14/08/17 17:50:40.13 TDPB4BtE0
>>608
東京裁判は連合国に対する罪を裁いたものであって、自国民に対する責任は無関係。
「東條らを批判している」という一点だけを以て彼我を同一視するような滑稽な話は
君らにとっては都合がいいんだろうけど。
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:51:31.59 tBl/gN6/0
死者に鞭打たない文化なんて日本にないだろ？
犯罪者は犯罪者。
多くの国民を死に追いやった東條らは、東京裁判と関係なく政治的責任を負わなければならない。
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:51:58.38 wMzNFZ6f0
>>610
じゃあ、具体的に誰が鞭打たれているのかな？
鳩山由紀夫とか菅直人とか小沢一郎とか竹中平蔵とか白川方明とか、存命中のは無しだぜw
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:53:26.88 V1/+xjqxO
>>612
だったらそんな連合国に対する罪なんか
国内の神社のしきたりに適用するなよ(笑)
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:53:28.77 OyEp55vp0
分祀に誰よりも反対してきたのは遺族会。
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:53:46.77 L51vLucB0
>>610
まあ「そうあれかし」の部分だから。
個人的に賛否はあるだろうが、わざわざ「まともな日本人」って頭つけてたから言ったのよ。
つーかこの中で学術や論客抜きに、家に仏間と神棚や戦死した尊属の遺影とかをまじめに朝夕メシあげてやってる人はどれぐらいいるのだ？
極端に分祀しろとか合祀しろとかは、自分の好悪でいってない？そういう使い方で自分の祖先や他人の祖先を取捨するのが一番失礼だと思うのだけどな。
別に家にそういう祭祀がなくて、ゲームの方手間でこういう話をしてもかまわないけれどもさ、相手の側の立場へのブチ込みが過激すぎるよ。
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:53:59.13 /DKxRp4a0
なんかこういうのすんごく嫌。
まるで、ナチスに全部罪おっかぶせて、あくまでもナチスが悪いことして
ごめんなさいねと言ってるドイツと同じ。
日本人はいつからこんな卑怯者になったんだ？
平和に対する罪とかいう訳わかんないＡ級戦犯に、罪(というなら)
全部おっかぶせて靖国から追い出す事で、国のために立派に戦って
亡くなっていった遺族のじーちゃんたちは浮かばれるのかね?
今現在、戦犯なんて日本ではいないんだろ?
どこの国が何言って来ようと、自分たちが正しいと思ったこと貫きゃ
いいじゃねーか？
あの人らがＡ級戦犯として罪をかぶることで、日本として助かったこと
もあるんじゃねーか？
何で、日本人が日本人をいつまでも罰し続けなきゃいけねーんだよ？
遺族である人達なら尚更、周りの声に惑わされちゃいけねーんじゃね？
昭和天皇はどうかわからんけど、現天皇陛下が靖国参拝されないのは、
靖国が問題にされてるからであって、決してA級戦犯が祀られてるから
じゃないと思う。
日本人は、本来持ってる精神力の強さをそろそろ発揮するべきだ・・・。
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:54:16.39 jyMccX9W0
サンフランシスコ平和条約１１条で日本が受諾したのは、「judgements＝判決」つまり「刑の執行の継承（刑の即時停止の防止）」であり、内容や判決理由を含む「裁判」そのものを受諾した訳ではない。
このことについて、判り易いのはスペイン語正文だ。
スペイン語正文では、日本は諸軍事法廷の「判決」（las sentencias）を受諾し、それらの法廷により言渡された刑（las sentencias pronunciadas por ellos）を執行すべきものと書かれている。
スペイン語の「sentencia」は、【判決】または【宣告された刑】を意味するが、【裁判】を意味する言葉ではない。
英語でもフランス語でもスペイン語でも、日本が受諾するのは【裁判】ではなく【判決】（刑の執行の継承）だと言っているのに、日本語の訳だけが【裁判】を受諾するとなっているのだから、日本が誤訳を記載して放置しているだけのこと。
つまり、当時の日本が受け入れたのは、「刑の執行の継承（判決）」であって、「内容や判決理由（裁判）」ではない。
「判決を受諾する」ということは、「刑の執行を継承する」ということであって、「（侵略や虐殺などを捏造された）裁判の内容や判決理由を受諾する」ということではない。
服役中の者など全員をいきなり無罪にしたら、既に死刑を執行された者もいたために連合軍が悪者になってしまってマズイから、便宜上第11条があっただけで、これによって刑の執行の即時停止を阻止したに過ぎないのだ。
当時の法務総裁（法務大臣）や外務省条約局長や国会議員などの解釈や見解もそのようなものだった。
また、これについては世界の国際法学界の常識も完全に一致している。
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:54:22.46 saOMWPYj0
>>610
「死者に鞭打たないとかいう価値観が日本人に広く共有されている」のであれば、
中国での安重根記念館の建設に日本がケチをつけるのは、明らかにおかしいよな（笑）
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:54:40.18 xoEZA+Fx0
「この人は祀ります、この人は祀りません」とか自分はやっておいて、
「分祀はできまへん」とか、よく言えるよな。
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:55:18.47 7WWMKnqe0
多くの国民を殺したのは敵である外国勢力。その危機から守ろうとした指導者では決してない。
最近はロジックで物を考えるなんてのは漫画でも多いんだが、まだまだ洗脳が溶けないのか馬鹿なのかｗ
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:55:27.17 MbsxpPj30
>>610
非難はしても実力行使でどうこうしないよ。
石像立てて、唾吐いたり、小便かけたりしないだろ。
写真を焼くこともあまりしないし、やったら人望を失う。
死んだ直後は、やったことが総括されるけどね。
でも４９日も続かないだろ。
村山、河野、鳩山、菅とかボロクソに言われる。
ただこの人達の墓を破壊しないだろう。
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:56:35.94 tBl/gN6/0
靖国には政治家が行かなきゃいいだけ。
行くのがおかしいんだから。
あんなキチガイじみた神社。
遊就館はイスラム原理主義の宣伝みたいなものだ。
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:57:02.03 DYienmXD0
ABC級の意味を分かってないのと、分祀を勘違いしている
何をしたいかも気持ちも分かるが、勉強不足を露呈しているが故に本気度の足りないパフォーマンスにしか思えんわぁ
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:57:25.38 BAZT40ks0
宗教を理解できていないアホ集団ｗｗ
少しは分祀とはどういうものか勉強しろよ
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:58:02.94 t58frQu9O
>>618 いつからって…
遠い昔から、日本人はズル賢い卑怯者だよ！
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:58:04.32 /dBtSUel0
>>1
いい加減、わかれよ
神道で分祀しても意味ないだろ
しかもA級B級て単なる記号だし罪の重さの順番ではないし
更に今はもう国会決議で名誉回復されてるし
いつ迄引きずれば気がすむんだよ
国のために全うに戦った人を侮辱するな
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:58:29.15 xoEZA+Fx0
西郷は祀りません、
奥羽列藩は祀りません、
彰義隊は祀りません
↑こんな分祀しておいて、分祀はしないとかうけるわw
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:58:53.99 tBl/gN6/0
東條らが国のために全うに戦った？
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:58:58.23 jh23fVii0
ソースで毎日新聞ってところがミソ
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:59:01.21 2OCj/cs7O
>>1
戦勝国が勝手に付けたランキングで英霊を差別するなんて恥を知れよ
修羅の国民
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:59:26.50 TDPB4BtE0
>>615
降伏して勝者に処刑された者を靖国に祀るなんていうのは先例がなかったわけで
しきたりも糞もない
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:59:58.92 2MScv6a00
>>560
西郷は銅像建って神社も出来て大赦で正三位貰ってる
そういう単純な分類はされてないと思われ
>>599
当時彼らを後押ししたのがその「死んでいった方々」だから
大戦に関わった軍人や政治家が戦後議員になってるの見ても解るでしょ
1978年当時スクープとして出したものの全く盛り上がらず
終わったと言うのが現実(ソース：靖国神社の祭神たち)
こういうのも無かったことになってるよね
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:02:43.24 5XtRRJSg0
>>556
本名：井桁卓真 （いげた たくま）
年齢：41歳 (1973年4月9日生)
職業：ニート
顔写真：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
学歴：新潟県佐渡市立金井小学校 ～
住所：埼玉県鶴ヶ島市南町2-1 かわつるグリーンタウン新鶴 4号棟403号
携帯：080 - 4372 - 0089
IPアドレス： 123.217.109.152
ホスト名： p3152-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp
現行スレ
【41歳無職電波】井桁卓真part20【妄想粘着荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:02:47.58 7WWMKnqe0
ポツダム宣言とは当時の戦争指導者と認定された人間は処刑するからな、じゃないと
降伏は認めない。つー勧告書を受け入れた宣言。
この時点で、すげーって思わなきゃおかしい。普通はそんな指導者達は例外なく逃げる。財産持ってな。
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:03:00.77 GN18JUWx0
>>597
それでは、政教分離に反してしまいます。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:03:07.63 wMzNFZ6f0
赤の広場にニコライ二世の銅像が立っていたり、天安門前広場に蒋介石の銅像が立っているようなものだからな > 上野の西郷像
その辺の機微を分からんのは歴史に無知なせいだろうなw
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:03:41.89 4htwtU3B0
>>597
＞A戦犯を残して分祀
だから、これが出来ないんで。
コップAの水とコップBの水を混ぜたあと、
コップAの水を残して分ける方法は存在しない。
これが靖国神社の教義。
政府は靖国神社の下部組織じゃないから政府は靖国神社の教義に従う
必要はまったくないんで、靖国神社がどう言おうと、
戦犯を含まない国営追悼施設YASUKUNIは自由に作ればいい。
ただし、靖国神社もその教義を政府にどうこう言われる筋合いはないので、
靖国神社で戦犯の霊が混在した御霊は存在し続けるし、
総理大臣が自由に参拝し続ける事もできるけどね。
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:04:07.99 mEsIkv200
神格化の線引きっていう点は難しいんじゃないの？
菅原道真が神様にされたり生殖器崇拝とか戦うこと以外の神様もあるし
湊川神社、東郷神社とか武人は特に神格化されやすい。関羽とかも。
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:04:12.18 TDPB4BtE0
>>617
靖国に祀らないからと言って死者を粗末に扱うわけではない。
慰霊の方法は他にもある。
靖国の英霊となるのはあくまでもプラスアルファ。
そして合祀は、先の大戦時の支配層について否定的評価が蔓延している状況に対し、
その末裔たる保守政権が自らの権威を高めるために「靖国の英霊」という権威づけを
行ったという、あくまでも政治的理由だ。
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:04:36.37 R5xogX030
この遺族連合会ってよくわからん
あくまで東京裁判で有罪になっただけやん
中韓から見ればその他も全員戦犯だぞ？
戦犯の遺族って言われてもいいのかね
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:04:38.63 MbsxpPj30
韓国人が騒ぐ意味がわからない。
日韓併合なら明治天皇だろ。オバマが参拝した時なんか言ってたか？
韓国政府はアメリカに抗議したか？
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:04:51.96 yc1AVU4J0
>>628
おまえこそいい加減、わかれよ。
神道では、分祀（廃祀）した例はあるし、
Ａ級Ｂ級は、罪の重さではなく「責任の重さ」なんだよ。
靖国神社は、天皇の意向に逆らいながら、
天皇の威光をかさに着た逆臣だんだよ。
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:05:02.49 dBL7Ax0O0
当時、日本だった朝鮮で
「お国のために」
死んで行った安重根も、靖国にいるんだよね？
神道は敵味方関係なく、お国のために死んだ英霊を祀るだろw？
え？近代的な国って基準に従うの？
英霊がw？
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:05:31.09 TDPB4BtE0
>>623
「靖国の英霊とは、やっぱりちょっと違うよね」という扱いをすることは
石像立てて、唾吐いたり、小便かけたり、写真を焼いたりすることと等価なのか。
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:05:39.16 uTZRdH8L0
>>639
名簿に載せてる名前を削除したら良いだけ。
靖国は過去に何回かやってるよ。
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:06:19.07 BAZT40ks0
ちなみに日本ではすでにA級戦犯なんて存在してない
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:06:24.54 TDPB4BtE0
>>639
>>593
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:07:34.27 PoIFDoIc0
死んだから皆英霊とかいうのは誰かのための勝手な理屈だろう
戦争を主導した連中とそれによって亡くなった人を一緒に祀るべきではない
当時の閣僚が一緒に祀られてるなんて馬鹿げている
中韓がどうの宗教だからどうのとかは全然関係ない
戦争責任がある連中を一緒に英霊扱いしているから問題なんだ
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:08:12.87 TDPB4BtE0
>>648
連合国目線のサヨクならともかく、普通の日本人は先の大戦の責任者を呼ぶ際に
便宜的にA級戦犯と言ってるだけだな。メンバーが被るから。
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:08:33.67 c27jYYcj0
>>1
おせーよw
分祀は当然
合祀とか頭おかしすぎる
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:08:45.50 xRKNI2K60
戦犯すべてが悪いのでは無い。戦犯に国賊が混じってるのが
いかん。
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:09:07.49 tBl/gN6/0
中国はA級戦犯かどうかを重視しているぞ？
日本の政府首脳がA級を参るから怒るんであってそうでないと彼らは怒らない。
そりゃそうだろうと思うよ。
向こうからすれば軍国主義者のA級戦犯らの責任にして、日本人民も被害者だということにして手を打ったのに、
いまさら「彼らも責任はなかった」なんて言い出したわけだから。
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:09:14.43 gT0Z66CN0
分詞ってことは、
靖国の子神社作りたいってこと？
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:09:50.74 dg8K+ohW0
何が理由でもいいがこのままだと平成は親拝ゼロで終わりそうだな
靖国にいる奴ら顔すら見れないのかwwww
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:09:59.55 tJZS2EpbI
さすが福岡
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:10:26.74 TDPB4BtE0
>>650
戊辰戦争で死ななかった官軍のお偉いさんは靖国に祀られてるのかな
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:10:35.27 MbsxpPj30
>>646
元々は墓を暴いて、死体を引きずり出してムチを打ったんだよ。
資格ありとして、合祀した後で廃祀するのはそっくりじゃん。
酷いよ。
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:10:41.35 /dBtSUel0
>>644
事後法で裁いておいて何をいうか
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:11:48.01 7WWMKnqe0
>>650
＞戦争を主導した連中
なるほどここから間違えてるならその解釈もしょうがないかもな。
日本は当時から独裁体制の国ではなく支配者がいなかった。
だから当然、国の運営をする人間達は選挙で選ばれた。言わば国民の意思だったのだｗ
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:11:54.37 c27jYYcj0
合祀はよくないよ
チョンが、嘘が正当化する神として靖国に産廃してるの知らないの？
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:12:02.15 U1K5S2Mn0
>>639
何いってんの？分祀は出来るよ。
なんで水に例えるのか不明。
>>586にやれるけどやりませんって書いてあるよ。
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:12:18.63 TDPB4BtE0
>>654
中国の意に沿うようにすればまた別のネタを見つけてくるだろう
彼らにとっては外交の道具にすぎない
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:13:00.29 LmeCuK+L0
>>661
ナチ党党首が
↓
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:13:19.47 mEsIkv200
>>644
そもそも戦勝国の事後法で裁いていいのか？
基本的な解釈さえ分かってない庶民は多い。
それは仕方のないことだから無知で無勉強な人間が騒いではいけない、
騒ぐならある程度学んでからという姿勢を学ぶことが最初にやることなんだろうね。
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:13:30.39 TDPB4BtE0
>>659
普通の日本人がそう思うのかどうか
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:13:36.19 MbsxpPj30
>>664
一歩譲れば、二歩踏み込んでくるよね。
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:14:30.65 mEsIkv200
>>650
そもそも神様そのものが人間が勝手な理屈で作り出したものだろう・・・
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:14:54.28 gWv8gWCn0
日本の戦没者追悼式に出ず、韓国の光復節（日本の朝鮮統治終結）に参列する「福島みずほ＆白眞勲
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:15:51.56 tBl/gN6/0
事後法だろうがなんだろうが判決が確定したんだから再審無罪にならない限り有罪だ。
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:15:58.92 MbsxpPj30
>>667
普通の日本人は参拝賛成じゃん。
中韓が騒ぐからというのは、政治的配慮で本質的な反対じゃないし。
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:16:11.62 zoeT2xi20
>>639
名簿から消せ
それだけ
お前が分祠はコピーと同じと言おうが
知ったことではない。
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:17:18.85 c27jYYcj0
>>672
終戦記念日に行くくらいなら普通の日本人じゃん
他はチョンでしょ
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:17:56.45 PoIFDoIc0
例えば東条英機を英霊として祀るべきだと思ってるのかい
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:17:59.38 oP0WEQFg0
中韓が政治問題化しようとしてるだけだろ。
分祀がどうのとか東京裁判がどうのって問題じゃない。
単なる言い掛かり。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:18:04.23 IEaIzbI10
そもそも宗教の教義上、分祀って可能なの？
中韓からの圧力で2000年以上続いてる神教の教義を捻じ曲げていいの？
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:18:09.91 BijwpLPV0
ハヨシネ
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:18:24.48 7WWMKnqe0
>>665
その点では現ドイツ国民は非難されてるんだよ。
狂信的にヒトラーの虜になりそれ体制を応援してたのに、悪いのはナチス党と言い張るところが。
日本は教育によって当時の指導者を悪と教えても団塊周辺以外は非難する人間が殆どいない。
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:18:54.36 TDPB4BtE0
>>672
参拝への賛否の話じゃないということが読み取れないのか
何で保守派を装うこの板の住人は日本語不自由なのか
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:19:03.26 c27jYYcj0
>>676
言いがかりかどうかが問題じゃなくて
言いがかりできない措置をとるのが重要
合祀は言いがかりの種をわざと残してる
バカだよバカ
チョンですよ
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:19:21.03 tBl/gN6/0
どう考えてもA級戦犯は「日本人にとっても」悪だろう。
戦争に負けたんだからトップは責任を取るのは当たり前だろ？
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:20:02.65 TDPB4BtE0
>>679
ナチスのせいにして知らぬ存ぜぬのドイツ人に対し
日本人は韓国に行って自分のことのように土下座したりな
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:20:15.90 fHTnmXs40
>>675
近衛がしっちゃかめっちゃかにした状況で首相押し付けられて、良く支えたと思うよ。
基本、前線指揮官タイプ故に大局を見通せなかったという点はあるけど、仕方あるまい。
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:20:21.97 n+8WVxMS0
俺ネトウヨだけど分祀には大賛成
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:20:34.75 c27jYYcj0
>>682
そう日本人を無謀な戦争に強制的に徴兵して、無駄死にさせた張本人がA級戦犯
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:21:21.64 mEsIkv200
>>682
生きている間はそれでいいだろうけどな・・・
死後に唾吐きかける中国人みたいな文化にはなってほしくないな
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:21:42.06 AJF8FeW40
靖国にいてほしくない人がいるなら、靖国に参拝しなければいいだけ。
数十年単位での近視眼的考えで変えるようなことではない。
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:22:07.66 tBl/gN6/0
日本もA級戦犯のせいにして切り捨てるべきなんだよ。
安倍らのようにそれをやらないのは国益に反する。
それをやらないなら中韓がい言うように彼らを選挙で選んだ国民が責任を負うしかない。
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:22:11.09 oP0WEQFg0
>>681
> >>676
> 言いがかりかどうかが問題じゃなくて
> 言いがかりできない措置をとるのが重要
> 合祀は言いがかりの種をわざと残してる
> バカだよバカ
> チョンですよ
ちょっと何言ってるかわかんない。
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:02.90 c27jYYcj0
>>690
言いがかりの種を作ってるでしょ合祀は
日本人だって合祀にしてあるから参拝できないし
分祀は当然でしょ
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:29.33 zMRzUYoW0
>>654
支那やら半島にネタ提供した
松平とかいう宮司こそ国賊だ。
支那やら半島に付け入る隙を
与えてしまった。
本来なら敗軍の将を裁くのは
日本人自らでないといけない。
進駐軍も支那も半島も全く
関係がない。しかし、それを
日本人がすっ飛ばしちゃった。
百歩譲って東京裁判で死刑食らった
としても、靖国に祀るなんて
正気の沙汰ではない。靖国は
あくまでも戦場で死亡、もしくは
戦場での病傷がもとで死んだ
兵士のためのもの。それを厳格に
適用せよと命じたのは他でもない
東条英機だ。
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:33.06 l9F5wsQs0
ねえ。素朴な質問だけど、8/15の全国戦没者追悼式はいわゆるA級戦犯は含まれているの？
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:33.85 LmeCuK+L0
>>668
一歩踏み込めば、三歩四歩踏み込んで来るぞｗ
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:38.85 IEaIzbI10
>>682
負けたら悪で勝ったら善ってのは違うだろ
敗戦の責任、正確には勝てない戦争を始めざるを得なくなった
外交戦略の大失敗はもちろん責められるべきだが
負けたから悪なんて単細胞すぎる
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:52.35 tBl/gN6/0
徴兵された読売のナベツネは絶対に東條は許さないと言ってるからね。
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:24:01.00 MbsxpPj30
>>680
死者に鞭打たないという価値観は広く適用されてるよ。
そこから間違ってたじゃん。
ＢＣ級で死刑になった人の中には冤罪もあるけど本物もいるし。
>>610は完全に間違ってるじゃん。
鞭打たないから参拝にも賛成なんだろ。
鞭打つ変な人は必死で反対してじゃん。
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:24:35.00 oP0WEQFg0
>>691
> >>690
> 言いがかりの種を作ってるでしょ合祀は
> 日本人だって合祀にしてあるから参拝できないし
> 分祀は当然でしょ
ちょっと何言ってるかわかんない。
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:24:53.61 tJZS2EpbI
分祀なんかしたらダメだろ 常識的に
頭おかしいんじゃない？
山笠みたいにゴテゴテ乗せて
祀るってのかよ
勘弁してくれ
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:25:07.54 MbsxpPj30
>>682
勝ってても戦死者は出るんだが。ｗ
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:25:31.26 c27jYYcj0
>>693
日本人は心の中で、A級は別、終戦記念日に戦没者の慰霊と二度と同じ過ちは繰り返さないようにと
思って参拝するしか手だてがないのが合祀の現状
702:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:25:33.08 lSaTToh70
これ増やすだけだよね
伊太祁曽神社の例を出す人いるけどミスリード狙ってるとしか思えないわ
703:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:25:50.10 yc1AVU4J0
>>677
> そもそも宗教の教義上、分祀って可能なの？
神道的には、可能。実例もある。
靖国教的には、不可能。
もともとA級戦犯の御霊は鎮霊社にあって本殿に移されたのだから、
鎮霊社に戻せばいいだけ。
でも、靖国教ではできないらしい。
704:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:25:51.14 VcyQHkwo0
>>1
>福岡県遺族連合会長の古賀誠元衆院議員
予想通りこいつか。
売国奴はいつまでも引退しないな。
705:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:25:58.03 UV6XAmnn0
日本を敗戦に導いたA級戦犯こと
A級戦争犯罪人は自ら自決して死ぬべきだったのに
強欲にも生きようとした屑虫ども
東條の自殺未遂詐欺に当時の日本国民は呆れ返った
国民の意見はただ一つ
さっさと氏ねよハゲカッパ
706:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:26:08.71 MbsxpPj30
>>694
下がるよ。
南シナ海は反発がでかくてね。
707:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:26:45.41 TDPB4BtE0
>>697
一般的日本人でもこの板の保守派でも、故人か否かに関わらず批判的論評はするということ。
708:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:26:58.30 jBjve3d40
外人が勝手に線引した区別にこだわる日本人って日本人なの？
709:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:27:18.90 /U84DqmB0
分祀しないで天皇陛下に参拝いただく方法を考えたほうが、簡単だと俺は思うがね。
710:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:27:50.20 BmNsE86w0
ネトウヨが強力に分祀に反対し、共産党をサポート！
711:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:28:00.31 c27jYYcj0
>>709
どうしても分祀は嫌なんですねチョンは
712:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:28:39.50 5qt7Ifyj0
A級戦犯を糞味噌にこきおろすつもりはない
敗戦の責めを全面的に負ってけじめをつけ、新たな日本の船出の起点となったある意味英雄とも言えるから
だが国のために犠牲になった方という枠に入れるべきかと言えばNO
さっさと分祀して陛下が参拝できる環境を整えるべき
713:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:28:46.12 oP0WEQFg0
>>704
これって反安倍のために英霊をもてあそんでるってことなの？
714:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:29:04.09 MbsxpPj30
>>707
批判的論評は鞭打つ行為なのか？
拡大解釈もいいところだな。ｗ
715:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:29:10.10 1snZD50m0
そもそもめちゃくちゃな戦争をした指導者達と一緒に祀られてる
一般兵士達も怒ってるだろ
Ａ級戦犯を擁護する奴らの気持ちがまったくわからん
716:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:29:20.12 TPRyEaro0
>>705
東條英機は「東条憲兵」つかって国民を冤罪で逮捕し処刑しまくってたので、
日本国民に嫌われてたからな。
国家総動員法で国民から自家用車を奪って、自分は我が世顔で、奪った車を乗り回し、
孫の小学校の送り迎えまで車使ってたんだろ。贅沢禁止令出してたくせに。
717:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:29:20.83 0BgfjBwqO
>>693
戦没者を神様として祀っているわけでなく
戦没者全体を追悼し平和を記念するという意味合いだから
何ら問題なく陛下も毎年、御出席されている
宗教的にも中立。個人的にはこれで十分、追悼の役割を果たすと思っている
718:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:29:23.93 qFNKwckX0
分祀とかアメリカに頼めばすぐなのにホント馬鹿だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オバマに圧力かけてもらえばすぐだよｗｗｗｗｗｗｗ
719:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:29:34.00 dBL7Ax0O0
目立ちたがりの政治家に利用され続ける靖国。
まあ、設立からして政治とべったりだし、運命だな。
靖国に祈りなんて無いだろ。
現世の主張ばっかり。
720:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:29:41.25 TDPB4BtE0
>>708
合祀自体、A級戦犯として死刑判決を受け執行されたのが理由なわけで。
721:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:29:48.03 zMRzUYoW0
>>695
それでもあえて首を刎ねることが重要。
心情的には同感だけど。
722:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:30:31.07 XxiVFN210
古賀は日本から追放しろ
723:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:30:48.96 zMRzUYoW0
>>720
でも、合祀も戦後30年たってからで、
ペンディングされてたからな。
松平って宮司が一番謎だわ。
724:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:30:53.04 /U84DqmB0
>>711
分祀の必要性ってのは、天皇陛下が参拝できないからってのが理由だろ？ｗ
じゃあ分祀しなくても天皇陛下が参拝できるなら、分祀にこだわる必要はないよねｗ
725:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:31:00.41 TDPB4BtE0
>>714
「英霊としての尊崇の対象に値しない」という意見だけは鞭打つことになるのか
726:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:31:02.22 lSaTToh70
>>703
実例の詳細を教えて欲しいなぁ
727:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:31:10.62 MbsxpPj30
>>715
逆に考えてみよう。
針のむしろだろ。ｗ
728:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:31:19.03 c27jYYcj0
>>689
安倍はじいちゃんがA級だからやるわけないじゃん
しかも、ユダヤ人と司法取引して、死刑を免れたS級だよ
やるわけないじゃん、しかもその祖父を首相の立場で尊敬していると公言している
ヒトラーマンセーですよ日本人の裏切り者
729:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:31:22.83 jBjve3d40
神社の機能としてはより恨みをもって死んでいった人物を柱にするわけだから問題ないだろ。
730:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:31:55.53 KNAf6l9N0
「死者に鞭打つ」文化は中・韓のものだ
中国は罪人を墓から掘り出して首を刎ねる。何度でも。そういう文化だ
日本にこういう文化があったか？
普通の日本人なら「死者に鞭打つ」行為は非道なことだと感じるだろう
こんなあたりまえのことを理解出来ないやつらが、ここにはウヨウヨいるようだが
どうやら日本人じゃないようだな
731:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:32:16.41 MbsxpPj30
>>725
ならんな。
だが、分祀するのは鞭打つ行為。
732:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:32:37.85 X+XtMxPn0
とりあえず在日強制送還からだろ
733:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:32:44.94 RtdCmpnV0
>>715
そもそもABCの基準が他国から押しつけられたもの。この基準でグダグダ言うことに何ら意味がない。
牟田口をふるぼっこ。
ついでに鳩山一郎もふるぼっこ。
とかには大賛成。
734:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:33:12.81 SB1dSZtd0
まぁ何はともあれ、分祀なんてことは将来も絶対に
ない、とゆーか、ある筈もないことなんぢゃがなぁ。
735:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:33:24.55 dBL7Ax0O0
アンチ中国、アンチ朝鮮で靖国に拘るアホが一番の癌。
736:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:33:26.93 c27jYYcj0
分祀は当然
即刻やるべき
737:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:33:37.61 TPRyEaro0
>>730
いや、普通に日本の文化だ。
親が犯罪を犯すと子々孫々まで断罪されるのも日本の文化。
738:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:33:38.97 ufai5ENP0
形だけ、はい、分祀しましたーーって宣言すればおｋ
739:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:34:32.90 jBjve3d40
分祀どうこうの前に靖国神社の狛犬を中国に送り返してやればいいとは思う。 いらねーよってな
740:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:34:58.05 4htwtU3B0
>>647,673
それは分祀なの？
>>597は分祀の話をしてたから、こっちも分祀の話をしたんだけど。
分祀の話じゃないなら論点から外れてるんで。
>>663
その>>586のウィキペディアの説明は完全じゃない。
靖国神社はその文言の前文にこう述べている。
「本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、
昔より、御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。」
URLﾘﾝｸ(www.senyu-ren.jp)
741:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:35:02.41 TDPB4BtE0
>>703
>>730
戦中に獄死した左翼反戦活動家なんかを合祀したらころっと主張を変えたりして
742:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:35:15.84 zMRzUYoW0
>>733
だな。
無駄口とか近衛とか、ウルトラドアホまで
オッケーにしちゃうってのが泣ける。
743:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:35:25.09 oP0WEQFg0
富田メモってのも再検証したほうがいいよね。
メモっていっても継ぎはぎみたいな不自然なものらしいね。
従軍慰安婦の捏造もあったし、日本の左翼は何するかわからんからな。
744:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:35:41.12 1snZD50m0
戦争に負けたってことを軽視し過ぎなんだよな
本来なら皆殺しにされててもおかしくないわけで
分祀なんてさっさとやれって話ですわ
745:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:35:57.22 3N+AMoDi0
A級戦犯は人殺し