14/08/17 13:15:47.82 qQiIaz5I0
>>904
だから、他民族の人間が提示する根拠よりも当事者が掲げる根拠に意味があるだろ
他民族がドヤ顔で掲げる根拠に何の意味があるんだ
正確な情報が知りたければ当事者の民族に聞けばノイズがはいらずに有意義ってものだ
914:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:16:20.26 qAIDMxlN0
移民ジャップによって滅ぼされた
915:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:16:35.85 u8ZOGw/10
基本、自民もアイヌ利権温存・利用だぜ。
観光資源として、国際的批判に対する言い訳として、な。
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:16:50.18 utZyAF6o0
宇梶は婆さんだか母親がウタリ協会の活動家？幹部？だとか聞いたような
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:16:51.25 e2IUoXWD0
移民国家に民族なんて概念は邪魔なんだね
さすが移民推進の自民党だ
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:17:25.70 u7dsn6AP0
>>910
マジだな さすが暴力団とつるんでいただけはある
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
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919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:17:29.73 VC3dGYBM0
アイヌ民族っていう定義が非常に曖昧。
基本的にアイヌは文字がないし、アイヌ語を話せる人確か今はいないはず。
だったらDNAで決めるのか？って話になる。
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:17:45.11 bn6UhYF20
利権が問題ならそれを問題にならずに分かりやすく言う表現はいくらでもある
こいつはそれでは足りないと思ってるんだ
それがどんなことになるか考えずに
愚かと言うしかないだろ
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:17:48.95 KtVjkKZ60
>>913
俺はお前と話をしていたんだから
当事者ってのは俺とお前のことだよ
そういえばお前、他人の意見に対して疑問を差し挟むだけで
ほとんど自分の主張を言ってないな
つまりお前は、アイヌが独自の民族なのかどうかもわからないわけだ
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:17:50.16 NFgLzGK80
アイヌだと住宅を低金利で融資ｗ
日本人だと住宅を低金利で融資してくれる制度はないのか？
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:18:34.34 ZSGmxjkS0
自民党か
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:18:35.82 pJLYIuKz0
曖昧なのは大和民族も同じ。民族という概念があいまい
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:19:02.20 1uzu5Rab0
小野寺大臣もアイヌ協会に追求したことあったんだね
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:19:36.24 utZyAF6o0
北海道や樺太、千島にいた少数民族は他にもあるし、
なんでアイヌだけ？と思うところはある
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:19:45.41 VC3dGYBM0
「俺たちは誇りあるアイヌ文化を守ってる」とは言うけど具体的に何？
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:19:51.32 sG7YPuD20
アイヌなんて今の北方領土にしか住んでないな
見たことないし
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:20:13.99 PUCWkQWQ0
>>919
アイヌは人種ではなく、民族だからな。定義としては戸籍で見るんだろうけど、アイヌとしてのアイデンティティだろう。
そして文化としてあるかどうか
そう考えるなら先祖供養だとかやってるわけだからな
930:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:20:44.86 2jn8zeRk0
>>922
いまの日本は正社員や公務員といった
日本人を騙る無能な在やチョンどもに支配されてるからな
日本が復活するためには
義務教育以上の学歴や定職や貯金を持ってる連中を
まとめて非日本人認定して日本国籍と全財産を剥奪して
日本から一掃するしかない
連中が日本からいなくなれば
オレたちのような真に優秀で有能な日本人が
あらたのこの国の主役となれるんだ
931:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:21:23.97 PUCWkQWQ0
>>925
それは小野寺勝な
アイヌへのバッシングしまくって
後援会が愛想を尽かして今季で引退だってよ
後援会だぜ!?
932:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:21:40.95 qtOKKot40
>>909
はぁ？ｗ
どんな生活しようと考え方しようと日本人は日本人だよ
○○しないと日本人ではない！だの
日本文化を守ろうなんて主張する必要がない
自分で守るも変えるも決めればいいだけ
アイヌもアイヌだよ
自分達の誇りを持って生きりゃ良いだけなのに
なぜかその誇りを守るために金が要るらしいｗ
金を他者に要求するなら「アイヌだという特別なもの」が必要だろ
現代人と同じようにしててアイヌだから金くださいじゃ通らないよ
933:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:22:00.41 xXDxXmPD0
>>922
公務員や地方議員になればいい
特権利権よりどりみどり
934:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:22:06.62 zallnmkW0
>>930
キチガイのフリしてるんだろうけど
寒いだけだぞ、それ
935:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:22:08.83 BAe3kxGw0
>>920
たしか2007年の統計でアイヌ語を母国語としてしゃべる人は10人以下だったって話だな
アイヌ民族はアイヌ語を母国語とする人たち、と定義するならアイヌはほぼ絶滅している
実際北海道に住んでる人たちにとってはそういう認識だよ
血を引いている人、はいるけど完全に同化が完了している
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:22:27.40 1uzu5Rab0
>>920
愚かではないだろ
マスゴミが騒いでくれたおかげで、アイヌ特権の内容や協会が在日に乗っ取られてることが知れ渡ったんだから
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:22:31.02 93r/cglN0
母語としてアイヌ語喋れる人はもう居ないよね？
アイヌ語の研究者とかアイヌ語学習者がアイヌ語喋ってるところ聞いても完全に日本語訛りで
カタカナ英語みたいにしか聞こえないんだよな。
ネイティブの人がユーカラとか吹き込んでるの聞くとちゃんと外国語に聞こえるんだが。
まあ、言語すら保存できなかったんだから何言われても仕方ないと思うわ。
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:23:01.52 qQiIaz5I0
>>921
あなたが聞きたいのはアイヌ民族が民族たる根拠じゃないのか？
だから、直接聞けばノイズのない正確な情報が手に入れるといっているわけだ
最前の解決策を示しているのだから先ずは聞いてみろよ
939:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:23:06.05 p2xdz+9b0
>>674
アイヌは別に弱者じゃないだろ
弱者だと思うことが差別
普通に日本人として生活してるだろ
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:23:44.20 OkD8aFxE0
協会に所属して自ら差別を受けに行ってると捉えられてもおかしくない
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:23:57.17 y2YPEyUb0
これはねぇ
議論すればするほど民族としてのアイヌは居ないって
なるしかないような気がする
言語、風習、宗教、出自、DNA
もうね、色々混ざり過ぎてる
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:24:01.24 mZR7k52H0
>>894 宇梶の母親はアイヌ民族運動家だよ。
東京アイヌウタリ協会初代会長だし。
昔、鈴木宗男も今は完全に日本人に同化している、って発言して騒ぎになったな。
オホーツク地域の開拓村で、幼少時からアイヌ系に接する機会も多かっただろう宗男が
そういうんなら、実感としては、そうなんだろうね。
自分の政党作ってからは、アイヌ系の候補者も立ててたはず。
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:24:05.94 HJjel+c00
また日本人叩きかまあ移民党だからな
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:24:12.35 pJLYIuKz0
>>932
なんで顔に入れ墨がどうだこうだ言い出す？ダブスタだろうよ。
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:24:16.94 PUCWkQWQ0
>>928
2000年前半にロシアがロシアにいるアイヌを整備して国連に「北方領土はアイヌ民族のものでありアイヌ民族はロシアの国民だ」とやったわけだ。
ちなみに日本がアイヌを先住民としたのは2007年。ロシアにそういった主張をされる前に先住民として自民党が認定したわけ
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/08/17 13:24:44.04 ftJ8WO7i0
とりあえずこいつの住所どこなんだろうな？
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:25:17.26 KtVjkKZ60
>>938
違うよ
私が聞きたかったのは
「あなたがアイヌを民族と思っているのかどうか」
「民族と思っているのであれば、その根拠は何か」
だよ
何度もきいてるじゃないか
俺が尋ねているのは、あんたの意見だ
あんたの意見の根拠を協会に尋ねる訳ないだろ
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:25:33.73 GLjbnBNa0
補助金が出なくなったら、途端に一人もいなくなる民族
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:25:53.81 zallnmkW0
>>945
そういう経緯があったのか
横レスだけどサンクス
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:26:21.03 Ks8lNBf30
アイヌ人なんて、今はもう日本人だからな
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:26:21.82 PUCWkQWQ0
>>939
北海道庁が行った調査なわけたが、2011年だったかな。アイヌの自殺率、貧困率は現在でも極めて高いわけだよ。
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:26:46.75 QKOPFm6D0
純粋なアイヌなんていないんでしょ
利権があるのはおかしいわ
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:27:06.18 eKRwI2ov0
朝鮮人って毛が薄くてのっぺりだけど、毛深く彫りの深いアイヌを騙ってバレないの？
顔面は整形するとしても毛だけはどうにもならないのに
それともそんなのでもホイホイ認定する程侵食された団体なの？
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:27:15.70 6HkRUr+D0
キムさんかwww
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:27:29.87 oW1IeGvN0
この市議言ってることは正論
どこがあかんの？
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:27:43.35 V6I5omOY0
もう日本人はみんな目が細くなったし、チョンと全然変わらん。
アイヌはもういない。 そのとおりだろ。
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:29:35.60 utZyAF6o0
>>955
立場が立場なんだから、言葉は慎重に選んで正確に使わないと
突っ込みどころがあれば、こんな風に無駄に騒がれる
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:29:52.14 qQiIaz5I0
>>947
それならずいぶん前に書いているよ
アイヌ民族と言うのが存在して、薄まったとはいえ血を引く者がいる
そして、一部でも文化を継承している
なによりも自ら誇りをもってをアイヌ民族だと名乗っている
だから、私はアイヌ民族は今のいると主張している
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:29:58.12 W4eaW+Ld0
>>942
足寄アイヌと白糠アイヌは結構有名で支庁の境界線を決める際の揉め事の第一要因にもなったくらいなんで、地元民である宗男が実態を知らんわけないしね
実質、ちゃんとした民族として現存してるのは白老とニ風谷くらいのもんだろね。でもちゃんと存在することはしてるんでこの金○が不勉強なのは変わりない
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:30:08.26 Udch/zGK0
同じ日本人に色をつけるな、つまり韓国系の自分も同じ日本人だってか
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:30:08.25 YDB3hRTv0
>>913
んじゃアイヌの血が入ってる当事者の俺が聞こうか？
俺が社会的に「アイヌ民族」ではない理由は何？
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:30:15.41 rIolIiLc0
市議会議員とか不要だよね。問題起こすゴミばっかり。
もう国会議員だけでいいよ。
廃止しよう。
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:30:59.89 +EDDq8Gz0
金を要求する利権ヤクザのアイヌなら見たことある（＾o＾）ﾉ
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:31:33.59 UqOdOfkv0
＞札幌市には、アイヌ民族を対象に低金利で住宅新築資金を貸し付ける制
＞度がある。
これって大和民族に対する人種差別じゃないのか？
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:32:19.83 qQiIaz5I0
>>961
あなたがアイヌ民族だとなのるのならアイヌ民族なのだろ
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:32:34.43 LzxAUD+n0
混血が進んだという説には懐疑的。
情報のいきわたってる現代人の感覚かと。
蝦夷の女を口説き落とした畿内人兵士の男が、いざことに及ぼうとした瞬間に股の毛深さに仰天してなえちまったって記録がある。
記録が途絶え同化していったと考えたほうが自然。
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:32:37.45 sG7YPuD20
日本人の名前を使ってるんだから、いくらアイヌの血が入ってても日本人だろ？
シャクレイン・山田とかいねーんだし
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:33:45.43 KtVjkKZ60
>>958
そんなあんたの意見について
他ならぬ根拠を求めた私に
あんたは頑なに「協会に聞けよ」と言った。
もう遅いよ。あなたがろくに知らんのはバレている。
そのあんたの文に対して俺が
「血を引くものってのは～～なのか？」とか
「継承している文化ってのは～～か？」とか質問したら、どうせあんたは「協会にきけ」と言うんだろ？
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:33:57.21 pJLYIuKz0
黒人やインディアンも白人の名前名乗ってるケース多いんでねえか
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:34:06.18 bn6UhYF20
>>935
いや定義をかってにするな
政府のサイトでわかるだけで2万人のアイヌのひとがいるって出てる
自分ルールが公共の定義に優先するのか
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:34:42.48 AbpV1/2d0
>>18
テヨンのナマポより
アイヌのナマポの方がお得なので
アイヌとして生きるテヨンが多いと
以前読んだような
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:35:27.76 qQiIaz5I0
>>968
すでに書き込んでいること以上の答えを求めていると思うのが普通だろ
それ以上の答え、つまりアイヌ民族自身がどう思っているかを知りたければ
北海道アイヌ協会に聞くのがベストじゃないか
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:35:32.72 pJLYIuKz0
>これって大和民族に対する人種差別じゃないのか？
大和民族は日本におけるマジョリティで大きな力持ってるし。
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:35:41.23 W4eaW+Ld0
>>964
そう受けとるならそうじゃね。ただ、樺太から対雁に移住させたアイヌを雁来に移住させて、今度は雁来からも追い出してみたいなことを頻繁にやってたんでそれに対する補償という側面もあるのは情報として持っておくべき
千歳のアイヌも似たような移住を何度もさせられてるんで同じような補償受けてるよ
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:36:20.48 Fufv7RWS0
日本も創氏改名とかやってたのにね(笑)
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:36:52.06 HJjel+c00
熾烈な日本人叩きだな
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:36:54.45 YDB3hRTv0
>>964
そこがおかしな点なんだよね
実態としてはこの市議が言ってるように
補助を受けてるのは自称「アイヌ文化伝承者」であって
血統、民族としての「アイヌ系日本人」って別なんだよ
たとえば、「アイヌ文化伝承者」であるなら
韓国人だろうがアメリカ人だろうが名乗っててもおかしくはないし
国として文化のある地への定住を支援する援助を与えるのもおかしな話じゃない
それを「アイヌ民族」として呼称するから
「俺たちは被差別民族です」と自称して更なる権利を要求する
ここがおかしい
実際に差別を受けていたのは
アイヌの遺伝的性質で毛深いなどの外見的特長を持った「アイヌ系日本人」であって
彼ら「アイヌ文化伝承者」ではないんだよ
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:37:33.05 Udch/zGK0
チョンが日本人になった気で日本人をどうこう語ってる事自体腹立たしい
そもそもそんな差別なかったのに金の為に作り出したのはチョンだろ
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:37:38.45 pMLittJ30
差別があった過去や現在も僅かにあるなら残念なことだがワザワザ現在の
世でアイヌ人だよって分かるように強調する様なことする必要はないし
仮に私アイヌですって言われても普通の日本人て言う認識で付き合いが変わる
事も無いけどな自分の場合は。
むしろこの問題を利用してうまい汁を吸ってる輩やその為無くなっては困る連中の
姿勢の方が問題だと思う。
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:38:35.26 KtVjkKZ60
>>972
もういい・・・あんたの意見に伴うべきはあんたの根拠
俺があんたの意見の根拠、つまりあんたの知識を尋ねても
あんたはその意味を理解しない
言葉が通じても話が通じないって、このことだな
そしてお前が何を知らないとしても
もうアイヌという民族は現存しない。これが事実なんだよ。
民族としての要項は文化圏によって様々だが、
アイヌを「民族」として認めるだけの根拠は何処にも無いし、誰にも提示できない。
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:38:48.11 uU5bcefN0
>>961
刺青の一つも入れず、日本式の葬式を出し、アイヌ語を学ぶこともせず、
アイヌの血も母系でしか引いていないようであれば、完璧な和人だろう。
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:39:27.84 YDB3hRTv0
>>981
そう、つまり「アイヌ民族なんで、いまはもういない」ってわけよ
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:39:42.33 pJLYIuKz0
>ワザワザ現在の世でアイヌ人だよって分かるように強調する様なことする必要はないし
人間のアイデンティティに関わる問題だろ
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:39:52.63 qQiIaz5I0
>>980
なんだ逃げるのかｗ
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:39:54.94 BAe3kxGw0
>>970
民族としては絶滅してると見るのが一般的
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:40:29.58 utZyAF6o0
無知がアイヌ民族バッシングしてんじゃねえよ
協会を叩けよ
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:41:04.98 CRPRM8rO0
さすがに定義が協会認定だけはおかしいだろｗｗ
ふるさと検定かよｗｗｗｗ
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:41:26.58 VPSWc9nz0
＞出自によって公的補助をするやり方
在日特権なら知ってるけどアイヌ特権なんてあったの
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:41:43.57 LyBcxtpe0
先祖Aが先祖Bに酷い事したので、双方の子孫であるCは、同じ子孫でありBの血が濃いDに対し罪があります。
こんなバカバカしい考え方だぞ。
子孫同志で無駄ないがみ合いなんかして、AもBも浮かばれない。
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:42:30.33 KtVjkKZ60
>>984
実際にアイヌ民族は現存していないからね
そうとしか言い様がない。
無いという事実の証明はできないから、逃げるも何もない。
お前は「有る」と主張するくせに
根拠を出そうとしないし。
有るという事実の証明はできるはずなんだが、お前はそこからは逃げ続けるし
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:42:59.32 UFks68qiO
>>975
創氏 改名だよ
改名は朝鮮人の自由だった。
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:43:09.83 W4eaW+Ld0
>>986
利権面で叩きたいならそれが筋だよね
思い込みと脳内基準で語るとこの市議のような低脳丸出しな発言になる
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:43:24.43 TKiePYRE0
金子快之、アイヌの掟、熊鉈で無能頭割ってあげればいい
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:43:35.19 qQiIaz5I0
>>990
だから、その根拠があってアイヌ民族を名乗っている団体があるのだから
そこに聞くのが一番じゃないか
まったく話が通じないひとだね
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:43:47.95 n17MyDg90
純粋なアイヌ、まだゼロではないだろう
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:44:01.54 pJLYIuKz0
アイヌ協会という民族組織持ってる以上は現存してるだろ
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:44:03.09 7h6MkxWL0
空港でお土産売ってる人はどっからどう見ても
毛深いアイヌ人だ
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:44:06.85 LyBcxtpe0
>>992
市議は民族バッシングなんかしてないぞ。最初から協会を批判してる。
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:44:33.02 mTlmxYZu0
現在の特権を問題とするのもいいが、
明治政府がアイヌの土地を取り上げたことはスルー？
朝鮮人が戦後のドサクサに紛れて駅前の一等地を手に入れたなんて
比べ物にならないくらいの話なんだが
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/17 13:45:02.14 PUCWkQWQ0
>>981
日本式の葬式の後にやるんだよ
墓前でアイヌ語で「あなたの息子さんはとても素晴らしい。あなたの息子さんは立派だった。あなたの息子さんが今そちらへ行こうとしている。そちらへいっても云々～」とかやるからw
今でもね
1001:１００１
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