14/08/31 13:33:00.61 EvhSiNnL0
国会事故調から
＞しかし、テレビ会議録等からうかがわれる様子や吉田所長の発言等からすれば、14日から
15日にかけて東電が検討していた退避の計画は、不必要な人だけを異動させるといった
生やさしいものではなく、原子炉のコントロールに必要不可欠な者だけを残して大多数を
退避させるといったものだったことがうかがわれる。官邸側は、不必要な人員を移動させる
だけなら、わざわざ官邸に問い合わせなかったはずだと述べているが、まさに相談が
必要なほど大規模な移動であったわけで、この点に関する東電の説明は、批判を恐れる
あまり不正確になったものと考えられる。
＞こうした誤解を生じさせた最大の原因は、清水社長のコミュニケーションの取り方にあった
ことは言うまでもない。海江田経産大臣及び寺坂保安院長の発言から、清水社長は海江田経産大臣に
対して、「原子炉のコントロールを放棄するつもりはなく、必要最低限の人員を残す前提である」
という極めて重要な事実を、明確に伝えていないことは明らかだからである。清水社長が、
このような重要な事実を伝えず要領を得ない説明を行った理由は必ずしも明らかではないが、
- 東電としての意思を明確に伝える前に、官邸側の意向を探りたいという意図が働き、曖昧で
要領を得ない説明となった。
- この時点では、具体的な退避計画が立てられておらず、残る人数についても明確な基準が
なかったため、原子力部門の専門家ではない清水社長は、その後もし原子炉の状態が最悪の
経過をたどった場合、どの程度の人員が必要になるのか判断がつかず「最低限の人員が残る」
ということを明言することができなかった。
- 「待避」という言葉は、原子力の保安上はこの漢字を用い、原子炉に対するコントロールを
維持しながら一時的に安全な場所に避難することを意味するが、この「待避」という言葉のみで、
原子炉のコントロールを放棄しないという主旨が伝わると漠然と考えていた。
- 原子炉の状態が最悪の経過をたどると、最後まで原子炉を守るであろう部下らは「死亡」する
恐れがあることから、それを漠然と意識しつつも、言葉に出してはっきりとさせることが
はばかられ、暗黙の前提として理解してもらえるものと期待した。
などの可能性が考えられる。
清水社長がこうした曖昧で要領を得ない伝え方をすれば、海江田経産大臣が、それまでの東電本店に
対する不信感と相まって、「社長自らが、とても伝えられないような重大な意思を伝えにきた。
つまり全面撤退ではないか」と考えるのは致し方がない面がある。「退避」あるいは「待避」と
いう言葉は、「一時的である」といった語感はあるが、必ずしも「一部」というニュアンスを
含むものではないため、「全員撤退」の趣旨に伝わる可能性は高い。しかし、既に述べたように
東電内部で全面撤退が決まった形跡はなく、やはりそれは「誤解」であった。
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:33:32.91 2e9z3RYJ0
これは朝鮮人のテロ 菅も誰かの指示で動いていただけ
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:35:24.79 FnxjZvyU0
>>959
まじかよ最悪だな安倍は
朝鮮人に支持されて復旧シナリオを考えなかったのか
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:35:42.20 EvhSiNnL0
＞清水社長は、枝野官房長官と電話した覚えはないと述べている。清水社長に直接確認したところによれば、
この発言は、当時の記憶が曖昧であったため、現時点で入手可能な東電の電話記録を調べたところ、
枝野官房長官と通話した記録が残っていなかったことを根拠としているようであるが、当時の電話記録の
全てが残っているわけではないため、根拠に乏しい。逆に、枝野官房長官の記憶は鮮明であり、恐らく
15日の未明に東電の撤退問題で菅総理を交えた会議を行う前に一度だけ電話で清水社長と話したものと
考えられる。
その際、枝野官房長官は、清水社長からの電話に対して「そんなことをしたらコントロールできなくなって、
どんどん事態が悪化をしていって止めようがなくなるじゃないですかというような趣旨のことを私の方から
指摘」したところ、「それに対して、口ごもったというか、お答えでしたので、部分的に残すという
趣旨でなかったのは明確」との認識を示している。
枝野官房長官は、「全面撤退」という言葉を聞いたわけではなく、清水社長の応対から全面撤退を意図して
いたと判断したわけであるが、ここでも清水社長は、枝野官房長官に対し、その懸念を払拭するために、
原子炉のコントロールを放棄する意思がないことを明確に伝える、ということをしていない。この理由に
ついても、必ずしも明らかではないものの、
- この時点では、具体的な退避基準が決まっておらず、もし原子炉の状態が悪化していった場合に、
どのような態勢を維持することになるか不明であったため、原子炉の技術的知見に乏しい清水社長には、
原子炉のコントロール喪失の懸念を明確に否定することができなかった。
- 検討している退避は、必要最低限の人員を残す前提ではあったものの、万全な状態に比べれば態勢が
弱体化することは否めないといった後ろめたさもあり、原子炉のコントロール喪失の懸念を明確に否定
することができなかった。
などの可能性が考えられる。
こうして、清水社長は、機会を与えられながらも官邸の誤解を払拭することができず、官邸は、東電に対して
「全面撤退を考えている」との疑念を強めていった。
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:35:51.22 0pxdEyGt0
テロリスト、テンプラゴルフ
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963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:36:12.37 SHSc/rJ10
当時の最高責任者が辞めたからもう関係ないとか相変わらずルーピーだらけだなこのスレ
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:36:17.72 dVCVpYqk0
>>955
現場は最優先にベントをやろうとして、本部（政府も？）の許可待ちになっていたじゃない
ところが、ベントの弁が動かなくて、そこで時間を食ったという流れになってるけど。
それとも、新たな情報があったの？それとも、ねつ造？
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:36:34.93 yODfLUsN0
>>959
震災の前に平成の壊国宣言してたからね。
そう疑われても仕方の無い行動をしてたと言われれば逃げ道ないよね。
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:37:13.88 EVtWq5Dni
つうか吉田だって原発村の利権を得ているやつだろ。俺からしたら東電の一味。
パトレイパーの後藤みたいに英雄扱いだけどそもそもあいつも警官だし一般人からしたら同じ
あと喫煙者なのも嫌い
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:37:34.29 fDuvOmko0
菅直人が嘘つきで無責任なことは改めて痛感した。
現民主党に反原発を言う資格なし
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:37:47.58 EvhSiNnL0
＞14日18時47分の時点で、菅総理は、細野豪志内閣総理大臣補佐官（以下「細野補佐官」という）の電話を
代わる形で吉田所長と通話したものと考えられる。平成24（2012）年5月28日の当委員会の聴取によれば、
この電話で、菅総理は吉田所長から「まだやれる」と聞いている。
平成24（2012）年5月27日の当委員会の聴取によれば、枝野官房長官も、15日未明に菅総理との会議を
行う前に吉田所長と連絡をとっており、「本社が全面撤退みたいなことを言っているけれども、
現場はどうなんだ、まだやれることはありますか」と言ったところ、「まだやれます、頑張ります」という
返事を受けたとのことである。寺坂保安院長によれば、15日未明に菅総理との会議が開催される直前、
官邸では、発電所の現場と東電本店とで食い違いが生じていることが議論になったとのことである。しかし、
東電本店に対する不信感が強く、仮眠中だった菅総理を起こして、東電の「全面撤退」を阻止するための
会議が開かれた。
東電本店に対する不信感がなぜ生まれたのかは必ずしも明らかではないが、平成24（2012）年5月17日の
当委員会における海江田経産大臣に対する聴取によれば、ベントや海水注入が遅れたことから東電本店への
不信感が生じていたようである。そうした状況の中で、清水社長から「原子炉のコントロールを放棄しない」
「一部を残す」といった重要な事実が伝えられず、まずは海江田経産大臣に誤解が生じたものと思われる。
海江田経産大臣の誤解は枝野官房長官にも伝播し、最終的には菅総理に伝わった。仮眠から起こされた菅総理に
とっては、会議の出席者の間で既に共有されている以上、東電が「全面撤退」を申し出ているという説明を
疑うことは難しかったと思われる。
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:38:20.62 yODfLUsN0
>>961
そのどちらの証言に信用があるとかは無理がありすぎる。
そもそも何で議事録が無いんだよ。
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:38:34.99 5qHhmAfj0
安倍ちゃんの謝罪と訂正ﾏﾀﾞｰ？
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:38:56.99 EvhSiNnL0
c. まとめ
いわゆる「全員撤退」問題は、清水社長の曖昧な相談と、海江田経産大臣はじめ官邸側の東電本社に対する
不信感に起因する行き違いから生じたものと考えられる。この問題を引き起こした最大の責任は、東電の
最高責任者という立場でありながら、役所と手を握ることで責任を転嫁する傾向を持った東電の黒幕的な
経営の体質から、「原子炉のコントロールを放棄しない」「最低限の人員を残す」という重大な事実を
伝えられず、曖昧で要領を得ない説明に終始した清水社長にあるといえる。その意味で、このいわゆる
「全員撤退」問題は官邸の誤解であったとはいえ、清水社長が自ら招いた出来事であるから、東電の側が
官邸を一方的に批判するのはお門違いであると言わなければならない。
他方で、菅総理が東電本店に来社し、覚悟を迫る演説を行う前には、既に東電は緊急対策メンバーを残す
退避計画を立てており、菅総理が「全面撤退」を阻止したという事実は認められない。したがって、
菅総理がいなければ東電は全員撤退しており日本は深刻な危険にさらされていたに違いない、
といったストーリーもまた不自然であると言わなければならない。
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:39:00.86 MPu8NxEF0
管は良くも悪くも殆ど影響なかった
というのが吉田の意見か
となるとやはり、最悪だったのは東電本部という事に…
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:39:01.31 2vK2CC4w0
>>955
非常用復水器は動かしたり止めたりしてたけど
弁が停電になるとオートクローズすることに気がつかなくて結果全く動作しなかった。
あと爆発は全部、ベントした数時間後に起きている。
つまりベントすると配管が空調系に逆流する欠陥があって、それが原因の1つと思われる。
つまり、内輪で揉めまくってるが結果は変わらんということだな。
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:40:29.54 aAhgyAxl0
「菅がベントを遅らせた」
ネトウヨのデマがまた一つ暴かれた
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:40:49.43 2e9z3RYJ0
菅直人は韓国大統領から勲章に値するお褒めの言葉を頂いたとか
韓国のためによく貢献してくれたと
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:41:11.39 IhsHVVK/0
>>971
だからそこからなんで>>927
という結論になるのか謎。
清水社長が説明が足りなかったのそうだが別に全面撤退を行おうとしてたわけではない
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:41:48.84 lmu9OCIw0
>>964
ベントは必須なので、許可とか関係ないし、終始、東電に任せられてた
そして、ベント前の冷却水の注入というもっとも、愚かで人的リソースを食うことを
平気してる、現場の最高指揮官から下まで、自分の役割が果たせてなく、無意味なところにも注力し全体的に能力の低下を招いてる
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:42:14.58 y01CLmdB0
つまり菅は小沢と一緒に逃げてても大勢に影響なしと。
民主党がいてもいなくても同じだったか。
だとすると朝日の情報操作のが問題かな。
朝日が無くて政権が違ってたらどうだったかは考えるべきか。
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:42:30.78 yODfLUsN0
>>974
それは官邸手主導で送りつけた予備電源が機能して初めて言える台詞
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:43:31.23 EvhSiNnL0
>>976
- 東電としての意思を明確に伝える前に、官邸側の意向を探りたいという意図が働き、曖昧で
要領を得ない説明となった。
↑俺はこの可能性が一番高いとみてるよ
つまり官邸側の感触では
全面撤退に移行することを考えてただろう
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:43:44.46 M5PTy5Vd0
菅直人にも賠償責任を負わせろよ
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:44:18.18 IhsHVVK/0
>>978
まあ牛乳廃棄したことで十分だったともいえるね。
そこは評価できる
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:44:45.32 0kjYK0Qt0
いやいや、チェルノブイリより大量の無主物をまき散らしてますよね？
つか、いまだに放出してますよね・・・。
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:45:30.29 yODfLUsN0
でも清水も災難で、自衛隊ヘリに乗ったのにも関わらず
乗車拒否されちゃってるんだよな。
なんで、そんなアホなことになったんだろうな。
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:46:30.42 IhsHVVK/0
>>980
だからそういう計画はないって書いてあるだろ。
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:47:31.96 4dLo8NE90
>>945
ということは当時のNHKの報道が間違ってたってことですね
非常用バッテリーで動いており、バッテリーは８時間はもつって話
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:47:48.43 USk+Wl9B0
>>862
テレビ会議の動画は全部残ってるはずだけど
事故調もそんなこと言ってないし嘘だろうね
寺田は菅の右腕だし
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:48:13.96 LnZnQaIz0
>>979
官邸口出したから悪いといいながら官邸の手配のせいというｗ
支離滅裂ｗｗ 官邸の手を借りず東電自前でやっとけよｗｗ
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:48:16.78 EvhSiNnL0
>>985
将来的な話だよ
なんで曖昧に伝える必要があったんだって話
一番大事なところなのに
全面撤退するとなったときの官邸の反応を前もって探ったんだろう
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:48:58.48 evmERj/k0
>>985
「武藤さん、これ、全員のサイトからの退避っていうのは何時頃になるんですかねえ」
URLﾘﾝｸ(www.fukuyama.gr.jp)
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:50:40.15 yODfLUsN0
>>986
震災当日の深夜ごろは注水できてたんじゃなかった？
そのあと１号機が入らなくなって圧力が抜けて入るようになった。報道とかあった
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:50:46.57 IhsHVVK/0
>>990
それ全面撤退の話じゃないだろ。
おんなじこと書いて楽しいの？
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:51:35.67 0TNkRXOh0
>>964
いや、ベント開けも含めてガンガン現場判断でやっているから
むしろベント開けろ命令に対し「命令を出せば開くと思っているのか！」と切れている
状況の深刻さは現場が一番わかっているし、なにかあれば真っ先に被害を受けるのも現場
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:52:31.07 evmERj/k0
>>992
全面撤退の定義は？
19:55 高橋「武藤さん、これ、全員のサイトからの退避っていうのは何時頃になるんですかねえ。」
20:16 高橋「今ね、1Fからですね、いる人達みんな 2Fのビジターホールに避難するんですよね。」
20:20 清水「現時点で、まだ最終避難を決定している訳で はないということをまず確認して下さい。それで、今、 然るべきところと確認作業を進めております。」
「プラントの状況を判断・・あの、確認しながら・・決 めますので。」
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:52:39.83 yODfLUsN0
>>988
運搬事情を考慮したら政府の協力は必須だろ
その協力に甘えたら訳の判らないゴミが送りつけられたんだろ
ガキの仕事しか出来なかったって事だよ。
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:54:54.38 evmERj/k0
>>992
発言の時刻はソースが曖昧だったので消す。
高橋「武藤さん、これ、全員のサイトからの退避っていうのは何時頃になるんですかねえ。」
高橋「今ね、1Fからですね、いる人達みんな 2Fのビジターホールに避難するんですよね。」
清水「現時点で、まだ最終避難を決定している訳で はないということをまず確認して下さい。それで、今、 然るべきところと確認作業を進めております。」
「プラントの状況を判断・・あの、確認しながら・・決 めますので。」
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これで全面撤退の検討もないとはどういうことなのか
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:55:02.28 CYYw222b0
1000なら日本国民の殆んどが菅と朝日新聞を支持
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:56:07.08 LnZnQaIz0
＞＞995
あまえたらｗｗｗｗｗ
甘えたらｗｗｗｗｗｗ
もう滅茶苦茶ｗｗｗ
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:56:58.84 NbSwpHbGO
>>697
それは間違いという内容なんだがな。日本語読めないならハングルか北京語でどうぞ。
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/31 13:57:21.75 evmERj/k0
ID:IhsHVVK/0
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