許はまた別問題だろ
まあそれはいいとして
経営者が負けたくないと思えばそれなりの報酬だすだろ
法律で報酬与えちゃだめなんて言ってるわけじゃねえだからさ
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:03.40 AZGq+1l/0
>>384
＞自分で起業もできずにリスクは会社で
＞金だけ自分のものか？
インフラも何もない砂漠地帯やジャングルから起業できず、
日本のインフラや法制度や衛生環境や教育制度を利用しなきゃ成り立たないような会社をつくったくせに、
金だけは自分のものか？
企業の利益はすべて日本のもの、権利もすべて日本のもの。
経営者は日本国から月給２５万だけもらい、あとの利益は全部日本のもの。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:08.19 D7KXJXFz0
要するに、安倍は、アインシュタインを金で買えると思っている馬鹿者なのだ。
それでは、国民の国家に対する忠誠心/愛情を金で買えるかな？
さすがにそうは思ってはいないだろう。だから洗脳するつもりだな、ワタミみたいにwww。
こういうたぐいの政策は、すべてそういう方向を指向している。海江田ミンスやアカヒは
この世からいなくなったほうが良いが、極右の安倍もたいがいだぞwwwww。
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:14.64 UgG5vdO10
>>354
日本は銀行が中小企業に融資するとき、
社長の個人資産も抵当に入れなきゃ融資しないからな。
失敗すればすっからかんでとんでもない借金だけが残って
首吊り、もしくは生命保険に入って自殺とか。
（一年つづければ、自殺でも生保で金が出る）
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:14.27 EpPVZOKzi
営業職へのインセンティブを、法律で罰則付きの禁止にすれば、少しは平等な感じになるかな。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:23.47 xMcNlH6v0
現行の特許法(要約)
35条
1 従業員が職務上行った発明に対し、企業はその特許の実施権を有する
2 従業員の発明が「職務上行ったものでないならば」
その発明の特許権を自動的に企業に譲渡させるような契約や勤務規則は無効である
これって経団連がバカだから35条2項の意味を解釈できないだけじやねーの
現行法でも「職務上の発明」だったら、最初からそう契約しておけば
特許を受ける権利は企業に帰属する
「従業員がプライベートでした発明を」
「あるいは従業員の職務と関係ない発明を」
予め企業のものとするような契約は認めないってだけ
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:26.23 uMc0gZpa0
>>374
そういう人がいるから会社のものになるんだろ
会社の金で開発して特許を取ったら引き抜きなんてされたらたまらんだろ
中国韓国が喜ぶだけ
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:34.43 o1MhiWCh0
研究開発費に給料まで面倒見て貰っといて特許は自分のとか有り得ん
自分の物だって言いたいなら一人で全部やれっつーの
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:42.46 zpGZxeH20
>>332
理系自身が会社の経営者になる例だっていっぱいあるだろ？
理系社長でも、会社の職務で得た特許は会社のものだと考えるのが普通だろうが。
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:46.73 wpTLPj8X0
なんで会社のものにするのか意味が分からん。
「十分な報償金」が不明確で使い難いなら、利益の何割を支払うとか明確にすればいいだろ。
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:16:22.48 80Eixp1tO
＞無条件で会社のもの
多少の不満の声はあっても無条件降伏が得意な日本人には受け入れられるよ
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:16:34.96 rvXFpmZ20
>>376
まあ、現実的には、インセンティブを期待して研究「者」になる人ってあまり
いないように思う。
そこそこ生活できてれば結構、本人は満足してる。好きなことを延々とやれるから。
企業の研究「職」は、もちろんインセンティブは多いに越したことはないが。
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:16:36.64 yYlHRS5O0
個人か企業か、みたいな両極端な池沼は右翼左翼脳
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:17:10.48 ACLXiiII0
これで世界中から人材が集まる
安倍ちゃんの言葉通り、日本は世界の中心で咲き誇るんだ
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:17:27.74 FffV6iQK0
技術の流出を防ぐ為にも、金につられて海外へ行くような人間は
さっさと行ってしまったほうがよい
海外へ行ってもまた金につられて更に他国へ…
所詮信用できん人物
このスレで何度も出てくるが
トップクラス、優勝な人材の頭の中の優先順位は金なのか？
直接本人たちから聞いてみたら良い
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:17:34.37 t18yfGjG0
>>395
今はすぐ切られるし
そういう場しか提供できないのなら
いい発想は産まれないし
人が他所に行っちゃうよ
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:17:57.54 lzv/6f+k0
アホでも経営者一族に生まれたもんの勝ちかよ。
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:18:07.79 KYhn2zR70
>>375
本来なら「相応の対価」を巡って発明者と企業側で交渉すべきだし
こじれたのなら面倒でもちゃんと裁判で決着すべきだろ
それが正しいあり方だと思うが
なんでも「面倒だから」とか「責任問題だから」とか言ってるから
今までアホみたいにチャンスを逃してきたんだよ
官僚の悪い癖だ
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:18:43.41 fRSIMQSei
【経済】企業の内部留保、過去最大３１３兆円－法人企業統計
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:18:47.21 rvXFpmZ20
ただ、研究所なんかにいる研究者の場合、あの不安定な地位が
発見、発明の成果を生み出してるから、安定して食わせられれば成果が出るって
わけでもないのが難しいところ。
成果を出さないとクビになるか、辞めざるを得なくなるので頑張る→成果が出る。
という循環もある。かと言って全く食えないと、職に付く奴が減るので
バランスが難しいけど。
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:18:51.14 sWxYLcGW0
しかし、これがホントに通ったら
優秀な技術者が日本企業から居なくなるな。
韓国や中国へ行かなくても欧米企業へ行くだろう。
海外へ出て行かなくても日本国内の外国企業所有研究所へ行く者も居るだろう。
成果出さなきゃ首切りだけど、成功報酬は破格だろうからね。
日本企業は気付いたときには誰も居なくなり、
信用を失った企業には十分な金額を提示しても人材が集まらなくなる。
それでも昔のように終身雇用や年功序列に十分な福利厚生があるなら違うのだろうけど、
今はいつ首切られるか、契約社員にされるか分からないからね。
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:19:15.49 93ZDcye30
ドクター中松先生が一言
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:19:25.09 vYg0GuyV0
>>390
逆だろ、研究者個人に特許を与えちゃうと
まさに金でアインシュタインを買える状況になると思うぞ
企業が研究者を育て、育った研究者には利益に応じ相応の報酬を与える。
この状況が理想でしょ
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:02.53 5o+G57RH0
普通の政治家がやっても、ここまで反感は買わなかっただろうな
経団連の要望全部通して庶民殺ししてきた経緯のある
売国奴安倍だからこそ、ここまで反発される
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:06.11 1roItp9I0
特許の対価も、人事評価（含む昇給・昇格・ボーナス）に一本化して評価するだけだろ。
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:32.37 KL1MOGgi0
ちょっと調べたら、メーカーの役員や研究所の所長なんかには
かつて大発明をした元研究者がゴロゴロいることがわかるはずだけどな。
その場でお金をあげることだけが報奨ではないのに。
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:33.86 R9DkYRRC0
>>30
全力で破壊工作を続けるから無理だよ
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:37.65 Bbc6rZN20
>>375
最悪企業同士の裁判になってしまうからな、それは誰だって嫌だろうね
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:41.80 suYCmi100
>>394
それはあまり理由にならないと思うけどな
会社だってまるごと売られる
IBMやNECのPC部門が今どこの国の資本下にあるか考えれば分かる
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:46.63 6VENCFEr0
>>402
自分の活躍に対する年俸に納得いかなくて他の球団行った選手は
金の亡者なんですねわかります
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:47.74 kD3W5iw+0
>>379
そういう一握りの天才は頂点に近い会社で働けば良いだけ
一握りの天才に成れない人間はそれ相応の会社で働くだけの話ですわ
大量に草生やしてる辺り余り有能な理系って匂いしないけど
君らみたいなのには君らみたいなのにふさわしい会社があるから心配しなくて良いよ
極一部になれず配置転換されて都落ちして行く研究者なんてゴマンと居るんだから気にする必要は無い
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:52.12 BbVKp+pz0
>>404
世襲でもアホなら会社を潰すか追い出されるかだよ 白元やホンダの御曹司がどうなったか知ってるかいｗ
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:05.93 3kV+YMPj0
すぐれた人間は海外に行けってことかな？
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:11.36 WrQohuKY0
まあ見ててみ
来年の3月にＳＴＡＰ細胞の再現が成功して
その特許が理研っつうか政府のものになっから
ここに予言しとくわ
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:19.91 1SOGIPOT0
>>403
それは会社の経営者がかんがえればいいことで
研究者が心配せんでもいいことやん
でてきたいのならでてけばいいんやで
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:30.76 UgG5vdO10
>>307
もいってるけど、個人で企業する場合、資金繰り以外にも、
特許に関する大企業との法廷闘争がある。
すばらしい発明して新商品出すと、大企業が類似のコピー品を売るようになる。
法廷闘争すると、とんでもない金がかかって
その時点で中小企業の体力が保たない。
なんとかして、とんでもない金を賭けてようやく勝てたとしても、
支払金なんて大した額にならない。
それまでに大企業はコピー品売りまくって利益得てる。
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:37.63 VvLXUAIO0
>>396
ちゃんと読めよｗ
全員理系ならそれでいいじゃないか
な―んも取り柄のないゴミクズ文系を養うのは止めようねって話だｗｗｗ
会社に文系いらねえんだよ本来ｗｗｗ
理系で全部カバーできるんだからよ～ｗｗｗ
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:42.47 Rc9S3/hf0
これはひどいｗ
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:44.47 D9ssSZ6H0
>>408
そんな甘いもんかな。
結果を出すから高い報酬を出すわけで、それなりな実績がなきゃ欧米だって雇用しないだろ。
しても、結果が出なきゃクビで、その後、雇う会社がない。
そんなリスクを犯してまで、海外に行くような骨のある技術者が沢山いるとは思えん。
いたら、日本はまだまだ捨てたもんじゃないと、逆に思うわ。
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:52.29 o1MhiWCh0
>>403
そういうもんなんだからしょうがなくね？
嫌なら優秀な人間、逃がしたくない人間には良い待遇を与えるべき
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:22:15.72 Qt3Mh4gQ0
十分な報奨金の査定は企業と従業員との間で決められるもので、法的に決めるのはナンセンス。
そこで従業員が満足でないのであれば、企業としての先は無い。
そもそも最終的な報酬だけに議論が無意味だろう。
・研究設備の充実
・研究費の潤沢さ
・日々の給与や待遇
もちろん人によるだろうけど、こういうのが揃っている所が、最終的な成功報酬よりも勝るものもあるだろう。
～～～～～～～～～～～
設備も無いし、金も出さないけど、報奨金はすごい出しますって言ったって、何の価値もない。
日々売り上げにならない研究に使う費用がどれだけのものなのか。
これも研究内容によるけど、あなたがその研究で成果を得られたのは多大な過去・他者の遺産も含まれるんじゃないのか？
それらは企業により条件はさまざま。それを法的に画一的に決めるのはおかしい。
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:22:19.10 uMc0gZpa0
>>416
会社丸ごと買収と育てた研究者を特許ごと引き抜きは話が違うだろ
そういうのやられたら会社丸ごと買収されることになる
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:22:19.03 SK8w5GCb0
>>1
韓国大統領は自ら、慰安婦を強制連行し性奴隷犯罪を犯してきた。
その韓国人のお前が何を言うか！
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:22:55.14 Sb/6pFRl0
日本企業のジャイアン化
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:23:01.17 R9DkYRRC0
>>395
それだけ技術研究職は価値が高いんだよ本来
会社の特許にするのはいいけど、カス報奨した出さないなら
優秀な順に逃げられるだけ
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:23:10.77 t18yfGjG0
>>408
だいたい今は育成にも労力を惜しむものね
なんで育てなきゃなんねーの？イミフｗ
即戦力以外雇う必要なしｗｗ
こうだものな、それで成果は頂く
いつ切られるか分からん
もう企業とは言えないよね
目先の利益なんだ、大きい利益
長期的な利益を見ていない
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:23:25.30 rvXFpmZ20
>>408
まあ、いろいろいるからねぇ。
金、金の人もいるし。
安定して食えて好きなことをやれればそれで満足って人もいるし。
日本人は競争が多い国の人と比べると、安定志向が多いと感じる。
その外国の人も不安定だから短期でガッポリ稼ぎたいって人はいるわけだけど、
結婚して子供ができたりすると日本のような給与そこそこでも解雇されずに
安定してる方がいいって言う人もいるんだよな。
人間だから考えることは同じで。
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:23:54.32 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:23:58.14 yYlHRS5O0
生産拠点を海外に移転完了にさせて、円安輸出で金儲けしようとしてる池沼政策がリアルタイムなんだぜw
昭和16年夏の敗戦
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:24:05.04 1SOGIPOT0
>>432
博士あまってるんちゃうの？
あまってるのなら安くなるのが資本主義ちゃうんか？
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:24:09.48 k0g7Qv+40
>>397
会社に帰属しないと、特許権をライセンスしたり売ったりするのに、いちいち発明者の許可がいるし、発明者が契約しなきゃいけないし、できない場合もあるからだよ。
特許訴訟だって発明者がしなきゃいけないかもしれない。
おっしゃる通り
各社で利益率の何%とかにしたいから、『相当な対価』とか書くなと言うのが経団連の主張。
でも、利益にどれだけ貢献したかなんて発明によりけりだから公式みたいなのは作れないと思うけどね。
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:24:17.34 sWxYLcGW0
今までの日本企業で働くと言うこと。
ローリスク、ローリターン
これからの日本企業で働くと言うこと。
ハイリスク、ローリターン
外国企業で働くと言うこと。
ハイリスク、ハイリターン
…日本企業に優秀な人材が残る下地は何もないな。
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:24:40.24 KYhn2zR70
>>418
でも残念ながら大半の製品っていうのは一握りからこぼれ落ちたしょぼい人間が作った技術の組み合わせで出来てるんだよね
一般的な研究者もめちゃくちゃ優秀な研究者と同じ給与にしろなんて天地がひっくり返っても思わんが
ある程度の好条件を与えておかないとそういう基幹技術をもった技術者が流出しちゃうよ
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:24:44.59 WrQohuKY0
笹井氏を殺したのも政府関係者だったんだな
全てがつながったわ
ＳＴＡＰ細胞の特許って国ひとつ買収できるくらいの威力あるしな
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:25:26.31 WIpfcpcp0
>>391
なんだよね
良い例がバブル崩壊後の黒字倒産連発でここの人が言う起業して発明したらいいじゃん
起業して発明して大量契約も取り交わして
後は製造販売って段階で
製造に金が必要だから融資して下さいってお願いしたら
1度お金返してと言ってからの金はかせませんだからね…
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:26:13.95 AZGq+1l/0
>>406
またかｗｗｗｗ
大金融緩和して、 輸出企業は利益あげて、
なのに、 実質給与さがって、
どこにカネが行ってるんだろう？ と思えば、
内部留保過去最大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:26:24.13 6VENCFEr0
>>439
研究職はぶっちゃけノーリターンだな
まあ何も開発する気無くて働いてるフリするなら別だけど
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:26:50.48 1SOGIPOT0
博士のバーゲンセールや
博士がだぶついてるならしょうがないやろ？
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:26:53.79 FffV6iQK0
>>417
モロそうだろ
否定の仕様がないｗ
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:27:09.29 kD3W5iw+0
>>433
資本主義の悪い部分だわな
雇われ社長は当期の利益を出す事が至上命題だから利益の先喰いだろうが何だろうが
あらゆる手段を使って今期の儲けを出さにゃならん
それが正しい資本主義の形だと言われればそれまでだけど
長期的に見れば会社だけじゃなく国にとっても良い事では無い
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:27:38.42 rvXFpmZ20
>>439
それは幻想。
海外でも能力が適合しない人は、速攻で解雇されたり、給与も安い。
ハイリスク、ローリターンの人も大勢いるよ、特に途上国（韓国等、技術者が
流出されると言われる地域も含む）は。
日本はハイもローも幅が狭い。たいしたことない。
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:27:57.75 suYCmi100
>>429
まあちょっと違ったね
でもその研究者が過去に複数の会社に勤めていて
さらにその後務めた会社で発明をした場合
育てたのは誰だという問題が出てくるんじゃないか
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:28:55.21 FffV6iQK0
金に釣られて巨人に行く選手みたいなもんだな
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:28:58.73 VvLXUAIO0
>>418
都落ちの研究者以上にゴミクズ文系が会社に１００倍以上いるだろｗｗｗ
営業？サービス？広報？
ん？理系で全部できるなｗｗｗ
最初からゴミクズ文系なんざいらねえって結論が出たなｗｗｗ
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:29:13.79 aQMZEsMl0
外国企業に技術者を引き抜かれることの対策なんだろうけど
こんな共産主義国家みたいな体制にしたら研究止まるだけだろ
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:29:19.48 Fr1E8IFS0
発明のような属人的な能力への依存性が高いものを、会社の仕事の一貫だからどんなに収益を上げても完全に召し上げ、というのは、違和感があります。
だれでもできたはず、なら、収益にならない（そもそも特許にならない、または、同業他社が特許を取って不利になっている）はずです。
技術者間の公平の問題もあります。
営利企業で利益（特許のライセンス料、独占による価格維持の利益等々）は、収益です。
技術者・研究者の業績は評価しにくいですが、営利企業は、収益をもたらした人物を無能と決めるわけには生きません。
もちろん、特許は宝くじ的要素と、事業的要素が絡んでいます。
収益を上げた人物はたとえ宝くじ的な運が作用していても、属人的な能力を発揮して会社にその成果を移転させたなら、
それなりに評価されるべきです。
何の規定もないと、企業は事後的に合理的な対価は払わない。
現在の法律は、相当の対価を合理的に決めるべき、といっています。
しかもその法律での裁判、ほとんど無いはずです。
この合理性を要求する前の規定での裁判が多いです。
ただし、裁判所が不合理な規定を妥当と判断するか考えれば、答えは出てきます。
裁判で支払を命じられる企業は、その何倍も利益を得ている点、お忘れ無く。
従業員から権利の移転を受けて利益を上げながら、事後的に、その発明者以外の従業員でもできたはず、という態度は不誠実でしょう。
法的な裏付けがないと、こういう態度を是認することになる。
これは間違ったメッセージです。
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:29:23.05 5o+G57RH0
これで得するのって中国と韓国の企業だけだよな
まあ安倍のやることだから当然か・・・
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:29:54.69 kD3W5iw+0
>>440
それはその通りだと思うね
だから一握りの天才がどうこうって話は余り意味が無いと思う
それぞれが能力に見合った対価を支払ってくれる企業で研究をすれば良いだけの事だから
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:30:21.22 rvXFpmZ20
>>444
優秀な人なら得た知識を元に、スピンアウトすることも可能じゃないの。
kickstarterみたいので資金集めてさ。
どうせ会社にいたって何でも好きなことをやらせてもらえるわけじゃなし。
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:30:32.43 Bbc6rZN20
研究員の権限強くしても企業は損するだけだからな、費用だけ出させられてヘッドハントされれば費用はパァ
そら中国韓国の様に研究開発もしないで、ヘッドハントで雇えば研究費用が浮くから日本が負けるのは当然
なんか不義理な世の中になっちまったな、バブル崩壊以降
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:30:33.32 sWxYLcGW0
>>>444
そうでもない。
>>>428
の人も言ってるけど
・研究設備の充実
・研究費の潤沢さ
・日々の給与や待遇
もリターンかも。
中韓はともかく、欧米企業は上記内容も
日本企業を上回ることが多い。
有名どころの研究者と一緒に研究できて
意見交換できるとか最高かもしれない。
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:30:42.84 yYlHRS5O0
長嶋・松井の師弟関係で松井ゴリ押し国民栄誉賞な韓流ドラマ
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:30:47.59 XQmQcuJa0
ソースが朝日新聞だけに、信憑性に乏しいんだけど、、、
もちろん、本当なら、大反対ではあるんだが。。
捏造じゃないよね？
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:30:57.06 D9ssSZ6H0
>>434
俺の知人の某財閥系の技術者は、まさに安定志向で、その同僚とか見ても、野心なんて持ってない。
いい会社に入って、基礎研究して、いい暮らしをしてて、それに満足って感じ。
例えばどんな役に立ってんのとか聞いても、本人がよく分かってない。
そういうアリのような集団が日本の技術集団なんだと思うわ。
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:31:09.98 vYg0GuyV0
朝鮮企業の視点から考えると良い
①会社に特許権がある場合、日本から優秀な人材を集めて、金と時間をかけて特許を得る
②個人に特許権がある場合、日本の企業が時間と金をかけて育てた研究者を特許ごと買収する
さあ、みなさん①と②どちらが朝鮮企業にとって都合がいいと思う？
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:31:22.40 RQHL2een0
いい年して文系理系って精神年齢が18歳で時間ストップしてんじゃないか・・・・・
一流大へ行けない学歴コンプをこじらすとこうなっちゃうんだね
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:31:45.27 lvOuyuos0
>>441
バカだから教えてやるけどSTAPは特許にはならん。
あれはただの詐欺だ。
先行特許はMUSE細胞の東北大の教授が持ってるから。
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:31:47.65 upd4jcSB0
技術屋が外国に逃げ出すフラグを政府自ら立ててどうすんだ
ばっかじゃねーの
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:32:42.57 InblF/3Q0
アホ色LEDは使用禁止にしてくれよ目潰しすぎるだろ
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:32:43.29 n3zfComR0
>>9
そう思うニダ
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:32:43.67 kD3W5iw+0
>>451
都落ちしても新しい環境で何かを作り出せる人はまだ良いけど
末端まで都落ちしても目が出ずに配置転換されてノイローゼになる人も多いよね
まぁそんな事にならないように理系だけの人間で会社を作るのも良いんじゃないかな？
世の中は君の出した結論の通りには回ってないようだけど
そんな物に決まりがある訳ではないし自由にやってみると良い
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:32:55.37 4uEmNrG10
派遣「オレも社員なのに正社員と待遇が違いすぎる！改善しろ！殺す気か！！！」
会社「てめーは社員じゃねーからｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
派遣大発明
↓
派遣「オレは社員じゃないからｗｗｗｗｗｗ」
会社「ぐぬぬ・・・」
こうですか？
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:33:02.35 KYhn2zR70
>>455
だからその対価を払う企業を日本から少なくさせる後押しをする法案だから文句が出てるんだろ
日本を取り戻すとか言いつつ、これからの日本の国力を衰えさせることをして安倍は何を考えてんの？
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:33:47.32 +YBMNqn00
発明と一口にいうが物になるのは千に三つもないとかいう
よく２ちやんで話題になるがその後音沙汰なしが多い
^^／
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:33:57.99 D7KXJXFz0
>>410
確かにわかりにくい言い方だった。要するに、天才の代わりはいくらでもいるから、
報奨金を払わなくても普通に賃金を支払っていれば痛くも痒くもない、いくらでも
次を雇えば良い、という意味だ。
だが天才の代わりはいるかもしれないが、国民の代わりはそうそういるかなww。
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:34:02.80 R9DkYRRC0
>>437
日本企業でやる仕事は大半が高卒でも勤まる低技能作業だからな
高度専門職を求めて無い
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:34:16.32 sWxYLcGW0
>>465
安倍政権は何も考えずに経団連と財界の操り人形ですから。
まぁつまり真のバカは経団連と財界の連中と言うことですね。
日本の経済が急速に衰えるのも至極納得できますね。
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:34:34.48 w6ReDocF0
日本を取り戻すどころか日本人殺すような政策ばかりしてるじゃねーか
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:34:36.02 Fr1E8IFS0
一つの解決策を提案します。
実用新案です。実用新案は、企業帰属にする。
どうでしょう。
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:34:55.11 3Yi42fgk0
またウソか
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:35:02.52 rvXFpmZ20
>>454
ゲンダイ朝日に１００歩譲って、
実際、これが本当に実現されると仮定しても、
じゃあ、韓国や中国に行く人が大勢いるかっていうと、それはない。
分野ごとにアメリカや欧州の一部ならあると思う。
途上国に行って一番キツいのは、先進の情報や環境が手に入りづらくなること。
自分が置いて行かれる感じ。
知識でも技術でもね。
だから、置いていかれないために一生懸命、先進的な情報や機材、環境に
触れようとするけど、その環境が整っていない。
（だから途上国なんだが）
特に中国なんか、ネット検索すらいろんな状況で規制されてて速度も糞重く、
ロクに情報検索できない期間とか内容があって、すごくストレスが貯まる。
当然、その間に置いて行かれる焦燥感もあるし、実際、置いて行かれる。
そういうのがあるから、現実を知ると日本に戻ってくるかアメリカとかに行くと思う。
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:35:06.18 YZkjg6H80
理系文系＝馬鹿の形でこんなに叩かれるとは思わなかった。
説明しやすい二元論は叩きやすいにも直結してるんだろうな。
初めは腹立ったけど逆に興味深かったわ。
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:35:38.42 yYlHRS5O0
パチンカスマネーが効いてるニダ
ナマポと政治家は使えるニダ
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:35:39.62 1eGKsBFSO
【注】
政府や政治家に給料を払っている雇い主は国民です。国民をないがしろにしたり
まともな仕事をしない従業員には泣き寝入りせず毅然とした態度でしっかり
問題を指摘したり解雇させましょう。
首相官邸ご意見フォーム
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
自民党へのご意見・ご質問
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
なお、経団連を養ってるあげてるのも私達消費者です。
経団連は私達を雇用しますが、その関係は支配関係ではなく依存関係です。
支配関係だと勘違いするとブラック企業をのさばらせたり経団連をのさばらせたり
社員が泣き寝入りする風潮を作るので要注意。
拡散してくれる方募集中。
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:37:36.55 kD3W5iw+0
>>470
少なくさせる後押しになる、と考えてるのは余りに世間知らずだと思うよ
企業だって自分達が利益を出すのに必死だから自分達に利益をもたらす対象を邪険には扱えない
成果を出した研究者への待遇が悪い！なんて話を良く聞くけど
実際本当の意味で待遇と成果のバランスを考えない企業なんてそれこそ一握りのバカだけ
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:38:03.24 TSqwosPQ0
社員として給料払ってるんだから仕方がないよな
開発費のボーナスをもらう条件をつけることだ
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:38:29.39 ai78q9BZ0
>>13
此の危惧はある
肥溜め自民党には安倍をはじめ糞しか入っていない
糞にたかる朝鮮蝿
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:39:03.92 TSqwosPQ0
開発した人のものなら、韓国LINE、日本人のものだね
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:39:10.12 vYg0GuyV0
訂正
朝鮮企業の視点から考えると良い
①会社に特許権がある場合、日本から飛び出した優秀な人材を集めて、金と時間をかけて特許を得る
②個人に特許権がある場合、日本の企業が時間と金をかけて育てた研究者を特許ごと買収する
さあ、みなさん①と②どちらが朝鮮企業にとって都合がいいと思う？
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:39:18.70 3Yi42fgk0
朝日だろ？ウソだと思うぜ？
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:39:46.86 sWxYLcGW0
>>478
現在の状態なら中韓に技術を盗まれるという状況だったのが、
この先は技術者自体が欧米へ流出し盗まれる技術も無くなるわけですね。
まぁ優秀な技術者というか研究者はアメリカに行くんじゃないですかね。
研究体制や意見を交換する他の研究者も最先端ですし。
お金より研究そのものが生きがいなら、
日本の研究体制は一部企業を除き悲しいレベルでは無いかと。
そしてその一部企業も息苦しい環境へと変るわけですね。
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:39:53.21 upd4jcSB0
>>474
ちょっとした気付きができる人間てのは
その特許から引き剥がされても
別の気づきを出せる可能性は高いわけでさ
外国の企業がそれに気づいて
上げ膳据え膳で開発屋を引き抜いたあと
「もうあいつの特許は奪ったから大丈夫」「守秘義務があるから文句もいえまい」
こんな態度を後押しするための法律なんだろうけど
それをずっと繰り返すと社内の士気は落ちるし
人材の流出も止められないし
長期的には国家的に大損すると思うんだけどねえ
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:39:58.81 AurhCmPzi
企業やら国家戦略はまた別の話で、
ガイドラインとして報奨金の支払い義務を否定しただけだろ
なに怒ってるの？
国力がどうこうなら企業に払わせるのではなく国が金だすべきだし、
一企業として優秀な技術を抱え込みたいなら相応の報酬を支払えばいいだけであって、このガイドラインとは別問題だよ。
生活は保護しろ。保護してもらいながら得た成果は個人に返す義務を課せてのはおかしいだろ。
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:40:06.68 Fr1E8IFS0
>>482
よこから済みません。
その馬鹿に、裁判で勝てる手段がなくなる、という点が問題でしょう。
それと、対価について、企業間での上限の決定などは違法にするべきです。
競争相手と従業員の引き抜き合戦を行なわない取り決めと同じです。
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:40:14.88 7btB9wxL0
>>321
糞みたいな経営者がいなくなるなら良いんじゃ無い？
多少景気にひびいてもね。
>>342
報奨金のほうが気になるみたいだよ。
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:40:15.61 zgCzC1n90
>>362
自分のものになるのに何言ってるの？
発動しなきゃ最初から他人の物なのに
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:40:24.07 slCHYpG50
もう一度書いておくか
特許法35条
２ 従業者等がした発明については、その発明が職務発明である場合を除き、
あらかじめ使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ
又は使用者等のため仮専用実施権若しくは専用実施権を設定すること
を定めた契約、勤務規則その他の定めの条項は、無効とする。
現行法でも「職務上した発明だったら」「そういう勤務規則さえ定めておけば」
その発明の特許権は企業に属します
んで現行法の何がいけないの？
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:40:58.97 j3LjGqZS0
あーあー
一番やったらいかんことを
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:41:00.23 yYlHRS5O0
頭の悪い二者択一は右翼左翼脳
497:名無しさん＠転載は禁止
14/09/03 17:41:58.71 EMhmx+J00
>>30 >>1 そういう特許出せる人は会社を立ち上げたら良いんだよ。
そのとおり。創造的な若者よ考えを変えよう。
創造の８割は、頭の中で考えるものだ。数式や化学式くらい書き留めるのはいいが、
間違っても、会社で行動を伴う思考錯誤はすべきではない。
自分の仕事のストーリーを最後まで詰め、やることがわかったら躊躇なく新天地を目指せ。
世界には少数だが、君の創造力を理解する人間が居る。
もし、見つからなければ自ら企業するか、君の仕事が出来そうな大学の研究室に潜り込め。
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:42:01.67 7y26dopk0
ん？褒賞が出ないなら月々の給与が上がるんだから別にいいんじゃないの？
まさか今までと同じ待遇で研究者集められるとは思ってないだろ
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:42:03.51 k0g7Qv+40
>>494
その代わりに『相当な対価』を支払わないといけない。
この『相当な対価』を誰も算出できない。
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:42:08.37 Fr1E8IFS0
現行法酸性に一票。
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:42:43.68 3Yi42fgk0
この「無条件で」にウソがあると思う
プログラマがクスリを発明しても会社のモノか？
んなアホな
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:43:01.76 QdeO8WME0
韓国大喜び
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:43:26.14 7btB9wxL0
>>432
仕事に貴賤は無いっていうけどね。
特権意識もってるんならカス扱いされてもいいんじゃない？
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:43:39.76 rvXFpmZ20
>>488
結局、実は今とあまり変わらないという・・・・
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:43:50.60 Iv+zC8eK0
日本の滅亡が決まった瞬間
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:44:21.01 slCHYpG50
>>499
じゃあそう主張すれば？
「職務発明の特許権は誰に属するか」
という論点と関係ないじゃん
最初から「従業員がした発明に金はやらん」
って論点にしとけばいいんだよ
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:44:22.43 yYlHRS5O0
徒競走でみんなで手を繋いでゴールインみたいなw
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:45:00.94 /dYsdWfC0
人間社会では、皆がアイデアを出し合って共生している。特許制度だけは
アイデアを独占して金を儲ける。特許制度は非道徳・非倫理の制度。廃止すべ
し。発明者には「名誉」だけで十分。
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:45:08.67 sWxYLcGW0
>>489
間違いなく大損するでしょうな。
国家規模で。
安倍政権は経団連と財界言いなりでその辺何も考えてませんよ。
財界からもらう選挙資金と票ぐらいが関心事じゃないですかね。
で、経団連と財界の連中は目先の利益さえ上がれば
自分の懐が十分暖まったあと勝ち逃げってところでしょう。
巨額の役員報酬や一時的に上がった株を売り抜けてね。
この国がどうなろうと知ったこっちゃ無いんでしょ。
莫大な資産があればこの国がこの先どうなったところでどうとでもなりますからね。
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:45:11.18 pEEBcrS70
クール・ジャパン の次は ダーク・ジャパン かｗ
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:45:36.59 vYg0GuyV0
>>502
ちょっと>>486の質問に理由も添えて答えてみてくれるか？
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:45:48.66 EKdBukTVi
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:45:56.60 Qt3Mh4gQ0
>>470
そうとは限らないだろ。
最終的な報酬を高くするとなると、日々の対価は少なくなる。
金が無限にあるわけじゃないんだから、これは自明だよな。
例えば、将来この研究が実って特許を取れば100億貰える。
だけど月給は10万。
毎月の研究費は100万
と
例えば、将来この研究が実って特許を取れば1億貰える。
だけど月給は40万。
毎月の研究費は100万
と
例えば、将来この研究が実って特許を取れば1000万貰える。
だけど月給は40万。
毎月の研究費は1000万
どういうのが良いかなんかは、企業と研究者の間で決めれば良い事。
企業がリスキー(将来訴えられる状態)と判断したら、それこそ研究をやめてしまうよ。
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:46:18.92 Fr1E8IFS0
>>499
できるよ。裁判官が。
裁判しないと分からない、という意見については、現行法では35条4項、5項がある。
その現行法では裁判がほとんど起きていないはず。
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:46:28.97 uh09hqud0
社員は会社の駒
会社は株主の駒
政治家は経済界の駒
国家は経済会の駒
国民は経済界の駒
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:46:31.58 6VENCFEr0
>>508
小学校かな？
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:46:39.42 5o+G57RH0
>>486
①
個人に特許権があれば、わざわざ朝鮮なんかに行きたがる奴はいない
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:46:50.83 D3pUpjgI0
こんなんじゃ技術者欧米に行っちゃうよとか言ってる馬鹿は、
その欧米だって、職務発明による特許の権利は自動的に会社に承継されて帰属されるように
なってるし、アメリカとかは、対価の支払い義務すら法律で規定されてないことを知れ。
お前ら朝日の記事の書き方に踊らされすぎ。
その他２つの自由発明と業務発明も今の現行法でもアメリカと大差ないよ。
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:47:04.70 ruHXvDn2i
朝日ソースでよくここまで伸ばせるな
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:47:07.42 dVGnkBVdi
著作権も事務所の物にしないとな
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:47:15.71 gA4InVSY0
無条件はおかしいだろ
ビールの開発者が常温核融合を発明したら
ビール会社の特許になるって変じゃん
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:47:26.68 dclZ5Dz90
>>519
それだけ朝日は信頼されてるってことだろ
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:47:26.85 WrQohuKY0
>>508
その名誉すら会社のものになるっていうから
皆が反対してるんだが？
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:47:34.58 3Yi42fgk0
>>508
知っててわざとボケてるんだろ？
特許期間は無限ではないぞ？
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:47:51.75 Id+ggSlr0
発明者に特許による収益の5%でも与えれば誰も文句言わないのに
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:47:57.23 zyxXWVPV0
>>478
特許をよほど特別なものだと思ってるんだね。
技術系の仕事をしていれば、誰でも特許の１０や２０に関与している。
そのなかで、その特許のおかげで製品が売れるなんていうのはほんのわずか。
なんとかイオンは、その特許のおかげで売れたばかばかしい例のひとつかも知れない。
だから先進国より、むしろアジア諸国の方が欲しがるような特許がたくさんある。
そうした山のようにある特許の立役者である中堅技術者をお荷物のように切り捨てる日本企業は、遠からずアジアの企業に抜かれていくだろう。
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:48:02.00 PYToPSHl0
朝日ソースだと信用出来ない。別ソースでスレ立ててくれ。
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:48:05.09 aVwBy2Yn0
なめてるな
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:48:35.31 3Yi42fgk0
>>521
オレもそう思う
ヒント：アカピ
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:48:45.88 yYlHRS5O0
鎖国閉鎖社会でしか通用しない「名誉」とかw
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:48:59.21 hlfrsBlP0
■尾崎預言書 最終章■
【尾崎豊最後の警告 １９９２年４月２５日 死去】
(イク クニ シ ニ ＧＯ → 逝く国死にＧＯ )
①httpwww.youtube.comwatchv=sQPD-e5TFmk 【３分１０秒～】
↓
②httpwww.youtube.comwatchv=BCydoc-I_PQ
↓
③httpwww.youtube.comwatchv=6G9y0KJqFRQ
↓
④httpwww.youtube.comwatchv=PO6vFYX4jX0
↓
⑤httpwww.youtube.comwatchv=D3aPP5VElKM ←■すでにココに突入中■
↓
日本破綻
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:49:01.05 sWxYLcGW0
>>504
変りますよ？
日本の技術を何とか支えていた一部企業からの
技術者と研究者も居なくなります。
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:49:10.44 s2+hIT+FO
会社から給料を貰い、研究に必要な諸々を提供してもらい、発明特許は私物化。て、おかしいだろ?だったら、自分でスポンサーを見付けて自費で研究開発をしろよ!とね。
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:49:19.57 lAp/WlLLO
まーたまたまたまたまたまたまた安倍が売国政策したのか。
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:49:25.29 D9ssSZ6H0
>>494
まだるっこしいな。
企業は法人で、法人は人間と同じ権利を有し、特許権を有するわけだから、
特許を人間である発明者が法人とダブって権利を持つことはできないってわけだろ。
つまり、法人じゃなく、ただの技術者が集まって出来た組織が発明したら、技術者に権利が生まれるけど。
ま、ありえんよな。
当たり前の話だが。
そこんとこを強調したわけだろ。
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:49:37.96 vYg0GuyV0
>>517
理由になってない
別に朝鮮に行かなくてもいいだろ
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:49:35.78 PYonHpVk0
ジャイアニズム万歳
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:49:38.78 nEuOGH3J0
>>1
ソース 朝日ｗ
捏造と自民たたきが社是の朝日
■朝日の捏造の数々
・「従軍慰安婦」を捏造
・「南京大虐殺」を捏造
・「百人斬り」を捏造
・「731部隊」の生体実験を捏造
・「靖国参拝」の政治問題化推進
その他 捏造の数々
サンゴ落書きを捏造（他 etc・・・
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 捏造の朝日で、スレ立てとかバカですかｗ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:50:57.60 Hs1G1wjP0
ソース朝日は【朝日】ってちゃんと書いとけよ
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:51:15.16 hM7URGDU0
この書き方だと業務発明以外の取り扱いも微妙なんだが？
まあ業務発明ならセットで報奨金の下限を明記する必要はある
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:51:22.75 Bbc6rZN20
>>486
まあ、朝日が意図的に記事書いてる時点で察するわな、普通
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:51:31.23 SFnY5yFc0
無条件で会社のものはあり得ん。
基本的に会社ものだがそのためには会社側が適正な報酬や地位、名誉を保証する責任を負うだろうに。
そして企業側を保護する以上
納税の義務や機密漏洩の罰則をかさないとバランスが取れない。
今の企業優遇は偏重過ぎて絶対に日本社会に災禍を招くと思う。
企業にかす責任が軽すぎる。
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:51:38.07 /dYsdWfC0
>>516
＞小学校かな？
弁護士・弁理士ですよｗ。小学生には、こんな意見は吐けない。
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:51:54.72 yZOgfaU90
政府方針転換って
何をまた好き勝手にやってんだ
役人は何でもやりたい放題の無法国家だな
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:51:56.07 8kNBoUwK0
>>525
会社がそのために負担してるさまざまな経費を、給料ボーナスもらうたびに５パー出して負担してるならそれも一理あるな
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:51:56.15 3Yi42fgk0
無条件じゃないだろ？バカヒ！
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:52:03.61 hlfrsBlP0
【尾崎豊最後の警告 １９９２年４月２５日 死去】
(イク クニ シ ニ ＧＯ → 逝く国死にＧＯ )
最終警告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:52:07.36 Fr1E8IFS0
>>513
むちゃいいなさんな。
そんなんで研究をやめる会社だったら早晩だめになる。
将来訴えられるとしても、つぶれるほどの金額は相当の対価じゃない（上がった収益を超えるわけがない）。
企業は、研究開発しないこと（他社に特許取られたり、市場で地位が低下すること）にリスクがある。
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:52:16.65 3hQvnpAw0
技術者の海外流出待ったなし
目先の金を渋って未来を創造できない国の企業はただただ衰退するのみ
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:52:52.71 yYlHRS5O0
徳勝レベルの弁護士が紛れ込んでるな
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:53:11.27 5o+G57RH0
優秀な研究者の引き抜き価格を下げるための政策
ディスカウント・ジャパン、自民党です
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:53:40.80 nEuOGH3J0
>>1 ソースが朝日ｗｗ
. . ┌─人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_
. . . . |彡 ） ゴルぁ!! ２ch対策班!! また安倍スレ立てたﾆﾀﾞ!!
. . .∧,_,,∧ | Y⌒YY⌒） 安倍潰しじゃ!! 気合い入れて叩くﾆﾀﾞっ!!!
<# ｀Д´> | .| Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒
( O ).つ|） |
￣￣￣￣し―-J | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
民主党の方が パチンコは ﾈﾄｳﾖ氏ねｗｗｗｗ
マシだったよな!! 市民の娯楽 危険な右翼め!! ﾆｰﾄ部落民がｗｗｗｗ
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
<｀Д´l|;>. <｀へ´ > <｀Д´ ；> <｀∀´l|> ｳｪｰﾊｯﾊｗ
＿|￣￣||＿ ）__ .＿|￣￣||＿ ）__ ＿|￣￣||.＿）__ ＿|￣￣||＿.）_
／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . |
| .民主擁護. |三|／ | パチョンコ .|三|／ | 似非被害 |三|／ |火病草攻撃|三.|／
勝共連合! 糞アベガー!
統一協会! 下痢pの癖に! 謝罪ｾﾖ! 賠償ｾﾖ! もう終わったのです・・
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
<｀∀´ > <@∀@=> (・∀・l|;)=> <ﾟ ｰ ﾟ＃> ﾊｧﾊｧ…
＿|￣￣||＿ ）__ .＿|￣￣||＿ ）__ ＿|￣￣||.＿）__ ＿|￣￣||＿.）_
／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／| ／旦|―||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . |
| .連呼は力 .|三|／ | 民団新聞 |三|／ .| NYTｵｵﾆｼ .|三|／ | アジここ. |三|／
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:54:21.76 6SbVGgn20
何にしても今より技術者の待遇が下がるなら確実に優秀な人材は減る
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:54:36.59 oiWZnmyw0
>>1
「Gのレコンギスタ」公開直前！富野総監督メッセージ＆劇場限定販売ドキュメントBlu-ray冒頭8分映像
URLﾘﾝｸ(www.g-reco.net)
あのさぁ！
Gのレコンギスタっていうタイトルしってるよね？！
知らない？！知らなければ知らないでいいの！
見においで！
面白いから
ガンダム世代、あなた達の事はこちらは相手にしない
相手にしないからといって無視されたと思わないでほしい
とても大事な仕事がある・・・
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
富野 今見てくれている大人世代、俗にいうガンダムファンの人には、とても大事な仕事があります。
あなたの子供たちに「G-レコ」を見せることです。できれば、一緒に観てほしいと思っています。
そういう大人の立場、任務とか義務とかっていう風に意識してほしい。
これ思うわけですよ。富野好きの(手前含む)お前らと、ただ見下し勝ちすりゃあいいきみたちを見ていると
すまんなあ、ちびっ子ども、あとは頼みます、と
『ガンダム Gのレコンギスタ 特別先行版』舞台あいさつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:18.28 PCFh9TQR0
もはや土人の国だな
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:22.27 hlfrsBlP0
■尾崎預言書 最終章■
【尾崎豊最後の警告 １９９２年４月２５日 死去】
(イク クニ シ ニ ＧＯ → 逝く国死にＧＯ )
①htt//pwww.youtube.comwatchv=sQPD-e5TFmk 【３分１０秒～】
↓
②htt//pwww.youtube.comwatchv=BCydoc-I_PQ
↓
③http//www.youtube.comwatchv=6G9y0KJqFRQ
↓
④http//www.youtube.comwatchv=PO6vFYX4jX0
↓
⑤http//www.youtube.comwatchv=D3aPP5VElKM ←■すでにココに突入中■
↓
日本破綻
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:29.53 gl81FLTA0
転職前後の発明は、モメそうだな。
あ、これまでもそうか。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:35.79 sWxYLcGW0
>>549
バブル崩壊後、即戦力々などとのたまい、
人を育てることをやめてしまった時点で衰退は始まってますな。
さらに目先の金のために人を使い潰す愚行を国を挙げて繰り返しているのですから、
もうこの国に未来はないと言っても過言では無いでしょう。
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:43.17 D7KXJXFz0
イノベーションとか言いながら、その真反対の政府方針とかww。
経済的インセンティブを否定するのならば、企業への忠誠心とか、そして国家への
忠誠心とか、そういうのをインセンティブにするしかあるまいな。
ま、せいぜい道徳教育とかに励め。企業家とそれらから袖の下を受け取っていれば
幸せという連中のために。
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:55:55.63 G9A64W9Y0
法人税の減税に続きこれもブラック経団連の仕業。
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:56:10.90 CAhYzHhD0
>>1が決まって海外に出ていくのが加速するとしても近年、技術流出は頻繁に起こっていると聞く。
日本企業で意欲的に働けないことが要因なのか海外にあるより魅力のある企業に身を置きたい、新しい環境に変えたいからなのか様々だけど、
成功を勝ち取るのに日本は生温い地帯なんだろうな。
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:56:12.49 WrQohuKY0
いくらなんでも企業は社員の仕事に見合った給料を支払わんとイカンよ
極端だが1000億稼ぐ社員と、10万程度しか稼げない社員と
まったく同じ給料だしてりゃ速攻で会社潰れんぞｗ
支払いができないってんなら特許を取り上げるべきではないだろう
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:56:37.57 TMFPeUEJi
安部は財界のボチだもんな。
マジカス。
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:56:58.71 zyxXWVPV0
>>525
一つの製品に１０の特許があったとして、５％ずつ払ったら全部で５０％、２０の特許なら１００％になっちゃうｗ
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:57:14.83 yYlHRS5O0
高野連とかプロやきうみたいな老害
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:57:30.28 QdeO8WME0
>>511
日本の会社には適当なの出しといて韓国に金になるやつうっぱらえばいい
ばれてない分は自宅にためこむ
開発してりゃメインよりその周辺の方が新技術っていっぱいできるんだぜ
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:58:03.42 Fr1E8IFS0
産構審の公開されている議論と違う点、要注意。
（どのメディアも、特許がらみの報道は不正確なものが多い）。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:58:16.66 j7XORoShO
>>543
そうか？
偉人伝読みかじった子供の意見に見えるが。
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:58:24.99 5v9enVYU0
無条件で会社のものなら
研究が実現しそうな頃合で別国の会社に転職してそこで研究が完成とかならないのだろうか
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:58:43.71 k0g7Qv+40
>>506
最初からそうゆう話なんだけど、みんなが朝日の図表に釣られすぎ。
帰属先は今もこれから会社だよ。
その為に『相当な対価』を支払えと書いてあるけど
曖昧だから消すって話なんだよ。
払わないと言ってるんじゃない。
『相当』と記載がある以上、発明者の認識次第で裁判になるから、明文化しないで社内規定で任せる。という話だよ。
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:00:11.27 4pHhb0xu0
ソースが朝日だからな。
いまいち信用できねえ
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:00:21.60 z6R6qhHS0
特許権は会社でいいよ、従業員の地位や給料の待遇を上げないと。
>政府が条件として検討してきた十分な報償金制度をめぐっては、経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」
>などと反対し、無条件で「会社のもの」にすることを強く求めていた。
ここら辺は潰れかけの朝日が偏向させて日本人の労働意欲を削ごうとしたと考えたいね。
技術者や研究者の人生の最終目的ってなんだろうね。金や地位や名誉も除外して。
科学技術限定で考えると、人類全体を一と考えて世界の完全存在にする為に動いているのかな。
不可能やら死やら原罪を持ってる状態で、どんな宇宙を考えてみても矛盾と破綻は免れないからな。
歴史を真に永遠にする、人類を不滅にすることでって感じか。
科学技術って、個人主義じゃなくて全体主義なんだよな、知的生命体な人間全てのための知恵と知識になってる。
人間以外の自然からも出てくると変わるのだろうが、神とか悪魔とか異次元宇宙人とか。
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:00:33.62 yYlHRS5O0
右翼と左翼の綱引きが、日本の足を引っ張ってる
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:00:42.34 3Yi42fgk0
>>543
弁護士・弁理士なら特許制度の目的を理解してるはずだぞ？
絶対に>>508のようなバカは言わない
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:00:57.39 pEEBcrS70
>>554
ガンダムの著作権も冨野御大には無いのよねｗ
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:01:01.77 Etvbf+0x0
海外に行けばいいよ、所詮は金目
韓国と中国は平気で年収1000前後の給与で技術者募集してるぜ
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:01:16.21 9C6rVNSE0
慶応の文系が幅利かせてるからな
奴ら他人が耕し、種まき、育て、実らせた物を
集団で強奪する屑だからな
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:01:27.78 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:02:21.78 tFnzbCCL0
社員が上げた利益は基本的に会社のものだろ？
特許だけが特別扱いだったのが異常。
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:02:25.28 ZGUNZaAW0
経団連主導の政策で中流階級以下で恩恵を受けた事なし。
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:02:40.26 sWxYLcGW0
>>570
今の経団連と財界の連中がそんな誠実な対応を取るとでも？
人を使い潰すのが当たり前と考えてる彼らが？
何の冗談ですか？
明文化しなきゃのらりくらりと都合の良いように解釈するでしょうよ。
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:03:39.55 ZNlzouVu0
>>570
今までは特許は発明者のもので対価を払えば会社が特許を買い取ることが出来た。
今後は対価を払わなくても特許は会社のもの。
大きく違うよ。
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:03:53.53 Cft4zDva0
>>88
みんなで出さなきゃ怖くない
日本はそういうの得意だろ
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:04:37.85 kgCc87Il0
>>1
最近になって再び政府が経済界に押されて折れるケースが増えてきたな。
売国思想さえなかったらもう一度民主党政権にしてもいいぐらいのレベル。
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:04:45.45 QdeO8WME0
こんだけいじめられて日本から理系がいなくならなかったら奇跡だな
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:05:05.77 SYZ4NK+f0
明確に特許料の半分でいいだろ
自社特許料と他社特許料とか設定すればいい
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:05:43.58 7y26dopk0
今までは払う気のないインセンティブを餌に安く研究者を使ってたのが
インセンティブは無いって明確になれば
当然他の部分で待遇上げなければ研究者を確保できない
研究者がいなくなって困るのは企業なんだから
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:05:58.84 FI3W27oF0
会社のものにする事によって
強欲株主に貢げというお達し
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:06:03.24 JStbJO0i0
特許が企業のものってのはいいんだけど開発者にその利益が還元される根拠がないってのもまた問題なんだろうな
まぁその辺は各企業の体質等々の問題だろうけどきちんと淘汰されてくれればなおよい
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 18:06:52.43 tFnzbCCL0
>>582
飴は当然用意するだろう。
給料とか待遇で差をつける方向になる。
大きい契約を成功させた営業に報奨金が出たりするのと同じだね。
特許だけの特別扱いをやめるだけ。