14/09/03 16:30:14.08 zdJT/Y+20
>>128
曖昧で良いじゃない？
確実に貰えないよりは
143:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:30:16.89 7btB9wxL0
>>106
田中耕一さんは不満とか言ってなかったと思うけど。
144:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:30:17.22 NK8Fg4Rs0
>>94
ガスの配合だよ
レーザーぶち当てて発光自体みんなやってたけどそれじゃ「実用」にならない
どうしていいのか模索してたのは実用域。狙うというかそういうのが難しい。
すげえとわくわくしてたらなにやらという話
145:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:30:26.71 q5FX54g40
／＼
／ ⌒ ＼ 日本では
／ ＜◎＞ ＼ ＜無条件でユダヤのものユダ
／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼
ILLUMINATI
146:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:30:28.61 yYlHRS5O0
毎度毎度、周回遅れで日本を破壊する老害韓国儒教だわ
147:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:30:29.28 a00iquVvO
すべて自力で開発したならまだしもだ、会社の設備を利用しなきゃ開発出来ないような物にもなればなぁ
開発者が個々に権利を主張し出したら、技術が簡単に流れ出る
148:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:30:29.67 TDEtBgVD0
これはひどい
またしても世界の常識から逆行し
経団連のためにてガラパゴスへ
149:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:31:21.04 rvXFpmZ20
>>1
これが事実だとすると、社会主義国の思考なんだよなぁ。
中国から出場するスポーツ選手は、全て国家体育総局の管轄下にあるから
オリンピックやスポーツ競技会でいくら賞金をもらおうと、CM出演で出演料を
もらおうと、全て国庫に入る。
公式試合には出たいが金を国に渡したくない場合、
嫌ならば国籍を捨てて他国に移民するしか無い。
これとそっくり。
150:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:31:21.51 i/tnt2yG0
そういや コカコーラ発明した人 富豪になれなかった
アメリカで初めて 石油を掘り当てた 井戸掘りの名人も。。
151:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:31:25.44 YZkjg6H80
>>139
そういう考え方だからこの国は何にも生み出せなくなってんだろ。
文系と理系が協力するんじゃなくて、文系が理系を搾取してたら国レベルで没落すると思わんの？
152:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:32:02.57 0Tst1pGO0
日本企業を選ぶメリットが捨てるとかホント衰退まっしぐらだな
受け入れる移民は高度な技術を持った人だけですと言いつつこんな事やってたら、
肝心の高度な技術を持った移民に相手にされないわ
153:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:32:02.82 WIpfcpcp0
>>118
？？？
田中耕一さんってノーベル賞受賞した人なのになぜ宇宙？
ノーベル賞受賞した発明とかを評価せずに開発者が結果海外流出とかして
日本の国力を低下させる結果になるのじゃないのか？って言いたいだけなんだけどな…
154:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:32:03.17 AZGq+1l/0
>>147
＞すべて自力で開発したならまだしもだ、会社の設備を利用しなきゃ開発出来ないような物にもなればなぁ
****************************************************************
インフラも何もない砂漠地帯やジャングルから起業したならまだしもだ、
日本のインフラや法制度や衛生環境や教育制度を利用しなきゃ成り立たないような会社をつくったなら、
利益はすべて日本のもの、権利もすべて日本のもの、
十分な収入なんてなくていい、
ネトサポの思想ですｗ
****************************************************************
155:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:32:13.54 Jko+/y2Z0
国内の優秀な人材は、やってられないと海外へ
中韓がヘッドハンティングで手を伸ばすのは間違いない
安倍は日本の弱体化が目的か
156:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:32:17.08 yYlHRS5O0
両極端な発想しかできない右翼と左翼は死んでくだしあ
157:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:32:19.28 q1YiUK3kO
ゴネ中村のせい？
158:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:32:26.21 q8B2YTay0
>>132
そうよがんばってるよ
それを直視できないで
自分たちだけが頑張っていると言い張るのかね
159:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:32:35.13 MahEHlHz0
>>1
はあああああ？？？？？
日本から頭脳が流出するだけだぞ
何勝手に経団連の都合で法律変えてんだ
160:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:32:52.28 hPYCLxJV0
>>151
文系理系という奴は馬鹿だと思う、冗談抜きにね
161:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:33:01.95 lvOuyuos0
>>141
ホンダのロボなんて階段も登れない災害や戦争には全く役に立
たないガラクタだよ
Google傘下のボストン・ダイナミックスのロボ見たら圧倒的な
実力差がわかるよ
162:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:33:22.03 WIpfcpcp0
>>127
結果海外流出
これが嫌で吠えてるんだが？
163:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:33:27.97 vVuYfWVaI
これで優秀な研究者海外の企業に持ってかれて何がしたいのこの国
164:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:33:31.68 7btB9wxL0
>>101
馬鹿な企業ばっかりだったらね。
俺にはそこまで馬鹿ばっかりとは想像できないね。
165:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:33:34.79 iMvU/NOA0
>>141
あー、全社がそういうシステムを作るなら、そのほうが良さそうだな
166:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:33:34.89 KL1MOGgi0
一昔まえだと、研究で成果上げた人は大金持ちにはなれなくても
最終的に企業の中で高い地位について終わる人が多かった。
でも、研究成果を主張するようになってからは、成果を上げた研究者ほど
企業からはみ出して、海外の研究しにつヘッドハンティングされて一見華やかそうだけど
その実やたらと不安定な歩むことになってしまっている。
167:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:33:52.59 YZkjg6H80
>>160
スティーブジョブズが思いっきり語ってるけど、彼も馬鹿だと？
あなたはどんだけ凄い人なんですか？
168:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:34:11.56 WIpfcpcp0
>>130
>>162
169:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:34:24.24 nEuOGH3J0
>>1
ソース 朝日ｗ
捏造と自民たたきが社是の朝日
自民叩きのスレに溢れるチョンと朝日の工作員
ここでレスしてるやつはチョンどもの工作に協力してるのと同じです
朝日と韓国民団は大量のIPを使い、単発で工作レスを繰り返している
朝日新聞は65535個のIPを持っているという話
URLﾘﾝｸ(blog.jul22.net)
今や、チョン工作員の工作場と化した2ｃｈ
実際、日本の評価につながるスレには殆ど書き込みもつかないｗ
↓
【国際】日本の国際競争力ランク、６位に…３つ上昇[09/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
170:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:34:29.45 LJsAY26ri
特許は会社のものだとしてもそれ相応の報酬は社員に支払うべきだろ
171:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:34:30.74 nLlPcJhDO
これ、研究者に成果持って国外に出ろって言ってるのも同然だよね
172:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:34:34.58 InblF/3Q0
こんなん法律でやるのが馬鹿だろ
173:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:34:35.35 PAYwcXjA0
>>106
会社が発明者本人の給料をあげたり
ボーナス査定がアップすることを否定してんじゃないよ。
そもそも報償金ありきで話が進みすぎなんだよ。
優秀な人材を逃がしたくないなら
給料をあげるのは当たり前だし
おかしいことじゃない。
ただ、それは研究の途中で上げるか、結果をだしてからあげるか
それは会社が判断することであって
技術者が「これだけよこせ！」ってのは違うだろって話。
174:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:34:51.09 hPYCLxJV0
>>167
なんて言っているんだい？原文で示してくれ
175:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:34:56.32 6VENCFEr0
成果出しても何も貰えないとか
日本の労働者は犬やサーカスの動物以下にまで落ちぶれてしまったんだな
176:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:34:59.08 VvLXUAIO0
無能文系と違って日本は理系が支えてるからなｗ
文系ってホント何も生み出さねえよなｗｗｗ
ゴミ話語るだけでよ～ｗｗｗ
177:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:35:02.36 vVuYfWVa0
トータルでぬるま湯の日本企業がええわ
178:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:35:26.23 rvXFpmZ20
>>161
まあ、ボストン・ダイナミクスは本物の戦場で試験できるし、比べたら酷と言うもの。
日本も原発で作業するロボットはかなり発展しそうだけどな。
現地でテストできるから。
179:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:35:37.03 Jko+/y2Z0
国内の優秀な人材は、やってられないと海外へ
中韓がヘッドハンティングで手を伸ばすのは間違いない
安倍は日本の弱体化が目的か
180:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:35:43.80 YZkjg6H80
>>174
探すの馬鹿らしいんだけど。
文系と理系の架け橋になりたいって結構頻繁に出てくるから、自伝でも読んでみたら。
181:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:36:08.02 uRJ1J47u0
>>162
新商品の開発は企業にとっても生命線。
引き抜きを防ぐために報奨金制度なり給与なりで企業側も対応する。
それでも出て行くなら単純に条件競争で日本企業が負けただけ。
メジャーリーグに行く日本人選手と同じだよ。
182:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:36:16.24 lvOuyuos0
>>167
それはアメリカの話だよ。
日本じゃ既得権益の中に入れず、潰れるだけだよ。
会社起こしたって無駄だ。
183:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:36:20.57 D7KXJXFz0
くそ偉そうで腹にすえかねてたんだが、それだけのことはあって有望な特許を
得たようだな。では用済みだ。くびにしてしまえ。
184:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:36:26.43 vVuYfWVa0
>>176
安倍さんの悪口を書くのはチョンだな
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:36:58.84 nbclIA1L0
正社員と契約社員では会社への帰属レベルが全然違うんだから
契約社員だったら本人の取り分が多いはずだな。でなけりゃ片手落ち。
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:37:21.68 KYhn2zR70
>>141
ホンダの場合は「好きな研究をやらせてくれる」だろ？
大半の企業はそうじゃない
中には運良く自分の好きな研究を企業で出来てる人も居るけどね
大学で研究してたって給料良いわけじゃ無いし、スポーツ選手並に将来の見えない世界だよ
それでも企業に入るより好きなこと出来るからやってる奴がいる
ホンダの研究所にいる人間だっておそらくそうだろう
そうじゃない人間は、例えば自分の能力を武器に企業で高給取ろうとするわけ
その辺りは普通に働いてるサラリーマンと変わらんよ
いくらすごい商談まとめても昇格も賞与も無しです、で営業の人間は満足出来るの？
出来る奴も居るだろうけど、一体何%いるだろうね？
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:37:37.06 PAYwcXjA0
>>153
すまぬ普通に間違えた。
海外流失が怖いのは別に日本に限った話じゃないし。
流失することを嫌ってほど経験したなら次は会社が
改善して給料なんかをアップすることがまず先でしょ。
それでも上げないなら人は流れていくよ？いいの？って話。
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:37:37.34 D9ssSZ6H0
>>161
戦場に向けたものを作れって命令じゃなく、なんでも自由に作っていいと言う結果だと言ってるだろ。
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:37:37.63 nEuOGH3J0
>>1
ソース 朝日ｗ
捏造と自民たたきが社是の朝日
■朝日の捏造の数々
・「従軍慰安婦」を捏造
・「南京大虐殺」を捏造
・「百人斬り」を捏造
・「731部隊」の生体実験を捏造
・「靖国参拝」の政治問題化推進
その他 捏造の数々
サンゴ落書きを捏造（他 etc・・・etc
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 捏造の朝日で、スレ立てとかバカですかｗ
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:37:43.55 rvXFpmZ20
>>175
共産党や社民党なんかの支持者は大喜びの政策だろうな。
普段、格差がー格差が－ってうるさいし。
何も成果を出せない奴まで保護して平等に扱えって騒いでる人らだから。
これらの支持者なのに、安倍憎しで叩いてたらタダの池沼だが・・・
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:37:45.47 hPYCLxJV0
圧倒的な高待遇のほうが企業に利益をもたらすか、違うやり方のほうが利益をもたらすか
それは分からない
でも、いずれにしても それは企業の経営者が判断すれば良い、法律で縛るものではない。
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:38:08.28 1OpvNKJ1O
安部はミンスとは逆の方向で国家の敵になってきたな
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:38:13.50 VvLXUAIO0
>>184
ゴミ文系が理系のオレ様に舐めた口きいてんじゃネーヨｗｗｗ
土下座してからレスしろｗｗｗ
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:38:29.43 7btB9wxL0
>>154
インフラとかなんとか屁理屈しか返せないのね。
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:38:44.47 yYlHRS5O0
残業代ゼロ！特許は無条件で会社のもの！ワタミ！パソナ！
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:38:51.02 InblF/3Q0
>>191
超同意
他はバカばっかだよ
197:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:39:06.69 WIpfcpcp0
>>187
それを加速させる法律なわけで…
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:39:07.08 PAYwcXjA0
>>162
じゃあ会社が流失しないだけの金をやればいいだけ。
報償金である必要が全くない。
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:39:09.96 MQa/vdXUO
やっぱ兜博士のように自力で戦闘ロボットを作り上げた方がいいかな、、、
そのお陰で孫はヒーローになれたし。
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:39:19.45 CAhYzHhD0
>>160
ほんとそう思う。
日本人vs韓国人やら理系vs文系やら対立構造を作って語りだすと、悪役をどちらかに与えてその悪を徹底的に攻撃する羽目になる
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:39:34.54 uRJ1J47u0
>>191
同意。それぞれの企業が個々に決めることだ。
202:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:39:35.96 MBmFpLjg0
これじゃあ能力のある人間は、独立して行ってしまって
長期的には、大企業は中核の技術を所有できなくなる流れになる
アイディア思いついた時点で、独立されたらそれまで
日本の大企業はますます人材枯渇していく流れになってしまう
目先の利益より、長期で考えるべき
人材流出するだけ
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:39:49.82 1vBRmBPE0
こりゃ海外に研究者が逃げるわけだ…
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:39:56.92 Bbc6rZN20
>>155
そんなヘッドハンティングに乗るような連中は既に研究持ち逃げしてるじゃん
特に中韓に行ったような奴らは頭の中身を吸い出されたら数年でポイ捨てされて泣いて逃げ帰ってるし
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:40:02.23 KGXdHis50
アベちゃんは国民より企業、財界優先だからこうなる
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:40:16.28 VZDEPfpe0
超絶ブラック国家・・・ジタミ党しね
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:40:55.64 D9ssSZ6H0
>>186
ホンダに限らず、ソニーとかでも昔はそうだったらしい。
ガラクタを一杯抱えてる研究者が沢山いて、何かを開発する時、ガラクタから「これなんかどうだ」と、取り出すらしい。
ドラえもんのポケットみたいなもんだなw
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:41:01.46 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:41:18.57 k0g7Qv+40
>>142
でも、少なくとも朝日の図表のような悪意ある構図ではないことは分かって欲しい。
それに誰も払わないなんて言ってない。
条文にわざわざ書かないでくれって言ってるんだよ。
曖昧である以上、訴訟になるかもしれないから。
速度オーバーに相当する車はスピード違反とする。とか道路交通法に書いてあったら嫌だろw
あ、速度オーバーかもって警察が思ったらガンガン切符切られるよ。
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:41:34.47 xeTusIbb0
出来そうになったら辞めた方がいい
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:41:36.69 Jko+/y2Z0
大量移民計画
残業代ゼロ
大増税
研究者の海外流出計画
安部は内部から日本を滅ぼそうとしてる
ネトウヨはいかげん目を覚ませよ
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:41:43.07 rmZxkNaC0
研究施設と資金はどこから出ているのか考えろ。
リスクを負わずにリターンだけ得ようとする方が間違い。
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:41:44.08 a00iquVvO
>>154
意味不明 理解不能
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:42:04.88 1066uRMsO
>>190
いや
今ここで安倍さん叩いてるのはそういう層だろ
信条より感情を優先するんだよブサヨは
安倍さんを叩けるなら何でも利用しやがる
どうしようもない最低の奴ら
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:42:28.97 3rlYIxSo0
企業なんかより人材の方が重要だと思うけどね。国益考えりゃ
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:42:31.34 1vBRmBPE0
>>202
つかすでにアメリカで研究開発する人とか増えてきてる
日本じゃ手柄取り上げられて本人ほとんど報われないとかが
「普通」なので。
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:42:40.56 737YDdkf0
経団連が新たな法人(新特許開発奨励財団)などを持ち寄りで創り、年一回賞金を出して表彰すればよい。
金も余り掛かる事無く発明者の名誉も公になり良い事だらけになるだろう。
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:42:47.13 KYhn2zR70
>>173
俺だって別に何の成果も出してない人間が「これだけよこせ」というシステムを作れとは一言も言っていない
ただ、この法案が通れば成果を出した人間を評価しなくてもいい、と国がお墨付きを与えることになるから文句を言ってるんだよ
まともな人間なら逃げられないように給料上げたりするだろうけれど
今の経営者の連中にそういうまともな思考が出来るとも思えないからな
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:42:57.39 YZkjg6H80
>>200
建設的に語れたら、そうはならないんじゃないですかね>>167。
日本人と韓国人については同意するけど。
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:06.51 AZGq+1l/0
>>147
＞すべて自力で開発したならまだしもだ、会社の設備を利用しなきゃ開発出来ないような物にもなればなぁ
****************************************************************
インフラも何もない砂漠地帯やジャングルから起業したならまだしもだ、
日本のインフラや法制度や衛生環境や教育制度を利用しなきゃ成り立たないような会社をつくったなら、
利益はすべて日本のもの、権利もすべて日本のもの。
経営者は日本国から月給２５万だけもらい、あとの利益は全部日本のもの。
スターリン 「人民が研究した成果は、組織や国家のものなのは当たり前だ。
私有財産なんて認めない」
安倍 「同意です。」
ネトサポ「その通りだ！ アカは黙れ！」
ｗｗｗｗｗｗｗ
****************************************************************
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:09.78 7btB9wxL0
>>181
全くその通り
>>186
いろんな企業があるって事だよ。
報奨金欲しけりゃそういう条件の会社にいけば良いし
そう言う契約で働けば良い。
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:12.00 D7KXJXFz0
こんな環境では、ヤン・ウェンリーみたいなのがやる気をなくすわけだ。安倍のアホウの本性が現れつつ
あるということだろう。アベノミクスなど画餅にすぎなかったな。
それなら、安倍のアホウよりもうちょっとましな人材もいるんじゃないか。こんなことすら財界の
言いなりになるようなら、行く末は知れておる。
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:16.29 PYonHpVk0
優秀な日本の研究者は、会社での自分研究を足掛かりにして、どんどん韓国やアメリカの企業に転職すればいいのだよ。
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:17.49 TddOuN150
なんだこのふざせた話は？
特許出せる目途がたったら海外の企業に逃亡した方がいいな
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:19.35 vYg0GuyV0
>>202
アイデア思いついたら、その時点で所属してる会社と交渉すりゃあいいんじゃねえの？
こうこうこういうこと出来るんだけど、給料これくらい上げてもらわないと余所で発表するよってね
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:19.41 bGAAsdQo0
実験だけやって見込みが付いたら アメの企業に転職したらいい
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:22.99 CAhYzHhD0
スティーブジョブスの言うこと真似すればジョブスみたくなれる
朝カレーをすればイチローみたくなれる
↑
こういう考えをするやつがスレにウヨウヨいそうw
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:24.46 rvXFpmZ20
安倍を右翼だって叩いてたバカサヨに聞きたいんだが、
これが実現したらバカサヨが望む社会主義国の政策そのものだろ？
新自由主義がうんぬんってバカサヨは騒ぐけど、俺からみたら自民党は
社会主義的な政策もものすごく多くて、なんでバカサヨが安倍を右翼と
叩いてるのかさっぱりわからん。
内ゲバかね？
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:32.85 yYlHRS5O0
STAPオカルト下村とAKB安倍ちゃんの日本下げは朝日新聞レベル
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:55.20 mPRGphLW0
頭脳流出促進させて国際競争力低下
これは安倍ちゃんGJだね！
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:43:59.54 rdeNjDsj0
ちょっと待って。これ朝日新聞トバしてないか？
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:44:16.11 VvLXUAIO0
理系文系と書くやつはうんたらとぬかすやつはだいたいゴミ文系だからなｗｗｗ
ゴミが能力的に劣っているからソレしか書けないｗｗｗ
文系の研究開発者なんて存在しねえからなｗｗｗ
自称は居るかもしれんが理系はそんなもん研究者として認めてねえしｗｗｗ
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:44:23.24 KL1MOGgi0
企業の金で研究しておいて、成果が出て企業が儲かったらその金よこせというのは
研究者にとってのタブー
それをやってみんなが不幸になったのが日亜の中村さん事件
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:44:46.50 uRJ1J47u0
>>214
景気回復も成功してるし、経済だけでなく外交とかも失点なし。
叩ける所がないから、もう何でも叩いてやれって感じなんだろう。
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:44:47.35 YZkjg6H80
>>191
これがベストだな。
法律で縛って研究者側が何もできなくするのは絶対間違ってる。
236:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:44:52.67 WIpfcpcp0
>>181
その通りなんだけどそれが出来る企業がどれだけあるのか…
パナソニックの燃料電池の下りが良い例かと
>>198
ええ
だが見返りを与えないでいい＝待遇改善もしなくていいとも読み取れるわけで…
そして先に書いたパターンが実際にあったわけで
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:44:59.92 vVuYfWVa0
>>228
左翼だから内ゲバする
当然のこと
銀河系で唯一成功した社会主義が自民党や
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:45:06.45 nbclIA1L0
>>212
入社後１年で大発明しちゃう奴と
苦節20年でようやく研究成果に辿り着いた奴では企業が投入した資金が全然違う。
前者は本人の能力による所が大きいのでは。
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:45:07.43 ELL3IOvn0
＞海外流出
で、その海外ではアホみたいに分厚い契約書の縛りがあるのでございました。
契約違反時は顧問弁護士代に訴訟代。
まぁ海外に流れるのはいいけど、向こうは向こうでめんどくさいよ。
どっちもどっち。所変われば品変わる。
自分の権利守るために海外の超メンドクサイ契約社会に足突っ込むか、会社から
手当てで金もらって満足するか。
まぁ好きな方選べやってことだな。
240:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:45:08.31 rvXFpmZ20
>>231
ソースが事実上の日刊ゲンダイだからね。実際に政策として決まるかどうかは？
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:46:02.43 IUsLLbPq0
企業が安心して研究開発費が出せる環境を作るには、得られた成果は企業のものであることが必要となる。
そのことによって開発者が居なくなるのであれば、それはそれでいい。
開発者が居ても、成果を独占されちゃうのであればいないほうがいい。
特許技術は買って来るものと割り切っちゃうのもいい。
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:46:06.54 2lbceKQ/0
>>224
それまでのデータは会社に帰属されるだろ
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:46:14.88 rvXFpmZ20
>>237
でも、バカサヨから見ると自民党は資本主義に邁進するアメリカの犬らしいが・・・。
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:46:24.97 8YnyaS/90
会社の金でアニメを作った監督が
ヒットした途端に｢俺のもんだ｣って言って独立したらやばいだろ
誰も金を出さなくなる
理系の奴らは文系への恨みで感情的になって論理的思考力を失ってる
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:46:30.04 AZGq+1l/0
野球選手やサッカー選手で、どっかのチームに所属してる人でも、
優秀な人は高額の報酬をもらいます。
一方、日本の技術者は、
会社に１５０億の利益をもたらす発明をしても、
報奨金２万円です
それじゃマズイだろ？と、
「会社のものにするなら、十分な報奨金を出せよ」
という風にしたら、 経団連が猛反対、 「無条件で会社もの！ 十分な報奨金なんてマッピラ！」
安倍 「はいその通りにいたします」
ｗｗｗｗｗ
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:46:52.90 YZkjg6H80
>>227
馬鹿だって言われたから反例示しただけだけど？
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:46:53.61 GGF9F1el0
日本で物作るバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は一生奴隷してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の発明は会社のものなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが作った？ はぁ？ 会社にいたから作れたんだろうがボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり社長である俺様の財産なんだよバーーーーーーーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやならそれ置いてとっとと出て行け！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヴァァアアアアアアアアアアアアアアカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＠自民党
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:47:06.52 KYhn2zR70
>>207
そういう企業にはそういう純粋な人材が集まる
今のソニーは研究部門ポシャってるのも、トップの考えが変わったからだろ
ホンダは残念ながらそんなに業績は良くないみたいだけどソニーよりマシなんじゃないの？
工学系は専門じゃないから知らないけど、いい研究者も入ってると思うよ
大学だっていい大学だと「予算が多い＝好きな研究が出来る」から優秀な人材が集まる
そうじゃなければ私立のアホ大みたいにめちゃくちゃ給料がいいかのどちらかだな
今の経営者は「好きにはやらせないし安くこき使います」って考えだろ
そんなのでまともな研究者が集まるかって話だよ
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:47:19.63 yYlHRS5O0
銀河系ナンバーワンの借金残したのが自民党や
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:47:47.12 rvXFpmZ20
>>214
だとしたら、バカサヨって池沼しかいないんだろうなぁ・・・
どんな政策でもウヨがーって叩くんだから。
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:48:23.72 TddOuN150
>>242
データなんて同じことして取り直せばいいだけ
発表したもん勝ちだよ
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:48:25.69 +01DT5ko0
会社が倒産したらどうなるんだ？
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:48:30.40 N1cQfxK00
金になりそうな特許は日本の会社にだけは絶対に渡してはならない
日本の会社に渡すぐらいなら墓の中まで持っていくべき
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:48:38.20 yYlHRS5O0
右翼と左翼は池沼
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:48:57.11 j7XORoShO
>>245
これじゃ韓国企業に流出する人を責められないね。
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:48:58.82 Qt3Mh4gQ0
うーん、むしろこうなっていなかった事に驚き。
会社で働いた時間は会社へ帰属するのは自然な流れだと思うが。
じゃあ、会社へ与えた損害(犯罪除く)も個人に帰属させて良いのかって話だ。
それが嫌なら個人事業主として契約をして、企業に雇われる存在になればいい。これなら納得。
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:49:13.77 rvXFpmZ20
>>254
いや、どっちもどっちは無い。
左翼は確実に池沼。
右翼はいろいろ。
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:49:19.26 7btB9wxL0
>>218
>>今の経営者の連中にそういうまともな思考が出来るとも思えないからな
そんな企業は自分たちが損するだけだから気にするな。
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:49:20.82 KYhn2zR70
>>221
別に糞みたいな会社が増えようが俺の生活にはあまり関係ないからどうでもいいと言えばどうでもいいんだけどね
でもそういう会社ばかりになったら、今以上に日本の国力が落ちるだろ
だから文句を言ってるんだよ
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:49:25.59 3rlYIxSo0
>>228
はあ？ 安倍ちゃん叩くのはサヨクと抜かしてたのはお前らだろうが
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:49:29.21 ZoUzAH8N0
, -―- 、
/ ヽ
| ノ ー | >>9 おれもそう思う
|(・） （・） |
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:49:36.71 ax1S3/8n0
>>248
技術者の発明に対するモチベーションが下がるのは承知なんだろうから仕方がないね。
ソニーがポシャったのは成果主義って奴が大きくて、富士通が没落した原因と同じじゃね？
それと官僚化だと思う。
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:49:41.40 D7KXJXFz0
>>228
根本的に間違ってるだろ、お前。
資本を持っている連中、要するに金持ちに、資本を持っていない連中は無償で奉仕するべき
だ、たとえその頭脳が天才的であっても、という政策だぞ。
この時間帯はアホが多いのはわかっているが、やや呆れ果てるなww。
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:49:46.97 uc/fTAXN0
>>225
こんな法律を通そうとする日本で、
交渉すれば待遇改善すると思ってんの？
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:49:59.57 tY/JzWE80
いつものとばし記事じゃないの？
朝日以外でも報道してる？
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:50:00.55 Jko+/y2Z0
ネトウヨはアホどもは安倍を叩くなの一点張り
誰が見ても日本が国際競争力をなくす、こんなバカ政策でも擁護だとw
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:50:16.22 hPYCLxJV0
>>241
全ての業種に当てはまるわけではないがNHKのニュースでやっていたな
企業も自分の開発部門などが発明やアイデアを作り出すのを待っていられない、
ベンチャーなど他所の企業に良い発明やアイデアがあったら、そこに投資して
新しい商品やサービスを市場に投入するとね
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:50:20.44 rvXFpmZ20
>>260
えー？だってウヨレンコ＝サポレンコでしょ。
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:50:22.30 rdeNjDsj0
>>240
やはりか。他で報じていないからおかしいと思ったよｗ
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:50:35.49 fRSIMQSei
経団連の国家www
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:50:48.63 uRJ1J47u0
ってか海外に逃げる～って言ってる人が何人かいるけど
海外の企業は日本企業より良い条件なの？そもそも。
特許の権利を一部開発者に所有させるとか、成功したら10億円とかそんなルール？
なんで日本より海外企業が好条件であること前提で話しているのか理解できん。
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:50:51.93 yYlHRS5O0
>>257
だったら左翼もいろいろだろ
日本の公害・薬害の歴史でお察し
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:50:52.20 lvOuyuos0
>>244
外国の起業家はみんなそうだよ。
会社が大ヒットして大きくなったらさっさと抜けて
また新しい事業始める。
ジョブズなんて
アップルの後でNeXTやってピクサー立ち上げたから
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:51:03.73 jLnzjjoZ0
特許は会社のものだがそれなりの報酬やらなければやる気をなくすか
成果が有っても特許技術を隠したまま会社辞めて技術データを売却されるだろ
経団連はボケ老人の集まりだな
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:51:08.95 Bbc6rZN20
>>209
対価を払うように求めると、研究成果が一部でも研究員に帰属してる事を法的に認めてる状態だから嫌なんじゃないかと
研究途中の成果でも持ち逃げされたときに、その研究成果が何処に帰属してるのか曖昧なのよりは良いんじゃないかと
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:51:09.22 Iq3NtYD00
文系の人には馴染みがないだろうが特許の出願は本当に大仕事。
だから褒賞が無くなるなら確実に特許出願は減るでしょうね。
日本の場合、特許庁の問題も大きい。たとえ労力としての負担の大きい出願をしたと
しても特許庁の審査が非常に厳しい。審査官は拒絶査定の件数で評価されるから。
既に日本企業の特許出願件数は大幅に減っている。
その影響は弁理士事務所の経営を圧迫する事態になっている。
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:51:18.32 +HMPQYA00
これから研究成果を持って高く買ってくれる会社に逃亡するやつとか続出するんだろうな
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:51:25.18 PAYwcXjA0
>>218
今までの(戦国、江戸)日本ってさ
こんな法律とかなくても論功交渉とかで(昔なんか超シビアで金がないなら言うことをきかないだけじゃなくて敵になって首取りに来るからな)
頑張った人にはご褒美をみたいなのを
やって来たわけだけど
このグレーじゃないけどなんとなくやってきたことを
「書いてないからしなくていいじゃん！」
みたいなやつらが増えてきたから
じゃあもう法律にするしかないよね。
って感じでしょ
別に不満がないわけじゃないけど
雇用する側に委ねられるのはもはや仕方ないでしょ。
あとは自分のトップができるかできないか。
さもなくば自分がトップに立つしかないよ。
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:51:47.99 S9/EIuOA0
自分の金で研究して、自分で特許出すのはOKなのかな
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:52:20.76 mXjVmXmt0
日本終了か
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:52:36.07 rvXFpmZ20
>>263
＞資本を持っている連中、要するに金持ちに、資本を持っていない連中は
＞無償で奉仕するべきだ、たとえその頭脳が天才的であっても、という政策だぞ
まさに、一時期、世界にたくさんあった共産主義国そのものじゃないか。
集団農場やら人民公社やら、一箇所に集めて労働させて飯食わせて、
配給で現物支給。現金はどうせ価値を持たないとは言え（配給券が無いと
何も買えないから）、雀の涙。
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:52:38.52 D7KXJXFz0
>>274
× ボケ
○ 欲ボケ
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:52:38.70 FextShIj0
>>5
GJ=ゴルフじじい
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:52:48.16 InblF/3Q0
なんでこんなに馬鹿ばっかなの？
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:00.48 WIpfcpcp0
>>164
しつこく言ってるがパナソニックって明確な例が存在するんだよね
政府機関と言うか経済産業省って言う明確な国の中枢から
海外流出させるなって言われてたにもかかわらずにね…
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:07.29 WrQohuKY0
あぁ、こういうことか
だから小保方さんを徹底的に叩いて
この法案が決定してからＳＴＡＰ細胞を理研のものイコール国のもの
にしようとしてたんだ
なるほどね、納得したわ
安倍は地獄に堕ちろ
早く死ねやカス
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:19.16 yYlHRS5O0
“場”の提供、に尽きる
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:22.22 AZGq+1l/0
オマエが頑張ってスゴイもの発明しても、たいしてカネやらないからｗ
オマエが頑張ってスゴイもの発明しても、権利は全部オレがもらうからｗ
オマエが頑張ってスゴイもの発明しても、中高年になったらリストラでクビだからｗ
金銭解雇してやるよｗ
これで頑張ろうという人がいるんでしょうかね（ワライ
>>1を擁護してるバカサポってこれを支持してるんでしょ？ｗ
まさに亡国ｗ まさに売国奴ｗ
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:41.53 uRJ1J47u0
>>262
株やってる人間なら大体知ってるんだけど
ソニーが落ちたのはセルコンピューティング構想ってのが失敗したから。
官僚的とかそういう話じゃなく、ただ単に社運をかけたプロジェクトが失敗しただけ。
ゲーム会社スクエアが映画で滑ったようなものかな。
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:46.23 vVuYfWVa0
>>273
ジョブズはスカリーの毒リンゴから叩き出されたんだから
違う気がする
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:52.16 7btB9wxL0
>>259
そういう会社ばかりになったらそうなるだろうね。
でもならないと思うから賛成してるんだ。
研究開発を大事にしない会社は廃れていくとおもうよ。
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:53:55.89 lvOuyuos0
>>276
特許庁は新しいシステムの開発費１００億をトップの奴と東芝と暴力団が
ガメたのが悪い。結局、何も出来なかったからな。
あれで、他の国から大きく差を付けられた。
この国は腐ってんだよ。
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:54:14.45 vYg0GuyV0
>>264
待遇改善がなされなきゃあそれこそ出ていけばいいだけの話じゃん
高給与えて引き留め、特許を得るかどうかは会社の自由
出て行って発明なりを発表するのは研究者の自由
これでも、ずいぶん会社側が不利な気がするけどね
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:54:18.60 hPYCLxJV0
>>285
どんな制度であろうと一定の技術流出はある、一例で日本のシステムがダメだとは証明できない
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:54:33.97 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:54:36.49 D9ssSZ6H0
>>248
ホンダもソニーも、かつての日本を代表するメーカーだけど、いずれも創業者が技術者だった。
ゆえ、無駄に見える研究も無駄ではないって考え方なんだろうな。
つまり、遊びがあるんだよ。
今は技術で起業する人はあまりいなくて、IT時代に無駄が無駄になりそうだから、方向転換を図って落ちぶれたんだろうけど。
どういう形であれ、無駄な研究でも自由にやってくれってのがグーグルでも、その他ITでもあっという間に大きくなったりするよな。
結局、経営者の器なんだろうけど、確かに器の大きい経営者なんて滅多いないが、必ずどこかでそういう器の大きい経営者が出てきて、伸びるんだよ。
297:ハルヒ.N＠転載は禁止
14/09/03 16:54:40.80 euW7J5nA0
よけーな事し無くて良いから( ^ω^)ｗ
イ可かもう、「才寺ちつ才寺たれつｗ」て言う、「Win-Winの関イ系ｗｗ」を作る事をまるで考えて
無いのよねえ(＾∀＾)プケラｗｗ
イ也人から労イ重カだの研究成果だのを才窄耳又して、自分だけが月券ちたいと言う企業・糸且
織イ貝リの言侖王里そのままを政策にしてるカンジｗ
そんなやり方で上手く行く言尺無いしょうｗｗ
重要な発日月をしたとしても文寸価を得られるイ呆障が無いのなら、イ可で企業・糸且織の為
に研究してやら無いと行け無いのかしら？( ´,_ゝ｀)プッｗ
この政府の方金十は、そう言う木目手の都合の分から無いアスペ、コミュ障の発想ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:54:58.88 GGF9F1el0
271 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/03(水) 16:50:48.63 ID:uRJ1J47u0
ってか海外に逃げる～って言ってる人が何人かいるけど
海外の企業は日本企業より良い条件なの？そもそも。
特許の権利を一部開発者に所有させるとか、成功したら10億円とかそんなルール？
なんで日本より海外企業が好条件であること前提で話しているのか理解できん。
ヒント：日本と海外の税金 もっと簡単に言えば
日本人と外人 どっちが個人資産を持ってるやつが多いかって話
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:55:00.50 2lbceKQ/0
>>251
そんな簡単に出来るわけないだろw
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:55:46.03 ER2Wz6Mt0
>>269
移民政策も第一報があった時は飛ばしだと言われてたが
政府から特区作ってそこに移民入れていきますってお達しがあったように
これも同じだと思うよ
まだ来年の国会で改正案出すから、それまでに反対メール送ったり
労働組合に反対するよう働きかけたりしてれば、中止するかもしれないけどね
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:56:34.71 rvXFpmZ20
過去にあった社会主義国をモデルとした場合、
ブラック企業に足りないのは社員への食料や物品の配給だけだ。
給料の代わりに労働の対価として現物支給。
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:56:40.46 UgG5vdO10
ますます個人主義の国に置いて行かれるな。
会社の資金で研究がどうこう言ってる奴多いけど、
結局、日本は研究者を大事にしないってことだろ。
日本はますます技術力落ちていくな。
理系でも大きな企業入ったら、
技術開発するより
同僚の人気とったり、上司へのごますり能力磨いた方がよっぽどいい。
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:06.80 1SOGIPOT0
努力して1億や2億ポンとだしてくれる会社に就職すればいいやん
0円の会社に就職したんならしょうがないやん
優秀なら1億だす会社に就職できるやろ？
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:07.10 2/LXrmu60
元から移民国家じゃん
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:10.59 KL1MOGgi0
持ち逃げとか簡単に言うけど、それやると終わりだから
まともなところに雇ってもらえることは一生なくなる
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:31.45 KYhn2zR70
>>278
財産を守りたいんだったら「無条件で会社のもの」とする必要はないんじゃないの？
アメリカだって研究職の場合は無条件で会社のものになっている「契約」だからそうなっているけど
そういう契約で働いていない人の場合は特許をどうするかは個別で交渉することになるよ
確かに力が強い分雇用側がメインになるのはしょうがないけれど
それを国が後押しする必要は全くないよね？
働いている側の権利を減らすのを国が後押しするようなことをするって言うのはおかしくないか？
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:44.41 vVuYfWVa0
>>302
大きな会社の仕事は下請けから技術巻き上げることだし
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:57:55.66 D7KXJXFz0
>>281
考えていることはわからないでもない。「極」左右と「中道」左右の違いを考えてみれば多分
わかるのではないかと思うが(ただし日本の左は特殊だから無視すべきかもww)、それらの左右を
全て一緒くたにすると誰にもわかってもらえないかもww。
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:02.78 9eWlYNup0
優秀な研究者は海外の企業に流失するね
目先の金に目が眩んだの？
自民も呆れた売国党だね
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:04.19 80Eixp1tO
土人ジャップはまともに政治もできないなら
おとなしく植民地になって外国人に治めてもらえよ
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:05.47 kGmR+rra0
そんなことよりあのクソみたいな特許庁のシステムなんとかしろ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:05.78 VvLXUAIO0
理系の皆さん、いいアイデアはゴミクズ会社を辞めるか退職してから具現化しましょう！ｗｗｗ
ゴミ文系の無能どもに無償で金のなる木与えなくていいですよ～ｗｗｗ
しっかりと自分のものにして自分のために働きましょうｗｗｗ
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:08.84 7ipGI8jki
技術者は奴隷になれって事だな
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:10.66 Qt3Mh4gQ0
法律で報酬を決めるのはナンセンス。
企業の対価価値で報酬を決めるのが普通の流れ。
それで渋れば、その企業の先は無い。それも自然の流れ。
後は企業と従業員との間の問題。
雇用契約とか就業規則とか。
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:39.85 sWxYLcGW0
目先の金しか見ることの出来ない経団連や現在の財界連中の
言いなりになれば、短期的には利益が上がっても
中長期的には大きな損失を負うことになるだろう。
奴らは目先のにんじんしか見えず、その先にある落とし穴は見ていないのだから。
そもそも今の状態こそ彼らの言いなりになることから始まったのでは無いか。
経営者をはじめとした指導層が無能だから
技術が流出したり市場を奪われたりするんだ。
あげく中国や韓国と単純な価格競争するために人を使い捨てて、
さらに技術格差が縮まる悪循環。
人を育てずして長期的に見たとき物事が進む訳がない。
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:39.65 ZEbK9hng0
固定給なら研究職がサボるだけじゃ
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:58:40.04 AZGq+1l/0
スターリン
「 人民が画期的なものを発明して、多大な利益を得られても、
その利益はすべて国家のものだ。
なぜなら、その人は、国家の基礎教育を受け、インフラを使い、医療を使い、
あらゆる国家のカネでそこまで行けた人だからだ。
私有財産禁止は当然のことである。 すべて国家がとりあげて分配する。
特にワタシは多く分配をもらうｗ」
安倍 「その通りです！ 完全に同意します！」
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:59:13.02 9eWlYNup0
>>310
チョンしね
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:59:16.76 1SOGIPOT0
>>302
個人主義なら自分で起業すればいいだけやん
個人主義やのに会社にたよらないと生きていけないの？
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:59:21.01 IUsLLbPq0
これが嫌なら会社勤めなんてしないほうがいい。
起業促進のためにもいいんじゃないかな。
能力があるのなら起業しても成功するよ。
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 16:59:21.72 KYhn2zR70
>>291
今の所たいていの大企業は糞みたいな経営者ばかりだからつぶれるんじゃないの？
余計景気が悪くなっちゃうよね
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:00:00.07 YZkjg6H80
>>294
それ言い始めたら何でも正解だし何でも間違いになる気がするんだけど…
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:00:08.65 3rlYIxSo0
>>281
企業共産主義だな。そんで、役員報酬だけはがっぽりもらう
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:00:45.09 AZGq+1l/0
>>323
＞企業共産主義だな。そんで、役員報酬だけはがっぽりもらう
役員報酬がっぽりのところも共産主義そのものｗ
日本企業 ＝ 北朝鮮
ｗ
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:01:10.89 yYlHRS5O0
優秀な日本人が逃げ出してるのに優秀な外国人が日本に移民するかね？
老害の移民政策は、安く使える奴隷が欲しいだけ
その場しのぎの連続連鎖と周回遅れはお家芸
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:01:17.15 Bbc6rZN20
>>316
その固定給を貰って既にサボってる連中が、ここに書き込んでたりしてな
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:01:26.30 CAhYzHhD0
日本人ってアメリカの巨大企業のように地球の人間社会すべてに影響力を及ぼす存在に憧れるのか？
年輩の御偉いさんが世界で勝てる日本人を～ってよく言ってるが。。
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:01:56.78 WIpfcpcp0
>>294
過去ログ倉庫だけど
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1388113625/
ここ読めばいいかと
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:02:43.49 UgG5vdO10
>>319
日本はアメリカみたいに
新興企業に投資家が投資する習慣がない。
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:02:45.46 Qt3Mh4gQ0
それにしてもなんで反対するのが国の技術を守る事になるんだろか。
優秀な韓国人が日本企業の最新設備を使い放題で研究して、結果特許を取得できた個人が韓国へ帰って成功する。
日本企業は、その韓国人へ多大な研究費を使った上に、その後特許使用料も払わなければならない。
そういう事を許すって事を言っているんだよ？
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:03:06.51 zpGZxeH20
技術系社員のやる気を高めて特許をどんどん取りたい企業は、報奨金を高く出すだろうし
特許よりも人件費の節約を優先したい企業は、報奨金を出さないだろう
ただそれだけのことじゃないの？
会社の業務で特許を取ったんなら、会社のものになるのは当たり前だと思うんだが。
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:03:26.24 VvLXUAIO0
理 系 の 皆 さ ん 、 も う ゴ ミ ク ズ 文 系 を タ ダ 飯 食 わ せ る の は や め に し ま し ょ う や ｗｗｗ
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:03:30.52 kD3W5iw+0
>>271
社会に出て働いた事無いけど何でもかんでもブラック企業、
って言っちゃう奴もこの中に混じってる気がするわ
まぁ確かに以前ほどのんびり基礎研究させてくれるような会社無くなったし
イマドキの研究者も大変だとは思うんだけどさ、それでも会社の設備と資金を使って研究する以上
基本的にその発明なりの帰属は会社だし余程の事が無いと高額な報奨金なんてだせる訳が無いんだよ
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:04:19.52 GXgf37bQ0
技術職のスーパーな特許を国内で保護できなくね？
これじゃ？
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:04:40.72 CAhYzHhD0
>>234
靖国、中国包囲網外交でシッパイなし？？？
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:04:55.51 iMvU/NOA0
>>327
以前、何かのスレで、日本では規制が強すぎて無理って話があったな
アメリカあたりに渡って一花咲かす日本人がいるかどうか～って
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:05:04.87 Pp+M0S2F0
これで、特許を書くのが、仕事の中でできるということか？
今は特許ノルマがあるのに、特許は個人のものだから、
平日に書いてはいけない事になっていて、
休日に自主的に会社に出勤して書かされているから。
338:ハルヒ.N＠転載は禁止
14/09/03 17:05:31.23 euW7J5nA0
で、こう言う我が国のやり方ではモチベーションを得られ無い研究者は、海タトで研究する
様に成るでしょう( ^ω^)ｗ
そー言うのを「豆頁脳流出（brain drainｗ）ｗ」って言うんだけど、イ也の開発力の高い先進
国は、豆頁脳流出が起こら無い様に様々な才昔置を耳又って居るわ(＾∀＾)プケラｗｗ
無能総王里安倍晋三は、高度人貝才の繋ぎ止めと言うか、我が国の人貝才確イ呆と言う
事をどう考えてるのだか(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
つーか、もう我が国でも海タトへの人貝才流出は発生してるんだけどｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
【再生】東大・中内教才受:iPS有力研究者が米国流出
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
47NEWS 日本の実力 第3回 豆頁脳流出
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ソニーからサムスン、LGに豆頁脳流出－エレキ再生の足かせに
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:05:41.30 zgCzC1n90
発明できそうなめどが立った時点で、職業選択の自由発動
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:05:49.54 e+V9rKTmO
企業には無能しか残らなくなるな
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:08.18 rvXFpmZ20
>>330
技術や情報を持って逃げた場合に、企業の持ち物を勝手に盗んだスパイとして
告発できるからじゃないの。
過去の社会主義国みたいにね。
（現代中国なんかは社会主義だけど、実際は軍事以外は漏らし、持ち出し、
盗み放題だけど・・・ただ、今も厳密には死刑もある厳罰にできるが）。
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:17.44 KYhn2zR70
>>330
反対している人のほとんどは「無条件で企業のもの」という所を問題視しているんだと思うが
はっきり言ってどういう契約内容にするかは企業側に任せるべきであって
国が企業と交渉するという権利を取り上げるようなことを法律で決めるべきじゃない
それこそ今まで情報流出していたのは日本の企業があまりにアホすぎるからだろ
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:41.97 yYlHRS5O0
横並び縦社会の韓国儒教な老害は声の大きなキチガイだわな
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:46.27 sWxYLcGW0
>>330
「十分な報償金を社員に支払うことを条件にする」
ならその通りかもしれないね。
経団連の「人を使いつぶす」のに不都合だってのを
受け入れてる時点で駄目なんだよ。
これでまじめに研究するやつがどれだけ居るとおもう？
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:48.71 wiNE8g5C0
会社が金かけて雇って金かけて研究させてるんだから当たり前だろ。。
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:06:56.00 AZGq+1l/0
>>330
ちがうだろ？
政府が提示したのは 「会社のものにするなら十分な報奨金を出せよ」という条件だった。
それは青色ダイオードみたいな極端な例があったからね。
ところがその十分な報奨金すら拒否したのが経団連。
なので、報償金すら出ないなら、韓国企業へ行こう！とかいう技術者がまた増えるだけｗ
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:04.18 D7KXJXFz0
代わりがいないからといっても、いいかげん安倍のようなクソ野郎を我慢するのにもくたびれて
きたな。
習近平が毛沢東のまねをしているのと同じような文脈で、安倍は開戦直前の日本陸軍のまねを
しようとしているのじゃないか。
出自がなければ、こいつはいまごろ失業者であった可能性が高い。当時の社会状況では大学進学
すら不可能であった可能性があるな。
おまいらお人好しだな、こんなアホを国のトップにいただいてwww。
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:11.68 lzv/6f+k0
平成はやることなすこと逆噴射。
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:13.64 YZkjg6H80
2chで議論するのって無駄だね。
今更それに気付いた。
経験が見えない議論って無駄だわ。
去ろう。
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:23.88 vYg0GuyV0
個人に特許を与えちゃあ、
研究者を碌に育てないで、いいとこどりの引き抜きが企業が横行するだけじゃねえの？
特許は会社のもの、研究者にはそれなりの報酬をってのでいいじゃない
結局まともな報酬支払わなきゃあ、次に育てるべき人材は集まらないだろ
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:30.78 kD3W5iw+0
>>332
労働力を提供してくれる人が居て
商品の売り上げが上がり、
それを事務が滞りなく処理して会社に金が入るからこそ
成果の出ない研究者でも飯食えてんだけどそこは無視ですか
勿論逆のパターンもあるが皆持ちつ持たれつなんだよ
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:33.99 80Eixp1tO
これからの日本は水を中国に売って技術や資源を買いながら細々と生きていくしかないね ﾌﾟｯ
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:38.89 S75hPPMH0
ちなみに、どこの国なら特許報酬が出るんだ？
少なくとも米は出んぞ。
まぁ発明したらしたで、大型昇給はするだろうけどさ。
しなかったら、さっさと辞められちゃうからなぁ
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:46.21 WIpfcpcp0
>>329
そ、良い言葉がある
シリコンバレーには自由がある、失敗する自由が
さて日本には失敗する自由なんてありますかね？
って話に行き着くんですよね
アメリカでは融資する側がその事業の概要を見てそれが成功するかどうかを
判断するからねもし失敗したらそれは融資側の失敗って扱いで
事業をしようとする人の責任ではないのだけど日本ではその限りではないのがね…
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:50.17 zDY1TeN/0
優秀な人が海外に行っちゃうんじゃないか？
漫画家で例えたら、ヒット作のある人気作家とクソみたいな漫画描く奴が同じくらいの固定給で働くってことだよね？
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:07:54.75 D3pUpjgI0
>>330
それは技術の流出であって、特許の権利は現在の法律の下であろうと、
発明者が個人となっているからといって持って行ったりはできないよ。
というか現行法でも職務発明の諸権利は会社が持ってるんだけど、
それすら分かってない人が>>1みて直情反応しちゃってんだよな。
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:02.64 xri/lHTs0
>>1
＿＿＿＿＿＿__
＼ ／
│ │
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼ くやしぃのぅ～www
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ）
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼ ／ くやしぃのぅ～www
/ /_／ │ │ ＼_ゝヽ
/ ￣ ノ （＿＿＿） ヽ ~ ヽ
│ I I i (⌒)
│ ＼-─-.／ | ﾉ ~.ﾚ-r┐
＼ / ＼~~／ ヽ / ノ __ | .| ﾄ､
＼ - ― - ' ／ 〈￣ '-ヽλ_ﾚ′
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣｀ー‐---‐ '
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:02.67 aPDSPjHA0
日本人社員の汗と涙の結晶を無慈悲に取り上げて
中韓の産業スパイ社員に気前良くわたしちゃう日本企業
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:12.35 PAYwcXjA0
>>306
そうしないと発明者側が暴れてもめるからでしょ？
正直クソ朝日新聞の記事から推測することしかできないし
法案だってどの程度のものになるかは分からない。
大体無条件なんて政府与党はなんも言ってないし。
まぁ、でも経営者側有利の法律になるのは間違いないだろうから
あとは経営者がどうしたらいなくならないでいてくれるか考えることでしょ。
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:16.33 6VENCFEr0
>>330
問題になってるのが特許の権利を全て会社が取った上で
技術発明者に何も報酬を与えなくていいって部分にあるの分かってる？
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:19.51 RYzccNHsI
奴隷ジャップ発狂w
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:34.16 KL1MOGgi0
>>339
それをやると、移籍先で使い捨てにされて
その後は誰からも相手にされなくなるけどな
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:34.89 rvXFpmZ20
>>335
靖国は、キンペーが革命烈士に参拝したタイミングでなかなかのものだったけどな。
中国包囲網は元々、どこのやつが言い始めたか知らんが安倍が始めたことじゃない。
ロシア、インドが中国への対抗のために１０年以上前からやってる。
そこにちょっかい出されたベトナムやフィリピンが加わり、
アメリカも美味しそうなんで登場。
日本も安倍政権以降に動いてるって程度。
安倍がいようがいまいが、中国が周りを挑発しまくるんで勝手に包囲されてきてる。
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:08:43.56 iMvU/NOA0
>>332
ゴミクズ文系とやらが一切いない理系企業って日本国内にあったか？
・・・というか、世界にはあるのか？って話だが
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:09:13.66 1SOGIPOT0
優秀な研究者ならよい条件のところに就職できるやろ？
悪い条件のところにしか就職できなかったのなら
たいして優秀じゃないってことやん？
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:09:25.03 AZGq+1l/0
.
商人 「ああ、残業タダ働きしてくれれば儲かるんだがなぁ」
安倍 「はいはい、そうします」
商人「ああ、違法でもクビにできれば儲かるんだけどなぁ。少しカネ出すからさ」
安倍「はいはい、そうします」
商人「ああ、巨額の利益を生み出す発明しても、ほとんど報奨金なしで
権利は全部会社のもの、なら儲かるんだけどなぁ」
安倍「はいはい、そうします」
ｗｗｗｗｗｗｗ
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:10:05.66 mEWq7tfz0
民 主 党 の ほ う が よ か っ た [699332515]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:10:10.62 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:10:25.45 lvOuyuos0
>>315
技術格差は縮まるどころか開くばかりだよ
トヨタは基幹技術も全部中国に移転するし
日本の家電全部足してもサムスン一社に敵わないし
日本にはペンペン草も生えない。
学歴の高い頭の良い人達は一体何をやってるのかね。
肩書が泣いてるだろう。
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:10:26.62 ZODUA2RM0
理系に進む学生が減るだけ
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:10:41.25 i3Mw48OcO
>>330
韓国人が優秀か？
よく考えてみろよ
知的障害者＆精神障害者の民族に偉大な発明ができるか？
科学分野のノーベル賞は韓国人に何人でたのか知ってるか？ 韓国人が偉大な発明なんて無理なんだよ
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:11:10.88 CAhYzHhD0
>>336
アメリカ人と日本人の現状能力は同じだけど政治の違いが命運を分けたってか…
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:11:12.58 iMvU/NOA0
>>349
まあ、気を取り直して。ここは毎度こんなもんだｗ
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:11:38.86 suYCmi100
会社のものとすると矛盾も出てくると思うけどな
これからは複数の企業を渡り歩く人も出てくるだろうし
その場合その発明の対価を払ったのはどの企業なんだと
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:11:41.18 k0g7Qv+40
>>275
もちろん発明は発明者に帰属するんだよ。
ただ職務発明については、社員規定で自動的に会社に譲渡されるようにしても良いよ。ってなってる。
給料払って、成果まで持ってかれたら潰れるでしょ。
でも自動的に譲渡されるようにしても良いけど、それだと発明者が可哀想だから『相当な対価』を払いなさいよ。って書いてあるのよ。
でもこの『相当な対価』の『相当』が誰にも分からないんだよ。
払わないと言う訳じゃなくて、『相当な対価』を誰も算出できないからわざわざ書かないでってこと。
国側もわざわざこの『相当』を争って裁判するの嫌だと思うよ、
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:11:46.96 vYg0GuyV0
>>360
碌な報酬与えなきゃ次に育てるべく研究者が入ってこないだろ
日本には職業選択の自由があんだから
まともな報酬出さない企業に優秀な研究者は集まらないよ
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:12:05.18 3rlYIxSo0
>>324
ドヤ顔なところもそっくりだな
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:12:30.92 6VENCFEr0
現状でさえ自分の待遇に不満を持った優秀な研究者が
海外に流れて行ってる現実があるってのに
報酬は会社の自由にすればいいって言ってる馬鹿は一体何なんでしょうかね
日本企業のレベルの低さ舐めんなよ
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:12:34.28 VvLXUAIO0
>>351
バカだなゴミクズ文系はｗｗｗ
世界中に金持ちなんざいくらでもいるんだよｗｗｗ
だが発明できる研究者はごく少数しか居ねえんだ
有能な理系はそこで全うな報酬とメシ食わしてもらえばいいだけ
オマエの所属するようなゴミ会社でわざわざ働かなくてもいいってだけの話だｗｗｗ
ゴミしかいねえからゴミでも売るか？無能文系ｗｗｗ
何が持ちつ持たれつだよ
ごみどもと持ちつ持たれつするアホなんざアホ文系くらいのもんだろｗｗｗ
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:12:36.40 AZGq+1l/0
>>376
＞日本には職業選択の自由があんだから
＞まともな報酬出さない企業に優秀な研究者は集まらないよ
で、また、サムスンやハイアールとかに日本の技術者が大量流出して、
市場で負けるんですねｗ
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:12:36.77 Fr1E8IFS0
理系の人間は、要注意です。
裁判所の法解釈を立法（というか、政権与党の主導で）で解決するとしても、背景まで考えて欲しいです。
つまり、労使または個別の契約ですべて決める、ということも立法論としては、不可能ではないでしょう。
しかし、契約で企業が有利になるバイアスは当然あります。
契約社会じゃない社会で契約社会が前提であるような議論をしても、空々しい。
発明の取り扱い以前の労働契約自体がちゃんとしてないなら、ご都合主義。
文化的な違いを感じます。特許法の規定によって、裁判が影響を受けるのも事実です。
（理系だけの特権、という議論はあり得ますが、文系の人、発明してもいいんですよ）。
それと、実際には、業界による差が結構ありそうだな、と思います。
特許の恩恵を一番受けているのは製薬（創薬）企業でしょうか。
そういう所と、出願数ばっかり出すところ。
国際的に競争力のある業界と無い業界。上り調子と下り坂。
理系といっても、細分化されていて、そう簡単に商売替えできません。
報道内容の真偽のほどは不明ですが、産構審の現時点までの議論との関係は不明です。
（産構審の審議は、今回の報道直前の状態のようです。）
審議会と無関係な提案を、特許庁・経済産業省が国会で提案するとするなら、政権にすり寄り過ぎです。
国会の先生方が立法をちゃんとしているかどうかという問題もあります。
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:13:02.35 yYlHRS5O0
韓国人は無能だから優秀な日本人を好条件で買って金儲けするニダ
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:13:16.74 h3nV/U4C0
法律に報奨金払う必要なしと明記したら、ほとんどの企業はびた一文支払わんよ
まあ、結局は企業あっての労働者だ
労働力を売らなきゃ生きられない賃金奴隷は、せいぜい滅私奉公するこった（ ﾟ∀ﾟ）
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:13:41.21 1SOGIPOT0
自分で起業もできずにリスクは会社で
金だけ自分のものか？
研究に専念できるのは会社のおかげやん
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:14:01.16 KYhn2zR70
>>338
iPSの場合は今回の法案とは全く関係ない
おそらく日本のがんじがらめに規制されている制度が問題
現状日本では臨床研究はかなり難しい
iPSだけは話題になったから例外的にそこそこ早く認められるみたいだけどね
文科省と厚労省の認可を貰わなきゃ出来ないんだが、まぁどちらもめちゃくちゃ手間がかかる
特に厚労省は責任問題に関わることだからまず認可が下りない
一方のアメリカはあらゆる分野、大学だろうと民間だろうと、研究費から臨床研究の認可まで一つの機関が一括で管理する
それこそ資料をメールして審査が通ればOKみたいな感じ
めちゃくちゃやりやすいんだよ
日本だと臨床研究始めるのに15年くらいかかるものが半年で済む
だから製薬系なんて日本で基礎研究だけやって仕上げはアメリカでやる場合が多い
美味しい所取られちゃってるんだよね
野田政権の時にアメリカのような組織を作るって話は出てて少し期待してたんだけど
安倍政権になってその話も消えちゃってすごい後退しちゃったんだよ
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:14:26.46 rvXFpmZ20
>>369
日本で売ってる日本向けは除いて、中国での中国製品とか
韓国製品とか質は大したことないけどなぁ。
急速に上がってはいるけど、一定まで来ると止まる感じ。
中国は一部企業で韓国に完全に追いついた（家電、スマホなど工業製品）。
スマホに関しては、日本や米国メーカのも含めて台湾企業がほとんどを作ってるから
品質はかなり近いけど。
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:14:41.74 3zv6b7Lt0
大企業には配慮を。国民には負担をお願いする。
辛いことをすればいつかは光明がある。
これがキチンとした政治だ。
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:14:56.40 vYg0GuyV0
>>380
技術者と特許はまた別問題だろ
まあそれはいいとして
経営者が負けたくないと思えばそれなりの報酬だすだろ
法律で報酬与えちゃだめなんて言ってるわけじゃねえだからさ
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:03.40 AZGq+1l/0
>>384
＞自分で起業もできずにリスクは会社で
＞金だけ自分のものか？
インフラも何もない砂漠地帯やジャングルから起業できず、
日本のインフラや法制度や衛生環境や教育制度を利用しなきゃ成り立たないような会社をつくったくせに、
金だけは自分のものか？
企業の利益はすべて日本のもの、権利もすべて日本のもの。
経営者は日本国から月給２５万だけもらい、あとの利益は全部日本のもの。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:08.19 D7KXJXFz0
要するに、安倍は、アインシュタインを金で買えると思っている馬鹿者なのだ。
それでは、国民の国家に対する忠誠心/愛情を金で買えるかな？
さすがにそうは思ってはいないだろう。だから洗脳するつもりだな、ワタミみたいにwww。
こういうたぐいの政策は、すべてそういう方向を指向している。海江田ミンスやアカヒは
この世からいなくなったほうが良いが、極右の安倍もたいがいだぞwwwww。
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:14.64 UgG5vdO10
>>354
日本は銀行が中小企業に融資するとき、
社長の個人資産も抵当に入れなきゃ融資しないからな。
失敗すればすっからかんでとんでもない借金だけが残って
首吊り、もしくは生命保険に入って自殺とか。
（一年つづければ、自殺でも生保で金が出る）
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:14.27 EpPVZOKzi
営業職へのインセンティブを、法律で罰則付きの禁止にすれば、少しは平等な感じになるかな。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:23.47 xMcNlH6v0
現行の特許法(要約)
35条
1 従業員が職務上行った発明に対し、企業はその特許の実施権を有する
2 従業員の発明が「職務上行ったものでないならば」
その発明の特許権を自動的に企業に譲渡させるような契約や勤務規則は無効である
これって経団連がバカだから35条2項の意味を解釈できないだけじやねーの
現行法でも「職務上の発明」だったら、最初からそう契約しておけば
特許を受ける権利は企業に帰属する
「従業員がプライベートでした発明を」
「あるいは従業員の職務と関係ない発明を」
予め企業のものとするような契約は認めないってだけ
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:26.23 uMc0gZpa0
>>374
そういう人がいるから会社のものになるんだろ
会社の金で開発して特許を取ったら引き抜きなんてされたらたまらんだろ
中国韓国が喜ぶだけ
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:34.43 o1MhiWCh0
研究開発費に給料まで面倒見て貰っといて特許は自分のとか有り得ん
自分の物だって言いたいなら一人で全部やれっつーの
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:42.46 zpGZxeH20
>>332
理系自身が会社の経営者になる例だっていっぱいあるだろ？
理系社長でも、会社の職務で得た特許は会社のものだと考えるのが普通だろうが。
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:15:46.73 wpTLPj8X0
なんで会社のものにするのか意味が分からん。
「十分な報償金」が不明確で使い難いなら、利益の何割を支払うとか明確にすればいいだろ。
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:16:22.48 80Eixp1tO
＞無条件で会社のもの
多少の不満の声はあっても無条件降伏が得意な日本人には受け入れられるよ
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:16:34.96 rvXFpmZ20
>>376
まあ、現実的には、インセンティブを期待して研究「者」になる人ってあまり
いないように思う。
そこそこ生活できてれば結構、本人は満足してる。好きなことを延々とやれるから。
企業の研究「職」は、もちろんインセンティブは多いに越したことはないが。
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:16:36.64 yYlHRS5O0
個人か企業か、みたいな両極端な池沼は右翼左翼脳
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:17:10.48 ACLXiiII0
これで世界中から人材が集まる
安倍ちゃんの言葉通り、日本は世界の中心で咲き誇るんだ
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:17:27.74 FffV6iQK0
技術の流出を防ぐ為にも、金につられて海外へ行くような人間は
さっさと行ってしまったほうがよい
海外へ行ってもまた金につられて更に他国へ…
所詮信用できん人物
このスレで何度も出てくるが
トップクラス、優勝な人材の頭の中の優先順位は金なのか？
直接本人たちから聞いてみたら良い
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:17:34.37 t18yfGjG0
>>395
今はすぐ切られるし
そういう場しか提供できないのなら
いい発想は産まれないし
人が他所に行っちゃうよ
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:17:57.54 lzv/6f+k0
アホでも経営者一族に生まれたもんの勝ちかよ。
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:18:07.79 KYhn2zR70
>>375
本来なら「相応の対価」を巡って発明者と企業側で交渉すべきだし
こじれたのなら面倒でもちゃんと裁判で決着すべきだろ
それが正しいあり方だと思うが
なんでも「面倒だから」とか「責任問題だから」とか言ってるから
今までアホみたいにチャンスを逃してきたんだよ
官僚の悪い癖だ
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:18:43.41 fRSIMQSei
【経済】企業の内部留保、過去最大３１３兆円－法人企業統計
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:18:47.21 rvXFpmZ20
ただ、研究所なんかにいる研究者の場合、あの不安定な地位が
発見、発明の成果を生み出してるから、安定して食わせられれば成果が出るって
わけでもないのが難しいところ。
成果を出さないとクビになるか、辞めざるを得なくなるので頑張る→成果が出る。
という循環もある。かと言って全く食えないと、職に付く奴が減るので
バランスが難しいけど。
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:18:51.14 sWxYLcGW0
しかし、これがホントに通ったら
優秀な技術者が日本企業から居なくなるな。
韓国や中国へ行かなくても欧米企業へ行くだろう。
海外へ出て行かなくても日本国内の外国企業所有研究所へ行く者も居るだろう。
成果出さなきゃ首切りだけど、成功報酬は破格だろうからね。
日本企業は気付いたときには誰も居なくなり、
信用を失った企業には十分な金額を提示しても人材が集まらなくなる。
それでも昔のように終身雇用や年功序列に十分な福利厚生があるなら違うのだろうけど、
今はいつ首切られるか、契約社員にされるか分からないからね。
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:19:15.49 93ZDcye30
ドクター中松先生が一言
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:19:25.09 vYg0GuyV0
>>390
逆だろ、研究者個人に特許を与えちゃうと
まさに金でアインシュタインを買える状況になると思うぞ
企業が研究者を育て、育った研究者には利益に応じ相応の報酬を与える。
この状況が理想でしょ
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:02.53 5o+G57RH0
普通の政治家がやっても、ここまで反感は買わなかっただろうな
経団連の要望全部通して庶民殺ししてきた経緯のある
売国奴安倍だからこそ、ここまで反発される
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:06.11 1roItp9I0
特許の対価も、人事評価（含む昇給・昇格・ボーナス）に一本化して評価するだけだろ。
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:32.37 KL1MOGgi0
ちょっと調べたら、メーカーの役員や研究所の所長なんかには
かつて大発明をした元研究者がゴロゴロいることがわかるはずだけどな。
その場でお金をあげることだけが報奨ではないのに。
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:33.86 R9DkYRRC0
>>30
全力で破壊工作を続けるから無理だよ
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:37.65 Bbc6rZN20
>>375
最悪企業同士の裁判になってしまうからな、それは誰だって嫌だろうね
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:41.80 suYCmi100
>>394
それはあまり理由にならないと思うけどな
会社だってまるごと売られる
IBMやNECのPC部門が今どこの国の資本下にあるか考えれば分かる
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:46.63 6VENCFEr0
>>402
自分の活躍に対する年俸に納得いかなくて他の球団行った選手は
金の亡者なんですねわかります
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:47.74 kD3W5iw+0
>>379
そういう一握りの天才は頂点に近い会社で働けば良いだけ
一握りの天才に成れない人間はそれ相応の会社で働くだけの話ですわ
大量に草生やしてる辺り余り有能な理系って匂いしないけど
君らみたいなのには君らみたいなのにふさわしい会社があるから心配しなくて良いよ
極一部になれず配置転換されて都落ちして行く研究者なんてゴマンと居るんだから気にする必要は無い
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:20:52.12 BbVKp+pz0
>>404
世襲でもアホなら会社を潰すか追い出されるかだよ 白元やホンダの御曹司がどうなったか知ってるかいｗ
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:05.93 3kV+YMPj0
すぐれた人間は海外に行けってことかな？
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:11.36 WrQohuKY0
まあ見ててみ
来年の3月にＳＴＡＰ細胞の再現が成功して
その特許が理研っつうか政府のものになっから
ここに予言しとくわ
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:19.91 1SOGIPOT0
>>403
それは会社の経営者がかんがえればいいことで
研究者が心配せんでもいいことやん
でてきたいのならでてけばいいんやで
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:30.76 UgG5vdO10
>>307
もいってるけど、個人で企業する場合、資金繰り以外にも、
特許に関する大企業との法廷闘争がある。
すばらしい発明して新商品出すと、大企業が類似のコピー品を売るようになる。
法廷闘争すると、とんでもない金がかかって
その時点で中小企業の体力が保たない。
なんとかして、とんでもない金を賭けてようやく勝てたとしても、
支払金なんて大した額にならない。
それまでに大企業はコピー品売りまくって利益得てる。
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:37.63 VvLXUAIO0
>>396
ちゃんと読めよｗ
全員理系ならそれでいいじゃないか
な―んも取り柄のないゴミクズ文系を養うのは止めようねって話だｗｗｗ
会社に文系いらねえんだよ本来ｗｗｗ
理系で全部カバーできるんだからよ～ｗｗｗ
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:42.47 Rc9S3/hf0
これはひどいｗ
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:44.47 D9ssSZ6H0
>>408
そんな甘いもんかな。
結果を出すから高い報酬を出すわけで、それなりな実績がなきゃ欧米だって雇用しないだろ。
しても、結果が出なきゃクビで、その後、雇う会社がない。
そんなリスクを犯してまで、海外に行くような骨のある技術者が沢山いるとは思えん。
いたら、日本はまだまだ捨てたもんじゃないと、逆に思うわ。
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:21:52.29 o1MhiWCh0
>>403
そういうもんなんだからしょうがなくね？
嫌なら優秀な人間、逃がしたくない人間には良い待遇を与えるべき
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:22:15.72 Qt3Mh4gQ0
十分な報奨金の査定は企業と従業員との間で決められるもので、法的に決めるのはナンセンス。
そこで従業員が満足でないのであれば、企業としての先は無い。
そもそも最終的な報酬だけに議論が無意味だろう。
・研究設備の充実
・研究費の潤沢さ
・日々の給与や待遇
もちろん人によるだろうけど、こういうのが揃っている所が、最終的な成功報酬よりも勝るものもあるだろう。
～～～～～～～～～～～
設備も無いし、金も出さないけど、報奨金はすごい出しますって言ったって、何の価値もない。
日々売り上げにならない研究に使う費用がどれだけのものなのか。
これも研究内容によるけど、あなたがその研究で成果を得られたのは多大な過去・他者の遺産も含まれるんじゃないのか？
それらは企業により条件はさまざま。それを法的に画一的に決めるのはおかしい。
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:22:19.10 uMc0gZpa0
>>416
会社丸ごと買収と育てた研究者を特許ごと引き抜きは話が違うだろ
そういうのやられたら会社丸ごと買収されることになる
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:22:19.03 SK8w5GCb0
>>1
韓国大統領は自ら、慰安婦を強制連行し性奴隷犯罪を犯してきた。
その韓国人のお前が何を言うか！
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:22:55.14 Sb/6pFRl0
日本企業のジャイアン化
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:23:01.17 R9DkYRRC0
>>395
それだけ技術研究職は価値が高いんだよ本来
会社の特許にするのはいいけど、カス報奨した出さないなら
優秀な順に逃げられるだけ
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:23:10.77 t18yfGjG0
>>408
だいたい今は育成にも労力を惜しむものね
なんで育てなきゃなんねーの？イミフｗ
即戦力以外雇う必要なしｗｗ
こうだものな、それで成果は頂く
いつ切られるか分からん
もう企業とは言えないよね
目先の利益なんだ、大きい利益
長期的な利益を見ていない
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:23:25.30 rvXFpmZ20
>>408
まあ、いろいろいるからねぇ。
金、金の人もいるし。
安定して食えて好きなことをやれればそれで満足って人もいるし。
日本人は競争が多い国の人と比べると、安定志向が多いと感じる。
その外国の人も不安定だから短期でガッポリ稼ぎたいって人はいるわけだけど、
結婚して子供ができたりすると日本のような給与そこそこでも解雇されずに
安定してる方がいいって言う人もいるんだよな。
人間だから考えることは同じで。
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:23:54.32 iOtX3LdB0
安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。
つぶれろ、安倍内閣。
これでは研究職がヤル気をなくす。
日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。
結局は企業が外国の特許を買うのに高額な特許料を払うことになるのだ。
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:23:58.14 yYlHRS5O0
生産拠点を海外に移転完了にさせて、円安輸出で金儲けしようとしてる池沼政策がリアルタイムなんだぜw
昭和16年夏の敗戦
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:24:05.04 1SOGIPOT0
>>432
博士あまってるんちゃうの？
あまってるのなら安くなるのが資本主義ちゃうんか？
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:24:09.48 k0g7Qv+40
>>397
会社に帰属しないと、特許権をライセンスしたり売ったりするのに、いちいち発明者の許可がいるし、発明者が契約しなきゃいけないし、できない場合もあるからだよ。
特許訴訟だって発明者がしなきゃいけないかもしれない。
おっしゃる通り
各社で利益率の何%とかにしたいから、『相当な対価』とか書くなと言うのが経団連の主張。
でも、利益にどれだけ貢献したかなんて発明によりけりだから公式みたいなのは作れないと思うけどね。
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:24:17.34 sWxYLcGW0
今までの日本企業で働くと言うこと。
ローリスク、ローリターン
これからの日本企業で働くと言うこと。
ハイリスク、ローリターン
外国企業で働くと言うこと。
ハイリスク、ハイリターン
…日本企業に優秀な人材が残る下地は何もないな。
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:24:40.24 KYhn2zR70
>>418
でも残念ながら大半の製品っていうのは一握りからこぼれ落ちたしょぼい人間が作った技術の組み合わせで出来てるんだよね
一般的な研究者もめちゃくちゃ優秀な研究者と同じ給与にしろなんて天地がひっくり返っても思わんが
ある程度の好条件を与えておかないとそういう基幹技術をもった技術者が流出しちゃうよ
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:24:44.59 WrQohuKY0
笹井氏を殺したのも政府関係者だったんだな
全てがつながったわ
ＳＴＡＰ細胞の特許って国ひとつ買収できるくらいの威力あるしな
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:25:26.31 WIpfcpcp0
>>391
なんだよね
良い例がバブル崩壊後の黒字倒産連発でここの人が言う起業して発明したらいいじゃん
起業して発明して大量契約も取り交わして
後は製造販売って段階で
製造に金が必要だから融資して下さいってお願いしたら
1度お金返してと言ってからの金はかせませんだからね…
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:26:13.95 AZGq+1l/0
>>406
またかｗｗｗｗ
大金融緩和して、 輸出企業は利益あげて、
なのに、 実質給与さがって、
どこにカネが行ってるんだろう？ と思えば、
内部留保過去最大ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:26:24.13 6VENCFEr0
>>439
研究職はぶっちゃけノーリターンだな
まあ何も開発する気無くて働いてるフリするなら別だけど
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:26:50.48 1SOGIPOT0
博士のバーゲンセールや
博士がだぶついてるならしょうがないやろ？
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:26:53.79 FffV6iQK0
>>417
モロそうだろ
否定の仕様がないｗ
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:27:09.29 kD3W5iw+0
>>433
資本主義の悪い部分だわな
雇われ社長は当期の利益を出す事が至上命題だから利益の先喰いだろうが何だろうが
あらゆる手段を使って今期の儲けを出さにゃならん
それが正しい資本主義の形だと言われればそれまでだけど
長期的に見れば会社だけじゃなく国にとっても良い事では無い
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:27:38.42 rvXFpmZ20
>>439
それは幻想。
海外でも能力が適合しない人は、速攻で解雇されたり、給与も安い。
ハイリスク、ローリターンの人も大勢いるよ、特に途上国（韓国等、技術者が
流出されると言われる地域も含む）は。
日本はハイもローも幅が狭い。たいしたことない。
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:27:57.75 suYCmi100
>>429
まあちょっと違ったね
でもその研究者が過去に複数の会社に勤めていて
さらにその後務めた会社で発明をした場合
育てたのは誰だという問題が出てくるんじゃないか
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:28:55.21 FffV6iQK0
金に釣られて巨人に行く選手みたいなもんだな
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:28:58.73 VvLXUAIO0
>>418
都落ちの研究者以上にゴミクズ文系が会社に１００倍以上いるだろｗｗｗ
営業？サービス？広報？
ん？理系で全部できるなｗｗｗ
最初からゴミクズ文系なんざいらねえって結論が出たなｗｗｗ
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:29:13.79 aQMZEsMl0
外国企業に技術者を引き抜かれることの対策なんだろうけど
こんな共産主義国家みたいな体制にしたら研究止まるだけだろ
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:29:19.48 Fr1E8IFS0
発明のような属人的な能力への依存性が高いものを、会社の仕事の一貫だからどんなに収益を上げても完全に召し上げ、というのは、違和感があります。
だれでもできたはず、なら、収益にならない（そもそも特許にならない、または、同業他社が特許を取って不利になっている）はずです。
技術者間の公平の問題もあります。
営利企業で利益（特許のライセンス料、独占による価格維持の利益等々）は、収益です。
技術者・研究者の業績は評価しにくいですが、営利企業は、収益をもたらした人物を無能と決めるわけには生きません。
もちろん、特許は宝くじ的要素と、事業的要素が絡んでいます。
収益を上げた人物はたとえ宝くじ的な運が作用していても、属人的な能力を発揮して会社にその成果を移転させたなら、
それなりに評価されるべきです。
何の規定もないと、企業は事後的に合理的な対価は払わない。
現在の法律は、相当の対価を合理的に決めるべき、といっています。
しかもその法律での裁判、ほとんど無いはずです。
この合理性を要求する前の規定での裁判が多いです。
ただし、裁判所が不合理な規定を妥当と判断するか考えれば、答えは出てきます。
裁判で支払を命じられる企業は、その何倍も利益を得ている点、お忘れ無く。
従業員から権利の移転を受けて利益を上げながら、事後的に、その発明者以外の従業員でもできたはず、という態度は不誠実でしょう。
法的な裏付けがないと、こういう態度を是認することになる。
これは間違ったメッセージです。
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:29:23.05 5o+G57RH0
これで得するのって中国と韓国の企業だけだよな
まあ安倍のやることだから当然か・・・
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:29:54.69 kD3W5iw+0
>>440
それはその通りだと思うね
だから一握りの天才がどうこうって話は余り意味が無いと思う
それぞれが能力に見合った対価を支払ってくれる企業で研究をすれば良いだけの事だから
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:30:21.22 rvXFpmZ20
>>444
優秀な人なら得た知識を元に、スピンアウトすることも可能じゃないの。
kickstarterみたいので資金集めてさ。
どうせ会社にいたって何でも好きなことをやらせてもらえるわけじゃなし。
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:30:32.43 Bbc6rZN20
研究員の権限強くしても企業は損するだけだからな、費用だけ出させられてヘッドハントされれば費用はパァ
そら中国韓国の様に研究開発もしないで、ヘッドハントで雇えば研究費用が浮くから日本が負けるのは当然
なんか不義理な世の中になっちまったな、バブル崩壊以降
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:30:33.32 sWxYLcGW0
>>>444
そうでもない。
>>>428
の人も言ってるけど
・研究設備の充実
・研究費の潤沢さ
・日々の給与や待遇
もリターンかも。
中韓はともかく、欧米企業は上記内容も
日本企業を上回ることが多い。
有名どころの研究者と一緒に研究できて
意見交換できるとか最高かもしれない。
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:30:42.84 yYlHRS5O0
長嶋・松井の師弟関係で松井ゴリ押し国民栄誉賞な韓流ドラマ
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/09/03 17:30:47.59 XQmQcuJa0
ソースが朝日新聞だけに、信憑性に乏しいんだけど、、、
もちろん、本当なら、大反対ではあるんだが。。
捏造じゃないよね？