14/08/17 16:52:26.61 8nQOjtj50
怪しい遺族に決まってるわw
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:52:47.85 496dRYm60
>>368
戦犯合祀は国が主導した>>177のでいまさら民間どうこうでは逃げられない。
合祀経緯が政教分離違反＝憲法違反であり、一度元に戻す必要がある。つまり厚生省が靖国に送付した合祀名簿の撤回
ーーーーーー
旧陸、海軍両省の業務を引き継いだ厚生省援護局と靖国神社は、「合祀基準に関する打合会」などを頻繁に開き協議。
この過程で厚生省は４１年２月８日、Ａ級戦犯を含む合祀の名簿である「戦争裁判関係死没者に関する祭神名票」を靖国神社に送付した。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:52:50.71 ZIfN6svR0
>>182
>戦犯とする判決を受け入れた以上日本国内でも戦犯は戦犯
日本においては、戦犯は法的にいないことになってるんですがw
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:53:08.41 I1g7zEt00
分祀って同じ御霊を増やすだけで祀られた個人を分離することではない
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:53:24.37 MbsxpPj30
>>377
アムネスティとか知らんの？
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:53:30.19 f1LaTWXQ0
>>351
この短い文でよくもまあ意味不明な要素を入れてくるな。
教義で消せないって神社本庁が言ってるんだろうが。物理的にも消せないの。消せるというなら教義的、法的根拠を。
よしんば誰かが勝手に消したとしようか。それで満足なのか？祀られてるという事実は変わらんぞ。
名簿が重要ではない、祀られてるという事実そのものが大事だというなら名簿はどうでもいい筈、論理矛盾。
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:53:52.26 496dRYm60
>>369
名誉回復は小林よしのりが広めたガセ
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:54:10.85 42ZHB9j0i
>>359
いかなる宗教活動も禁じるとは書かれていません
政教分離はあくまで行政に
宗教が介入するのを防ぐ為なだけです
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:54:12.50 0q719RvZ0
遺族連合会って
後入りのそういえば親戚みたいな感じの人が多いんだろうな
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:54:24.60 6/Ywo7na0
>>342
いやいやできるできない論だからな
それが間違いでしたって誰かが指摘したわけでもなく
結局復帰したのも商業的理由なわけで
まあ俺は当時の人間ではないんで当時の人間がどうっていわれてもな
>>344
靖国が原始信仰っていうのもな
いっても人工神社なわけで豊国大明神と同じ部類でしょ
わかりやすくいえば醍醐天皇なり天皇家に連なるところで
天皇に害をなした菅原道真公を祀る天満宮を歓迎しますっていうのもちょっとちがうだろ
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:54:34.49 R/m2gByy0
A級戦犯を分けたければ分ければいい。
祈る人の頭の中でな。そういうものなので。
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:55:07.06 496dRYm60
>>377
誰がそんなガセをいったのか知らないがガセ
>>380
消せる消せないでいうと消せる。靖国は消したくないと言ってるだけ
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:55:08.05 qycN55Ei0
朝鮮人兵士じゃないの？
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:55:10.44 2VgQGHE50
戸愚呂弟はB級だから許されるの？
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:55:22.99 iGyiygFG0
「神道上の理由で分祀できない」なんてのは分祀をしたくないための詭弁でしかない。ルールを変えれば済む話だ。
そもそもGHQが天皇を処罰しなかったのは天皇に対する敬意なんかじゃなく、戦後処理で中露と対立し、
日本が内戦化する恐れがあったため、国民統一のために天皇の免責が必要だったからだ。
だから天皇の代わりに軍のトップに全ての戦争責任を負わせるために東京裁判があった。
本来なら国の元首であった昭和天皇が戦争責任者として処刑されても不思議はなかったのだよ。
だから戦犯云々の前に、天皇に対しては「敗戦」という失政を犯した旧軍部の敗戦の責任は永遠に残るのだ。
安倍は強かった明治時代に日本の国体を戻したいという国家理念を持っている。
第二次大戦の歴史をリセットしようという動きは中韓のみならず、米国だって大統領が代わっても絶対受け入れないだろう。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:55:24.73 Fgz7ZB0S0
高橋紹運は玉砕の鑑として軍部に利用されたわけだが、立花城にいる実子の
宗茂やその一族、大友家の行く末を思い 秀吉の援軍が到着するまでの時間
稼ぎの為に、自ら捨石になり玉砕を敢えて選んだのである。 当時の軍部の
ように一億玉砕を主張すれば、日本民族は絶滅である。このような愚かな
軍部と紹運の玉砕を同列に 論じることができるはずがない。
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:55:28.72 paGXz4AU0
また売国奴の古賀誠による嫌がらせか！
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:55:35.77 sDmCBW9m0
宗教のお勉強してから、 分祀 って、言葉使えば良いのに。
日本の語学が中途半端だから、言葉遊びで自己解決して、ぶざまに喜ぶ。
ま！ 漢字使わなければ、意味も理解できないか？
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:56:02.73 0dYM5MSN0
>>376
だから、ソレ外で言って来いよ。
>>333で指摘した事実が白日の元に曝され、剽窃して印象操作しようとしたその薄汚い精神までも露呈するのだからな。
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:56:10.25 496dRYm60
>>382
憲法20条 ・・・・国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:56:10.46 wMzNFZ6f0
>>373
2行目の通りだな。人は人を神に祀り上げる事はできるが、神や仏を裁いて降格させる事は出来るか、という事。
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:56:10.86 CT2kCwrD0
.
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
＞「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
＞提出者 野田佳彦
＞サンフランシスコ講和条約第十一条の手続きに基づき、関係十一カ国の同意のもと、
＞「Ａ級戦犯」は昭和三十一年に、「ＢＣ級戦犯」は昭和三十三年までに赦免され釈放された。
＞刑罰が終了した時点で受刑者の罪は消滅するというのが近代法の理念である。
＞赦免・釈放をもって「戦犯」の名誉は国際的にも回復されたとみなされる
.
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:56:25.62 ObL+if9z0
キリストが全ての罪を背負って死んだって教えが
気に入らない
おれの罪は背負うな
とか言ってるレベルだろ
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:56:54.98 ZIfN6svR0
>>305
>戦犯否定＝国際問題でもありそれでは済まない
サンフランシスコ講和条約でケリがついてますが、何か？
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:56:59.44 ERkAj6tK0
>>358
じいちゃんは出征してフィリピンで辛い亡くなり方をし、一応靖国に祀られてることになってるけど、
正直分祀だなんだでゴタゴタすることが一番イヤだ。
「戦争に関連して亡くなった人全員を祀る」でいいと思う。それが日本人的には自然な感覚な気がする。
そりゃ一応一兵卒（じいちゃんはこっち）と軍の指揮者という立場はあるけど、
殺人犯と被害者が一緒の墓に入るなんて！というのとは状況全然違うと思うし、
息子である私の父親も、靖国が政治に巻き込まれてる今の状況に一番怒っている。
こんな面倒な靖国なんて潰しちゃえ！とも、、
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:57:12.59 L51vLucB0
>>375
無理な南方で息子（爺さんの兄）を失ったひいばあさんもわざわざ福岡から参拝いったしな。
そのころの人は特に何も言ってない。合祀とかは。
死んだらホトケ（ここは神社だが）
骨も石も戻ってこずによりどころにしてる人も、結局は家族にとってはそうだから。
コロンブスの卵で指導者がバカだったからでも、それと死んだ後は別なんじゃねえのとおもうよ。
つーかそもそも銃後や戦時生まれでも、戦争にいったのは父兄ぐらいの人は自分の親兄弟もバカにしてるよね？どっちの側も極端な意見ってああいうニワカ経験が発端なのじゃないかね。身内失ってても、声を荒げてバカだっていうひとはピーク後の人だし。
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:57:13.28 MbsxpPj30
>>394
原爆被害者追悼の
広島や長崎にも行けないね。
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:57:31.68 I1g7zEt00
>>381
嘘つき朝鮮人乙
恩給が貰えていた事実を
お前はどう説明するんだ？
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:57:41.16 U1K5S2Mn0
>>395
降格？
なんだか難しい事を言うねぇ。
神道ってもっと柔軟な宗教だと思うんだがなあ
まー靖国の場合あらゆる手段を使ってでも英霊利権は手放さないだろうが。
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:57:45.66 496dRYm60
>>396
野田が無知なだけ。>>161のとおり赦免された者はいない。野田は自民か維新にいくべき。本人もなぜ俺は民主にいるのかと自問自答することがあるだろう
405:金髪しね＠転載は禁止
14/08/17 16:57:52.76 /PUDnTfti
あとさー政教分離なんてやめたら？
国家神道と政治を一致させる
政教一致でよいし米国なんてキリスト教と政治は一体だろ？
政治と宗教なんて分離しようにも
分離できんよ。
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:58:04.49 R/m2gByy0
死んだら靖国に祀るよって言って置いて、
死んだ本人でもない人が、あとから、
入れてやる入れてやらないとか言う議論をすること自体頭がおかしい。
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:58:05.23 F8cukV6z0
>>328
そこなんだよな。敗戦のショックが強かったのもあったんだろうが、そういう検証を戦後日本人自身がやらなかったのが一番の原因か。
だいぶ風化しちゃってるから事実確認は物凄い疲れる作業だと思うが、今からでも侃々諤々やったらいいと思うんだよね。
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:58:22.12 f1LaTWXQ0
>>386
だから教義的法律的に消せる根拠を言ってみろって言ってるの。
お前が暴漢として靖国神社に突撃して物理的に燃やしても消せるとは言わん。
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:58:22.87 6/Ywo7na0
>>358
そもそも靖国は敵味方しっかり分けます神社だからな
じゃあ分けろやっていわれるわけで
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:58:42.63 0dYM5MSN0
>>404
お前はただの嘘吐き野郎だがな。
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:58:52.68 nS4Gw/gZ0
>>9
効果としてはその通り（効果なし）だよねぇ
また別の理由で因縁を付けるだけ（中国を侵略した将軍が祭られている！とか）
可能性としては教義上無理w
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:58:54.49 U1K5S2Mn0
>>399
天皇のお気に入りで、戦争で死んだ西郷どんは入って無いけどな。
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:59:08.24 rdTXb+PI0
戦時中犯罪を犯したのは
Ａ級犯罪者だけじゃないんだが・・・
他の犯罪者も祭られてるわけで
犯罪者を全員分祀するというなら話は分かる
Ａ級だけということだと
あまりにも自分勝手すぎる
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:59:08.48 TZYPs2dx0
鎮魂と崇拝の違いのわからない三国人はやっぱり馬鹿だな
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:59:14.43 42ZHB9j0i
>>376
靖国神社は単立宗教法人です
あなたのそのコピペはなんの反証にもなって居ません
宗教法人が行政指導や勧告や善意の意見に従ったら其の宗教は行政の管理下の存在だと言ってるのと同じです
単立宗教法人では無いと言うならそんな何にもならないリンクではなく確たる証拠を探した方が良いですよ
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:59:24.07 6/Ywo7na0
>>406
まあ議論になってるのはそういう人達が祀られていることではないわな
東条の遺言みて己が祀られるべきであると考えていたとは思わんし
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:59:35.74 496dRYm60
>>402
戦犯遺族にも年金を出すことにしたというだけ
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 16:59:47.64 wMzNFZ6f0
>>403
台湾の高金素梅とか合祀者を連れ帰る儀式とかやっていたから、やりたければ
好きに分祀の儀式でも何でもやればいいよw
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:00:03.84 TjpCD1VBi
靖国は駅からも遠く鳥居も立派で悪させんと帰る人も多い
ほっといてやれ
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:00:16.16 4f+IpWnyO
靖国の問題は、敗戦国日本VS戦勝国＋韓国の問題。
日本が何を決定しても中国・韓国は連携して動いてくるよ
おれが韓国人なら、反省しない日本人、靖国は合祇・分祇に
かぎらず侵略の象徴という主張に切り替える
実際、韓国人は全ての
神社を靖国と同視してる
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:00:28.69 AslSvm7B0
分祀っていう神道用語、知らん奴大杉ｗ
簡単に言うと、分祀しても大元がなくなるわけじゃないいんだよ。コピペと同じ理屈。
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:00:40.73 ObL+if9z0
ほんとめちゃくちゃだよな
価値観が違ったり
理解してないやつがアホみたいに低俗に煽る
ただ批判したいだけだから
わけがわからんくなってる
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:00:59.46 U1K5S2Mn0
>>413
誰がどう見てもＡ級は特別だと思うが。
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:01:23.21 ZIfN6svR0
>>331
>フセインだってクルド人虐殺とかで死刑。
それは「人道に対する罪」なのでC級に当たります。
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:01:27.41 0dYM5MSN0
>>415
ID:496dRYm60にかかれば「確たる証拠」すら>>117のように意図的に切り貼りするから、ダメでしょう。
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:01:30.14 JphqSh4Q0
●本当のA級戦犯は核兵器を使用したアメリカ
●本当のA級戦犯は核兵器を使用したアメリカ
●本当のA級戦犯は核兵器を使用したアメリカ
●本当のA級戦犯は核兵器を使用したアメリカ
●本当のA級戦犯は核兵器を使用したアメリカ
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:01:33.50 R/m2gByy0
そもそも、日本の場合、悪の親玉でも賢者でも祀りますので。
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:01:46.30 GN18JUWx0
>>1
「東京裁判」とは、真実の意味は、どういう物だったのか？ （戦勝国のリンチでしかない）
「東京裁判」でのA級・B級・C級戦犯の違いは、何なのか？
「国連」とは、戦勝国会議の延長で、読み替えただけの物ではないのか？
その辺のことを、よく考えてから、ものを言えよ！
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:01:49.54 496dRYm60
>>408
合祀名簿は厚生省が靖国に送ったもの>>376だから返してくれといえばよい。または消しゴムで消すか墨を塗るかシュレッダーにかけてもよい。環境に配慮しつつ燃やす手もある
>>415
戦犯合祀は国が主導した>>177のでいまさら民間どうこうでは逃げられない。
合祀経緯が政教分離違反＝憲法違反であり、一度元に戻す必要がある。つまり厚生省が靖国に送付した合祀名簿の撤回
ーーーーーー
旧陸、海軍両省の業務を引き継いだ厚生省援護局と靖国神社は、「合祀基準に関する打合会」などを頻繁に開き協議。
この過程で厚生省は４１年２月８日、Ａ級戦犯を含む合祀の名簿である「戦争裁判関係死没者に関する祭神名票」を靖国神社に送付した。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:01:59.51 lfzBA6Fw0
天皇？ どうでもいいわ 戦争犯罪者の息子だろ
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:02:05.17 Wog+pMJ90
既に外交問題になっちまったんで、中韓のごり押しにおびけづいて今さら引けんよ
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:02:06.39 f1LaTWXQ0
よく西郷どんが入っていないと言われるがなぜ西郷が祀られるのかわからん。
国家の命令で死んだ人間を祀る神社に、内乱の反乱軍側として死んだ人間を祀るというのは矛盾じゃないのか。
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:02:28.02 ujuDgWuR0
＞靖国神社と神社本庁は、なんの関係もないだろ。
こういう意見が出てきてしまうのも結局マスコミの情報の伝え方が
歪だからなんだよね。
そもそも中国人韓国人でさえ問題にしてなかったものを
力技で問題にしてるわけで、その為に物凄い情報の隠蔽をやってる
遺族会の会長が「A」戦犯・賀屋だった、とか
戦犯遺族会の会長が木村の嫁だったっとかも全くやらんよね。
>>353
＞でも関係ないよな。
国家神道と元からある神道って事で違いはあるだろうけど
(てか他の神道も明治維新でだいぶ変わったけど)
関係ないは幾らなんでも言いすぎｗ
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:02:35.88 AjqVk7pY0
靖国に拘って、なんかプラスあるんか？
千鳥ヶ淵の方は公式に、自衛隊の部隊まで参加してて、文句言われて無いし、こっちでいいやん。
靖国は何もかもが中途半端すぎる。
分祀はしません、でも西郷は別ね、とかなんじゃそりゃ。
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:03:19.38 vX02jVmBO
靖国神社の奥に英霊はどんな祀られかたされてるの?
一人一人の位牌でも置いてるのか?
まとめて一本になってるの?
帳面みたいなものに記帳されてるの?
見せてほしいんだけど
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:03:27.40 LIlDmrhE0
8月15日 靖国神社で
友好
日本とドイツ
”我々の祖父たちは殺人者ではない
犯罪者ではない
英雄だ”
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:03:31.81 08BwHXQv0
今はＡ級戦犯いないだろ
Ａ級戦犯とＢＣ戦犯について
極東国際軍事裁判所条例の第五条の（イ）
「平和ニ対スル罪 即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、
準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」
この条文は、英文て同条（イ）が (a) となる事から、5条a項を犯したものとしてA級戦犯（戦争犯罪人）と呼ばれたわけです。
同様に、B級戦犯やC級戦犯とは、極東国際軍事裁判所憲章第6条b項「通例の戦争犯罪」、c項「人道に対する罪」に違反したもののことを言います。
誤解されている方が多いようですが罪の軽重を示す意味ではありません。
そしてこの「戦争犯罪人」ですが、1952年（昭和27）に対日講和条約（サンフランシスコ講和条約）が発効して日本が独立すると、
戦犯釈放運動が全国に広まり 4,000万人もの赦免要望の署名が集りました。
この日本国民世論に押されて国会は「戦犯」と言われた人たちの名誉回復に取り組み、
昭和28年8月3日衆議院本会議で 「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」 を社会党も含めた満場一致で決議しました。
また、「戦傷病者戦没者遺族等援護法」および「恩給法」の改正が行われ、「戦犯」 の遺族も戦没者の遺族と同様に遺族年金・弔意金・扶助料などが支給され、
さらに受刑者本人への恩給も支給されるようになりました。
この結果、「戦犯」と言われた人たちはすでに犯罪者とは見なされず、
Ａ級戦犯で絞首刑になった東条英機元首相ら7人も「刑死」ではなく「公務死」の扱いにされ、彼らの名誉回復がなされています。
さらに、昭和30年7月19日 衆参両院の本会議で「戦犯赦免に関する決議案」を圧倒的多数で可決し、
国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年、BC級戦犯は昭和33年までに全て赦免・釈放されました。
この時 釈放された「Ａ級戦犯」だった２人、禁固7年だった重光葵氏は鳩山内閣の副総理・外相となり、終身刑だった賀屋興宣氏は池田内閣の法相を務めています。
またA級戦犯元被指定者の岸信介は内閣総理大臣にまでなりました。
「元Ａ級戦犯」が閣僚となった際にも、中国はもちろん諸外国からとりたてて異議はありませんでした。
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:03:37.50 AjqVk7pY0
>>427
＞そもそも、日本の場合、悪の親玉でも賢者でも祀りますので。
西郷は？
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:03:41.52 R/m2gByy0
>>434
靖国側の意向次第で、終了。
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:03:42.40 ObL+if9z0
A級はただ責任を負わされただけだよ
B級戦争の罪 C級人道の罪のほうが
具体的に悪い
ただそんなもんどうでもいいだろ
多くの宗教は何人にも平等で
罪人だろうがなんだろうが救うってもんだろ
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:04:18.85 wMzNFZ6f0
>>423
政治家で特別と言えば、デフレを長期化させて何人も首吊りに追いやった小泉とか、原発を爆発させた
菅直人も特別だわな。と言って、それを裁く法律は存在しないし、今から事後法を作って裁くのは
文明国のやり方では無い。
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:04:20.45 f1LaTWXQ0
>>429
ちゃんと読んでますかー。物理的に消去するのは消せるとは言わないって何度言ったらわかりますかー日本語読めますか－？
厚生省が送ってもそれを祭神として祀る決定をしたのは靖国神社ですよ。分祀は不可能だって神社本庁の見解は完全無視ですかー。
宗教の自由を侵すつもりですかー。
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:04:23.09 Rt3pPVDN0
なんで日本を敗戦国にした無能な連中を擁護するのに必死なの？
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:04:33.90 MbsxpPj30
>>424
普通に大量殺人だし。級とか分類するまでもない。
445:金髪＠転載は禁止
14/08/17 17:04:37.34 /PUDnTfti
戦犯はルーズベルト、ハル、トルーマンだろ？
自国の人間いつまで貶めんの？
「あまりに知能がなさすぎる」
いい加減名誉回復に動いたら。
戦犯なんて死語。
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:04:50.22 0dYM5MSN0
>>429
冒頭の「はしがき」すら読んでいないお前は、何一つ語るな。
同じ手口を使う輩が以前いたな。
慰安婦スレの「末尾P]という気違いだと教えてもらったが。
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:04:53.91 L51vLucB0
>>384
＞原始信仰
これは極端だった。すまない。
それでも骨もかえってこなかった身内（それも今でも偲んでいる、ニワカ親族じゃない家の人間）にとってはその公的な招致場見たいなもんだからねえ。
先にも述べたけど、俺はウダウダをなくすために尊氏でも新王でも西郷でも祭ればいいと思うんだよね。
それこそ法律方式なら、日本国籍の飛行機でおきれば外国でも日本とかのように、日本に絡めた戦災・戦死者は合祀すればいいじゃん派なので。
とりあえず誤解を招く表現はすまない。本来は自宅(神棚や仏壇がない家は多いが）でできることを、招魂としてやってくれるのはよいおもうのよ。
その部分に、加害被害でとやかく言うのなら、A級以外も分祀しないといけないと思うよ。
まあ、その戦犯者の遺族が分祀されたいというならそれだけはかなり遺族の意向の予知はある。ただ、「あいつは嫌いだから虫唾走る、はずせ」は困る。それ通すなら小さな事件でも掘り下げて権利上請求できるようになるから利用される。
利用というなら、国家や議員による踏み絵や人気取りの靖国利用は反吐がでるけどね。
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:05:03.88 NS5hnOqK0
正直、今の大抵の日本人は靖国参拝したからって
戦争したがってるとか思わないと思うんだが…
じいさんは満州に行って怪我してシベリア行きのところを辛うじて帰ってこれた人だった
戦友が居るからって護国神社には手を合わせに行ってる
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:05:06.21 ltUW64fA0
いいんじゃね？分祀すれば。
分祀したって言えばどうとでもなるんだろ？
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:05:08.72 zeN8u8MV0
>>111
上物は文化財保護法でいいだろ
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:05:36.23 496dRYm60
>>437
＞昭和28年8月3日衆議院本会議で 「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」 を社会党も含めた満場一致で決議しました。
これまだ収容されてる戦犯を早く釈放してくれというだけのもの。名誉回復と何の関係もない。
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:05:51.27 ZIfN6svR0
>>379
>アムネスティとか知らんの？
マムネスティに何の権限があるんだよw
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:06:04.49 Wog+pMJ90
>>432
その通り！
確かに西郷さんは維新の立役者だし、新生日本の創世記に大きな貢献をした
でも、死んだ時点では反乱軍の頭目だかれね、靖国への合祀云々は死んだ時点での話だろ
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:06:26.97 MbsxpPj30
>>440
Ｂ級の場合は冤罪と言うか、日本軍への復讐で、
「誰でも良かったムシャクシャしていた。」
みたいなレベルの、でっち上げみたいなのが多いからなぁ。
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:06:34.77 U1K5S2Mn0
>>441
Ａ級戦犯は海外的にというより、日本人から見て敗戦の責任者だと思うぞ。
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:06:42.94 f1LaTWXQ0
>>434
用途がまるで違うじゃん。
国家の命令で死んだ人間を祀る場所と、文字通りの無名戦士（氏名不明）のお骨を納めてある場所、同じに見えるのか？
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:06:50.12 496dRYm60
>>440
パリ不戦条約（1928）
＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供與スル利益ヲ拒否セラルヘキモノナルコトヲ確信シ
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
日本がしたことはこれ。これがA級戦犯＞戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル
>>442
神社本庁や靖国は「俺の心の合祀は取り消せないぞ」と当たり前のことを言ってるだけ。名簿は削除可能
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:06:55.32 ujuDgWuR0
>>384
＞できるできない論だからな
できるできない論は現実とは無関係。
＞当時の人間がどうっていわれてもな
歴史のあるところでは大事でしょ。今から勝手に変える訳にはいかない。
しかも現状はマスコミの大プロパガンダと敵対ファシスト国家の圧力の結果だ、と
解っているのだからね。
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:07:18.51 L51vLucB0
>>399
靖国問題でいやなのは、
１ 政治家の人気取り利用
２ 特定の外国政治の利用
３ 御茶ノ水から九段下までのあの界隈の街宣右翼
どれも日本（国家組織じゃなく風土習慣としての日本）のためにならん。
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:07:29.74 AjqVk7pY0
神道は敵味方なく～、といいつつ
国家に反逆したヤツは祀らない！
とダブルスタンダードでいいらしい。
アホかw
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:08:28.72 wMzNFZ6f0
>>455
あのね、法治国家ではあらかじめ法律が無いと裁く事は出来ないの。
「戦争に負けたら死刑の法律」でも作っておかないと刑罰は無理なんだよ。
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:08:35.68 0dYM5MSN0
>>449
それは独立した宗教法人として「口が裂けても言ってはならない」こと。
自分の体面だけを考えたら教義変更なんか簡単だろうが、宗教が外圧に屈したとなると他宗教法人にも類が及ぶ。
それらとの関係性も考慮したら、いくら矢面に立たされようが我慢し続ける他ない。
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:08:51.71 WS/NFInM0
>>408
ぶっちゃけ神道自体に明文化された聖書があるようなもんじゃ無いし、
さらに国家神道なんて新興宗教だからメンツが許さないだけだろ。
一神教だって離婚したいから英国国教会とかでっち上げたりしてるし宗教なんて所詮政治の道具だ。
ドヤ顔で神道語っちゃう？葬式も仏式の癖に。
神式の葬式なんて母方の爺さんの葬式で一回行ったきりだわ。
全国民の何%だよってレベル。
ぶっちゃけ早いし安いし仏式より楽。
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:08:54.70 42ZHB9j0i
>>394
それは「してはならない」
つまり主導して行ってはいけないと言う意味です
「しては」は自らの主導的な事を表して居ます
私は禁止しては居ないと書いてます
この言葉の違いが公務員本人達の活動による正月のしめ縄などは無理に排除しない論拠です
主導するのは禁止でも個人や民間レベルや業務の範囲内なら問題ありません
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:09:01.36 MbsxpPj30
>>452
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
崔洋一さん？
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:09:08.08 U1K5S2Mn0
>>461
？
なんで法律の話になってんの？
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:09:36.59 f1LaTWXQ0
>>457
凄く怖いこと言ってるの自分で理解できてる？
宗教の自由とかどうでもいいからとにかく弾圧して名簿を取り上げて物理的消去せよって言ってるぞお前。
心の合祀は取り消せないってそういうことだ。踏み絵を迫って棄教させるに等しい蛮行だぞ。
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:09:43.50 ltUW64fA0
>>462
いや、分祀してほしいって言ってるんだから分祀してあげればいいじゃん。
自分らでも祀りたいんだろ？
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:10:07.06 YSKAgJ8O0
>>459
そもそも「戦死者に対する追悼」が人気取りにされるところに大きな間違いがある気がする
本当は政治家が追悼したところで当たり前だから人気もへったくれもない、というはずなんだおなあ
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:10:08.19 AjqVk7pY0
「国家」みたいな近代の概念と、
「神道」の本来の包摂性の相性悪いのに、
靖国はそのいいとこ取りをしようとしてるから、
変な存在になってる。
で、馬鹿ほどいいとこ取りを叫んでるから見てて悲惨。
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:10:18.85 U1K5S2Mn0
西郷は反逆者だとしてもよ
幕府軍や奥羽越列藩同盟は日本の為に戦った人たちじゃないのかな？
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:10:23.44 496dRYm60
>>461
ポツダム宣言10条「一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルヘシ」
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:10:47.78 wMzNFZ6f0
>>466
日本が法治国家だかさ。嫌なら人治国家の中国や韓国に出て行けばいい。
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:10:50.35 ZIfN6svR0
>>423
>誰がどう見てもＡ級は特別だと思うが。
どう特別なの？
同じくA級戦犯だった重光葵は外務大臣になりましたよ。
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:11:00.17 L51vLucB0
>>409
しっかり分けます神社をやめりゃいいんだよな。反省とか賛美とか抜きに、日本の関係した戦災神社でいい。
それに外国が抵抗を持つなら外国の方（当時日本の軍人・軍属だったあちらの人は内側の人だから違うので、敵として亡くなった人）だけは考えればいい。
ただA級戦犯は内憂だったとしても敵なのか？って話になる。
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:11:04.51 6/Ywo7na0
>>447
靖国自体を天皇よりのものから変えてしまうっていうにしても
結局違和感はあると思うけどねｗ
なんで合祀したんかの動機がすでにわからんし
まあそれでも今よりはずっとマシだとも思う
>加害被害でとやかく言うのなら、A級以外も分祀しないといけないと思う
まったくもってその通りだとおもうよ
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:11:04.59 0BgfjBwqO
>>432
なんで、
禁門の変で御所に大砲撃ち込んだ久坂玄瑞が祀られてるんだ？
反逆者どころじゃないだろ？
で、なんで西郷は祀られないんだ？
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:11:25.35 ZdeB/Y6e0
>>116
恩赦は罪がなくなるわけじゃなく罰がなくなるだけの話、
恩赦がでようが犯罪者は犯罪者、刑の執行が許されただけの話
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:11:41.72 MbsxpPj30
>>452
アンカー間違えてるわ。>>182へだった。
ごめんなさい。
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:11:43.12 496dRYm60
>>462>>467
靖国は遊就館の説明を米国の圧力で変更した。つまり教義を変えた。合祀も同じようにやればよい。
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:12:03.52 FQ2sSnpi0
>>450
文化財ねえ。まあ確かに鳥居も文化財といえるが。神社って名称は
神道の施設を連想させて、宗教的中立性上問題あるから、「招魂社」
って名称なら問題ないって話もなかったか。しかしそれでみんな納得
するかねえ。
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:12:22.88 nLYzw90F0
>>471
天皇の敵（朝敵）＝日本の敵
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:12:27.65 0dYM5MSN0
>>468
人間ｻﾏのご都合で合祀しといて、今度はさらに人間ｻﾏのご都合で…てのは、はたしてどうなのかね。
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:12:42.98 L51vLucB0
>>423
＞A級というのは日本人から見て敗戦の責任者
そうでも犯罪者ではない。
債務者ってこと。
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:12:51.38 GN18JUWx0
>>1
東京裁判が、国際法を順守したものならば、
非戦闘員を、大量に虐殺した、東京空襲等や原子爆弾の使用について、
裁かれなかったのか？
東京裁判は、米国の復讐でしかなく、国際裁判としては、体をなしていない。
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:12:53.81 U1K5S2Mn0
>>474
なぜ安倍のじいさん
岸信介の例を出さないのかな？
総理大臣になってますけど。
どう考えても元Ａ級戦犯で出世した人はアメリカの息が掛かってるかと。
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:13:26.45 h08LcKIQ0
A戦犯が首相になってる時点でどうみても許されてるよなぁ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:13:31.87 42ZHB9j0i
>>425
わざとコピペで対応して相手を呆れさせて下がらせて掲示板上の意見をねじ曲げる戦法ですよ
こっちも同じ用に確実に論破していきコピペするたびに嘘が暴かれ無駄な行為にさせるのが一番です
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:13:37.63 08BwHXQv0
分祀を訴える連中は、もっと日本の歴史を勉強しろって事だな
マスメディアも義務教育も、
戦犯者の名誉が回復された事をちゃんと教えなければいけない
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:13:55.50 U1K5S2Mn0
>>484
Ａ級戦犯が犯罪者かどうかって、議論のポイントになって無いのでは？
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:14:16.30 AjqVk7pY0
>>477
＞なんで、
＞禁門の変で御所に大砲撃ち込んだ久坂玄瑞が祀られてるんだ？
＞反逆者どころじゃないだろ？
＞で、なんで西郷は祀られないんだ？
↑これ、強烈だな。
ほんと、靖国ってデタラメだなw
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:14:17.84 L51vLucB0
>>433
＞関係ないよな
また誤解を招いたかすまない。
方便で「一切関知しません」って話じゃなく、重箱の隅でやる討論では外れるよね、ってこと。
それこそそれをやるのは、ルーツまでたどって「お宅の祖先は百済の・・・」ってはなしになっちまう
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:14:18.20 KNAf6l9N0
（靖国）焼き払い計画とローマ教皇庁[編集]
終戦後も靖国神社が存続したことについて、以下のような逸話が語られている[41]。
戦後に日本を占領したGHQは、1945年[36]、靖国神社を焼き払いドッグレース場を建設する計画を立てていたが、賛否両論が巻き起こり収拾が付かなくなっていた。
そこでローマ教皇庁代表であり上智大学学長でもあったブルーノ・ビッテル（Bruno Bitter、英語読みでビッターとなっている場合あり）神父と
メリノール宣教会のパトリック・バーン (Patrick Byrne) 神父[36]に意見を求めることになった。
ビッテル神父は「いかなる国家も、その国家のために死んだ戦士に対して、敬意を払う権利と義務があると言える。
それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない」とし、「靖国神社を焼却する事は、
連合国軍の占領政策と相容れない犯罪行為である」とまで言ったという[41]。そして次の言葉で締め括った。
「靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源であるというなら、排すべきは国家神道という制度であり、
靖国神社ではない。我々は、信仰の自由が完全に認められ、神道・仏教・キリスト教・ユダヤ教など、いかなる宗教を信仰するものであろうと、
国家のために死んだものは、すべて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを、進言するものである」
この進言により靖国神社は焼き払いを免れたという[41]。バーン神父もビッテル神父と同趣旨の進言をした[36]。
さらに1951年、ローマ教皇庁はあらためて1936年の「祖国に対する信者のつとめ」訓令を再確認している[36]。
その後、1975年には真言宗醍醐派品川寺僧侶仲田順和（のち醍醐寺第百三世座主）が教皇パウロ6世に東京裁判で戦犯となったものへのミサを行うことを依頼すると、
教皇はミサを約束する[36]。パウロ6世は1978年に死亡するが、1980年5月21日、教皇ヨハネ・パウロ2世がパウロ6世の遺志を引き継ぎ、
A級戦犯・BC級戦犯として処刑された人々へのミサがサン・ピエトロ大聖堂で行われ、1618柱の位牌が奉納された 。
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:14:36.36 0dYM5MSN0
>>480
嘘吐き野郎は、黙るか死んでていいよ？
アンタの気違い屁理屈なんざ、チラシの裏ですらもったいないくらいなんだから。
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:14:51.18 72qUpaCH0
Ａ級だけ特別視するゴミは消えろ
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:14:54.28 HbWWXlqN0
靖国参拝と称して集まってる若者なんかどこと戦争したのかも
知らない連中。
彼らにとって靖国参拝はまるでAKB48見物と同じ感覚だね。
理性も倫理観もない参拝政治家はTVで取り扱ってくれることを期待の選挙運動でしかない。
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:14:58.03 ltUW64fA0
でもおかしいな。
天皇が行けないって言ってるんだから、分祀したところで状況は変わらんよな。
むしろ分祀したことで行けなくなる神社が増えるだけじゃないのか？
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:15:21.40 f1LaTWXQ0
>>477
あーそりゃそうだな。吉田松陰なんか要人テロ自分からゲロった刑死者だもんな。
途中から変質したと思わざるをえない。
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:15:23.48 T8MSfxLi0
>>1
朝鮮人に毒され日本文化を忘れた馬鹿者ども、恥を知れ
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:16:26.89 Sgej71go0
敗戦の責任は取らないと
あれだけの負け戦をして合祀して神に成るってどうゆうこと
宗教も人間のやることなんだから合祀ができるんなら分祀もできるだろ
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:16:27.61 42ZHB9j0i
靖国は単立宗教法人です
教義を変えろと堂々と憲法違反の主張がなされて居ます
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:16:44.81 L51vLucB0
>>453
そうそう。
ただ、めんどくさくなるのと、よくわかってない人はそこいうから「国のために死んだ」「非常時による国の災難で死んだ」まで拡大してもいいんじゃないかという論もあるわ。
楠公とかもそれに当たるだろうし
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:16:49.99 0dYM5MSN0
>>488
「2000年代になって公開」なんて、もう噴飯モノですからねえ。
よく恥ずかしくなく延々とできるもんだと、あきれるばかりです。
504:くろもん ◆IrmWJHGPjM ＠転載は禁止
14/08/17 17:16:57.90 MNGK2h6T0
おいおい 遺族ならA級戦犯を親拝できるように働きかけなきゃダメだろ。
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:17:37.45 08BwHXQv0
>>487
これで分祀なんてすれば、
今度はＡ級戦犯を受け入れた国会を解体しろと言い出すだろうなｗ
次のステップは、
日本の国会を見る度に侵略戦争を思い出すニダ！日本国を解体しろ！とか言い出すと思うｗ
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:17:52.24 eZbzc5pO0
分祀したって中韓は批判するし
批判されたら天皇陛下は参拝できないけどな
結局、状況は何も変わらない
妥協した、という事実だけが残る
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:18:07.42 wMzNFZ6f0
>>486
そりゃ、アメリカとしては1951年の朝鮮戦争勃発で日本を非占領国から同盟国に格上げする必要があったからな。
実際、その翌年の1952年に締結されたサンフランシスコ講和条約では日本に個別および集団的自衛権を認めると
明記され、同年には日米安全保障条約が締結されている。
悪いのは朝鮮戦争を起こして戦後秩序を見だした金日成や李承晩をはじめとした朝鮮人。
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:18:09.30 MbsxpPj30
>>471
大政奉還前の人達は日本の道を模索してた時期だから、そういう気がするけど、
大政奉還後は、旧幕府側は反逆だと思うよ。自分たちの陣営の存続を問題にしてる。
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:18:17.23 ZSy+TW1o0
暇を持てあましてるんなら働いて税金を納めろよ
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:18:30.51 L51vLucB0
>>466
内部からみた責任者＝外部から犯罪者として裁かれている
事後法の禁止の論と、責任＝犯罪ではなく責任＝債務って部分で、あなたがちょっと一緒にされてるんじゃないかと思われてるんじゃないかな？
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:18:57.14 U1K5S2Mn0
普通に考えるなら入れたものは出せるはず。
それが分祀という言葉では無いにしろ。
でないならば、神道考えた人はアホだと思うｗ
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:19:10.36 Ksmxff+t0
>>1
阻害している原因は朝日新聞でしょ
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:19:13.79 tBl/gN6/0
あれだけの日本人を死に追いやったA級戦犯を祀るなんてトンデモないね。
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:19:17.06 YSKAgJ8O0
>>498
つか出だしから「国（＝明治政府）のため」だから変質もへったくれもないかと
ただこの段階での靖国の意義そのものの是非は大戦とは直接つながらんからねえ
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:19:20.51 ltUW64fA0
>>506
そりゃ批判するだろ。
分祀は分け与えるだけだから。
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:19:24.95 X28N7gZR0
普段犯罪者の権利とかを叫んでる連中に限って、戦犯は分祀しろとか言うから笑っちゃう
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:19:26.90 WS/NFInM0
>>487
腹の中ではどう思ってても構わんが建前上申し訳ないフリも出来ない無能ばかりなのは世襲だからプライドが許さないのかね。
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:19:46.02 AjqVk7pY0
都合のいい時は「神道は敵味方ない！」
やってる事は「新政府側だけ祀ります！」
なんなの、このインチキ神社？
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:19:51.14 dg8K+ohW0
靖国がグダグダ言ってる間に平成では親拝0になりそうなのが笑える
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:20:26.42 f1LaTWXQ0
明治政府が基本勝ち組の論理で来たっていうのも大きいな。
佐幕の会津あたりからすると納得出来ない価値観かもしれん。八重の桜とかそこら辺にスポット当ててたが
やっぱり負け組の論理なんだよな。長州メインの話聞くとどうしてもスケールと視野の狭さが浮き彫りになる。
その歴史の中で在り続けたものだから善悪の彼岸は越えたところにあるんだろうな。
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:20:27.85 ULrWC1Jv0
また「カレーの中からタマネギ由来のアミノ酸だけ除けろ」みたいなこと言ってんの？
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:21:08.80 496dRYm60
>>503
2007年3月30日(金)「しんぶん赤旗」
靖国神社
戦犯合祀 国が関与
国会図書館新資料が裏付け
非公開だった資料のうち、同神社作成の「合祀基準に関する打合会」によると、五八年四月九日、厚生省引揚援護局復員課職員と神社関係者が出席した第四回打ち合わせの際、
同課の事務官が「Ｂ級以下で個別審議して差し支へない程度でしかも目立たないように合祀しては如何（いかが）」と提案しました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:21:28.12 L51vLucB0
>>469
なんというか、思想が合う潜在的票田へのアピールになってるんだと思うんだよね。特にアジアで日本が悪く言われるときに「なにくそ」と思う気持ちを堂々と出す政治家ってアピールが人気取りになるんよな。
個人的な価値観にのっとって参拝するのは当然でいいんだが、それを踏み絵や報道のタネにしてる下種戦略があるのが一番悪い。
右も左も靖国動向をすっぱ抜くためにあの交差点やら敷地前に待機してるのとか最悪だし
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:21:39.27 U1K5S2Mn0
>>510
Ａ級戦犯は海外から見たら戦争犯罪者であり、戦争責任者、ヒトラー的な存在。
国内的には戦争責任者であり、日本を敗戦に導いた人たち
で、↑の人をどう扱うの？ってのがＡ級戦犯の問題だろ。
犯罪者かどうかなんて議論のポイントにすらなってない。
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:21:44.67 J26UiH1L0
アムステルダムの光芒【照らされた日本の誇り】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ルーズベルトの遺言「日本人を滅ぼせ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本に対する世界の評価（賞賛） アジア諸国は親日だった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:22:14.77 tBl/gN6/0
A級戦犯は最初から負ける戦争を引き起こして日本人を大量に死に追いやった責任がある。
国内論理から見ても元首や政府首脳は参拝すべきでない。
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:22:47.26 rOcmYB0KO
>>501
それを正面から言うならば、政教分離で公式参拝はありえない。
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:23:37.62 Zjj30Hpk0
日本軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南京でボロ負け＞＞＞＞＞＞＞＞中国共産党軍
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦う前に降伏 ＞＞＞＞＞＞韓国光復（降伏）軍
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:23:39.96 wMzNFZ6f0
>>527
公式参拝なんぞ中曽根以来無いが。
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:23:57.75 YSKAgJ8O0
敗戦の責任論になると実際のところ「どこで引き返せたか」という話に行き着くんだよなあ
たまたま頭の上で風船割れた人だけ罰ゲームね、と簡単には行かんでしょ
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:24:02.42 L2wIbDc/0
分祀の意味をしらないバカ共。
相変わらずな。
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:24:04.47 42ZHB9j0i
>>521
というか明らかに憲法違反
宗教法人の教義を外圧でねじ曲げようとしてる
韓国の言論弾圧を笑えない…
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:24:29.44 tBl/gN6/0
公式参拝は特定の宗教団体に援助するかもしくは政府と特別の関係にあることを示すことになるからね。
どう考えても公式参拝は政教分離に反している。
キリスト教とか仏教とかいろいろな人がいるわけですから。有権者の中には。
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:24:56.92 L51vLucB0
>>476
ありがとう。レス全部よんだがほかの考え方をしている方の話として勉強になった。
とりあえず決着はつけてないと今後響くよね。
あと余談だが、戦争体験者の話が薄れゆくとか最近ニュースとかでよく言ってるがその矢面は若い世代なんだよな。
でもいま「体験世代が亡くなって薄れゆく、承継されてない！！」って騒ぐのは都合よすぎね？
必死に再興する一助をやっていった世代だとしても、その銃後の子供や戦後の子供が生存した親やおじおば爺さんばあさんの話を聞かずに70年経過したからだろと思う。ツケをまた払わされる若者だわ
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:25:18.86 h08LcKIQ0
>>500
勝ち負けで墓を分けるとか信じられない神経だな。
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:25:18.97 U1K5S2Mn0
しかし靖国が国家施設じゃないってのもすごいけどな。
自衛隊死んだらどこに入れるの？
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:26:26.82 L51vLucB0
>>490
ヨコレスだったから的は射てないとはおもうけど、内部から見たら責任者だから（合祀はちょっと）というのであればそれこそ根本のピントずれてるなあと
538:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ＠転載は禁止
14/08/17 17:26:33.21 +8uDsuRL0
>>1
もう分祀してあげれば。
増えるだけだけど(･ω･｀)
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:26:50.61 42ZHB9j0i
>>527
バチカンの教皇様がたんなる宗教施設としてだけではなく慰霊施設でもあるとおっしゃられていますので慰霊するための参拝は問題無いと思われます
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:26:54.42 WS/NFInM0
>>505みたいな煽りをする馬鹿のせいで大陸利権を独占する為に米英と対立なんて流れになったんだろうな。
損切りが出来ずに無限ナンピンして破綻しか選択出来ない。
それとも神の国だから百戦百勝出来るハズとか謎の万能感でももってるの？
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:27:25.22 GN18JUWx0
>>501
「教義」とは、どの様に書かれているのですか？
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:27:26.09 L2wIbDc/0
>>521
全然違う。
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:27:36.76 U1K5S2Mn0
>>537
じゃあ西郷どんも祀ってくれよと思うんだが。
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:28:38.47 XbT6TNkr0
アホかせっかくの靖国バリアーを手放してどうする
545:433＠転載は禁止
14/08/17 17:28:53.20 2MScv6a00
>>492
実のところ神政連とかあるし重箱じゃないとこでは
戦後ずっと関係してきたんだろうね
神政連の存在もほぼスルーされてた気がする
「神の国」発言でちょっと出て来たけど
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:29:23.72 42ZHB9j0i
>>541
ドグマは明文化された物だけではない
そんなの常識だろ
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:30:22.95 MbsxpPj30
>>524
事後法で裁かれて殺された、虐殺の被害者じゃん。
548:はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ＠転載は禁止
14/08/17 17:30:43.98 +8uDsuRL0
>>536
国会職員と同じ扱いじゃないですか(･ω･｀)
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:30:52.11 L51vLucB0
>>500
それできるんなら、それこそ東電やそのぶら下がり、当時の政治政策で他地域に強いた（いまもある）義務重圧は3年経過しても目処たってないなら責任とってもらいたいものなんだよな。
経営失敗の責任は戦勝国から戦争犯罪責任者として取ってるわけで、それで当時の戦勝国が手打ちにしたんだろ。
合祀論で「負け戦の」部分は関係ないな
それをやるならバブル以降の政財界の連中は片っ端から首くくっていってほしい
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:31:03.22 U63gisuA0
>>536
殉職自衛官は、出身地の護国神社
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:31:33.62 AjqVk7pY0
欧州アメリカから見ると、政教分離って
「特定の教会との癒着」
だからな。
靖国は向こうからみりゃ、こんだけ意図的に選別してる新興宗教で、
毎年決まった時期に政治家がゾロゾロ来てる異様な景色だろ。
伊勢神宮と靖国じゃ、違いがあり過ぎるだろw
「神道は敵味方区別ない！」とか言いつつ
「靖国は国の為に死んだ人間だけ！」とかダブスタを平気で叫ぶ馬鹿いるの驚くわ。
すげー神経してるわ。
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:31:36.20 U1K5S2Mn0
>>547
その事後法うんぬんって靖国問題で議論のポイントにすらなって無いでしょ。
って話なんだがｗ
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:31:50.53 vKMQhzRU0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:32:12.84 LSsef5IM0
古賀の狗か？
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:32:14.07 tBl/gN6/0
それにしても内容空疎な「宗教」だよな。神道は。宗教といえるのかどうか。
ちなみに戦前は「神道は宗教じゃない」なんて言ってたわけだが。
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:32:40.98 UygXoNgh0
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:33:05.73 K1OA1qYc0
日本は国民がすべて日本国中どこへ行こうが自由だ。
例えそれが総理大臣でもだ。
死那人、超汚染人のいう事など１００％聞く必要はない。
また、日本のはA戦犯はいない。デタラメ極東軍事裁判での
犯罪者と言われる人は国会決議により無しになった。
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:33:51.94 GN18JUWx0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
分祠とは、末社を、造った時に、分祠して、末社を、成立させるのです。
分祠すれば、それだけ増えてしまうのです。
この際、日本にある全社に分祠しては、どうでしょう。
何時でも、身近な神社で、お参り出来る様になります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:33:58.06 wMzNFZ6f0
>>552
法治国家では議論の対象にもならない当たり前の事だからな。
人治国家が何やら文句を言って来ても放っておけばいい。
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:34:01.28 U1K5S2Mn0
西郷どんは反逆者
Ａ級戦犯は英霊
どうもこの分類に納得が行かないんだよな。
西郷どんはＡ級戦犯なんかより、よほど日本の為に尽くしたし、尊皇思想も強かった。
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:34:02.45 QX2/4i5J0
靖国が変になってるだけで神道は普通に宗教だよ
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:34:11.66 tBl/gN6/0
極東軍事裁判と無関係に純粋に国内的に見てもA級戦犯は政治責任を問われるべきだ。
政治は結果責任。
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:34:30.91 h08LcKIQ0
問題があるのは靖国神社自体が過度な政治的な主張をしてるから
そこに参拝するとそれを支持してるかのような状態になること
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:34:41.48 WS/NFInM0
相変わらず国家神道信者はてめえのメンツ以外には興味が無いんだな。
そら負ける戦争も大負けするわw
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:35:57.43 L51vLucB0
>>524
そもそもそれをいいだすとA級戦犯という謎のものになるわけで。
昭和天皇への聞き取りで開戦責任と御聖断の件は戦後あったとおもうけど。立憲君主制の中で当時手続き上行われてた内部実務を「戦争した罪だ！」ってあら捜ししたわけでしょ。
ないから作ったようなもんだし。
完全に平和に対する罪ってなるなら、だまし討ちに共謀してGOサイン出したかどうかぐらいだろ。
実際大多数で牛耳ってても、手続き上難癖つけられないから戦勝国がつくった方便がヒトラーだのA戦だのじゃないの？その辺の研究忘れとる。
それで責任者（外部からは戦争犯罪の総本山、内部からは負け戦の債務者）っていうなら後者しか当てはまらんよ。
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:35:58.77 LSsef5IM0
憲法違反というなら改憲の方向で。
なぜ何十年も前の押しつけられた
憲法が神様みたいに崇められる？
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:36:02.07 MbsxpPj30
>>552
国内的には虐殺被害者。
なぜなら対米戦争の関係者に偏ってるじゃん。
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:36:06.48 AjqVk7pY0
奥羽列藩だって、郷土の為に死んでる。
でも旧体制だから祀らない。
なんだそれ。
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:36:16.41 tBl/gN6/0
遊就館のクレージーさと言ったらw
戦前に迷い込んだみたいだ。
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:37:18.83 L51vLucB0
>>545
一部がやってきたことで本来の意義を失ってる、ってことはひどいことだと思う。
それこそ裏切りでありロクな死に方はしないだろう
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:37:51.73 U1K5S2Mn0
>>565
簡単に言うと天皇の身代わりだよ。
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:38:47.81 pLPYpx5xi
超汚染人ww
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:39:18.25 TDPB4BtE0
>>557
震災時の菅にもそれ言えんの？
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:39:42.24 zhkXKOqw0
純粋に国の為に戦場で散った人を祀るだけにしてほしい
A級戦犯がどうとかって言うより死刑や獄中死までも祀るのは違うと思う
木村みたいな無能司令官まで含まれてるのは納得出来ない
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:39:56.26 42ZHB9j0i
ずっと堂々巡り
こっちは政教分離の観点から道義的にまずいのではないかと言う意見にたいして問題無いとし
また教義を翻せと言う意見に宗教の自由を保証さた憲法に反する意見で憲法違反だと言ってるのに反対派からはずーっと「違反の疑いがある」こればっかり
目的効果基準が云々ならまだしも平然と憲法違反を主張する有り様…
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:40:06.23 wMzNFZ6f0
>>573
裁く法律が無い以上、法治国家としては当然だろw
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:40:07.25 tBl/gN6/0
祭政一致を目指しているようなキチガイがいるからね。
靖国を仰いでいる奴らは、国内的にも国際的にもそいつらと同じにしか思われない。
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:40:35.79 X5pPHEZS0
遺族連合のくせにABCの意味も知らんのかよ
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:40:37.47 CTk+YvA50
宇垣纏とか自己満自殺者も祀ってるとか靖国はカルトだわ
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:40:59.63 L51vLucB0
>>571
それは端的にいいすぎだがそうだな。価値があるから別を探したという点で一致してると思うけど。
ただ、（本来の）立憲君主制を理解しすぎて起きた開戦、（明憲下の）立憲君主制を使っての御聖断ってことで分けた部分は、理解してたからの悲劇（ではなくロジックか？）だろうね
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:41:05.84 MbsxpPj30
Ａ級戦犯を分祀したら。
次はＢＣだな。
最後は靖国神社の取り壊し。
「日本の戦争を肯定している。」神社は潰せになるよ。
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:41:07.62 mEsIkv200
もう分祀とか言いだす馬鹿はきちんと学んでから批判しろよ・・・
こんなの相手にされるわけがない
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:41:07.79 TDPB4BtE0
>>566
改憲派も十分いる（少なくとも君らの認識では国民の大多数のはず）のだから
べつに崇められているわけではない。
単に改憲の手続きが取られていないだけ。
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:41:24.82 +56+dir30
え、分祀って神様祀る場所が増えるだけだよね
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:41:50.19 sDmCBW9m0
キリスト教とかでは、死ぬと 天国か地獄しか行く所が無い、自縛霊になると悪魔になったと思い込むそうだ。
エクソシストとハロウィンは、コレで金儲け。
宗教的に地獄に行く人を神様（天国）扱いが出来ることを理解できないのでしょう。
理解できない 国の人 と、すぐばれる活動だな。
お盆なのに・・・
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:41:53.80 GN18JUWx0
>>1
wikipedia 分霊（分祠）靖国神社の場合
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、
その中から一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。
このような神霊観念は、日本人の伝統信仰に基づくものであって、
仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と遺骨の納められている墓での供養があることでもご理解願えると存じます。
神道における合祀祭はもっとも重儀な神事であり、
一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷しすることはありえません。
(平成十六年三月三日 “所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解” より引用)
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:42:08.97 rkCsE8kA0
でも靖国は朝鮮人も奉られてるんでしょ？
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:42:22.37 MbsxpPj30
>>573
法治国家がからな。
村山富市も仕方がない。
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:42:37.94 TDPB4BtE0
>>576
刑事罰の対象ではないのに批判はされるという点で安倍と一緒
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:42:53.69 L51vLucB0
>>566
改憲論はよくわかってない人ほど賛否極端だとおもう。
前文がどうのってのはあるが、硬性憲法ということが前提なだけで、改憲手続きも準備されてる。不変といってる人がアレはおかしい。ただ、憲法外で改憲要件を下げようとするやつもおかしい
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:43:05.12 YSKAgJ8O0
>>574
そういう線引きの話も難しいよなあ
例えば挺身隊として軍需工場に動員されて爆撃された人は
「国のために働いて死んだ人」に含まれないの？ とか
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:43:25.09 tBl/gN6/0
刑事罰の対象？
政治責任は法的責任と別だろうよ。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:43:49.60 TDPB4BtE0
>>586
A級戦犯を祭神から取り除くことを「分祀」と呼ぶかのように誘導し、合祀批判派に信じ込ませたのは頭のいい策。
合祀されるほうが都合のいい利害関係者は、「分祀はコピーするだけなんだけどいいの？」と未来永劫言ってればそれで済む。
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:43:55.38 wMzNFZ6f0
>>587
良く分からん精神論で分祀云々を言うなら、まずその汚物を叩き出すべきだな。
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:44:06.28 Og+14z010
これ遺族会の中には結構多いんだよね
戦死者、殉職者以外が入るなよって
とくに戦前から靖国を信奉していた人に
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:44:11.24 L51vLucB0
>>591
そういう形で空襲で亡くなった一般の方も含まれてるんじゃないか？基本的にそうだったと思うが。
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:44:33.47 WS/NFInM0
>>558
百歩譲っても国としての追悼施設を作ってA戦犯を残して分祀すれば良いんですね。
国営の靖国神社を作りますんで今の靖国神社は移転していただきましょう。
愛国者なら国の為に移転に応じますよね？
靖国神社の施設はそのまま国営の靖国神社として使用しましょう。
これなら問題無いねww
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:44:53.24 zJAEvWYL0
まあ靖国の代表が認めるはずないが
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:45:12.29 xRKNI2K60
なんで東条とか松岡とか白鳥を赤紙で狩り出され塗炭の苦しみ
味わい死んで行った多くの方々と一緒にするんかな
的もな日本人なら反対するわ。
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:45:16.71 ZYlQlngTi
まだ間違った前提で議論を続けているのか
アホ過ぎる
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:45:34.39 rkCsE8kA0
>>594
基準がよく分からん。
日本人も朝鮮人も奉られてるのに
「日本のため」に当たるのか？
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:46:06.92 wMzNFZ6f0
>>589
もちろん思想信条の自由に従った批判は自由だな。そして、それに反論するのも自由。
自分と違う意見が許せないというなら、中国の国家主席にでもなればいいよ。
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:46:34.44 L51vLucB0
>>599
うちはインパール、回天といるが死んだら一緒
先に偏見できればそうなるんだろうけど、まともな（をわざわざつけるなら）日本人は村八分の二分の部分。クソッタレとは思ってもね。相手にも家族はいる
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:46:58.92 tBl/gN6/0
読売のナベツネが絶対に拝まないと言ってるよね。
なんであんなひどい目に合わされたオレが東條に手を合わせるんだ、と。
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:47:36.55 xoEZA+Fx0
靖国は終戦時に無くなるべきだった。
京城帝国大学が明らかに前身なのに、
その連続性を否定するソウル国立大学みたいな、
変な施設になってる。
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:48:17.47 7WWMKnqe0
ちゃうちゃう。国際政治的なカードになってるから行けなくなってるだけ。
昭和天皇は当時の指導者の１人だから合祀に後ろめたさがあるのは確かに理由としてあった。
しかし日本国民は指導者全員を許した。国会で全員一致でそれを了承し合祀に至った。
現天皇やそれ以降が行かないのは気持ちの問題もあるが、客観的に政治問題だからだろう。
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:48:21.29 MbsxpPj30
>>601
今の半島も日本の領土で日本人だった。
志願して日本軍に入った。戦死した。
朴槿恵の父ちゃんは日本の士官学校とかで教育を受けて満州国で将校やってた。
戦死してたら、靖国で祀られてるだろう。
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:48:22.06 V1/+xjqxO
>>599
そりゃお前が東京裁判史観に洗脳されてるだけ
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:48:37.48 GN18JUWx0
>>1
昭和21年2月と昭和26年の法令によって靖国神社は宗教法人として登録されざるを得なかった。
しかし、
そもそも靖国神社は、宗教施設といっても教義も教祖も信者もなく、他の一般の宗教団体とは異なる。
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:48:39.33 TDPB4BtE0
>>603
死者に鞭打たないとかいう価値観が日本人に広く共有されていると言いつつ
靖国問題におけるA級戦犯以外に適用された例を知らない。
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:49:25.24 mwIWDRT20
分祀すべきだろう。
東京裁判が根本から間違ってるのは事実だけど日本は敗戦国だから東京裁判についてガタガタ言ったもしゃーない
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:50:40.13 TDPB4BtE0
>>608
東京裁判は連合国に対する罪を裁いたものであって、自国民に対する責任は無関係。
「東條らを批判している」という一点だけを以て彼我を同一視するような滑稽な話は
君らにとっては都合がいいんだろうけど。
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:51:31.59 tBl/gN6/0
死者に鞭打たない文化なんて日本にないだろ？
犯罪者は犯罪者。
多くの国民を死に追いやった東條らは、東京裁判と関係なく政治的責任を負わなければならない。
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:51:58.38 wMzNFZ6f0
>>610
じゃあ、具体的に誰が鞭打たれているのかな？
鳩山由紀夫とか菅直人とか小沢一郎とか竹中平蔵とか白川方明とか、存命中のは無しだぜw
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:53:26.88 V1/+xjqxO
>>612
だったらそんな連合国に対する罪なんか
国内の神社のしきたりに適用するなよ(笑)
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:53:28.77 OyEp55vp0
分祀に誰よりも反対してきたのは遺族会。
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:53:46.77 L51vLucB0
>>610
まあ「そうあれかし」の部分だから。
個人的に賛否はあるだろうが、わざわざ「まともな日本人」って頭つけてたから言ったのよ。
つーかこの中で学術や論客抜きに、家に仏間と神棚や戦死した尊属の遺影とかをまじめに朝夕メシあげてやってる人はどれぐらいいるのだ？
極端に分祀しろとか合祀しろとかは、自分の好悪でいってない？そういう使い方で自分の祖先や他人の祖先を取捨するのが一番失礼だと思うのだけどな。
別に家にそういう祭祀がなくて、ゲームの方手間でこういう話をしてもかまわないけれどもさ、相手の側の立場へのブチ込みが過激すぎるよ。
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:53:59.13 /DKxRp4a0
なんかこういうのすんごく嫌。
まるで、ナチスに全部罪おっかぶせて、あくまでもナチスが悪いことして
ごめんなさいねと言ってるドイツと同じ。
日本人はいつからこんな卑怯者になったんだ？
平和に対する罪とかいう訳わかんないＡ級戦犯に、罪(というなら)
全部おっかぶせて靖国から追い出す事で、国のために立派に戦って
亡くなっていった遺族のじーちゃんたちは浮かばれるのかね?
今現在、戦犯なんて日本ではいないんだろ?
どこの国が何言って来ようと、自分たちが正しいと思ったこと貫きゃ
いいじゃねーか？
あの人らがＡ級戦犯として罪をかぶることで、日本として助かったこと
もあるんじゃねーか？
何で、日本人が日本人をいつまでも罰し続けなきゃいけねーんだよ？
遺族である人達なら尚更、周りの声に惑わされちゃいけねーんじゃね？
昭和天皇はどうかわからんけど、現天皇陛下が靖国参拝されないのは、
靖国が問題にされてるからであって、決してA級戦犯が祀られてるから
じゃないと思う。
日本人は、本来持ってる精神力の強さをそろそろ発揮するべきだ・・・。
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:54:16.39 jyMccX9W0
サンフランシスコ平和条約１１条で日本が受諾したのは、「judgements＝判決」つまり「刑の執行の継承（刑の即時停止の防止）」であり、内容や判決理由を含む「裁判」そのものを受諾した訳ではない。
このことについて、判り易いのはスペイン語正文だ。
スペイン語正文では、日本は諸軍事法廷の「判決」（las sentencias）を受諾し、それらの法廷により言渡された刑（las sentencias pronunciadas por ellos）を執行すべきものと書かれている。
スペイン語の「sentencia」は、【判決】または【宣告された刑】を意味するが、【裁判】を意味する言葉ではない。
英語でもフランス語でもスペイン語でも、日本が受諾するのは【裁判】ではなく【判決】（刑の執行の継承）だと言っているのに、日本語の訳だけが【裁判】を受諾するとなっているのだから、日本が誤訳を記載して放置しているだけのこと。
つまり、当時の日本が受け入れたのは、「刑の執行の継承（判決）」であって、「内容や判決理由（裁判）」ではない。
「判決を受諾する」ということは、「刑の執行を継承する」ということであって、「（侵略や虐殺などを捏造された）裁判の内容や判決理由を受諾する」ということではない。
服役中の者など全員をいきなり無罪にしたら、既に死刑を執行された者もいたために連合軍が悪者になってしまってマズイから、便宜上第11条があっただけで、これによって刑の執行の即時停止を阻止したに過ぎないのだ。
当時の法務総裁（法務大臣）や外務省条約局長や国会議員などの解釈や見解もそのようなものだった。
また、これについては世界の国際法学界の常識も完全に一致している。
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:54:22.46 saOMWPYj0
>>610
「死者に鞭打たないとかいう価値観が日本人に広く共有されている」のであれば、
中国での安重根記念館の建設に日本がケチをつけるのは、明らかにおかしいよな（笑）
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:54:40.18 xoEZA+Fx0
「この人は祀ります、この人は祀りません」とか自分はやっておいて、
「分祀はできまへん」とか、よく言えるよな。
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:55:18.47 7WWMKnqe0
多くの国民を殺したのは敵である外国勢力。その危機から守ろうとした指導者では決してない。
最近はロジックで物を考えるなんてのは漫画でも多いんだが、まだまだ洗脳が溶けないのか馬鹿なのかｗ
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:55:27.17 MbsxpPj30
>>610
非難はしても実力行使でどうこうしないよ。
石像立てて、唾吐いたり、小便かけたりしないだろ。
写真を焼くこともあまりしないし、やったら人望を失う。
死んだ直後は、やったことが総括されるけどね。
でも４９日も続かないだろ。
村山、河野、鳩山、菅とかボロクソに言われる。
ただこの人達の墓を破壊しないだろう。
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:56:35.94 tBl/gN6/0
靖国には政治家が行かなきゃいいだけ。
行くのがおかしいんだから。
あんなキチガイじみた神社。
遊就館はイスラム原理主義の宣伝みたいなものだ。
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:57:02.03 DYienmXD0
ABC級の意味を分かってないのと、分祀を勘違いしている
何をしたいかも気持ちも分かるが、勉強不足を露呈しているが故に本気度の足りないパフォーマンスにしか思えんわぁ
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:57:25.38 BAZT40ks0
宗教を理解できていないアホ集団ｗｗ
少しは分祀とはどういうものか勉強しろよ
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:58:02.94 t58frQu9O
>>618 いつからって…
遠い昔から、日本人はズル賢い卑怯者だよ！
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:58:04.32 /dBtSUel0
>>1
いい加減、わかれよ
神道で分祀しても意味ないだろ
しかもA級B級て単なる記号だし罪の重さの順番ではないし
更に今はもう国会決議で名誉回復されてるし
いつ迄引きずれば気がすむんだよ
国のために全うに戦った人を侮辱するな
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:58:29.15 xoEZA+Fx0
西郷は祀りません、
奥羽列藩は祀りません、
彰義隊は祀りません
↑こんな分祀しておいて、分祀はしないとかうけるわw
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:58:53.99 tBl/gN6/0
東條らが国のために全うに戦った？
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:58:58.23 jh23fVii0
ソースで毎日新聞ってところがミソ
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:59:01.21 2OCj/cs7O
>>1
戦勝国が勝手に付けたランキングで英霊を差別するなんて恥を知れよ
修羅の国民
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:59:26.50 TDPB4BtE0
>>615
降伏して勝者に処刑された者を靖国に祀るなんていうのは先例がなかったわけで
しきたりも糞もない
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 17:59:58.92 2MScv6a00
>>560
西郷は銅像建って神社も出来て大赦で正三位貰ってる
そういう単純な分類はされてないと思われ
>>599
当時彼らを後押ししたのがその「死んでいった方々」だから
大戦に関わった軍人や政治家が戦後議員になってるの見ても解るでしょ
1978年当時スクープとして出したものの全く盛り上がらず
終わったと言うのが現実(ソース：靖国神社の祭神たち)
こういうのも無かったことになってるよね
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:02:43.24 5XtRRJSg0
>>556
本名：井桁卓真 （いげた たくま）
年齢：41歳 (1973年4月9日生)
職業：ニート
顔写真：URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
学歴：新潟県佐渡市立金井小学校 ～
住所：埼玉県鶴ヶ島市南町2-1 かわつるグリーンタウン新鶴 4号棟403号
携帯：080 - 4372 - 0089
IPアドレス： 123.217.109.152
ホスト名： p3152-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp
現行スレ
【41歳無職電波】井桁卓真part20【妄想粘着荒らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:02:47.58 7WWMKnqe0
ポツダム宣言とは当時の戦争指導者と認定された人間は処刑するからな、じゃないと
降伏は認めない。つー勧告書を受け入れた宣言。
この時点で、すげーって思わなきゃおかしい。普通はそんな指導者達は例外なく逃げる。財産持ってな。
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:03:00.77 GN18JUWx0
>>597
それでは、政教分離に反してしまいます。
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:03:07.63 wMzNFZ6f0
赤の広場にニコライ二世の銅像が立っていたり、天安門前広場に蒋介石の銅像が立っているようなものだからな > 上野の西郷像
その辺の機微を分からんのは歴史に無知なせいだろうなw
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:03:41.89 4htwtU3B0
>>597
＞A戦犯を残して分祀
だから、これが出来ないんで。
コップAの水とコップBの水を混ぜたあと、
コップAの水を残して分ける方法は存在しない。
これが靖国神社の教義。
政府は靖国神社の下部組織じゃないから政府は靖国神社の教義に従う
必要はまったくないんで、靖国神社がどう言おうと、
戦犯を含まない国営追悼施設YASUKUNIは自由に作ればいい。
ただし、靖国神社もその教義を政府にどうこう言われる筋合いはないので、
靖国神社で戦犯の霊が混在した御霊は存在し続けるし、
総理大臣が自由に参拝し続ける事もできるけどね。
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:04:07.99 mEsIkv200
神格化の線引きっていう点は難しいんじゃないの？
菅原道真が神様にされたり生殖器崇拝とか戦うこと以外の神様もあるし
湊川神社、東郷神社とか武人は特に神格化されやすい。関羽とかも。
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:04:12.18 TDPB4BtE0
>>617
靖国に祀らないからと言って死者を粗末に扱うわけではない。
慰霊の方法は他にもある。
靖国の英霊となるのはあくまでもプラスアルファ。
そして合祀は、先の大戦時の支配層について否定的評価が蔓延している状況に対し、
その末裔たる保守政権が自らの権威を高めるために「靖国の英霊」という権威づけを
行ったという、あくまでも政治的理由だ。
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:04:36.37 R5xogX030
この遺族連合会ってよくわからん
あくまで東京裁判で有罪になっただけやん
中韓から見ればその他も全員戦犯だぞ？
戦犯の遺族って言われてもいいのかね
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:04:38.63 MbsxpPj30
韓国人が騒ぐ意味がわからない。
日韓併合なら明治天皇だろ。オバマが参拝した時なんか言ってたか？
韓国政府はアメリカに抗議したか？
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:04:51.96 yc1AVU4J0
>>628
おまえこそいい加減、わかれよ。
神道では、分祀（廃祀）した例はあるし、
Ａ級Ｂ級は、罪の重さではなく「責任の重さ」なんだよ。
靖国神社は、天皇の意向に逆らいながら、
天皇の威光をかさに着た逆臣だんだよ。
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:05:02.49 dBL7Ax0O0
当時、日本だった朝鮮で
「お国のために」
死んで行った安重根も、靖国にいるんだよね？
神道は敵味方関係なく、お国のために死んだ英霊を祀るだろw？
え？近代的な国って基準に従うの？
英霊がw？
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:05:31.09 TDPB4BtE0
>>623
「靖国の英霊とは、やっぱりちょっと違うよね」という扱いをすることは
石像立てて、唾吐いたり、小便かけたり、写真を焼いたりすることと等価なのか。
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:05:39.16 uTZRdH8L0
>>639
名簿に載せてる名前を削除したら良いだけ。
靖国は過去に何回かやってるよ。
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:06:19.07 BAZT40ks0
ちなみに日本ではすでにA級戦犯なんて存在してない
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:06:24.54 TDPB4BtE0
>>639
>>593
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:07:34.27 PoIFDoIc0
死んだから皆英霊とかいうのは誰かのための勝手な理屈だろう
戦争を主導した連中とそれによって亡くなった人を一緒に祀るべきではない
当時の閣僚が一緒に祀られてるなんて馬鹿げている
中韓がどうの宗教だからどうのとかは全然関係ない
戦争責任がある連中を一緒に英霊扱いしているから問題なんだ
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:08:12.87 TDPB4BtE0
>>648
連合国目線のサヨクならともかく、普通の日本人は先の大戦の責任者を呼ぶ際に
便宜的にA級戦犯と言ってるだけだな。メンバーが被るから。
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:08:33.67 c27jYYcj0
>>1
おせーよw
分祀は当然
合祀とか頭おかしすぎる
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:08:45.50 xRKNI2K60
戦犯すべてが悪いのでは無い。戦犯に国賊が混じってるのが
いかん。
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:09:07.49 tBl/gN6/0
中国はA級戦犯かどうかを重視しているぞ？
日本の政府首脳がA級を参るから怒るんであってそうでないと彼らは怒らない。
そりゃそうだろうと思うよ。
向こうからすれば軍国主義者のA級戦犯らの責任にして、日本人民も被害者だということにして手を打ったのに、
いまさら「彼らも責任はなかった」なんて言い出したわけだから。
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:09:14.43 gT0Z66CN0
分詞ってことは、
靖国の子神社作りたいってこと？
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:09:50.74 dg8K+ohW0
何が理由でもいいがこのままだと平成は親拝ゼロで終わりそうだな
靖国にいる奴ら顔すら見れないのかwwww
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:09:59.55 tJZS2EpbI
さすが福岡
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:10:26.74 TDPB4BtE0
>>650
戊辰戦争で死ななかった官軍のお偉いさんは靖国に祀られてるのかな
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:10:35.27 MbsxpPj30
>>646
元々は墓を暴いて、死体を引きずり出してムチを打ったんだよ。
資格ありとして、合祀した後で廃祀するのはそっくりじゃん。
酷いよ。
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:10:41.35 /dBtSUel0
>>644
事後法で裁いておいて何をいうか
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:11:48.01 7WWMKnqe0
>>650
＞戦争を主導した連中
なるほどここから間違えてるならその解釈もしょうがないかもな。
日本は当時から独裁体制の国ではなく支配者がいなかった。
だから当然、国の運営をする人間達は選挙で選ばれた。言わば国民の意思だったのだｗ
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:11:54.37 c27jYYcj0
合祀はよくないよ
チョンが、嘘が正当化する神として靖国に産廃してるの知らないの？
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:12:02.15 U1K5S2Mn0
>>639
何いってんの？分祀は出来るよ。
なんで水に例えるのか不明。
>>586にやれるけどやりませんって書いてあるよ。
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:12:18.63 TDPB4BtE0
>>654
中国の意に沿うようにすればまた別のネタを見つけてくるだろう
彼らにとっては外交の道具にすぎない
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:13:00.29 LmeCuK+L0
>>661
ナチ党党首が
↓
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:13:19.47 mEsIkv200
>>644
そもそも戦勝国の事後法で裁いていいのか？
基本的な解釈さえ分かってない庶民は多い。
それは仕方のないことだから無知で無勉強な人間が騒いではいけない、
騒ぐならある程度学んでからという姿勢を学ぶことが最初にやることなんだろうね。
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:13:30.39 TDPB4BtE0
>>659
普通の日本人がそう思うのかどうか
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:13:36.19 MbsxpPj30
>>664
一歩譲れば、二歩踏み込んでくるよね。
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:14:30.65 mEsIkv200
>>650
そもそも神様そのものが人間が勝手な理屈で作り出したものだろう・・・
670:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:14:54.28 gWv8gWCn0
日本の戦没者追悼式に出ず、韓国の光復節（日本の朝鮮統治終結）に参列する「福島みずほ＆白眞勲
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
671:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:15:51.56 tBl/gN6/0
事後法だろうがなんだろうが判決が確定したんだから再審無罪にならない限り有罪だ。
672:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:15:58.92 MbsxpPj30
>>667
普通の日本人は参拝賛成じゃん。
中韓が騒ぐからというのは、政治的配慮で本質的な反対じゃないし。
673:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:16:11.62 zoeT2xi20
>>639
名簿から消せ
それだけ
お前が分祠はコピーと同じと言おうが
知ったことではない。
674:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:17:18.85 c27jYYcj0
>>672
終戦記念日に行くくらいなら普通の日本人じゃん
他はチョンでしょ
675:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:17:56.45 PoIFDoIc0
例えば東条英機を英霊として祀るべきだと思ってるのかい
676:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:17:59.38 oP0WEQFg0
中韓が政治問題化しようとしてるだけだろ。
分祀がどうのとか東京裁判がどうのって問題じゃない。
単なる言い掛かり。
677:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:18:04.23 IEaIzbI10
そもそも宗教の教義上、分祀って可能なの？
中韓からの圧力で2000年以上続いてる神教の教義を捻じ曲げていいの？
678:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:18:09.91 BijwpLPV0
ハヨシネ
679:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:18:24.48 7WWMKnqe0
>>665
その点では現ドイツ国民は非難されてるんだよ。
狂信的にヒトラーの虜になりそれ体制を応援してたのに、悪いのはナチス党と言い張るところが。
日本は教育によって当時の指導者を悪と教えても団塊周辺以外は非難する人間が殆どいない。
680:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:18:54.36 TDPB4BtE0
>>672
参拝への賛否の話じゃないということが読み取れないのか
何で保守派を装うこの板の住人は日本語不自由なのか
681:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:19:03.26 c27jYYcj0
>>676
言いがかりかどうかが問題じゃなくて
言いがかりできない措置をとるのが重要
合祀は言いがかりの種をわざと残してる
バカだよバカ
チョンですよ
682:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:19:21.03 tBl/gN6/0
どう考えてもA級戦犯は「日本人にとっても」悪だろう。
戦争に負けたんだからトップは責任を取るのは当たり前だろ？
683:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:20:02.65 TDPB4BtE0
>>679
ナチスのせいにして知らぬ存ぜぬのドイツ人に対し
日本人は韓国に行って自分のことのように土下座したりな
684:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:20:15.90 fHTnmXs40
>>675
近衛がしっちゃかめっちゃかにした状況で首相押し付けられて、良く支えたと思うよ。
基本、前線指揮官タイプ故に大局を見通せなかったという点はあるけど、仕方あるまい。
685:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:20:21.97 n+8WVxMS0
俺ネトウヨだけど分祀には大賛成
686:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:20:34.75 c27jYYcj0
>>682
そう日本人を無謀な戦争に強制的に徴兵して、無駄死にさせた張本人がA級戦犯
687:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:21:21.64 mEsIkv200
>>682
生きている間はそれでいいだろうけどな・・・
死後に唾吐きかける中国人みたいな文化にはなってほしくないな
688:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:21:42.06 AJF8FeW40
靖国にいてほしくない人がいるなら、靖国に参拝しなければいいだけ。
数十年単位での近視眼的考えで変えるようなことではない。
689:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:22:07.66 tBl/gN6/0
日本もA級戦犯のせいにして切り捨てるべきなんだよ。
安倍らのようにそれをやらないのは国益に反する。
それをやらないなら中韓がい言うように彼らを選挙で選んだ国民が責任を負うしかない。
690:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:22:11.09 oP0WEQFg0
>>681
> >>676
> 言いがかりかどうかが問題じゃなくて
> 言いがかりできない措置をとるのが重要
> 合祀は言いがかりの種をわざと残してる
> バカだよバカ
> チョンですよ
ちょっと何言ってるかわかんない。
691:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:02.90 c27jYYcj0
>>690
言いがかりの種を作ってるでしょ合祀は
日本人だって合祀にしてあるから参拝できないし
分祀は当然でしょ
692:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:29.33 zMRzUYoW0
>>654
支那やら半島にネタ提供した
松平とかいう宮司こそ国賊だ。
支那やら半島に付け入る隙を
与えてしまった。
本来なら敗軍の将を裁くのは
日本人自らでないといけない。
進駐軍も支那も半島も全く
関係がない。しかし、それを
日本人がすっ飛ばしちゃった。
百歩譲って東京裁判で死刑食らった
としても、靖国に祀るなんて
正気の沙汰ではない。靖国は
あくまでも戦場で死亡、もしくは
戦場での病傷がもとで死んだ
兵士のためのもの。それを厳格に
適用せよと命じたのは他でもない
東条英機だ。
693:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:33.06 l9F5wsQs0
ねえ。素朴な質問だけど、8/15の全国戦没者追悼式はいわゆるA級戦犯は含まれているの？
694:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:33.85 LmeCuK+L0
>>668
一歩踏み込めば、三歩四歩踏み込んで来るぞｗ
695:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:38.85 IEaIzbI10
>>682
負けたら悪で勝ったら善ってのは違うだろ
敗戦の責任、正確には勝てない戦争を始めざるを得なくなった
外交戦略の大失敗はもちろん責められるべきだが
負けたから悪なんて単細胞すぎる
696:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:23:52.35 tBl/gN6/0
徴兵された読売のナベツネは絶対に東條は許さないと言ってるからね。
697:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:24:01.00 MbsxpPj30
>>680
死者に鞭打たないという価値観は広く適用されてるよ。
そこから間違ってたじゃん。
ＢＣ級で死刑になった人の中には冤罪もあるけど本物もいるし。
>>610は完全に間違ってるじゃん。
鞭打たないから参拝にも賛成なんだろ。
鞭打つ変な人は必死で反対してじゃん。
698:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:24:35.00 oP0WEQFg0
>>691
> >>690
> 言いがかりの種を作ってるでしょ合祀は
> 日本人だって合祀にしてあるから参拝できないし
> 分祀は当然でしょ
ちょっと何言ってるかわかんない。
699:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:24:53.61 tJZS2EpbI
分祀なんかしたらダメだろ 常識的に
頭おかしいんじゃない？
山笠みたいにゴテゴテ乗せて
祀るってのかよ
勘弁してくれ
700:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:25:07.54 MbsxpPj30
>>682
勝ってても戦死者は出るんだが。ｗ
701:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 18:25:31.26 c27jYYcj0
>>693
日本人は心の中で、A級は別、終戦記念日に戦没者の慰霊と二度と同じ過ちは繰り返さないようにと
思って参拝するしか手だてがないのが合祀の現状