14/08/29 00:22:41.80 HVTWAPcOO
盲導犬って刺しても吠えないんですか?さすがに刺されたら鳴くと思いますけど
901:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:22:43.12 Ko5zQFilO
なんか許せないのを通り越して殺意さえ覚える。
目の前で犯行を見たら自分が制御出来ないかも。
そのままそいつをぶちコロしそう。
902:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:22:52.73 PLxD3dW20
犬は人間のエネルギーを感じ取り、従うべきかどうかを判断しています
903:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:22:59.39 d8xRzPkI0
ダサい玉土人死ね
904:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:23:11.61 OC7sZ0xXO
俺も盲導犬が吠えないのは知らなかったな。
刺したりして痛かったら普通は鳴くと思うよね。
905:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:23:29.14 ne6WngpJ0
2ちゃんの力をもってしてもまだ犯人見つからずなのかよ
もう終わりだな2ちゃん
906:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:23:29.43 /QpiRsHU0
>>850
盲導犬アトム号の虐待失踪事件
で調べてみてください
ユーザーも盲導犬協会の対応もひどいです
907:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:23:35.30 gYr77yPW0
こんなことやった犯人、地獄に落ちろ
908:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:23:38.25 V8Zo5dsH0
ID:7DHsmPVni
あ~、俺、犯人わかっちゃったかも~?
909:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:23:44.16 meCGN3Dq0
東川口だったわ
URLリンク(www.massagenavi.com)
910:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:23:46.17 90uPq8H80
>>882
そんなのは嘘だよ
あんな便利な動物をユーザが虐待するなんてレアだ
てか横でスマンが、それ論点ずらしも甚だしいぞ
捜査において身近な者が疑われるのは当然と言う意見にお前が文句言ったのだろう?
911:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:23:54.91 KtuedObQ0
普通フォークは家にあるよね。
持ち歩かない。
912:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:24:07.56 7tsWU8OX0
>>898
ペットと同じように甘えるわけないじゃん。それこそ訓練されてるんだから
913:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:24:08.63 bSVh7Ii30
「カレイドスター」っていう大昔のアニメでも、盲導犬を痛めつけて遊ぶ人がいることが問題になってた
昨日今日に始まった問題じゃないんだな
914:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:24:13.74 DHV6T6On0
>>898
俺もショボくれた三角目(心底困っている時や悲しい時の表情)に見えたな
915:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:24:18.58 7W6RejjE0
その後のオスカー
ご主人「傷は痛くないかい?」
わんこ「はい!大丈夫ですよ!ほらこの通り!」
ご主人「はっはっは さぁさ、ちょっとここらで休もうか」
わんこ「えっ 大丈夫なのに」
ご主人「おまえの好物もってきたんだよ ほら」
わんこ「やったぁ!はむはむ おいしいですご主人様!」
ご主人「・・・(ありがとう ありがとうよ)」
わんこ「えへへ ご主人様と一緒♪お散歩楽しいな♪」
916:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:24:24.68 eeOOlgoOi
結論が出たようだね
おれも同意見
917:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:24:26.55 d5YCDTCqi
そもそも器物破損ってのがおかしいわ
918:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:24:51.82 hyK5YscM0
盲導犬歩いてるの見るとどうも無理じゃないかね?
919:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:24:56.90 h2wfCimt0
犯人はISISIに引き渡せ
そして、金曜日の恒例行事に使ってもらえ
920:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:25:14.35 7fWBw+aC0
器物破損とか…
犯人は死刑にしろ
921:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:25:21.43 1ZFsS1IT0
飼い主では無いよ
下手すりゃ自分の命が無くなる事ぐらいわかるだろ
目が見えなくて盲導犬に頼ってんだぜ
オマエら 便所まで目をつぶって行ってみろ…
922:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:26:43.30 Sa1jdLx80
たまたまこの犬が吠えなかっただけで
盲導犬でも刺されたら吠えるのもいるだろう
犯人は見てる人のいない隙を狙ったんだろうから
吠えても吠えなくてもどっちでも良かったんじゃね?
相手はどうせ追いかけて来ないって判ってるし
923:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:26:43.48 dUBDP6e50
自作じゃ、と思ったけど
浦和から東川口って聴いた瞬間にこれは…って考え改めちまった
あそこの辺りは本当に基地外率高い
というか埼玉って郊外へ行くほどあっちけいの学校や施設が多くて利用者多い
924:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:26:52.63 /QpiRsHU0
>>899
内出血しているので吸血系の虫に噛まれたのかなあとも思いましたが
医師の診断ですから間違いはないと思いたいです
4ヶ所の傷のうち
2ヶ所が深さ1センチだったそうです
フォークだと深さが均一になると思うので
フォークはないかなと個人的に思っています
925:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:27:25.48 /7U20fqh0
服を着せる前の出勤前が怪しい。
926:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:27:43.85 PLxD3dW20
盲導犬は人間に対し吠えないように教育されている
人間に刺されるような場面など想定されてない
927:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:27:52.17 oCsaTr850
この障害者の人は働いてるしな。
ここで障害者を叩いてるヤツってアレでしょ? 世の中に貢献していないアレww
928:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:27:57.06 DHV6T6On0
>>921
まあ飼い主では無いと思いたいよ。
でもそうだとすると、真っ昼間に盲導犬の服をわざわざ上げてフォーク刺す基地外が発生するわけで
そっちの現実味とどっちが無いか、半々くらいにしかならんのよね。
929:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:28:02.91 meCGN3Dq0
知り合いに何人か盲導犬ユーザーがいるんだが
最初の一年は大変過ぎて「正直殺してやろうかと何度も思った」って言ってたよ
それを過ぎてやっと良い関係が築けたようだけど
このユーザーはもう6年ぐらい一緒に歩いてるから
今更虐待でもなさそうだけどな
犬も太ってたし、清潔だったし
930:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:28:17.55 KtuedObQ0
>>923
さすがにあんた差別的すぎだろ
931:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:28:19.03 gixQLTHf0
最初これかと思った
URLリンク(www.naranja.co.jp)
932:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:28:27.43 Bf8DMwf/0
>>891
思い込みってすごいよね。
すごく熱くて舌ハアハアなのに笑ってるとかさあ。
犬の気持ちって耳の動きやしっぽの角度や顔の向きでわかるもので、「目つき」だけではなかなかわかんないよ。
ましてや動きのない写真じゃ、見る人の思い込み以外で決めつけるのは無理だと思うなあ。
その上、怯えることも許されない訓練してるんだろ?
933:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:28:29.16 90uPq8H80
>>921
いやそこなんだけどね
このユーザはどのくらい目が見えるんだろうね?
それが分からないと何とも言えんよ
934:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:28:37.81 0KPajof00
自作自演か言っているのがいるが、
冷静になって考えてみよう。
状況的には、怪訝な点もあるが、
盲導犬は、飼い主の「目」。
自分の目を痛めつけることは、考えにくい。
健常者が、ペットを飼うのとは違う。
このスレに書き込んでいる中に、犯人はいる。
935:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:28:39.91 FggP6PdH0
いつもは血が出るまではヤラなかったが
たまたま血が出る深さまで刺しちゃった
出血しているかは分からない・・
936:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:29:07.05 Tw+hArAGO
美味しそうニダ
937:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:29:53.75 JJV0HrOA0
>>845
リッパーって言いたい?
ないわ、あれどっか一本丸いもん
938:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:29:56.12 jROMpsZEO
犯人はこいつ。
障害者死ねだの常に何かを執拗に叩いてるネトウヨネトサポ。
童貞こじらせた劣等感の塊で社会から必要とされない糞ニート。
ネトウヨネトサポ
URLリンク(blog-imgs-10.fc2.com)
URLリンク(multimedia.okwave.jp)
URLリンク(blog-imgs-68.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-68.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-68.fc2.com)
悲報 アタマの足りないネトウヨ、お爺ちゃんの棺にネトウヨ怪文書を入れようとして家族とモメる
URLリンク(sugosoku.blog102.fc2.com)
入れようとしたビラ
URLリンク(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
URLリンク(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
日本人の恥!ヤフコメニート【kdjcvrug9e3gv】ネトウヨ
URLリンク(m.youtube.com)
ネトウヨ中学生の部屋 厨二病全開!
URLリンク(m.youtube.com)
ネトウヨ高校生 政治を語る
URLリンク(m.youtube.com)
939:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:30:05.66 1ZFsS1IT0
飼い主じゃないよw
少し刺し方間違ったら自分が死ぬだろw
940:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:30:28.71 vPusUGPH0
>>912
俺や俺家族は訓練士じゃないから一般の目でしか見られんよw
それともアンタは訓練士さん?あんな怯えた風な目でも飼い主に心底安心して甘えてるって
そう断言できるプロならではの判断材料か何かがあるんだろ?
俺には全く分からんが
941:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:30:30.95 ePyjSJjjI
痛ましいというかすごく胸が痛くなる
ほんと気が狂いそう
なんでそんな事する人が日本に居るんだろう、、
ほんと何か嫌だ
凄い気分悪いニュース
942:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:31:38.46 ZszOc+XA0
残念なことは、こういうニュースが報じられれば報じられるほど、
似たような事件が増えることだ
943:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:31:51.17 02vgY47j0
犯人基地外系で
アンネの日記みたいにコソコソした幕引きになりそうと予想
944:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:32:03.86 hyK5YscM0
通勤の最初から最後まで追える限りカメラ追えば何かわかるんじゃね?
945:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:32:24.80 ERfcBFSd0
>>924
案外その辺の木のささくれてる所とかそんなのかもね。
人目のある屋外でフォークで突くのは見た目にもちょい難しすぎると思う。
946:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:32:25.38 Cmf2AXwl0
「この犬はこれくらいの傷なら吠えたり暴れたりしない」ことを
知ってる人が傷つけたわけだから、該当者捜しは簡単だろ
947:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:32:38.62 jROMpsZEO
今回の事件でもそうだけど飼い主が虐待したというのなら確たる証拠を持って来い
どっちを信用するとかしないの話ではなく明確な証拠
証拠がないのならネトウヨネトサポの妄想による誹謗中傷
誰だって、いつ、どんな事故に遭って全盲になるか分からんのだ
盲導犬を茶化したり障害者叩きしている
糞ネトウヨ糞ネトサポ糞ニート童貞の糞製造機は自分の両眼をえぐり潰せ
自分が全盲になって同等の条件になってから物申せ
948:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:32:38.47 PLxD3dW20
ナイフが危険と教えることは容易い
難しいのは自分が生きて飼い主を守れということ
949:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:33:39.62 V8+XHt4+O
2ちゃんて本当にナナメ下をいくね
ここを開くまで自作自演とか想像もしなかったわ
ただひたすらに犬が健気でかわいそうで
被害妄想の賜物なストレスを溜め込んだ犯人の
ニヤニヤ顔を思い浮かべては吐き気がしてた
950:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:33:47.53 oCsaTr850
>>942
反面、盲導犬の安全を見守りたいと思う人も増えるんじゃね?
そんな酷い事をするヤツは許さん!!、皆で守ろうってね
951:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:34:37.38 /QpiRsHU0
刺された傷口
URLリンク(amd.c.yimg.jp)
傷口を見ても分かるように
規則的にかつ集中して刺されています
これは犬が動いていない証拠です
もしくは時間差でそこだけ狙って何度も刺された可能性もあります
サッと切りつけられた類ではありません
停止した犬に対して針でプチッ…プチッ…と何度も刺したようなイメージを受けます
移動中にこれを他人ができる場所はないと思います
車内で飼い主の足元に寝そべった犬に対してこんなことやったら目立ち過ぎます
952:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:34:39.30 hyK5YscM0
>>931
何に使うんだ?皮製品の加工?
953:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:34:50.97 HVTWAPcOO
>>934
疑われにくい点を利用する、とも考えられるな。犬の怪我も軽症で済んでいるわけで
954:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:34:51.48 /7U20fqh0
フォークなんてあるの、普通は家だよね~
自宅なら犬も服なんて、着ないだろうね~
955:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:35:30.79 6LiPFqzq0
弱い者・抵抗出来ない者を真っ先に狙うのは朝鮮人の習性。
956:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:36:11.22 oCsaTr850
車載カメラのようなヤツをこの障害者に付けてもらい
盲導犬が常に撮影出来るようにして上げなよ(協会の人)
犯人ってまたらやかしそう
957:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:36:15.01 9cpeN6yM0
発見次第フォークぶっ刺してやれ
958:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:36:20.46 zyDmAel70
でもさぁ実際に目の前で盲導犬がフォークで刺されてるの見て
相手を注意したり怒ったり出来るかな?
そんなことする相手に正論言っても相手は発狂するだけだろうし
間違いなく面倒なことになる
周りが味方してくれればイイが周りはほとんど居ないような状況だろうし
録画ビデオとかあればイイけど
そこまでアナタは戦えますか?
959:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:36:36.04 Bf8DMwf/0
犬の目の前でうまそうにスパゲティー食ってたヤツが犯人に違いない。
960:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:36:40.53 hyK5YscM0
>>951
無造作に置いてた剣山がわんこの上に落ちたとか
961:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:36:43.62 1ZFsS1IT0
>>955
こういう馬鹿が一番腹立つよ!!
962:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:36:53.50 qVZl29Ua0
>>906
虐待の証拠があるとか絶対ユーザーが虐待してたとか言ってこのままでは終わらせないと息巻いてた愛護団体やねらーは
結局告発することもくウヤムヤで終わらせた例のアレねw
963:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:36:56.73 gixQLTHf0
>>952
アイスピックの3本のやつ
凶器はフェルティングニードルかも知れんな
URLリンク(img07.shop-pro.jp)
たぶん犯人は犬をフェルト製と勘違いしてニードリングしてしまったんだよ!!!
964:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:37:15.09 mb1rYTSa0
オスカーって雄かー?
965:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:37:15.22 /QpiRsHU0
>>958
通報はできるな
966:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:37:44.29 tseS2sbc0
このニュース聞いてかなり気分が落ち込んだ
犯人許せねぇ
967:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:38:21.57 QLCPpUSt0
ここまで目撃証言無しと。
968:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:38:24.48 /QZLB4CV0
犯人はどうせまた同じことを繰り返すだろう
969:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:38:35.70 Sa1jdLx80
>>951
これはフォークで一刺しじゃないな
2回以上は刺してる感じ
970:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:39:17.81 T89tji2J0
>>924
あー。やっぱりこれかもしれん…
特殊な道具は、羊毛を布にフェルト上に加工する道具。
ニードル(針)で、中には3本並列の奴がある。
それなら、上から見ても布の傷は見た目にはわからないし、短間隔で数回刺すことも可能。
というかそういう風に使う道具。
下に荒いスポンジ系の下敷きを敷いて、それこそ1~2cm下に刺すのを繰り返すための道具。
引っ掛かりがあるから、それで羊毛が固定されていくわけだが…
犬は注射が繰り返される間隔に近いだろうから「???」で吠えなかったのかも。
971:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:39:27.63 jROMpsZEO
>>958
できますよ。
現行犯逮捕は一般人でもできると法律で決まってるんだから。
襲ってきたら罪状増やして、死ぬほど慰謝料と治療費ふんだくってやっから。
972:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:39:33.47 90uPq8H80
可能性だけで言うならガードレールの鉄の爪事件の様なオチもあり得る
973:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:40:10.41 hyK5YscM0
>>969
剣山だろ、どっちにしても屋外じゃむりだろ
974:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:40:10.63 ERfcBFSd0
>>952
菱目打ちとかだと傷の深さも揃ってそうだから違うんじゃないかな
975:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:40:14.74 KtuedObQ0
>>958
まあ犯人が露骨に危ないやつだったら怖くて誰もその場では何も言えないということはありうるかもね。
でも犯人が離れた瞬間に追いかけて行って、「こういうことがあったけど大丈夫か?」と声かける人が一人もいないって、
それもあり得ないと思う。
976:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:40:18.76 T89tji2J0
>>963
そうそう、これ。
フェルティングニードル。
977:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:40:23.05 0KPajof00
>>963
どうも、それっぽいですな。
フォークを持ち歩くヤツは少ない。
しかし、フェルティングニードルなら、女性が持ち歩くことはあり得る。
事件のあった所は、DQNの多い所だというので、
フェルティングニードルで刺した可能性もあるな。
978:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:40:50.35 /7U20fqh0
>>972
それなら服も一緒にもってかれる
979:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:40:50.93 1ZFsS1IT0
>>958
俺はとりあえずローキック入れる
後の事はそれから考える
980:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:40:55.05 zyDmAel70
>>965
通報してもそれほど警察も追いかけないような気もするね
それはそれで大問題なんだけど・・・捕まえても証拠の話にもなってくるだろう
もうスレも残りわずかだけど
人間に対する行為並みに厳罰化に近いことを考える必要は有ると思います
981:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:41:08.42 sgjcmG7LO
犬が器物なの?
982:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:41:25.04 hyK5YscM0
よく見たら、11個穴あるじゃん、何度も刺したか剣山だよ
983:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:41:47.13 MIL+mwfJ0
犬の虐待なんじゃないのか盲導犬って。
984:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:42:07.43 IC80nU8Mi
犯人まじで地獄に落ちろ
985:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:42:10.17 1ZFsS1IT0
>>958
スマホは何の為に持ってんだ?
携帯でも写せるだろ
986:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:42:17.30 xsBmxE4VO
>>958
私ならそんな戦いはしない。直ぐに怪我を知らせて治療を受けるように手配する。
987:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:43:06.72 PLxD3dW20
犯人が愉快犯であってほしいわ。繰り返せ
そして俺が車いすを装い返り討ちにしてやる
トドメはウチのピットブルが刺す
988:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:43:13.95 zyDmAel70
俺だってキレて飛び蹴りとかしてしまうかも知んない
でもそれって結構な罪になっちゃうよな・・・
989:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:43:21.04 T89tji2J0
>>981
残念なことに、犬は器物扱い。
だから警察では、犬は遺失物扱いになる、と。
990:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:44:15.91 sgjcmG7LO
>>989
初めて知った。ありがとう
991:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:44:44.60 90uPq8H80
>>978
いやいや、単なる例えで悪人は居ませんでしたって話もあるかなって事
例えば家の中で服を着る前に偶発的にケガをして(ry
とか
992:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:45:02.03 It8Sm+MK0
わんわんお・・・・・・・・・
993:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:45:04.38 V8Zo5dsH0
佐村ゴーチさんみたいな囮メクラを使って、盲導犬連れて、おとり捜査すれば、そのうち犯人が同じことやるから捕まえられるよ。
994:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:45:40.31 1ZFsS1IT0
>>993
それは正論
995:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:46:13.87 0KPajof00
フェルティング用ニードル
URLリンク(amazon.co.jp)
大きさが、13㎝×2㎝か。
手の中に収めることはできる。
フェルティングニードルは、フェルト加工して、
人形を作る時に使うアイテムらしいな。
もし、これが凶器なら、
犯人像、絞り込めるじゃないか。
犬かわいいね、と近づいて、シャツめくって
ナデナデしているかのように見えかけて、
ズブっと一突きすることもできるな。
996:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/29 00:46:20.25 1ZFsS1IT0
【社会】盲導犬にたばこの火押しつけ、顔に落書き…心無いいたずら
スレリンク(newsplus板)
他にもあるな