14/08/08 22:55:58.98 m5Xl7alN0
作家側もうかつだった部分はあるんだろうな
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
こんなふうに編集がとった許諾を
ひとつひとつ把握してる作家もいるわけで…
自分の作品だから手続きはともかくとして
権利関係の確認は教えてもらっといたほうがいいのは確か
地味に売れっ子だから手が回らなかったのは想像つくけど
確認せずにいて痛い目見るのは最後は作家本人だ
841:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:56:10.71 6S9oqryq0
これからSNKプレイモア抜けばいいとか、過去のものについても差し替えればいいとか、ちょっと短絡し過ぎだと思う
それでスクエニがやった違法行為が消えるわけではないから、それがSNKプレイモアが了承した今後の進め方でない限り、違法行為をやった連中がごまかし(偽装ではない)をやりながら見苦しい行為を継続していることにしかならないのよね
そんな抜け殻みたいなものに作品として意味があるのか甚だ疑問だし、アニメ化する価値も消滅すると思う
アニメ化については、それやるまでもなくお流れだとは思うけどね
842:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:56:13.11 wWIbXGaj0
>>836
お前が思うならそうなんだろなんたらかんたら(´･ω･｀)
843:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:56:15.34 clS7XqHU0
>>820
>それにSNKプレイモアとかいういかがわしいパチスロメーカーに筋とか本当に通ると思うか？
普通に通ると思うよ。理由は>>150を見てね。
氷菓にナコルル出すために巨額のロイヤリティ払ったとも思えんし。
844:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:56:32.13 rvqCyfQR0
>>816
担当からOK言われても自分からも頭下げるのがリスペクトだと思うんですよ
公式ファンブックの作者コメントがあんまりなのでがっかりしてるんですよ
845:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:56:34.97 YXBxjZyR0
>>789
別に君のモラル観なんか聞いてないんだが？
「もう遅い」とは何がどこまで制限される状況を想定して言ってるのか？
そしてそれはどういう法的根拠に基づくのか？
を聞いてるの
846:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:56:41.85 W8+57RqC0
キムカッファンは最初わりと弱キャラだったけど
いつものごとく大抗議を受けて
テヨンの言い分をすべて叶えたヤケクソキャラになったんだよ
そこまで言うならもうこのキャラ壊すわってSNKの意地を感じるエピソードだよ
847:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:56:46.32 AvesD6Jj0
いやだって当時のゲーセンに入り浸ってる描写なのにSNKスルーとか不自然すぎるじゃんw
848:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:56:50.48 eDaicrLh0
>>836
許可取らないと駄目だし、面倒だったら題材にしなくて結構
849:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:56:55.59 eo38LchO0
>>829
コナミってカジノで儲けてる云々という書き込みを見た気したが違うのか？
パチスロは別という事か？よう分からんのだが
850:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:56:56.80 /UJK3szi0
>>831
生兵法は大けがの元(ｷﾘｯ
クソウケルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
851:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:57:01.55 wu1r4f+S0
この作者キモヲタ嫌いなのかナコルル、チュンリーと女キャラ使うキャラクターがキモいんだよな
852:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:57:04.77 R43H6BxX0
>>836
まあぶっちゃけその通りだよ。だからハイスコアガールが注目された
天下のスクエニだし皆が大丈夫だと思ってた・・・
853:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:57:08.16 XdgeOt+e0
>>836
80年代の大学生活を描くのに時間をかけてあちこちから
許諾をもらいまくったドラマなんかもありましてね
854:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:57:08.78 xFQCyXZr0
>>833
これを機に韓国SNKという黒歴史を消していけばいい
千載一遇の好機
855:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:57:33.26 6B+wy78V0
>>816
作者にもSNKからの抗議文が届いてるはずなので、
スクエニとSNKがトラブってることを知っていて漫画を書いてたら完全にアウト
856:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:57:47.94 2anjan450
>>824
珍しいことじゃないぞ。
こういうケースも山ほどあるわけで。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
857:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:58:21.13 Lry9heyn0
>>854
やってることを見る限りスクエニの方が朝鮮っぽいんだよねえ
858:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:58:50.10 fBLefDR20
>>847
俺みたいにファイナルファイトばかりやってたのかもしれない
戦国伝承もやってたが
859:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:59:03.73 PBUg4IXq0
■■■告発スクープ■■■
アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左勢力による自作自演だった。
単独犯など真犯人を隠蔽する為のでっち上げ。最後まで犯人の実名報道無かっただろ？
チマチョゴリの切り裂き事件と同じ。真相を隠蔽する為ならいくらでもデマ捏造を垂れ流す
のが日本のマスゴミだ。日本テレビでは観覧注意の書込みは加害者による物だと報じて
いたはず。この事件は当初から創価在日が同胞を擁護する姿勢で事件を報じているニュアンス
がバレバレで違和感あった。小保方晴子のSTAP細胞詐欺で株価をつりあげる為に産経新聞紙上
で再現実験成功のデマ流していたのも細野晴臣。インサイダー詐欺だよ完全に。
一年前の８月２６日の２ちゃんねるにおける大規模な個人情報漏洩事故の首謀者主犯格も
細野晴臣だった。すべて事実だから拡散夜露死苦（ ´∀｀）ケラケラ
観覧注意のスレッドは日本の大多数の庶民の怒りを誘発しないように別人のイタズラという
ことにした可能性もある。なんせ真相を隠蔽する為に真犯人を匿う在日マスゴミだから。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
860:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:59:05.21 hb+Bf1SA0
>>836
その昔こち亀で著作権をネタにして（その都度著作権表示）描いた回があるんだけど
ほぼ全て著作権マークで埋まってたぞｗ
861:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:59:10.17 de0O3Apu0
これが白だってのなら今後、スクエニを題材にした作品だしてもお咎めなしってことやろ
例えばドラクエ、FFで知り合った男女が～～～みたいなのとか
(c)スクエニでスペシャルサンクスつければ大丈夫。公式様のお墨付きだよ
862:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:59:16.92 rbq2IotH0
>>821
大人のおもちゃを作っている会社より恥ずかしい、SNKプレイモアというパチスロメーカーに勤めている、
2anjan450へ
＞引用部分と本文を明確に区分しなければならない。
本筋の90年代にゲームに熱中してる少年少女のストーリーとKOFのゲームの中味そのものは明確に区分されてる。
別にやってるゲーム自体はKOFとストリートファイターを入れ替えても話が成り立つのが証拠。
＞引用部分の出典を明示する。
ゲームの作中でやっているゲームがSNKのKOFだと登場人物の台詞にて明示されている
はい論破ｗ
863:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:59:20.23 r41NoYbo0
>>820
プレイモアがsnk系列の版権管理会社だったことも書き込んでおこうぜー（´・ω・`)
864:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:59:23.10 ayIn2Jic0
いやー、スクエニも作者も犯罪者の匂いがだんだんしてきた
これをひっくり返す材料ってなんだべ？
865:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:59:44.46 K7k6nEht0
>>744
桁外れの器物損壊事件を引き起こした破壊魔と
連続切り裂き魔ではあるが
あいつら殺人まではしてないぞ設定上
866:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 22:59:53.54 eo38LchO0
>>847
SNKがゲーム出す同時期辺りにカプコンも何かしら出してるから
出てこない場合は察しろよ！という事でおｋだろｗ
そもそも格ゲーの走りであるスト２にかなり割いて話進めてるんだからカプコン信者だという設定でも問題ないぞｗ
867:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:00:12.64 8xvozEMn0
>>840
> 白川嘘一郎＠バディコン１人評議会 @false800 2014-08-06 13:07:51
> 使用の許諾が下りないため、面白くてもお蔵入りになったネタも多数あります。
> あっ、そう言えば鉄板であるはずのスクエニのゲームキャラって出て来ないですね（察し）。
> 部署も違えば繋がりもないのでしょうけど、よそに対しては厳しいのに……。
笑った
868:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:00:30.10 Lry9heyn0
>>858
SNKは諦めてP2、P３だけをやるヒロインズってのはどうだろう
時代もバッチリ合ってるぞ
869:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:00:31.83 170pMUOv0
>>638でスクエニが嘘ついてた＆現在水面下で関係者に工作中なのばれたね
ＳＮＫが嘘ついてたとかふっかけてたとか言ってた奴ら速攻消えてるし
今度はID:t7SgMWK2iやID:rbq2IotH0みたいにプレイモアは朝鮮人
いかがわしいパチンコメーカーに筋はないとか言いがかりしか出てこない
もうただの悪口でスクエニの擁護になってないよ
870:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:00:34.30 u6mw5Hvd0
>>832
ハルオの陰湿さを表現するのは玄庵というキャラが必要じゃないか？
ビートルマニアのシュールさも、代わりが無いとは言わないまでも
キングオブモンスターズだからこそって感じはする。
871:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:01:06.58 +FI8mQmP0
キムは出自が韓国人社長への媚びキャラだから
最初は本当に正義漢で良いやつって描写ではあったんだよ
しかし媚びすぎて性能が凶悪になったせいでユーザから偽善者よばわりされて
開発もその評判をフィードバックしていってゲーム内でも偽善者になっていった
当時の餓狼からのファンにはKOFでキャラが変わっていく事を嘆く人もおった程や
でもわしコミックゲーメストの投稿4コマの偽善者キムネタ大好きだったわw
872:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:01:22.83 3JC5faBZ0
>>840
とはいえこれはかなりの例外だと思うが
迂闊といえばそれまでだけど
873:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:01:23.97 Lm8MQ2aE0
スクエニ内でも担当編集者を叩く動きが出てきそう…
874:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:01:44.10 VAiHNwWY0
■ハイスコアガール雑誌連載で使用してるゲームキャラ
2013/夏ごろ SNKが抗議
2013/12/25発売ビッグガンガン 34話 SNK 無許可、電子コミック化・特典として無料配信
2013/01/25発売ビッグガンガン 35話 カプコン
2014/02/25発売ビッグガンガン 36話 コナミ 無許可
2014/03/25発売ビッグガンガン 37話 コナミ 無許可
2014年5 刑事告訴
875:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:01:48.75 YZIZE6ys0
>>740
著作権法３２条
1 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究、その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない
この条文についてまじめに解説しよう
「その他の」の前にある報道、批評、研究は「引用の目的上正当な範囲」の例示で
そして「その他の」範囲に入るものは例示に準ずるものだけです
法律用語では「その他」と「その他の」は違います
>④「その他」の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもの
と書かれることはありません
④「その他の」引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもの
が正解で法律的には意味合いが違います
876:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:02:05.46 /UJK3szi0
スクエニ「SNKは朝鮮人！擁護してる奴も朝鮮人！」
ガンホー「えっ？一緒に仕事した仲なのに.....」
SNK芋屋「俺の悪口は何言っても良いけどガンホー君には謝れよ」
スクエニ「ごめん....」
ガンホー「許さん、そんなに朝鮮人が嫌いなら俺たちの怖さ見せてやる」
ネクソン「面白そうだな、俺もサンドバッグが欲しかったところだ」
877:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:02:07.12 S4aoRKOM0
温厚な人を怒らせる交渉というと、謝罪の場でいきなりコラボ企画について話し始めたとか。
878:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:02:14.39 FNe7WNS40
>>862
ギースがオリジナルセリフで主人公に問いかけてるシーンはどういう扱い？
879:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:02:22.24 eo38LchO0
>>870
スト２の待ちがいるとヴァンパイアのカニ攻撃とかで陰湿さは表現出来るだろ
880:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:02:30.55 GJGSo0i70
>>862
引用君はあきらめろよ
スペシャルサンクスとマルCでどーにもならない
SNKの著作物を使用してますって自ら言ってるんだからさｗ
881:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:03:07.63 zYlPGP850
>>849
海外のカジノはやってないんじゃない？
国内のカジノ利権は、圧倒的にユニバーサル（旧アルゼ）とセガサミーが幅利かせてる
882:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:03:12.64 irbuxgab0
>>751
ウォルト・ディズニー・ジャパンってアルコタワー内にあるんだよ。
あまり知られてないかもしれないけど。
883:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:03:33.05 ER2PAKuc0
>>856
会話になってないんだが
884:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:03:53.30 66ROKeEX0
>>862
そもそも引用の目的の正当な範囲内じゃないし必然性も無いぞw
885:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:03:56.04 R43H6BxX0
>>873
叩く動きどころか社長から東京湾に沈めと言われてるかもしれん・・・
886:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:04:02.83 AvesD6Jj0
まぁ押切はカプコン少年みたいな感じで描き直すモチベは到底維持できないだろうなとは思う
887:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:04:09.31 clS7XqHU0
>>873
当然出てるだろ。何人、誰を人身御供に差し出すかの
検討で編集部の連中は生きた心地せんだろうな。
888:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:04:17.42 a8hdaeLf0
>>734
アニメ「氷菓」はセガの許諾をもらってバーチャロンのプレイ画面をそのまま使ってたな
ライデンｖｓヴァイパー2だった
889:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:04:58.45 Rba7q0af0
>>836
それをやるのが作品を世に生み出すための編集の仕事の一つでもありますし
会社は編集を遊ばせるために高い給料払ってるわけじゃないでしょう
890:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:05:12.55 PiEujaZ+0
>>846
「ボスは美形にしろ」としつこく言われたから従いつつ声を若本にしてみるとか
変な所で反骨心を見せてくれたりするよな
891:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:05:50.86 /UJK3szi0
逮捕者が何人出るか楽しみ
(´∀｀)
892:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:05:51.65 2anjan450
>>880
引用で行くならむしろ無い方がどーにもならないぞ。
出典が明記されてるのが引用の条件だから。
893:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:06:08.28 PP6oAY9aO
表現の自由なんてもの著作権の前ではゴミ同然
894:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:06:14.58 LFvAxqeX0
>>888
氷菓は原作で漫画部のコスプレがストファイのさくらのコスプレだったからカプコンに許可くれって言ったら断られて
SNKのナコルルのコスプレになったんだよな
895:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:06:22.42 u6mw5Hvd0
>>866
カプコン・SNK・SEGAともに新作を出してるところで
それを差し置いてあえて大野とやったスト2に拘ってるっていう描写なんだから、
当時人気だったSNKのゲームを出さないと話が通じないじゃないか。
ってか余談だけど、FVとかラストブロンクスとか
スルーされてるのはSEGAゲーが多いんだよな・・・
896:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:06:53.86 LfA4PV/B0
かってにKOFとかのコミカライズしたんじゃなくて、登場人物がゲームをプレイしてるだけか
しかもゲームは背景ていど
こんなんでカネよこせはちょっと( ﾟдﾟ)
897:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:06:58.19 /UJK3szi0
表現の自由は憲法だろ
898:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:07:10.10 xFQCyXZr0
チョンがスクエニをやっつける事を妄想してホルホルするスレだったか
ジャップは憎いよなあ
899:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:07:13.69 4a9PlZPS0
>>862
俺もゲームメーカーでプログラマーやりたいと思ってた時期はあったよ。
＞引用部分と本文を明確に区分しなければならない。
ゲームキャラクターと主人公が、区切りなどのない同一のコマに存在している描写が多数あります。
入れ替えても話が成り立つことは、「引用部と本文の明確な区分」とは何ら関係ありません。
「ここから引用」「ここから本文」という明確な区分を行うという形式が守られていません。
＞引用部分の出典を明示する。
上記の通り、「どこからが引用」かが明確でない以上、これを適用すること自体難しいですが、
たとえばラウンド１～ゲームと無関係な会話～ラウンド２という描写が合った場合に、
ラウンド１と２と、両方に都度明示が必要ですが、この形式が守られていません。
残念ながら全く論破出来ていません。あなたの願望が書かれているだけです。
900:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:07:52.39 +FI8mQmP0
>>888
私、気になりますっつってお嬢様が事件に首突っ込むアニメって認識しかなかったんだが
なんかすげえ氷菓見たくなってきたw
901:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:07:55.23 GJGSo0i70
>>892
出典の明記とコピーライトは別じゃんｗ
902:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:08:31.34 FFhNAQxm0
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
903:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:08:46.02 rbq2IotH0
>>875
報道、批評、研究、この三つともすべて方向性の違うものだが、なんなら"例示に準ずるもの"
とやらを具体的に挙げてみｗ
904:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:09:27.19 hlYagPmw0
コピーライト入れたせいで
この商品はあそこのお店で万引きしたものですって告白してるようなもんだよな
905:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:09:36.79 avZAXUP90
>>762
違う違う
ＭＶＳは筐体が安価で、ソフト自体も10万ちょっとと安くて、一回入れてしまえば
カプコンのＣＰ系のように基板ごとかえる必要もなく、1筐体で複数のゲームが遊べるタイプの物もあって
ソフトをガチャコンガチャコンすれば簡単にローテもできて、ネオジオのおかげで中古もすぐ安値で出回ったから
ペイして利益だすまでの分岐点がかなり低いうえに、運営も凄く楽だったから、置き業者が好んで使ってたんだよ
月2万とかの売り上げを店と折半しても利益でるくらいのレベルだったからどこでもおけたってだけ
別にＳＮＫの営業力が優れてたんじゃないよ
ゲーセンやってたけど、うちの店にＭＶＳでＳＮＫのゲーム入れてたのタイトーだったしね
906:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:09:42.83 u6mw5Hvd0
>>879
ヴァンパイアだと時代的にハルオ高校生以降にしか出せないし、
スト2は大野とのくだりで散々出しちゃってるから
大野とは別の日高との話を作るにはやっぱSNKゲーが必要なような気がする。
大野と日高、カプコンとSNK、みたいな。
907:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:10:03.02 4a9PlZPS0
>>888
その文字を見ただけで心臓痛ぇｗｗｗ
908:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:10:16.07 eo38LchO0
>>895
じゃあ画面出さなくてもいいんじゃね？鉄拳とかそんなに出てなかった記憶があるぞ？
スト２もダッシュとかXとかあんま出てこなかったし
どちらにしても、ここに至っては、もう出せないしカプコン賛美漫画でいいよｗ
909:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:11:07.19 rvqCyfQR0
素朴な疑問なんだけど、なんでSNKに許可取りに行かなかったの？
ゲームメーカーに直接伺って話ができる機会なんて普通はないんだよ？
ゲームファンならむしろ喜んで行くよね？ 金銭的交渉は大変だろうけど
910:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:12:22.85 66ROKeEX0
>>903
多分コレは一見方向性が違うように見えるけど
これらは大勢の利益のためのものであって個人の利益のためのものではない
ってとこが重要なんだろうな
911:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:13:11.24 l+EfSjke0
>>909
憶測だけど殆どのメーカーに許可取りに行ってないと思う
カプコンにしろバンナムにしろ許可を取ったと明言したメーカーはコラボグッズを作ったところなので
スクエニの認識としては漫画に出すだけなら許可は要らないけどグッズを作るときは許可がいる
この程度だったんだろう
912:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:13:16.01 GJGSo0i70
>>904
うまい、わかりやすいよｗ
913:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:13:20.91 eDaicrLh0
>>909
普段の仕事に加えて権利関係の折衝とかに行ってたら、定時に退社できなくなるじゃん
914:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:13:25.23 irbuxgab0
>>909
そこが最大の疑問だわな。
915:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:14:34.21 QUBVLYx20
ストファイっていうのキモイからやめてくんねーかな
916:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:14:39.16 3JC5faBZ0
>>875
報道、批評、研究、その他のって何故に研究の後に、がある？
コピペしてきたけど
第三十二条 公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
↑研究その他ってあるけど
917:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:14:46.87 66ROKeEX0
>>909
単純にそこまでSNKファンじゃなかったってことだろ
918:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:14:48.10 ayIn2Jic0
>>910
民主主義とか、真理の探求みたいに、議論によってアウフヘーベンする分野を念頭においてるんだよ
芸術みたいな主観的なものは想定してない
919:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:14:57.38 hlYagPmw0
>>909
むしろ資料とかも借りられる可能性あるのにな
920:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:15:16.55 fHMeuG0p0
煮ブタに進化のキャラソンも危ないなｗｗｗなんか因縁つけてきそうｗｗｗ
921:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:15:17.65 6S9oqryq0
>>891
おそらくだけど、スクエニのコメントとは裏腹に、事情聴取を受けた関係者が違法性の認識を認めた供述調書が相当数あって、逮捕なしで在宅起訴することになると思う
もし、その連中が引っ張られちゃうほど突っ張るなら編集部の機能が停止するから、連載継続どころじゃなくて休刊になっちゃうね
922:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:15:18.26 4a9PlZPS0
>>909
さくま嫁の話を聞いてしまうと、最初はALL無許可で書いていて、
カプコンとかコラボをやり始めた時はじめて、そこだけ許可とったんじゃないかと……。
923:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:15:35.12 u6mw5Hvd0
>>905
CP2は基板ごと変える必要なんて無かったじゃん、あれは馬鹿でかいカートリッジ。
まあMVSの方がより手軽だったのは確かだけど、
結局どちらもボタンの配線で苦労した覚えがある。
MVSの普及は作中でも触れてるけどレンタル制の影響がでかいかな。
924:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:16:05.11 rbq2IotH0
>>899
＞同一のコマに存在している描写が多数あります。
漫画という表現方法なんだから当たり前だろ。馬鹿かお前は。
＞両方に都度明示が必要ですが、この形式が守られていません。
もっともらしいこと書いてるけどｗ業界によって引用の慣習は違うが別に引用のやり方を書いた法律なんかない。
引用のやり方なんて、明文化されてないものを守ってないとかｗ罪刑法定主義に反しているは
925:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:16:20.14 VEMYbB410
>>905
プレイモアアンチはずっと今のプレイモアには出来ねーだろと
旧SNKの営業力自慢してるんだぜ？ｗ
今のシステムを駄菓子屋に売り込むのは当時のSNKにも無理ですってｗ
926:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:18:22.39 irbuxgab0
>>917
いや、作家さんじゃなくとも担当の編集さんが
そういう確認とらなきゃおかしいでしょう。
その辺りの手続きは、打ち合わせの上で
編集さんがやるものだろうし。
許可が取れなければ、ネタとして面白くても
ボツにせざるを得ないだろうし。
927:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:18:54.31 QuOy33ZRi
おまえら「光速の以下略ライトニングさん」知らんの（´・ω・｀）
せちがない世の中のなったわ
928:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:18:58.45 t7SgMWK2i
普通に大企業カプコン バンナム セガ コナミだけで
よかったのになんで弱小朝鮮ヤクザSNKに手を付けたんだｗ
929:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:19:11.87 rvqCyfQR0
>>915
初代ストリートファイターはそれしか略しようがなかったけどね・・・
930:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:19:52.93 K7k6nEht0
>>909
一般人の「普通ない」機会と、業界人にとっての「普通ない」機会は全然次元が違うし
だいたい漫画の編集者がゲームファンである必要はないでしょ
編集としての仕事さえできていれば
編集としての仕事さえできていれば、だが。
931:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:20:40.04 E/2802eA0
ハイスコアガールじゃなくてサユリかゆうやみ特攻隊をアニメ化すればいいじゃない。バーさんの無双や拷問を動く絵で見てみたいよ
932:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:20:50.93 zYlPGP850
これ民事の賠償どのくらいになるんだろう？
アルゼとSNKプレイモアが和解した時で４億の支払いだったが
933:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:21:03.37 R43H6BxX0
>>922
そんな危ない橋渡りながら書くほどのものかという新たな疑問が湧く・・・
934:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:21:13.51 wOaqlyNI0
プレイモアに使用料を支払うと
他のメーカーにも払わないといけなくなるからね
必死だよね
935:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:22:19.68 +Hbe56HY0
警察が家宅捜索した理由がよくわかる
スクエニは相当悪質だわ
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:22:47.52 u6mw5Hvd0
>>929
そもそもその時代のアーケードゲームが略称を必要とするほど話題になっていたかって言う・・・。
しかし凄いゲームだよな、あんな台パンゲームメンテする機会が無くてよかった。
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:23:29.19 66ROKeEX0
>>926
多分編集は漫画の内容そのものには全くのノータッチだったんだろうな
あるいは作家のために取材を行う気はなかったとか
めんどくさくてサボったとか
許可なんて後でどうにでもなると思ってたとか
実はもう取ったと思ってたとか
SNKが潰れた時に権利そのものも無くなったと思ってたとか
色々思いつくけどどれも酷い理由ばっかだわ(；・∀・)
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:23:38.26 rvqCyfQR0
サンソフトにもしっかり頭下げてきてもらわないと許さない
今のスクエニなんか最低に大嫌いだよバーカ
昔D.O.Gでアップルタウン物語作って頃は好きだったけどね！
939:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:23:47.71 g7aUSX+o0
当時の駄菓子屋や家庭用ゲーム機やゲームセンターなどゲーム好きには堪らないシチュエーションが沢山出てきて面白かったのにつまらない横槍入ってしらけたわ
銭湯でメタルスラッグ見かけてももうやらんわ
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:24:06.23 QUBVLYx20
>>933
作中で貶してるわけじゃないからなぁなぁでも許されるだろう程度の甘い認識だったんじゃね
カプコンあたりはそれでも許しそうな気がするし
同人誌みたいな意識で書いてたのかもしれない
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:25:32.95 GJGSo0i70
これ刑事事件になっちゃってるから
裁判になったらスクエニVS検察になるんでしょ
SNK相手ならともかく、勝ち目ないよな
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:26:03.33 u6mw5Hvd0
>>939
羨ましい銭湯だなオイ
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:26:09.35 KrF3xYYD0
>>934
スクエニのキャラ勝手に使っても金払う必要ないよねというブーメランになるので、
SNKその他に支払う金額以上の使用料が消えるのと引き換えになるのに必死になってもなあ
失うものが何もない弱小コンテンツホルダーが開き直って突っ走ってるならまだ分かるんだが
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:27:04.44 wOaqlyNI0
コラボとかも使用料を払わない代わりに宣伝しますから…で始めた可能性あるな
ちょっとカプコンに同情してきた
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:27:23.37 rbq2IotH0
>>932
>>932
プレイモアは今のところは、民事訴訟なんかおこしてない。
弁護士に相談しただろうけど、引用、で終わってしまうという結論だったんだろう。
おそらく、自社で飼ってる天下りの警察ＯＢを使って告訴しただけ。
検察は起訴してない。
警察ＯＢを使った告訴で脅して、民事として金を払わそうという意図にしか見えない。
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:27:31.32 4a9PlZPS0
>>924
＞ 漫画という表現方法なんだから当たり前だろ。馬鹿かお前は。
漫画という形式だから引用要件が変わると思ってるお前が馬鹿です。
漫画に組み込みたかったら、要件を守りつつ漫画として破綻しない表現を、表現者が工夫しなければなりません。
＞業界によって引用の慣習は違うが別に引用のやり方を書いた法律なんかない。
48条に出所の明示をしろと書いてあるわボケ。
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:27:37.12 eo38LchO0
>>906
そこはお前、スト２USAで波動拳出しまくって地雷にして倒すとかさｗ
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:27:51.92 hlYagPmw0
許可なし発覚した時点でスクエニ積んでね
SNKの要求通り販売停止したらコラボしてるカプコンやセガとの契約がやばいことになるだろ
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:29:08.03 tgWlgjTo0
>>928
お前、わざとパチンコ・パチスロに関係するゲーム会社を列記してるだろッ！
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:29:10.62 +FI8mQmP0
>>938
D.O.Gとかすっごい懐かしい話だなw
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:29:35.71 2lU58zFE0
スクエニの知的財産フリーソフト化はそれはそれでアツい
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:30:10.13 t7SgMWK2i
SNKさーん、国民的パチンコ以外に何かゲーム出してくださいよｗ
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:30:18.16 K7k6nEht0
>>940
ビッグガンガン編集者が柴田亜美と高津さんみたいなノリで乗り込んでいったら
SNKプレイモアの担当者がごくまともな人だった
というシチュを思いついた
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:30:40.26 rbq2IotH0
>>941
告訴と起訴は違う。
いまのところ検察は起訴してない。やる気があるのかどうかは分からんけど
どうやったら犯罪の要件を満たすのか頭を抱えているだろうなｗ
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:30:49.65 rvqCyfQR0
なんでこんなニッチなゲーヲタ向けロマン漫画に歪んだままの社運賭けちゃったんだろうね
こういうのは正々堂々やるから評価されるのにまさに外道だよ
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:31:38.54 irbuxgab0
>>937
最新作6巻が更にＳＮＫのネタがらみという書き込みもあったけど
揉めはじめて1年で更にそういう話なら、流石にマズ過ぎるだろうね。
934氏が指摘してるけど、他社からどういう形で許諾を得てるのか
分からないけど、まあ一社に規定の使用料を支払って、他社には
支払わないというようなことだと揉めるだろうし。
更に（上の方で別の人が指摘してるけど）スクエに側の主張が通れば、
同じようにスクエのゲームを他社が利用できるわけだから
いろいろ窮まってるような気がする。
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:31:44.26 u6mw5Hvd0
>>947
そんな海賊版で話作ったら余計こじれるわｗ
SEGAの直営店に居たけど、
少なくとも俺の地区の基板在庫にはスト2USAの在庫は無かったなあ
あったら入れてみたかったが
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:32:21.60 a8hdaeLf0
>>954
そりゃ警察がまだ送検していないんだから検察は動けないじゃん？
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:32:23.77 R43H6BxX0
>>954
ん、誰が頭抱えてるんだ？
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:32:31.96 6S9oqryq0
>>945
つい先日家宅捜索やったところで、警察の捜査中だよ
送検されていないものを検察がどうすることもない
捜索は証拠固めのためだったのだろうから、近日中に送検されて検察が判断するのはそれからの話
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:32:33.14 wOaqlyNI0
アニメ化しようって今となっては正気の沙汰じゃない
持ちかけられたけど本当の事も言えずズルズルと…って所か
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:32:56.42 p4DTI36z0
ゆうやみ特攻隊の最終巻良かったわあ
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:34:31.58 rvqCyfQR0
作者もこれで当分、家でゲーム三昧の日々が送れるんじゃないの
この人の情熱が本物なら例え同人としてでも完結させると思うよ
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:34:58.71 m5Xl7alN0
>>937
普通はプロットにOK出す段階で
前提条件として許諾がすんでることがあるはずなんだけどねえ
連載マンガで担当が内容にノータッチってことはまずないよ
マンガは編集が作品内容に深く踏み込む慣習がある
編集が下書きネームにOK出さないと本制作できない
大抵は編集長もチェックOK出さないとGOにならないので
これ許諾とってないとすると
一編集じゃなく編集部全体が糞だと思うよ
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:35:07.94 t7SgMWK2i
うわ、さっそく朝鮮企業SNK社員がスクエニのキャラ無断に使用するとか
言ってるｗ
日本人のパチンコ離れで相当焦ってるなｗ
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:35:58.98 PSgrPPgIi
>>757
別に一コマ二コマ使うくらいなら勝手にしろと言いたいだろうけど、
公式に認めたとなるとチェックしなきゃならんしこの先どうするんだろな。
週刊連載なのに編集が駆け回ってお願いしてる所は有る訳で言い訳にはならんが。
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:36:04.66 clS7XqHU0
スクエニの中で雑誌部門ってどんな立ち位置なのかね？
編集部が無知無能の集団でやらかしちゃいましたってんなら、
そいつらの首を手土産にＳＮＫに詫び入れるのがベスト
だろうに。
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:37:01.13 jQ9RkjEY0
>>965
SNKは格闘ゲームの会社だよ。
パチンコ屋なんかとは無縁の会社だ。
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:37:11.06 wOaqlyNI0
もうどうやってもスクエニは救えそうにないから
プレイモアを叩くしかないよな
大変だな
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:37:24.36 n4hpAu4x0
予測されてた全メーカー無許可が確定したようだな
企画としてどうせ売れないまま終わると思ったってのもあるんだろうけど
売れて来ても無視してた結果これか
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:37:48.92 4a9PlZPS0
>>964
つか、他社の知財の利用許諾なんて、編集部だけで済まなくて法務部通してハンコつくもんじゃね？
期間とか範囲とか明確にしたものが必要だろうし。
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:37:50.75 TXifOfd40
相手から指摘された上に1年間放置と言う時点で全く擁護できない。
こんなの一般企業では有り得ない話。
おまけにスクエニは利用される分には厳しく五月蝿いと言う始末。
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:38:19.26 wOaqlyNI0
>>967
そんな物もらっても困るだろw
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:38:36.75 66ROKeEX0
>>964
プロット段階だと格ゲーとしか書かれて無くても
ネーム見ただけでどの会社が出てくるかなんてすぐわかるし
編集がろくにネーム見てないんじゃないかとも思った
まぁ普通ありえないんだけどねw
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:38:38.51 /UJK3szi0
無許可ってことは資料提供を受けずに書いてたってことか？
普通は資料をもらった上でトレースするよな
自分で資料用意して書いてたんならこれ作者も確実に逮捕されるな
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:38:49.37 t7SgMWK2i
>>968
チョ～ン(笑)
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:39:19.28 n4hpAu4x0
出版部門解体は免れない
というかこのまま出版部門残したらスクエニ本体そのものが倒産しかねない
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:39:20.67 rbq2IotH0
>>946
＞漫画に組み込みたかったら、要件を守りつつ漫画として破綻しない表現を、表現者が工夫しなければなりません。
漫画ならこういう条件にしなければならないとかいう妄想を書き散らしてるお前がキチガイ。
引用するゲームには必ず一こま使って、少年少女を描写してるコマに絶対入れてはならない。
とかってお前は漫画という表現方法を冒涜するのかｗ
そういう作品があったら逆に教えてくれ。新鮮すぎるのでｗ
＞48条に出所の明示をしろと書いてあるわボケ。
48条にはおっしゃるとおり出所の明示を書いてるが、どこに漫画における
引用のやり方を規定してる部分があるんだ。すべてお前の妄想だろｗ
漫画には漫画の出所の明示をするスタイルがあり、この漫画はそれを満たしている。
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:39:25.96 6S9oqryq0
>>960に追記
家宅捜索に深い意味がない場合も多いけど、今回の件がそれをきっかけに明らかになって、このスレも立っているように、捜査の区切りがついてこれから送検＞起訴になるという捜査当局の出しているサインだと思う
今から起訴までにスクエニが対応しないなら詰むということ
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:39:41.12 m5Xl7alN0
>>971
だから告訴相手が出版部門名指しなんじゃないかと
金銭からむし、法律からむし、経理も法務も当然通るはずなので
一部門の担当者だけで終わるわけないんだよ
普通の企業ならね？
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:40:16.05 Uf/AWB1i0
コレ、SNKがどういう要求をしたのか、知りたいわ
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:40:53.66 avZAXUP90
>>967
数年前は利益だしてるのは出版部門とＦＦ１１だけとか言われてた
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:41:17.18 rbq2IotH0
>>977
＞出版部門解体は免れない
＞というかこのまま出版部門残したらスクエニ本体そのものが倒産しかねない
という風にネット工作員を使ってプレッシャーをかけるのが大人のおもちゃより
恥ずかしいパチスロを作ってるSNKプレイモアという会社ですｗ
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:41:23.92 VSvVwciL0
>>978
でも家宅捜索されっちゃったんですよ
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:41:25.42 rvqCyfQR0
今年は本当にロクでもない奴らばかり次々出てくるね
もうウンザリだよ
日本から消えてくれないかな
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:41:37.49 n4hpAu4x0
>>975
作者の無知もあったんだろうけど
このことを恐れて普通漫画家は
画面そのもののキャプチャを乗っけることだけは絶対にしない
万が一実刑は無くても今後こんな著作権意識低い漫画家を扱う出版社があるとは思えない
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:41:48.11 wOaqlyNI0
>>981
極めて普通に、常識的な使用料を提示したんだろうさ
角川やスクエニのゲーム部門はそれで納得したんだろう
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:41:58.91 m5Xl7alN0
>>974
そういうレベルじゃないんす
せりふの言い回しおかしいよとかページばっさり不要じゃないのとか
このキャラつまらない出しちゃだめとか
そういうレベルで指示が入るのがマンガの編集と作家の関係
よほどの売れっ子じゃないと
ネームノーチェックってことはない
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:42:24.52 a8hdaeLf0
>>981
裁判が楽しみだわ
マジで
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:42:25.43 Lry9heyn0
>>979
大体、BtoB案件で著作権侵害での家宅捜索なんて前代未聞
警察のメンツ上ここで止まるわけがない
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:42:48.91 4a9PlZPS0
>>978
著作権法が漫画の表現の都合なんか考慮してくれるわけねーだろ。
引用したけりゃこういう形式を満たせ。それだけだよ。
お前は馬鹿すぎて法律が理解できないみたいだから、もういいよ。
ハイスコアガールのSNKの描写は引用で済みました！ってことになるのを一人で楽しみにしてなｗｗｗ
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:44:10.28 n4hpAu4x0
漫画家は…まぁ別件の著作権法違反で逮捕起訴は十分ありえるだろうな
まだ何の発言もないのは既に事情聴取で警察に身柄を拘束されてる可能性もある
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:44:43.58 GJGSo0i70
>>981
もー、そんなの通り越して刑事事件になってるわけで
罰則、罰金、行政指導ってことになるかもしれない
SNKとは民事になるから、この件とは別だな
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:45:16.04 +FI8mQmP0
>>988
編集が勝手にキャラのセリフを別人レベルに変えちゃうんでモメたとか
そういう話は良く聞くね
そんくらい編集って口も手も出すモンなんだよな
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:45:18.92 r41NoYbo0
>>981
交渉してたらこんな風になるわけないという話
（´・ω・`)ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:45:29.08 4a9PlZPS0
>>992
毎日だか産経だかわすれたけど、著者にも任意で事情を聞くって書いてあったからなー。
ツイッターも止まっちゃってるし。
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:45:39.03 rvqCyfQR0
とりあえず早く２人がチューして完結させるべき
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:45:43.26 1VwXJ0up0
こんな状況でスクエニから契約書のチェック連絡来たが
細かい字なのも加わって読む気がしない
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:45:45.83 6S9oqryq0
>>990
そこはスクエニが行使できた影響力の限界だと思う
いきなり逮捕とか起訴なら終わっちゃうから、せめてサインをくれと働きかけた人がいるんじゃないかな
ま、これは完全な憶測
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/08 23:46:10.50 66ROKeEX0
>>988
まぁもちろんネームチェックしないってのはないと思うけど
ここまでSNK放置ってのもありえないと思うんだよね
なんかアホくさい理由がありそうな気がする
1001:１００１
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