【社会】「小保方氏は積極姿勢」=STAP検証実験、数回練習も―理研at NEWSPLUS
【社会】「小保方氏は積極姿勢」=STAP検証実験、数回練習も―理研 - 暇つぶし2ch685:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:00:21.13 EJM3SKGQO
何百回もやって来た実験なのに練習しないと出来ないものなのかね?

686:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:02:15.58 UpiVAJ3u0
オボは中身がないけど積極性だとか熱意だとかの見せかけだけは上手いんだろ
だからいろんな有力者に取り入ることができた

687:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:11:27.69 W+S/bUXv0
ひょっとしてこれ、若山研のねずみすり替えのOさんの
華麗なる手技の話なのか?

1000 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[] 投稿日:2014/08/27(水) 13:36:13.13 ID:XLPnY0Mw0
劇薬の「プロポフォール」1本紛失 神戸中央市民病院
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
神戸市立医療センター中央市民病院(同市中央区)は、病院内で保管していた
劇薬の鎮静剤「プロポフォール」1本(50ミリリットル入り)を紛失したと発表した。

同量を一気に静脈投与した場合、呼吸困難などを引き起こす恐れがあるという。

点検係の薬剤師が保管庫内にあるのを24日に確認したが、
25日の点検の際には、保管庫の鍵が開いており、瓶がなくなっていた。

同薬剤をめぐっては今年2月、東京女子医大病院(東京都)で、
男児(2)が手術後に過剰投与されて死亡する医療事故が発生している。

URLリンク(www.tokyo-sports.co.jp)
>24日夕、神戸市内の病院で診察を受け「頸椎捻挫」と「右肘筋挫傷」で全治2週間のケガと診断された。

理化学研究所の発生・再生科学総合研究センター(理研CDB)と神戸市立医療センター中央市民病院は、
たまたま、となり合わせ。O氏は、勤務後、この病院に行ったという噂あり。

たまたま同じ日付。たまたま、東京女子医大に関連しているという遠い関連性。
さらにO氏は留学時、V教授の所属する麻酔科研究室で学んでいた。

URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
>医師や看護師による管理ミスがあり、実際には紛失していなかったと発表した。

この訂正記事が出た日付は、S氏の死亡が同病院で確認され、遺書のリークがあった8月5日となっている。
ちなみに、遺書のリークが兵庫県警によるものという記事は、現在はほとんど削除されているようだ。

688:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:15:53.87 7rYxQm9k0
丹羽って奴もオボとヤッってるの?

689:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:19:39.70 RH/zqobC0
おぼちゃんが今さら練習が必要なの?
200回も成功している人が
オリンピック金メダル3連覇した人が、逆立や逆上がりを練習中ですという
のと変わりないですね
本当に変ですね

690:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:19:45.48 KbBUpvNKO
マウスの解剖覚えたばっかりなんだぞ
実験までたどり着くのはまだまだ先だよ

691:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:23:53.93 4y1cy6pn0
>>689
プロ野球選手は毎日練習してるだろ

692:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:24:26.35 XYoWPNCw0
>>658
今の時点でそんな事を言っているのはろくに調べもせず
たまにニュース見たりしてるだけの人
そういう人が自分の乏しい経験則からの印象で何かを書いたとしても
ほとんど意味は無い。

興味があるなら関連情報を扱ったまとめブログなどあるのだから読めば良い

693:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:27:03.71 SdepeQ8d0
練習しまぁす!

694:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:30:39.56 XYoWPNCw0
>>692
誤解があるといけないので補足
>>692>>658が「詐欺師って何を根拠に言ってるの?」とか今更アホなこと言ってるのに
対し書いたものです

695:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:31:02.30 CwqFUje50
小保方の言う「200本」とか「200回」なんて
俺らが言う
「ドラエモン4巻面白すぎて100万回読んだよ。」
の100万回と同じ程度の意味しかないだろ。

696:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:32:13.87 6kOwx5Fu0
>>684

確かに予行演習で成功してしまったのだとすると、この際それはイメージ的にも
非常にマイナスだろうと思われますんでね。
と言いますのも、実験の場は常に第三者的立場の人々による監視下にあるという触れ込みでしたね。にもかかわらず、監視の目が無い状況で、本格的な実験を行える空間が
提供されていることを示してしまうことになるわけです。
もともと監視下にあるといっても逐一一般公開とかされるわけでもなく、
実質外部からの出入りを主催者側でチェックできるというに過ぎず、
その時点である意味一種の密室と言えるわけですね。
その上監視の行きとどかない本格的な実験を行える空間もあるというイメージを
この深刻な疑惑の中において抱かせることになりますと・・・
そんなわけで、そういう下策は採らなかったのかもしれません。

>今回の理研の丹羽とかもやたら、吹っ切れた顔をしていたし

小保方論文は宝くじ1等よりもアカン確率だと見切ってしまったような様子にも見えました。
丹羽先生のチームは今後、毛細管通過刺激やら小保方論文以外の手段を試すようですが、
その言葉通りだとしますと、先生ご自身の好奇心やらを掻き立てるものも
あるのかもしれませんね。STAP現象?については未だ関心を失っておらない
のかなとは思われる節もありましたね。

697:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:34:35.93 1jOliBql0
>>652
「ちゃんとできなかった」で終わりではすまない

こんな稚拙な研究と研究者に莫大な税金をつぎ込んだ責任は取らないと駄目だ

神戸は縮小どころか廃止
小保方・丹羽はクビ
小保方は刑事告訴
笹井の退職金は無し
遠因の老害野依も引退
文部官僚理事も交代

698:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:34:41.17 7K5Lw2CO0
小保方が嘘つかなかったら笹井さんも自殺しなかったろうにねぇ
笹井さんの死になんの責任も感じてないとしたら人間のクズだと思う

699:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:34:59.98 ZPRLIjpW0
もし成功したらおまいらどーすんの?

700:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:36:17.46 YCnY5Rgy0
出来たら全員で土下座だぞ

701:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:36:21.60 UPcojYubO
多くの人が言うように、論文の不正が確定的になったなら
再現実験する必要はないと思うんだけど、なぜダラダラとやらせるんだろう

702:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:38:19.32 4y1cy6pn0
出来たらパソコンの前で土下座する(´・ω・`)

703:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:42:09.83 2V28WPk+0
>>699
小保方成功→第三者再現失敗→検証実験→小保方成功→第三者再現失敗→検証実験→小保方成功→

704:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:43:25.23 wUxjD/eK0
>>677
使い慣れてるのはブラウザとPhotoshopかなにかのソフトくらいなんじゃ?

705:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:45:04.56 biBXbjfNO
小保ちゃんのおしっこ直のみして罰をうけます。

706:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:47:02.41 UmPQc/0a0
>>698
女は保身のための嘘をついて、それで誰かを追い詰めたとしても
絶対に嘘を撤回したりしないし、後悔も反省もしないからな。

たぶん、女の嘘の証言で
刑務所送りになった男もたくさんいるんだろうな
痴漢どころの騒ぎじゃない

707:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 03:47:50.11 XYoWPNCw0
>>684
あなた色んな所で書いてるけど、全部小保方擁護の立ち位置からの
憶測なんですよw

>積極さをみせているということは
>強気だということだろう。

>つまり、OCT確認までいっている。

この↓の部分がどう繋がるの?w
あなたの勝手でしょうそれはw

708:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 04:23:52.24 BoXqb9sy0
笹井は逝ってしまったが、逝ってしまってもいいくらい堪能したんだろうな

709:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 04:29:06.30 UTVEyofZ0
即刻中止し刑事告発せよ

710:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 04:30:25.43 b/XwSp+e0
完全に真性である
まぁ、出来ると言うならやってもらおう

711:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 04:39:29.49 UMOnhJsb0
小保方さんもそうだけど、あの人どうなったの?
シリアかどっかで捕まった人
まだ生きてんのかな?

712:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 04:41:06.84 mWDGbbHE0
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )      STAP細胞でハゲが治ると期待した?
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、      あれは嘘だ
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \   ハゲどもに宣戦布告する
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
    彡   ⌒    ミ ゝ.    ヽ          | ,√,/ ,>、
    .             \ヽ、  \、      |{r,/_/_/冫
                   \-   \、      \ヾ匕/」
/              \  \\    \、      ヽ
    ● /   ヽ  ●       | |     \       ヽ
       |  /  |.         | |      `丶、..,,,,_  ヽ
       ヽ_/ヽ__/.        // 、         `ヽ i

713:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 04:42:26.67 KnMNikdH0
>>710
やってみなくちゃわからない
もとい、やらずとも結果はみえているけれど
つづきは、ETVの大科学実験で(細野春臣風に…)

714:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 04:44:57.28 4C/UAUujO
あれ?11月までじゃなかった?

715:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 04:48:10.08 ID8L25fK0
全部嘘さ そんなもんさ
夏の女はまやかし

716:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 04:55:52.80 BD4e35E20
>>707
あんたもよくみるけど
若山べったりの科学ライターかNhkの例の番組関係者か若山の嫁でしょ?w

若山側べったりの側からの憶測ばっかのレスや報道やるなら
小保方の側からたった視点もないと
不公正でしょうが。

常に俯瞰的立場で、ものを考え、公正さを保つなら
一方的なNHKの報道は、あまりにも杜撰。なぜあの報道で、
若山検証を訂正した経緯を報道しなかったのか?
最悪だった。訂正経緯を含めた報道を当然するものと思っていたから
これは報道でもなんでもなく、若山擁護のためのチャリティ番組かとすら思った。

717:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:00:38.54 BD4e35E20
大体、NHKの女性記者は、今日の会見の質問で不快極まりなかった。

ニコニコのコメントでも、いい加減にしろ的なコメントがかなりあった。
一人一問のルールを守らず、ひたすら攻撃的な姿勢で、まるで罵倒しているようだった。

相澤と丹羽にたいし、余りにも失礼な態度で、今後あの2人は出入り禁止にしてもらいたいものだと思った。
みていて、とにかく、異常なテンションで、まともと思えなかった。
あの2人はドラッグでも飲んで会見にのぞんでいるのか?
フリーライターならともかく、NHKの記者であんな連中がいること自体、
気持ちが悪くってしょうがなかった。

もっというならあんな連中は解雇するか、どっかに飛ばしてほしい。
いらない。

718:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:02:35.48 1aAJ9JGG0
何百回失敗しても「今野練習で本番じゃないから」
でそのうちに「おまえらがそうやって騒ぐからできない」
「おまえらのせいで病気になった」「おまえらのせいで回復しない」


とか言い出すシナリオを予想している

719:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:06:26.96 KlOVULKf0
殺人事件でいうと、一般人が無期懲役や懲役20年ぐらいなのに対し
小保方の場合、同じような殺人事件を起こしても執行猶予付き判決で
守られてるような感じがするけど。

720:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:07:30.08 kbQZHfvei
はるこ「よーし!練習がんばるぞ!」
ムーミン「はるこ偉いぞ笹井さんの分もガンバれ!」
はるこ「そうよね!来年の春までには手技を完成させるわ!」
ムーミン「その調子だよ!」

721:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:08:07.96 BD4e35E20
>>718

そんな面倒くさいことやるなら、
笹井が自殺した後に、理研で倒れてみせるのが
ベストでしょうがw

本番実験にはいってから、小保方がなんだかんだいったり、
本番実験でたおれてみせたり、体調が悪くなったりするんじゃ
印象最悪でしょが。

捏造していて、なんとか、最良の形で逃げるとしたら、
実験に入る前に、笹井の自殺こそ最大のチャンスで、
あの後倒れて、動かなくなるか、
予備実験をしようとして、いきなり倒れるというのが
ベストのシナリオだ。

中途半端な行動を途中までやって、倒れたり、入院したりしたら
間違いなく、叩かれるに決まってる。

小保方の行動は少なくとも捏造しているのだとしたら、
行動としてはどう考えても、不利なほう、不利なほう
困難な方を選択している。

だから、小保方がSTAPの実在を本気で信じているとしか
思えないということだ。

722:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:13:46.03 ewMe7Y5p0
「うーん、手品って難しいわね、ES細胞をどう隠し持つか練習が必要ね」

723:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:17:44.65 OC/YNB490
>予備実験を数回行ったと説明したが、
>「第三者が立ち会っていない」として結果は明かさなかった。

失敗ですね分かります。

724:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:19:26.26 BD4e35E20
なんで若山側からの報道が多いかというと
簡単で、
若山からのリークがだだもれだから。

理研や小保方からは、情報が殆どもれていない。
理研では基本情報漏えいにひっかかるので外部にもらすものは殆どいない。
遠藤なんかは、本来、理研の規則違反にあたり、懲戒解雇になりかねないリークを理研の許可なしで行った。

要するにでてくる情報は若山側ばっかということ。
逆にいうとそれだけ若山が自分の保身にしゃかりきだということ。

自分からすれば、若山は被害者なんてとんでもないと思っている。
間違いなく当時者そのもので、もしこれが捏造なら
山梨大学の教授職は大学が解くべきものだ。
若山が辞職願を大学に預けているというのは随分卑怯なやり方だとしか思えない。
本当にやめる気ならここまであっちこっちに自分の情報ながしまくるわけがない。

保身のためにここまでやるのかと驚くばかりだ。
いい加減にしろだ。

725:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:27:41.43 y4GQUVKz0
>>706
わざと転倒して、被害者のふりした女性国会議員もいたな。

726:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:30:30.79 6o6Rcsg/O
>>725
だれ?

727:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:33:51.24 32LbwCgYO
>>717
えっ NHKの記者は最もな質問してたと思ったけど。
ニコニコにコメント付けてた奴らはどうせ三木弁の話を鵜呑みにして小保方の仮病を信じたアホらやろ。

728:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:36:09.98 32LbwCgYO
>>721
小保方が本気でSTAPを信じてたら、論文を捏造しないし3月の時点でとっくに第三者の前で再現実験してるから。
しかも本気で信じてたら、大量の嘘をつく必要も無いから。

729:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:38:52.79 32LbwCgYO
>>684
ID:BD4e35E20はキチガイ

730:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:40:43.20 k+vtYESA0
これで白黒はっきりするな
黒ならどーなるんだろう

731:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:41:32.66 BD4e35E20
嘘つけ。

わけのわからない質問をして、言葉尻で相澤をおいこもうとして
逆に勘違いをやりこめられていたろうが。

相澤が宝くじがあたるとかあたらないとかいう話ではない。
あくまでも実験の結果で判断するだけで、どれくらいの確率で実在可能性が
あるかなんて答えるものではないと質問者に応えていたのに。

NHKの女性記者は頭が悪いので、相澤がSTAP実在は宝くじのような確率だと
いってたのになぜ実験継続なのかとつっこんでいた。
相澤は宝くじのようなものじゃないと全く逆にことをいったんですよといって
押し問答になり、相澤が、この会場にいる人はわかっているでしょうから
これ以上はもういいでしょうといって打ち切った。

馬鹿は死ねとしか思えない。ニコニコでもなにいってんだNHKはというコメントだった。

NHKの記者はもう呼ぶなという雰囲気だったよ。

732:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:42:27.88 UjJlohtG0
まだ練習してるのか

733:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:44:03.58 XIeDdYnj0
結局再現もできず懲戒解雇になり、忘れ去られた頃にひっそりと自殺するんだろう

734:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:44:13.63 BD4e35E20
>>728
あの当時は、ネーチャーに論文訂正をするために
必死で文章をつくってたからだよ。

実験よりネーチャー論文訂正のがはるかに重要な時期だった。

その後は、
さらに本人が再現したらOKという雰囲気では到底なくなっていた。
第三者が検証できる環境での実験再現が必要になっていた。

735:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:44:47.43 t1bAm1LB0
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ /  ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/  >  < v
  /(リ  ''""" ゝ""'')
  | 0入     3 ./   オボコ、どきどきしちゃう
  ノ   /ヽ ___ ノ|
 ((  / | V Y V|V

736:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:45:23.35 bpLA5zS8i
早稲田卒はカスしかいないなマジで

737:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:48:59.38 J21i8Xos0
>「彼女は極めて積極的に、実験を始めたいという状況」と説明した。
>小保方氏が予備実験を数回行ったと説明したが、「第三者が立ち会っていない」として結果は明かさなかった。

これ、たぶん再現に成功してるな。
彼女は相当自信を持っている。大逆転ホームランになりそうだな。

まあ、お前ら土下座の準備でもしとけやw

738:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/08/28 05:49:25.01 ekin6Dpai
ポール・モーリアのオリーブの首飾りがBGMとしてかかってます


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