14/08/05 15:38:07.68 2QgJEaqu0
>>394
集団的自衛権を認めるなら当然そうなるわね。
集団的自衛権を認めていない時でもサマワに行ったわけだから、
集団的自衛権を認めたら出来なくなりましたってのは変だし、
行けば前回とは違うことが出来て当たり前だし。
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:38:48.71 Zyu1MK6N0
徴兵って言うと国民がびびるとでも左翼は思ってるのか？
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:40:03.83 M599tYow0
結局西沙諸島に石油はなかったのか
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:41:49.31 z/z3vImR0
>>394
それはPKOをしない！と言っているのか集団的自衛権なら
同じNATOだけどフランスが侵略されてもドイツは参戦しない！
と言っているのかがわからん。
ナポレオン戦争でプロシアがロシアとオーストラリアと連合して戦えばいいのに
優柔不断で両国とともにフランスと戦争せず、ロシアとオーストラリアがフランスに敗退し
周りに誰もいなくなってから一国でナポレオンに臨み完璧に敗北した事例を思い出した。
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:42:49.66 NJf5/9N70
>>399
ハイテク兵器が有効じゃない局面なんていくらでもあるだろ。
治安維持とかテロリスト掃討作戦とか。PKOに積極的に関わるなら特にな。
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:44:10.00 Mr+YjEEY0
集団的自衛権は、韓国防衛であり日本解体。
統一教会の教え
日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。
文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。 これらは一つにならざるを得ないというのです。 これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。
文鮮明 「環太平洋摂理」
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
PA326&dq=%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%91%82%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80&source=bl&ots=yNG6ld0mQC&sig=IEyXtKdDdEyL0Wy3Hg_Dxo3pNMk&hl=
ja&sa=X&ei=N-LaU96dB9Lj8AXru4CoCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
P273 アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283 日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。
集団的自衛権は、韓国防衛であり日本解体。
国連軍として自衛隊が参戦する2016年再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば中国と韓国の難民を使った日本侵略作戦だ。
中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく日本に宣戦布告できるからだ。
韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
戦端は韓国の挑発から開かれる。 おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。 民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になり、掃海中心のはずの
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。 プロレスだからだ。
そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が1000万人、数年のうちに移動する。 民族大移動だ。
自衛艦に護衛された民間船が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として旧陸軍庁を官庁として借りる。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、 北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。 こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎もしくは橋下を大統領とする親中政権を要求され受諾。 (橋下は小沢の同類だ)
日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。
これが安倍の描く日本の未来だ。
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:45:41.80 TPZG+F45O
>>400
そういう事。
当事者の自衛官は大変だと思うよ。
パトロールは撃たれる危険性もそうだけど、撃つべきタイミングもシビアな上に、一歩間違えれば直ぐに国際問題になる。
実際に起きてからじゃ手遅れだから、その辺の法整備なり規定の整備は絶対に必要だし、そこは政治家の領分なんだから、絶対にアヤフヤにしちゃダメなんだがね。
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:46:05.72 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵あります。
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:46:18.46 VYs7+WXw0
>>404
ハイテク兵器が有効じゃない局面のために素人に毛が生えたレベルの徴兵を用意しておくのか
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:46:55.48 zpPvBxV+0
>>404
テロリスト掃討作戦ってのは自衛権では無いでしょ
それはPKOに参加するってのでも認められない
自衛権というのは我が国の存立を危うくする場合に対する概念だから
それこそ憲法改正でもやらないと不可能
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:49:03.21 ODT7BR9Q0
4ヶ月の訓練で前線に
警備にあたって死ぬ州兵は、ハイテク兵器なんて使いませんけど？
NHKで数ヵ月前に、アーカンソー州の州兵が召集令状を受け取り、
イラク派遣前に軍事訓練を受ける様子を描いた作品を観ました。
今回の作品は、前半は前作を、後半は、イラク現地での彼らの様子を描いていました。
州兵は地元で災害が起きた時、救援活動に当たるのが主な任務です。
月に一度の訓練以外は普通の市民として暮らしてきました。
志願の理由は人それぞれでしょうが、月三万円の手当てがでます。
州兵がイラクへの出動命令を拒否すれば軍法会議に掛けられ、重い刑罰の対象となります。
州兵や予備役四万人を派遣することに決まりました。期間は訓練を含めて730日。
2003年10月体力トレーニングが始まりました。十代から五十代までの男性。
お腹がたっぷりと出っ張った中年男性が多かったです。
ですから、そのトレーニング風景には、むしろつい笑ってしまう光景でした。
2003年11月からテキサス州で四ヶ月間訓練を行ないました。2004年３月クウェート着。
アーカンソー州は全米で最も多い四千人の州兵を送り出しています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:49:21.90 VYs7+WXw0
>>404
ていうかよく見たらハイテク兵器が有効じゃない局面ですらないじゃないか。
＞治安維持とかテロリスト掃討作戦とか。
どう考えたってハイテク兵器で対処できるならそっちの方が断然有利。
敵が素人レベルだからってこっちも素人レベルじゃなきゃならないなんて縛りはないぞ。
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:50:00.76 IIvsjTg40
＞「集団的自衛権＝悪」のイメージ
そりゃ論理もなく恣意的に憲法違反の解釈に捻じ曲げた安倍晋三も悪でしょ
賛成派は憲法改正手続も無視して
立憲主義と法の支配も踏みにじる前近代的な俗物じゃん
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:50:04.88 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵始まります。
最初は輸送要員から。
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:50:35.01 ittnCWVz0
>>404
一般の陸自の役目はもう市街戦に集約されてきてるんだろ
治安維持にしろテロリスト掃討にしろ大規模な歩兵は要らない
PKOに積極的に関わるのは構わないが、日本の防衛計画に関係なくPKOの為に歩兵を大幅増員するなんてことはないからなぁ
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:51:27.95 TPZG+F45O
>>403
それこそ国益を考えて首を突っ込む国を決めるんだよ。
現地で兵士に血を流す危険性を強いるからには、日本に相応の利益をもぎ取るのが政治家の当然の責務。
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:51:43.25 NJf5/9N70
>>411
イラク・アフガンにはアメリカの若者が、短期間の訓練のみで逐次投入されてるわけだが。
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:52:55.08 Z4oIYpFl0
世界一の軍事国家アメリカは
高卒程度の子を数ヶ月の訓練で
前線に送りだして
世界最高ハイテク兵器を使わせてるよ
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:52:59.99 UYXUpodt0
スイスみたいに各家庭に
アサルトライフル配ろう
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:53:51.63 NJf5/9N70
>>409
ところが安倍政権はPKOに司令官派遣を検討してるんだよな。
司令官派遣して戦闘行為はしませんなんて不可能だろ。
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:54:18.04 z/z3vImR0
>>398
この話の怖いところは話のネタが米国かもしれないってことです。
もし米国が集団的自衛権やアジア版NATOの話を持ち出した場合、
既に日本の防衛任務を行う気が無いという宣言に等しいわけです。
あとは自分たちでやってくれと。
この話、安倍が～ファシストが～とか昔の軍事国家への逆行だと主張したところで意味がありません。
昔と今とでは全然違います。昔は侵略し中国や東南アジアに植民地化することは国益であり
その資源は日本の生命線だったわけです。
今はどんなに軍事大国化しても資源は民間商社が輸入しているし普通に貿易しているので
植民地が必要ありません。軍事国家化に何のメリットも無いのです。軍事国家にして
どうなるかと言えば領土を守れるくらいなものです。元からある領土を守ったところで
国益が増えるわけでも無い。
要は軍事大国化しても安倍総理にインセンティブが無いんです。
なぜ今連合化を急ぐのかを考えた場合それが日本の防衛上必要だからとしか考えられないわけです。
その話のバックに米国がいるのではないかと。なので今までの体制を維持と言った場合、
米国にその気が無ければ一国だけで中国に防衛戦争することを意味しますのでお薦めしかねる
わけです。
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:55:10.18 qXBxL1uK0
予備兵力はいくらあってもいいからな
補充兵は全員経験者でないといけないこともないし
全員が直接戦闘要員でもない
トラック運転手でも電線架けでもしぬる
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:58:17.42 TPZG+F45O
>>420
確かにアメリカがアジアの盟主を日本に押し付けるって可能性はあるかもな。
それこそ鵜飼の鵜だわ。
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:02:21.72 fofdNP/PO
>>412
>賛成派は憲法改正手続も無視して
立憲主義と法の支配も踏みにじる前近代的な俗物じゃん
つまり貴兄は憲法９条を踏みにじる自衛隊は解体せよな人なんですね？
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:07:15.55 bpSRQHtr0
>>420
っていうか、そういう話しだよね。
有事の際に米軍を信頼していいのか？って話しはわかる。
でも、だから集団的自衛権でアジア版NATO、ってのは話しが違うんじゃないか？
上の例で出したようにアメリカ抜きだと、まさに「のび太連合」になってしまう。
それどころか、韓国という名のスネ夫もいるんだぞ？
それこそ在日米軍がいてもアメリカが信用できないなら、対中と軍事衝突が勃発した際、そこもアテにできないと思う。
一応今でも在日米軍を置いている米軍が尖閣有事に出動しなかったら、
代わりにフィリピンや韓国軍が援軍に来てくれるわけでもないよねぇ。
むしろ他国の有事の際に、駆り出される可能性の方が高い。
だったらそれこそ平和ボケ路線で、集団的自衛権の行使はできません。
米軍抜きには日本は防衛できません、と開き直った方がいいのでは？
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:07:50.19 z/z3vImR0
>>410
そこが過去レスのドイツの55人死亡に繋がるんですが、
本物の戦争でしたら精鋭部隊を投入します。
本物のプロ同士の戦争です。これが尖閣を含め想定される本物の戦争。
平和維持活動なら特殊な技能は要りません。
敵国の戦車大隊が襲ってくることもありません。爆撃機も来ません。
世界の警察を気取る米国は死亡者が多いけれど、日本と同じ立場であろう
ドイツ軍で、アフガンで死亡者が55人。
これ徴兵制が必要なの？って話になる。
要は
①国対国の本物の戦争、スターリングラードの戦いでもドイツ兵が30万死んだ。
国対国の戦争なら徴兵制が必要な規模かもしれないが敵も精鋭で戦うなら高度な知識が必要。
現代戦で素人の兵士（徴兵）が必要なのって話になる。
②治安維持活動ならドイツどころか第三世界の国の識字率も怪しい小国の兵士だって国連マークつけて
任務についている。
死亡者はキッチリ出るが徴兵必要なほど死者が出ない。
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:08:13.39 IIvsjTg40
>>423
あれは現行憲法違反なんだから
現行憲法を改正せずに放置するなら解体すべき
自衛隊という国家機関としての規模を考えるならば猶予期間を設けて
期間内に国会が憲法改正に取り組み国民投票で正式に設置すべき
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:09:04.09 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵始まります。
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:09:12.71 hjkf2j4j0
どんなに高度化しても目の前の敵を打ち殺す快感は忘れられないんだろ、軍人は。
ガザとか見ればすぐわかる。
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:09:21.05 K3H9iiw+0
> 「あの日から、パパは帰ってこなかった」
ブラック過労死がなんだって？
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:09:37.93 Zi+oNMfuO
現役自衛官だって入って一年とか二年未満の隊員はいっぱいいるんだし、有事の際には何かしら仕事が与えられるだろう。
政治的に徴兵はないが軍事的には完全に不要ではない。
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:10:53.93 1l9nqq4v0
野党「徴兵するんだろ！」
与党「いやしないよ」
野党「いや絶対するつもりだ！」
これの繰り返しだから、全く議論が進まない
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:11:14.61 R31hij4h0
>>408
ベトナム戦争の時、アメリカは最初そう考えたんだよ。
当時、ボタン戦争とか言われてて、ハイテク兵器で攻めれば
ベトナムなんて、簡単に落ちると。
実際には、ゲリラ戦に持ち込まれて、
泥沼の戦場が待ってた。
ハイテク兵器だけで戦える戦場の方が、稀だってのは
すでに常識だと思うが
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:11:46.24 NJf5/9N70
>>424
日米安保では日本の安全を守れないのだとしたら、
手段的自衛権なら守られるってのは楽観的だよね。
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:12:52.29 zpPvBxV+0
そもそもが自衛隊を認めた憲法解釈が9条で無くて13条だからな
13条で国民の安全や幸福を追及する権利を国が保護し保証するからその為の自衛権だから集団的も個別的も関係無い訳
だから逆に国民の安全や幸福を追及する権利が脅かされない限り自衛権の発動は個別的で有ろうが集団的で有ろうが認められないってのが解釈でしょ
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:13:02.26 D0MV+1PN0
>>428
キミは馬鹿か
そんなやつは極一部の狂人を除いているはずない
戦争、人殺しをしたくないのはほかならぬ軍人自身だ
戦争をする、コロシに戦地にいくってことは
そのまま自分がそうなる可能性に近づくってことなんだぜ？
よく考えようよ
この世で一番戦争を嫌うのは軍人である
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:13:18.13 51BI3kXf0
・憲法9条は（自然権としての）自衛権を否定していない。
・自衛権は国連憲章でも認められた権利で、そこには個別、集団の区別はない。
・日本だけが平和であればいいという「一国平和主義」は日本国憲法の理念と合致しない。
・集団的自衛権を権利として保持しても、それをどこでどう使うかは
日本の外交、意思にかかっている。
※例えば、朝鮮騒乱の時に米軍や韓国軍を守ることが国益となるのか、ペルシャ湾で
機雷を除去するのが国益となるのか、その後のことも踏まえて考える必要があり。
当然、他国を助けない者は、いざという時に助けてはもらえない。
・集団的自衛権と徴兵制は全く関係ない。今後も中国が軍備増強や日本への圧力を続ければ、
日本もそれに対抗する軍備を維持しなければならなくなる。人口減が続けば、
徴兵制を検討しないといけない日が来るかもしれないが、ハイテク化や省力化を
進める方が現実的だ。
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:14:58.16 uX/5w+6I0
石破が徴兵制は行うことが出来るみたいな
足引っ張る発言してるのがね
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:15:00.95 z/z3vImR0
>>424
>でも、だから集団的自衛権でアジア版NATO、ってのは話しが違うんじゃないか？
少なくても自民党はそう思ってる。アジア版NATO発言を見る限り。
>上の例で出したようにアメリカ抜きだと、まさに「のび太連合」になってしまう。
米国がやらんと言ったらもうどうしようもないのでのび太連合でも連合を構築する
必要がある。純粋に一国よりはマシだから。
>一応今でも在日米軍を置いている米軍が尖閣有事に出動しなかったら、
代わりにフィリピンや韓国軍が援軍に来てくれるわけでもないよねぇ。
軍事同盟を結んだら来るに決まってるでしょう。
軍事同盟を結んだのに同盟国を助けなかったら二度とその国を助けてくれる国は無いわ。
>だったらそれこそ平和ボケ路線で、集団的自衛権の行使はできません。
米軍抜きには日本は防衛できません、と開き直った方がいいのでは？
一番怖いのは中国と米国が少し戦っただけで休戦協定を結ぶこと。
米軍の損害次第で見捨てられるだけ。
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:16:30.51 D0MV+1PN0
何度も言うが「兵器の高度化」と「徴兵の必要性」は何の関係もない
兵器は当然「敵に打ち勝つレベルのもの」が必要として、
「徴兵の必要性」は敵の脅威度と子供の実数の問題である
もし募集定員に達しないほど子供が激減したら
いやがおうにも徴兵制に移行せざる得なくなる
兵器の高度化とか関係ない
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:16:41.85 dmh8tqel0
>>432
ベトナム戦争って何年前？湾岸戦争より前だよね
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:17:16.41 qXBxL1uK0
>>435
それはある
パットン位しか戦争大好きは知らん
まあ彼は殺しいうのより上の次元の話だとおもうが
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:17:46.57 7DFROPIz0
>>439
集団的自衛権とも関係ないな。
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:18:22.78 puAsw8Yi0
集団的自衛権行使で徴兵になるとか●●の考えることだなｗ
徴兵があるとすれば、それは個別自衛権を行使せねばいけなくなったときだ。
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:18:25.74 R31hij4h0
>>430
台湾人で、実際に徴兵経験のある人と仕事したことあって
徴兵の話聞いたけど、彼に言わせれば
銃を扱ったことのない素人が、何十人いたって
実際、軍で短期間でも訓練された人間には
かなわないって言ってた。
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:20:08.22 D0MV+1PN0
>>441
パットンもハルゼーも猛進型の軍人ということになってるが
それは軍人の姿を部下に見せるポーズであって
真に戦争好きなやつとはとても思えない
そんなやつは士官学校で危険人物として落第だよ
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:20:55.44 z/z3vImR0
>>439
要は今の戦争は金が掛かるから兵士として徴兵して貰うより
キッチリ働いて納税して金を納めてくれるほうが助かるって
話だと思いますな。
敵の脅威度って言っても敵の脅威に素人当てても意味無いんだし。
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:21:48.34 D0MV+1PN0
>>444
支那の爺さんが言ってた
「日本兵は本当に怖い。彼等の射撃は性格だ。中国兵は違う」って
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:23:04.78 D0MV+1PN0
>>446
そういうのは平時の思想であって、有事の際にそんなこといってられないんだが？
ヒント：イスラエル、韓国
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:23:14.63 TPZG+F45O
>>439
要するに必要な自衛官の数は時代によって大きく変わらないだろうから、自衛官を職業選択の中に納めておきたいなら少子化対策をしよう、って事なのよ。
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:24:11.85 Zi+oNMfuO
>>444
だろ？軍で短期間でも訓練されたらそんだけ経験値上がって役にたつんだよ。
政治的な理由でなく軍事的な理由で徴兵制に意味がないとか言ってんのは少しおかしいと思う。
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:24:57.13 zhvQu9oE0
しかし、いつまでたっても、集団的自衛権も徴兵制もまともな
議論にならんな。
とくに徴兵制は、2chでも正確な認識が出てこない。
まぁ、１０年前に比べると多少はましになったが。
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:25:59.74 TPZG+F45O
>>445
ハルゼーはともかく、パットンは結構アレだったけどな。
>>448
日本のどこに地続きの陸軍大国があるか教えてくれ。
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:26:49.56 OPUw/3n80
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
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試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V
生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
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03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９
通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
大阪府警 性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:27:18.35 D0MV+1PN0
グダグタ言うやつがいるから昔は
「国防は国民の義務」ってなったんだよ
それまでは私兵の軍団だった
それじゃ近代戦に勝てないということがはっきりした
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:28:21.96 D0MV+1PN0
>>452
海でも陸でも敵が攻めてくる事にはかわりない
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:28:41.30 bpSRQHtr0
>>433
そういう事になっちゃうんだよね。
一応日米安保条約も広い意味での集団的自衛権。
ただアメリカにとっての集団的自衛権行使であって、日本の集団的自衛権行使ではないだけ。
>>438
だから自民党のアジア版NATO構想も、おかしいと思う。
純粋に一国よりマシというが、少なくとも尖閣有事の際には米軍以外、どう考えてもどこも援軍は出さないよね。
そして自民党の主張、日米安保条約の「片務性」の問題を解消するなら、
それこそ韓国やフィリピンの有事の際も日本は出動してければいけなくなっちゃう。
アジア版NATOは条約で担保されると思うから、そういった条約になるだろう。
つまり、条約上は他国の防衛にも義務を負ってやらなきゃいけなくなるって事。
ただ単に日本だけが得するわけではないのが集団的自衛権、というか他国への奉仕が集団的自衛権の「行使」だろ？
尖閣有事だけを想定するなら、米軍出動は微妙な気はするが、
さすがに沖縄・本土侵攻となると在日米軍だけ素通りってわけにはいかないだろうし、
アメリカもさすがに個別に休戦・停戦しないだろう。
それをやっちゃうと、NATOからも信用を失ってしまうし。
ましてアメリカが勝手に離脱した日本の防衛戦に、どの国が踏みとどまって一緒に戦ってくれんの？
って事を考えると、専守防衛路線を維持したまま、自衛隊の反撃力を高める路線で構わないと思うが。
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:29:18.92 NJf5/9N70
「徴兵＝素人を戦場に送る」 ってことにしたいヤツ多いな。
たとえ捨て駒でも半年程度の訓練はするのにな。
半年訓練しても扱えない貴重なハイテク兵器を、
新兵に割り当てるなんてもったいないことするわけないｗ
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:30:10.53 0XCfW2oH0
中卒にも論破されるアホなダメリカ至上主義の
集団的自衛権にも反対です
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:30:11.14 oHyGTSI00
>>452
樺太の北半分が
げふんげふん
何でもない
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:30:57.35 bpSRQHtr0
>>451
君の言う集団的自衛権や徴兵制に関する正確な認識について教えて欲しい。
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:31:06.25 /d2IVnVM0
>>432
ベトナムだと徴兵で集めた奴が死んだり
ベトコンゲリラにパニックになって民間人まで虐殺して厭戦感情が高まったり…
今のハイテク兵器はゲリラ対策な兵器も多い
>>444
野球チームみたいなもんだからなｗ
数ヶ月でもまったくの初心者とは違う
一方子供の頃から銃に触れる銃社会の人間だとさらに…
銃社会+徴兵制 これ最強
>>448
イスラエルは銃社会で子供の頃から銃に触れている
野球のバットやグローブの代わりに本物の銃
だからその辺の素人でも集めればそれだけでも戦力になるｗ
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:34:00.48 TPZG+F45O
>>455
徴兵制の代表は韓国、スイス、イスラエルだけど、なんで徴兵してるかと言えば、有事＝本土決戦で開戦と同時に陸軍の大軍が攻めこんでくるから。
だから、有事に予備役を召集して大兵力を展開できるようにしている。
日本は海軍主体で、船員を育てるには手間がかかって、徴兵期間じゃ追い付かない。
従って、今の日本に徴兵制は必要ない。
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:34:00.77 puAsw8Yi0
>>455
直接侵攻される場合は集団的自衛権関係ないじゃない。
議論がずれてるんじゃない？
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:36:08.89 jeSiL5gN0
素人にちょいと訓練したくらいでものになるのは歩兵くらいで、んで歩兵を補充しなければならんような
状態になったら、徴兵なんてしてる場合じゃない。日本の場合。
無条件降伏でも考えた方が良い状況だが、政府が理性的な判断をするとは限らない、と言いたいのか。
だとしたら集団的自衛権なんて本当なんの関係もない。
むしろ、集団的自衛権の行使を認めさえしなければどこも攻めてこないし徴兵制にもならないすべて
大丈夫九条さまさま、って、キチガイかよっと。
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:36:52.75 TPZG+F45O
>>459
あー、その、なんだ…
あそこには自衛隊が配備されてないじゃないですか…(震え声)
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:37:34.81 oyBwyNF/0
まあ絶対ないとは言わないけど、核武装よりハードル高いと思うよ。
現代においていったん廃止した徴兵制を復活できた国なんてあるのかね？
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:39:44.45 zhvQu9oE0
>>460
徴兵スレなんで、徴兵だけ書くが。
徴兵ってのは、志願兵で足りないときの兵力確保の方法の一つだって
こと。基本的にこれだけで、一定年齢の若者を全員兵役に従事させな
ければいけないわけではない。
だから、要するに、兵力が足りなくなったら、徴兵すんのかしないの
かってことになる。ここで、徴兵する権利を国に持たせるなら、徴兵
制は必須ってことになる。強力な権力の行使をルールもなしにやらせ
るわけにいかないからな。
徴兵制は、徴兵するためのルールであって、実際に徴兵するかしない
かは、その時の国防状況で決まるだけ。
世界の国で徴兵を実際してない国はたくさんあるが、国が徴兵権を放棄
しているところなんてまずないし、三流国家でもないかぎり、徴兵権が
ある以上、徴兵制は整えている。そういうもの。
さらに言えば、国に徴兵権を与えないなら、国家は国防の義務を負わない
ってのが、昔からの国家と国民の間のルールだ。逆に言えば、徴兵の義務
を追うから、国に国防を求められるということになってる。
日本は第一歩からして、なんかおかしいわけ。
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:40:31.58 /d2IVnVM0
>>464
歩兵でも日本の銃規制下だと…
アメリカなんかは「民間人」が
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなんだから徴兵で鉄砲名人が集まる集まるｗ
もし米軍を潰しても彼らがゲリラになって襲い掛かるｗ
やはり「武装権」と「徴兵制」はセットで考えるべきだろう
秀吉も農民を徴兵しないことと引き換えに刀狩した
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:41:03.40 jQCSPdHO0
>>1
自民党幹事長の石破茂氏は「徴兵は苦役ではない」と発言している
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:42:43.80 cW9bEArj0
どんなに時代が進んでも竹やり要員は必要だろ？
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:42:46.80 puAsw8Yi0
>>467
日本は徴兵権(?)を放棄なんてしてないだろう。
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:43:45.25 TPZG+F45O
>>467
一応補足しておくけど、現代で徴兵制を敷いてる国は>>462に書いた様に大量の予備役育成が目的だったりするからな。
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:44:49.08 /d2IVnVM0
>>467
国家は国民を信頼して「武装する権利」を認めて
その代わりに徴兵するかもしれないというのが基本だよな
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:45:53.09 TPZG+F45O
>>468
スレ違いだが、刀狩りは農民が勝手に隣村と戦を始めたりしないようにするのが目的だからな。
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:46:05.88 RVxO0brJ0
どう考えても
戦後の治安維持に大量の歩兵が必要だろ。
その時に高度な訓練をつんだ職業軍人だけでまかなえるわけないだろｗ
それこそ税金の無駄使い。
徴兵制で２年間基礎軍事訓練をして、名簿に登録
事が起これば、無作為に名簿から抽出して徴兵。
治安維持要因として派兵だろ。
そんなのあたりまえじゃないか。
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:47:36.49 zhvQu9oE0
>>471
普通に考えると徴兵権の放棄なんかしてないと思うがね。
だから、徴兵制は必要だろうってのが、俺の考えっていうか、
ちょっと考えれば、単純な帰結だろと。
徴兵制を整えた上で、今は非効率だからしないってだけなら
わかるが、なんか機論が明後日の方向を向いてんじゃねと。
まぁ、徴兵権と、徴兵に関するルールと、実際に徴兵するか
しないって運用上の問題を分けて考えてないわね。賛成派も
反対派も右も左も。
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:47:45.91 C/F1405+0
今の自衛隊員には戦争始まったら自衛隊辞めるって考えの人は結構いるという話もあるし、
後方支援要員は、いつでも必要だしな。
ありえないとかないわな。外圧が大きくなって、戦後最大の方向転換しなければいけないかもしれないってのに。
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:47:51.49 1go2a2Jf0
実際に募集しても人数が足りなくなったらどうする気なのかね
こういう妄想記事を書いてる連中はまず募集に応じるわけないし
適齢期の自分の子供ならなおさらだろう
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:48:41.17 TPZG+F45O
>>473
普通は逆だ。
武力の行使を国に預ける代わりに国が国民の安全を保障する。
どこのアメリカだそれは。
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:49:20.69 bpSRQHtr0
>>467
なるほどね。
ありがとう。
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:52:52.13 /d2IVnVM0
>>479
日本も戦前は拳銃を自由に所持できたよ？
猟銃の所持も簡単
徴兵制のあるイスラエルもスイスも北欧も銃を自由に持てる銃社会
銃社会だと有事に強い
銃社会フィンランドで予備役の鴨撃ち猟師その他32人が
武装権のないソ連の4000人の大部隊を撃退したりした
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:58:21.08 DrzfSH1z0
集団的自衛権バンバン行使してるイギリス（非徴兵、志願制）の例をとると、
・ボスニア戦争やコソボ戦争、湾岸戦争にテロ対策でアフガン派兵などバンバン行使
・職業軍人は日本より少ない
にも関わらず、徴兵したことは一回もないんだよね
世界的には徴兵制はどんどん廃れてきて、1980年代から90年代に掛けてヨーロッパの国々はほとんど志願制に移行、たしか台湾も来年から止めるはず
仮に徴兵制が始まったとしても、なんで徴兵制イコール強制って感じになってんだろね？
現在徴兵制を執っている国々って、ほとんどの国が拒否できるのに
拒否理由も「良心が咎めるから」とか「平和主義なんで」でOK
ところで拒否できない国って、世界で3ヶ国なんだけど、一つはトルコ
あと二つはどこだと思う？
韓国と北朝鮮wwwwww
徴兵制でみんな戦場に！ってぎゃーぎゃー騒いでるのってチョンコなんじゃないかと疑ってしまう
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:01:52.70 puAsw8Yi0
>>476
そりゃ法律さえ整備すればいつでも徴兵は可能だろ。
いまは必要ないからしないってだけで。
アメリカはまだしもイギリスとかフランスとか徴兵は廃止されてるそうだし、制度なんて必要になってから作ってもいい。
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:10:39.67 zhvQu9oE0
>>483
んなことないよ。
いざって時に制度から作るなんて実際は難しく、必要な状況に
なったら超法規的措置でやらざるをえなくなる。これって、か
なり危険なことだぜ。
有事立法のときもそうだったが、「今なんとかなってるからいい
じゃね」って感じで、全部先延ばしにしてるだけだよ。
実際、国に徴兵権があるのかないのかすら明言されていないし。
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:12:31.31 z/z3vImR0
>>448
中国軍の強襲上陸作戦で上陸可能なのは一個師団程度。
それが現実。それが日本にろくに陸兵がいらない理由。
チベット、ウイグル、ベトナム、韓国にロシアとも戦火を交えた中国が
唯一手を出さないのは台湾。
世界地図では針の細さにすぎない台湾海峡を中国100万の陸兵は渡る手段が無いわけ。
日本海を渡る手段が更に無いわけ。
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:15:13.10 5ukxwPbp0
>>482
日本政府がやる場合、そんな良心的拒否なんて有るわけないよ
徴兵を考えてる右派の人たちは
「若者を軍隊で鍛えなおして善良な愛国主義者にする」
位ののりで主張してるし
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:16:29.42 mCVmkph70
兵器が高度化しても使わなきゃいみないよね
WW2で原爆投下で早期に解決したと言うなら
パレスチナとイスラエル両方に原爆投下して終わらせろよ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:17:07.99 KMex29Uz0
徴兵と言ってもなあ…。
訓練を受けて実戦で活躍できるようになるまで何年かかることやら。
兵器が高度になって扱いが複雑になったから、そっちの習得に時間がかかりそうだ。
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:22:26.68 puAsw8Yi0
>>484
徴兵権っていう言葉は聞いた事ないが、憲法18条のからみ以外に妨げはないと思う。
さっきも言ったようにアメリカは徴兵”停止”だけどイギリスは”廃止”だそうだ。
他の国は全部徴兵の準備してるってのは間違ってるんじゃね？
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:23:53.58 3UcpHJXo0
徴兵制になって一番困るやつは
NHKとか自治体の一部職員だろ
子供が徴兵されなけりゃ正体バレちまうからな
そりゃ必死に反対するって
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:24:56.54 NEEhYbPY0
韓国は頭数と最新鋭()装備揃えて「ﾄﾞﾔｧ」ってしたいだけの国だからなー
「一杯兵士いるでしょ、たくさん強い兵器有るでしょ、だから僕たち最強なの！」
って威張ってるだけ
その実、居る兵士は強制徴兵制度による烏合の衆、自慢してる最新鋭兵器は自国で整備出来ないから動かないのが殆ど
しかも中国に擦り寄りすぎてアメリカから見放され、バージョンアップやらデータリンク、暗号や味方識別などなど更新されておらず使えない
そして壊れてどうしようもなくなった部品は嫌いな嫌いな日本に直してもらってる有様
無様だなぁ
徴兵制になると、韓国みたいなとは言わないけど無様な様子にならざるを得ない
兵士を育てるのには時間がかかるし、数年しか居ない兵士なんてやる気は皆無、教えるほうもどうせ居なくなるからと本気で教える気なんて出ない
しかも働き盛りの若者を拘束する訳だから生産性も下がるのに金ばかりがかかる
なにもいい事がない
だから各国は徴兵制度を辞めていってる
なのに日本は徴兵になるなんてありえないありえない
492:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:26:22.05 DrzfSH1z0
>>486
「あるわけない」の根拠弱すぎ
それ、単なる個人の感想じゃん
右派の台頭で徴兵制になった国ってここ数十年であるっけ？
あと、集団的自衛権に積極的なイギリスでさえ職業軍人だけで足りてるって事実は無視なの？
493:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:34:09.04 1k/lkIJ50
>>62
自分の将来を他人任せにしてるような奴はどんな奴が首相やっても
ジリ貧じゃね～の？
494:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:03:50.14 oyBwyNF/0
>>486
だからそういう考えの「右派」の人たちは
ごく少数しかいないから日本は徴兵制になっていないわけだろw
495:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:24:43.90 TCCvBLvT0
>>492
でも徴兵で鍛える云々の発言は頻繁にあるよ？
それに、良心的兵役拒否を設けてもそれを選択すれば人間失格とみなされ
周囲の村人から赤の他人までねちねち避難するのが日本人だってのは
日本で生きてきてわからない？
496:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:24:54.30 9g+dfPMhO
大半がハイテク兵器の扱いを習得する脳内陸軍を語るｽﾚ
497:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:38:01.64 51BI3kXf0
<495
だから、それは根拠のない個人の感想だろ。
徴兵制は当面不要だと思うけど、必要なときは
制度設計をちゃんとすればいいだけの話。
武器を取るかは別にして、国を護るのも（世界共通の）国民の義務だよ。
498:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:40:42.46 Zi+oNMfuO
海自も兵器を操作する人でなけりゃ、普通に船を動かしてるだけって人もいる。
499:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:44:50.63 DfutgQvF0
>>492
＞右派の台頭で徴兵制になった国
志願制から徴兵制になった国としては、カンボジアとマレーシア、ノルウェー
マレーシアは普通の意味の徴兵制ではないかもしれんけど・・・
ノルウェーについては先日ニュースになってた通り、女子に関して志願制から徴兵制になる予定
あと、志願制から徴兵制への移行ではないけど、韓国みたいに良心的兵役拒否を一切認めない国家も未だにある
そして、その韓国を見習おうなどと言うアホが日本には結構いることも忘れるべきではない
500:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:45:22.96 z/z3vImR0
>>496
軍事に詳しい人なら誰でもそう答える。
あと兵士本人がハイテクを使えるかどうかというのもあるし、その兵士本人
のために無尽蔵にハイテク機器が必要になっているのも問題です。
兵士の移動は昔は徒歩でした。その後はトラックも使ってましたけど
今は歩兵戦闘車や装輪装甲車など使います。わかります？
兵士が一個小隊増える度に装甲車一台買わないといけないわけ。
一台20トン～30トンの装甲車が増えればそれを輸送する輸送機も必要なわけ。
軽油も弾薬も必要だし、車両を操作する兵士も必要なわけ。バタフライ効果なみに
人が増えれば他の処で莫大な機材と人員が増えていくわけ。装甲車は単独で移動しません。
護衛の戦車も必要なわけ。予備車両も必要で燃料用コンボイも余計に増やさないといけない。
それの機材に輸送手段に弾薬に燃料、整備の人も搭乗者もまた増えていく。
具体的に考えたら素人減らして精鋭の少数の兵士で回そうと思う気持ちがわかるでしょ？
501:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:48:26.49 DfutgQvF0
>>489
＞徴兵権
徴税権のアナロジーだろ
国家が国民に対して強制的義務を課す権利のこと
これは、「公共の福祉」という憲法の文言で保障されてると解釈可能
従って、「国防の義務は公共の福祉のためであり、奴隷的苦役ではない」という解釈により
ただちに、自衛隊への強制参加を要求可能になってしまう
502:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:48:40.74 gvtHreYa0
>>499
＞韓国を見習おうなどと言う
これ左翼と朝鮮人に対する皮肉だと思うけど。
まさか真に受けるアホがいるとは・・・・。
503:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:49:37.25 DrzfSH1z0
>>495
それすらも客観的事実を伴わない、あんたの感想だよね
ちゃんとソース示してよ、例えば徴兵制採用してる国で拒否した人間が社会的に不利益受けてる事例とかさ
日本だけ特別扱いするのは無しね
504:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:51:24.99 gvtHreYa0
ちなみに、左巻きはわかってないけど、
専守防衛でも徴兵は導入可能。
集団的自衛権とは一切関係ない。
505:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:54:54.72 gvtHreYa0
左巻きはなぜ集団的自衛権があると徴兵制になるか論理的に説明できないだろうね。
（自己完結で論理的と勝手に思ってる話はできるだろうけど）
506:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:56:05.69 Zi+oNMfuO
ていうか海自の訓練なんて船の上でやるんだし未熟な隊員でも初等の訓練が終われば、とりあえず護衛艦に載せて船の上で訓練を続けるしかないよなあ。
507:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:56:26.31 DrzfSH1z0
>>499
徴兵制止めた国の方がはるかに多いよ
なんで止めた国のことは言わないの？
んで、女がどうこうなんて俺なんも書いてないのにその話題出す意図はなに？
あと、もう一度書くけど良心的兵役拒否ができない国は北朝鮮、韓国、トルコの三ヶ国しかないよ
それが世界のスタンダードみたいに言われてもなあ
508:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:56:29.56 TCCvBLvT0
>>503
日本は特別だと言ってるんだよ。
山形のマット事件のように上品なよそ者を徹底的に攻撃する性質、
渡邉美樹や戸塚宏に山ほど取り巻きや礼賛者がいる根性論原理主義。
509:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 18:58:54.57 DrzfSH1z0
>>508
その事例出すならオランダは？韓国は？中国は？オーストラリアは？
視野狭すぎ、話になんないよ
510:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:00:23.82 gvtHreYa0
マット事件ってもう２１年前の事例か。
戸塚ヨットスクールに至っては３１年前。
老人左巻きの腐臭が漂うな。
511:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:00:24.61 TCCvBLvT0
>>509
日本人なら日本に詳しいはずだ。
君自身の実体験こそ、俺がどこかから持ってきた誰かの文章よりよほど信用できるはず。
512:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:02:20.51 TCCvBLvT0
>>510
大日本帝国憲法やハル・ノートや東京裁判の方がよほど昔だよ
513:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:04:06.28 DrzfSH1z0
>>511
老人か、未だに「島国根性が～」とかいってるクチなんだね
514:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:05:05.15 kmxai5SD0
大型免許とか持ってる人を一本釣りする法律はもうあるだろ。運用するだけ。
515:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:05:42.64 0Sie8YT3O
陸続きじゃないから大量の陸軍いらし徴兵不要って安直すぎじゃね
ジャンボ機何機もジャックして空挺部隊大量に投下したり
漁船のふりして集団で湾内に乗りつけたりする場合もあるんじゃないの？
民間相手じゃ攻撃する判断承認待ちなんだからやりたい放題やられるし
軍事訓練やっといた方が良いだろ
516:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:05:44.81 TCCvBLvT0
>>513
日本人の精神が国際標準に合致してるなんて君ら主張してなかったろ？
近代民主主義だの人権だの福祉国家だの言ってる欧米のサヨクどもとは違うというのが誇りだったはずじゃないのか？
517:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:10:12.10 gvtHreYa0
>>512
だから、左巻き爺さんらしい腐臭が漂うと言ってるんだよ。
２、３０年前の１つの例を出して日本はこうだ！って言い切るんだから。
左翼のテロみたいに、いくつあったかわからんほどに引っ切り無しに続いてるならまだしも。
518:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:11:44.62 zGojpl8L0
兵器の高度化 笑
519:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:13:55.96 DrzfSH1z0
とりあえずいきなりの徴兵制導入はない
なぜなら憲法で職業選択の自由が認められてるから
自衛官も職業、それに強制的につかせようとするなら当然憲法改正か「兵役は職業ではない」って解釈が出ないといけない
その話すら出てない今の段階で兵役云々言ってる連中は、集団的自衛権行使そのものが不都合で、「一般国民が戦争に！」ってことを全面に出して扇動してるだけにしか思えない
520:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:16:30.62 DrzfSH1z0
>>516
レッテル貼りおっつー
521:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:16:33.15 9g+dfPMhO
日本の輸送用車両には習得の困難なハイテクが詰まってるからみんな覚えとけよ。
522:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:18:54.15 gvtHreYa0
>>519
と、いうか、集団的自衛権と徴兵が全く結びつかないんだよなぁ。
個別的自衛権だろうとも、相手や状態によっては徴兵が必要になる場面は多々あるので。
あっちこっちに共産党のアホなポスターが貼ってある地域なんだけど、
全く共感できない。
523:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:19:39.14 Zi+oNMfuO
東シナ海有事ならに島嶼防衛で陸兵の大幅増員はあるかもしれない。
一つの島に1000人たらずでも10島に配置したら一万人必要かな。
こういう島嶼防衛って敵が来なけりゃ遊兵になるから練度の低い隊の方が適してるかもね。
524:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:21:30.79 Wd6DISvQ0
一定期間何らかの義務を課すことが職業選択の自由にはんするわけないだろ。ボランティアの義務化とかいってるのに 笑
525:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:23:40.52 TPZG+F45O
>>523
遊兵になるからやらない、となぜ考えない。
526:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:24:18.95 gvtHreYa0
>>523
実際、有事に常時１万人を配置するとなると交代と予備兵力も含めて
実戦部隊だけで５万人くらいは必要なんじゃないかな。
これに後方支援の輸送、護衛やら含めて陸海空１０万人コースのような気がする。
527:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:26:22.66 T3sn0yd40
前例を振り返れば志願制から徴兵してる時点で負け戦だから
その前に敗戦を迫る方が先だろう
戦争を煽り続けたマスゴミがいうことではない
528:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:27:07.29 22ep8VKz0
韓国の様に２年の兵役では無理だが、２０年兵役に
して年金と恩給付ければ徴兵制でもスペシャリストを
養成出来る。
529:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:29:25.54 DrzfSH1z0
いくつかレス受けて、サヨクは「他国の集団的自衛権はキレイな権利、日本だけ軍国主義に回帰する」ってのは分かった
5年ほど前某左翼のある方とお話したが、「今の左翼は人材不足、馬鹿ばっかり。出版社やら団体やらまだ多数あるが組織維持が精一杯でまともな人材がいない」って嘆いていたのが理由がよく分かるわ
530:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:32:48.17 TPZG+F45O
>>529
左翼が無茶な煽りを入れて馬鹿にされて、それが元でマトモな人間から敬遠されて、世間の注目を集める為にまた無茶な煽りを入れて、の悪循環。
531:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:35:28.00 i8ZOsM/R0
>>529
他国が持ってる権利を日本だけには渡してはいけない。
渡したりしたら即座に戦争始めて世界中メチャクチャになる。
まるっきり中国韓国の論理ですｗ
532:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:35:45.83 gvtHreYa0
>>529
７０年代からずっといたはずの左翼がどこかに蒸発したわけじゃないので、
元からバカしかいなかったというのが正しいだけではないかね。
賢い左翼なんてのはプロパガンダであって、いなかったんだよ。
賢かったら共産主義なんてバカな仕組みを信じるはずがない。
しかも今は共産主義なんて成功例がたったの１例もすら存在しないというのが現実であり、
失敗が証明されたわけだし。
現状でもまだ共産主義に幻想もってる奴は、既に知的障害者と言って良い。
533:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:39:06.41 WAwwQDAK0
>>531
だったら、徴兵の権利を放棄する国などないけどw
534:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:42:38.36 YsLnTayd0
>>500
素人を訓練して玄人にするために徴兵するんだよ
535:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:45:08.05 i8ZOsM/R0
>>533
どうした朝鮮人。言ってることが意味不明だぞ。
536:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:46:23.98 DrzfSH1z0
>>532
そうじゃないらしいよ、賢い奴らは皆左翼止めたんだって
現実的に考えて、今の日本で革命なんて成功するはずがないと
組織維持のために、思想的にニュートラルな大学生を「柔らかく」取り込む方針にしたのが20年くらい前だったって
もちろん国家転覆とか過激な思想は止控えて「今の日本に疑問視を持たないか？」って感じで
んで裾野広げようとしたんだけど、やっぱり馬鹿しか残らなかったんただと
537:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:47:02.51 MhdhVQmf0
陸戦の予定がない日本の軍隊に徴兵しても何の役にも立たないわな現代の戦争では。
徴兵して養成した即席の兵士なんて鉄砲担いで陸戦させるぐらいしか使い道がない。
538:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:47:20.05 vwVlHtpO0
徴兵制でやってる国もあるだろ
539:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:47:48.24 WAwwQDAK0
国家が国民に対して徴兵することは国家としての当然の権利
それを捨てる国などない
アメリカだって現在も徴兵登録制度を保持し、１８歳以上の男子は全員登録義務がある
フランスだって同様
540:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:49:00.61 HWvG0T2p0
だったら集団的自衛権に徴兵は廃止すると明記しとけ。
541:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:50:19.03 WAwwQDAK0
そういう議論もあったよ
憲法で徴兵制をとれないことを明記しようという議論はな
でも石破たちは、とんでもないと言って拒否w
542:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:50:32.63 MhdhVQmf0
>>534
お前は徴兵制を勘違いしてる。
無理矢理集めた素人を訓練したところで
玄人の軍人にするのはまず無理だ・・・。
徴兵義務を終えた韓国人に玄人の軍人は
一人もいないのを見ればわかる。
玄人の軍人になれるような奴は最初から
職業軍人を目指すような奴だけ・・・。
戦争は殺しあいなんだから素質が重要だ。
543:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:52:06.22 GdDcy92c0
徴兵制を憲法で禁止するのは止めたほうが良いな
これから将来情勢がどう変化するのかわからないのに
選択肢を最初から放棄するのは思考停止と変わらん
専守防衛にしたってそうだ。
544:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:53:01.76 YsLnTayd0
>>542
徴兵義務を終えた韓国人は予備役になっているだろ
日本の場合、予備自衛官が足りず
現役は士官下士官の割合が異常に多く兵の割合が少ない
545:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:54:43.21 +VJVr3se0
世界一の軍事国家アメリカは
高卒程度の子を数ヶ月の訓練で
前線に送りだして
世界最高ハイテク兵器を使わせてるよ
546:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:55:09.80 /RBKShjm0
集団的自衛権を違憲だと言い張るバカ護憲左翼が、憲法１８条、２２条、３１条に
明らかに違反する徴兵制を違憲だと言わない矛盾を考えればじつにバカバカしい！ｗ
547:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:56:09.74 +VJVr3se0
>>546
徴兵制そのものは
憲法に違反してないよ
548:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:57:06.04 diTJ4rpqO
>>11
素人がいきなり軍艦に乗って何ができるの？って話でな
スイスは隣国と地続きの大陸国家
１番頭数が必要なのは陸軍
日本は島国
海洋国家の日本は徴兵なんぞいらん
549:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:57:40.35 WAwwQDAK0
自民党憲法調査会（保岡興治会長）は１９日午後、党本部で憲法改正草案の起草委員会を開き、改憲の大綱素案に盛り込んだ「権利・自由、国民の責務」について議論した。
徴兵制については、導入を求める意見は出なかったが、徴兵制の禁止規定を明記することに否定的な意見が相次いだ
550:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:57:55.30 MhdhVQmf0
>>540
違う目的で徴兵が必要になる可能性はあるから明記してはダメ。
徴兵された兵士たちの主な仕事はどこの国でも土建作業・・・。
道を造ったり橋をかけたり陣地を作ったりを民間業者が戦場で
行うのは不可能なので銃を携帯した徴兵された兵士たちが作業
を請け負うことになる。
日本国民は真面目で徴兵された兵士が優秀だから土建作業では
世界でもトップクラスの軍隊だったw
日本が壊滅的な状態になったら徴兵が必要になるかもしれない
が、それは戦うことよりもインフラ復興作業に人が必要だから。
平和な場所なら民間にやらせられるが戦地と言うことになると
一応銃の訓練ぐらいはしておかないといけないからね・・・。
551:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:58:35.13 YsLnTayd0
>>542
二年も訓練すりゃ十分に高度な兵器を使える兵にできる
各国がそうしてるんだから
それとも日本人はそれが無理なくらい無能なのか
552:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 19:59:49.13 MhdhVQmf0
>>544
予備役は予備役であって、プロの職業軍人ではないよ。
素人をどんなに訓練してもプロ軍人になることはない。
プロ軍人とは最初からモチベーションがまったく違う。
553:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:02:07.89 MhdhVQmf0
>>551
徴兵に高度な兵器なんてどこの国でも扱わせないぞ？
高度な兵器は重要機密の塊であり、二年しかいない
徴兵の兵士たちにそれを使わせることはない・・・。
そんなことしたら軍の機密は駄々漏れだっつうのw
軍隊の機密を守る難しさをお前は理解出来ていない。
554:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:03:59.82 DrzfSH1z0
何回でも書く
徴兵制採用してて、かつ徴兵が拒否できない国は
トルコ、韓国、北朝鮮の3ヶ国だけ
555:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:13:30.59 DrzfSH1z0
あとな、個別自衛権のためじゃなくて集団的自衛権行使のために、志願制から徴兵制に変えた国は、大戦以後ない
556:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:15:37.16 G1JLNH+bO
>>546
徴兵制合憲なんて言ってたっけ？
徴兵制に反対してるから実際になったら違憲って言いだすだろう
解釈が変更が許されるなら徴兵制も解釈変えて合憲って言い出すに違いない
って言ってるのはみたことあるから違憲って言うだろうよ
557:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:17:03.77 g2P3UDv70
>>519
兵役を職業じゃなくて 義務教育 にすれば解決
558:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:17:41.70 G1JLNH+bO
>>548
そうなったら訓練くらいやるだろ
559:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:17:58.54 2gHNpWVB0
そんなの解らないだろうに。教育のためにやれと言ってる馬鹿もいるしなｗ
560:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:18:53.17 g2P3UDv70
なんと義務教育にすると 給食費 保護者負担 にできるから
経費も浮くぞ
561:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:20:37.50 aJRWDyJr0
>>554
無知、乙
562:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:20:42.95 /O9A1e5P0
確かに戦争に兵員数は関係ないよな
一にも二にも兵器の質だし、
兵器同士のネットワーク
100人の刀Vs一人のマシンガンだって一人の勝ち
563:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:21:48.26 DrzfSH1z0
>>556
徴兵制は憲法に引っかかるのが多すぎるからじゃね
職業選択の自由、移動の自由など
「憲法9条守れ」って騒いでる連中が憲法まもらない前提で記事書いてるのが滑稽ってことかと
564:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:22:31.71 WAwwQDAK0
集団的自衛権で、日本がまず求められるのは、停戦合意後の治安維持とかだよw
民間人に紛れたゲリラがお相手w
高度の兵器とか何現実離れした話をしてんの？w
565:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:23:36.27 DrzfSH1z0
>>561
ソース出してごらん
566:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:26:48.26 C7AN7IY80
>>275
正しい
民間船の戦時徴用なんてのはざらにあるし
あると想定してるから政府も民間のフェリーを借りあげる契約を結んだというニュースが最近あったばかりだ
そして物資が少なくなれば徴発もありえる
世の中には「ありえないなんてことはありえない」ということをいい加減に学んだほうがいい
およそ人間が想像できることは物理法則を除いてはなんでもありえる
567:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:36:36.45 +CXAhhlg0
生活保護を廃止して出入り自由の徴兵制を導入してみれば
568:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:39:09.73 DrzfSH1z0
>>566
それを昨今の国際情勢とかそれに至った経緯とか一切考慮に入れずに「有り得る」って言い切っちゃうのがいるわけよ
569:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:39:41.54 u9Vfzmtd0
確かに日本は島国なので、本土防衛戦だけを考えるならば大陸国家のような国民皆兵、マス・アーミーの必要性は薄い。
だが例えば日中戦争のときのように大陸へ進出して広大な地域を支配することが必要になれば、大量の歩兵が必要になる。
日本が専守防衛に徹し、個別自衛権の範囲でしか戦争を行わないのであれば、戦場は日本本土と周辺海域に限定される可能性が高いので、そういう必要に迫られることは少ないだろう。
しかし、集団自衛権を行使すると決めたならば、より広いシナリオに対応できる体制が必要になる。友好国を支援するために大陸へ戦力を展開する可能性も出てくるからだ。
徴兵なんてありえない論者は、第一に「日本列島防衛だけが目的ならば」という前提を忘れている。その前提は外れることもある。
第二に、国民皆兵と徴兵をごっちゃにしている。徴兵にも色々な規模や形態があり、国民皆兵のマス・アーミーだけが徴兵ではない。
第三に、戦争と戦闘を混同している。ハイテク兵器を撃ちまくるだけが戦争ではない。後方警戒や兵站維持、占領地の治安維持も必要であり、昔も今も基本は歩兵の数だ。
第四に、軍事と政治をごっちゃにしている。「素人をかき集めてもハイテク戦争を勝ち抜くことはできない」が仮に真でも、「だからそうなる前に降伏するしか選択肢は用意しません」という前提で国防計画を立てることはありえない。
その選択は政治の領分であり、軍としては徴兵して徹底交戦する選択肢も(採用されなくても)用意しなければならない。
国防とは万一に備えるもので、あまり無さそうとかコスパが悪そうとかといって放棄するわけにはいかないんだ。徴兵を放棄することはないよ。
570:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:45:02.84 50eLiFYv0
兵器が高度だからーと言ってるけど電子兵器で無効にされても使えるの？
（徴兵制とかどうでもいいし俺は賛成はだけど）
571:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:45:24.72 AxCie8sz0
弾除けには幾ら兵隊がいても足りない
動けるなら老人でも前線へ
572:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:47:03.03 AxCie8sz0
徴兵で使えない人間を淘汰しないと国が駄目になる
573:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:47:20.74 WAwwQDAK0
というか、現在でも各業界人手不足で連日ニュースになってるのに
しかも、自衛隊自体も海保が足りず、民間の船員を使おうとかいてるのにw
人手が足りなきゃ強制的に集めるしかないだろw
ニュースみてないお花畑かよw
あるいは
オスプレイも考えてません
ＴＰＰも反対です
そんな政治家の説明を丸ごと信じたアホとかかよ
なんど騙されたら気がすむんだよ
足りなくなったら徴兵しかない
だから憲法で徴兵禁止を明文化することだって反対してるんだよw
574:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:48:01.49 TPZG+F45O
>>564
その為に徴兵とか、なに現実離れした話してんの？
575:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:49:07.53 WAwwQDAK0
>>574
ニュースをみて、どういう問題が起きそうか想像する頭すらないんだなw
576:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:51:08.62 +CXAhhlg0
全国民一律全員ってなら反対だが
雇用対策って意味で失業者や無職限定でやるならいいんじゃないの。
武器の使い方なんて教えなくていいから
「失業自衛隊・駅前ゴミ掃除部隊」だとか「生活保護自衛隊・河川敷草刈り部隊」でもいいんだからさ
577:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:52:01.73 ZY1hHrj+0
★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名づける。
自民党「集団的自衛権は朝鮮有事にも適用」
_＿＿＿＿＿＿＿
| バカウヨ ＜、
| ／ __ヽ_ ＜´
| 「￣（ ヽ）（/）￣ 朝鮮半島なんか日本には関係ない
（６ っ | 戦争しててもほっとけばいいんだよｗｗｗ
| ∩＿＿＿＞ 関わらないのが日本の国益！ブサヨはほんと勉強不足！
| ＿￣￣￣＞
￣￣￣
2015年半島有事
／ ￣￣￣ ＼
/ / vv おう、集団的自衛権発動だ逝って来い！
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ ) は？
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
自民党
＿＿＿_
＼ ──＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | | は？
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ
ノ o ６ |
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|──┤
／ |／ ＼ ／ ＼
578:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:52:20.67 q7zQyTPJ0
こういうのはいくら詳細に説明したところでダメなんだよね。
反対論者はもはや感情で動いてるから。
これが、日頃、話し合い話し合いとうるさい奴らの正体ｗ
いかに奴らが空論にすがっているかが良く分かるわ。
579:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:53:00.57 TPZG+F45O
>>575
どういう問題が起こるの？
中東辺りで年に4桁も死人を出す計算でもしてる？
あと、現地で治安活動するには現地語の習得とか、かなり専門性が高い教育が必要になるんだが。
580:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:54:00.23 WAwwQDAK0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
尖閣諸島を含む南西諸島の有事の際、自衛隊員を戦闘地域まで運ぶために民間フェリーの船員を予備自衛官とし現地まで運航させる方向で防衛省が検討を始めた。
すでに先月、２社から高速のフェリー２隻を借りる契約を結んだ。
太平洋戦争では軍に徴用された民間船約２５００隻が沈められ
６万人以上の船員が犠牲となった歴史があり、議論を呼びそうだ。
◇「事実上の徴用」
全国の船員で構成する全日本海員組合の元関西地方支部長で、船員の歴史に詳しい新古勝さん（７０）は、「予備自衛官になれと会社に言われたら、船員はたやすく断れない。事実上の徴用であり、太平洋戦争の悲劇を繰り返しかねず、絶対に反対だ」と批判する。【平和取材班】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
実際、予想どおり、それに近い話がニュースとして出てきているのにまだ気がつかないw
581:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:54:29.74 u9Vfzmtd0
>>570
ハイテク兵器と高度なスキルを持った少数精鋭の兵力を用い、短期間・低強度の戦闘で戦争に勝利する、というのがラムズフェルドらの目論んだRMA。要するにベトナム戦争の時代とはちがうんだよということ。
実際、イラクではバターをナイフで切るようにどんどん勝ち進み、あっという間にバグダッドに達した。
でもその後はやっぱり泥沼のゲリラ戦で、民間の軍事プロバイダーからまで練度の低い下っ端をかき集めて張り付ける羽目になった。ハイテク兵器だけで占領地維持はできないのが明らかになっただけだ。
582:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:55:23.49 WAwwQDAK0
背景には海自出身の予備自衛官不足がある。２０１２年度の予備自衛官約３万２０００人の大半は陸自出身者で、海自出身者は６８２人。
現役海自隊員で艦船に乗り組むのは３分の１程度で、船に乗れる予備自衛官は限られるとみられる。招集時には一刻も早く港へ行く必要もあり、
居住地などを考えると条件を満たす者はさらに少なくなる。
しかも、海自出身の予備自衛官は新任を退任が上回り、毎年約５０人ずつ減少。
自衛隊の艦船と民間のフェリーでは操船技術が大きく異なることもあり、２隻の運航に必要な乗組員約８０人を自衛隊ＯＢでまかなうのは難しいとみられる。
583:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:57:09.43 TPZG+F45O
>>580
で？
それが>>564とどう繋がるの？
専門性が高い職なら医療や通訳でも予備自は居るんだが。
584:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:58:23.89 486EBeXg0
いくら兵器が高度化しても、人海戦術が戦争の基本ってことは、今の世界中の戦争を見ても
わかるのに何言ってんだか
本気で徴兵制を復活させる気がないなら、徴兵制復活は未来永劫絶対にしませんと政治家
全員にNHKで言わせて公約させろ
まぁ、その公約もなかったも同然で平気で反故にするから（緊急時の場合は除くとかなんとか）
それも全然意味ないんだけども
585:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:58:43.87 DZkw0LBj0
アメリカはイラクアフガンに素人に毛が生えた州兵を大量動員したがなぁ
まあ、産経のバカじゃそんなこと知らんだろうな
586:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:58:57.25 WAwwQDAK0
集団的自衛権で、日本がまず求められるのは、停戦合意後の治安維持とかだよw
民間人に紛れたゲリラがお相手w
高度の兵器とか何現実離れした話をしてんの？w
日本に求められるのは、泥臭い人海戦術
だいたい、安倍自身、そんなドンパチやるようなところに行くわけじゃないといってるんだから（これも意味不明だがw)
何が高度の兵器だよw
587:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 20:59:51.12 T7S1uWj20
産経のあり得ないは当てにならないからなあｗ
588:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:00:12.11 22ep8VKz0
>>551
２年だと体力訓練だけで終わってしまうよ。
589:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:02:06.90 bvAaGUHpO
>572
使えない人間としては徴兵されて使える人間様を淘汰してあげるけど
わーい楽しみです
590:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:02:34.27 BIaOKjUZ0
徴兵はじゅうぶんあり得るだろ？武器がハイテク化したなんて関係ないね。
そんなもんは自衛隊員が扱うに決まってるだろ。徴兵された国民は最下層
の奴隷みたいな仕事させられるよ。そんなの古今東西変わらない話だ。
銃弾飛び交う前線で雑役とか労役でもやらされるんじゃないのか？どんな
にハイテク化してもそういった役割は無くならないからね。そして無事に
兵舎に帰れば上官や古参兵のストレス解消のおもちゃにされて毎晩いじめ
やリンチにあう。日本に限らず史実を見れば一目瞭然。下層の兵隊にとって
軍隊は死のリスクが高い刑務所みたいなもんだろ。
591:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:03:43.86 TPZG+F45O
>>586
正規戦じゃなく治安活動ならその辺のDQNに銃を持たせればいいとか考えてるのか？
逆だよ。銃弾一発が破滅的な事態を招きかねない治安活動だから、本来はレベルの高さが求められるんだよ。
それを無視してレベルの低い州兵等を使った結果があの様なんだよ。
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:05:41.34 WAwwQDAK0
>>591
アニメの見過ぎw
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:06:15.18 /d2IVnVM0
>>515
それなら銃刀法廃止して銃社会化だろ？
民間人がフルオートのアサルトライフルとかロケットランチャーとか
対戦車砲を持つようにすれば
それを集めるだけで戦力になるし
多少なら「民兵」が対処する
>>528
そいつらをどうやって食わせるんだｗ？
1000万人分の衣食住だぞｗ
>>575
やる気のない奴や能力のない奴送って
そいつらが問題起こして現地人の反感を買うということは考えないのかｗ？
>>581
その連中がイラクで少女レイプして一家皆殺し放火とかやらかして頭抱えたｗ
ベトナムでも現地人虐殺やって厭戦感情が高まる原因になった
対策としては
1 現地人を訓練して現地人にやらせる
2 同盟国に頼んで「質の高い兵士を」出してもらう
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:07:42.90 o7iYuEUG0
日本一の三流新聞、３K新聞です。
わかりますね。
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:09:50.05 TPZG+F45O
>>592
貴方に民間人に紛れたゲリラを見分ける事ができるのか？
相手は民間人に紛れるプロで、間違えて民間人を射ったりすれば暴動に繋がるかも知れないのに？
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:10:49.16 WAwwQDAK0
>>595
要は高度な兵器など使わないってことですね
あなたも認めるとおりw
597:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:11:54.38 /d2IVnVM0
>>585
日本の玄人の10倍ぐらい実弾撃ちまくってる気がするけどなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカの素人ｗ
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:12:48.92 TPZG+F45O
>>593下
その道のプロであるはずのPMCですら無茶苦茶やり過ぎてイラクから出禁喰らったし、ブラックウォーターは解体に追い込まれたからなあ。
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:15:21.24 /d2IVnVM0
>>596
ゲリラ退治は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
みたいにハイテク兵器使うか
高度技術者使うか
民間人ごと皆殺しにするしかないｗ
徴兵で集めて民間人ごとやっちゃうのかｗ？
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:16:27.75 TPZG+F45O
>>496
ハイテク兵器を使わなくても、一朝一夕で身に付くスキルじゃない事くらい分からんのか。
問題なのはハイテク兵器云々じゃなく、高いスキルが求められる点で、徴兵にそれを求める事はほぼ無理なんだよ。
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:16:42.12 WAwwQDAK0
そもそも、なり手がなけりゃ強制的に集めるしかないんだよw
そうなった場合の方策を持ってないと主張する時点で国家のトップとして失格
ましてや、日本は少子高齢化で、どこの業界でも人手が足りなくなっているのに
死や四肢損傷や障害こみの自衛隊のみ人手が集められると考えるのはお花畑も甚だしいw
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:18:14.05 Zi+oNMfuO
ていうか現役自衛官だって入って一年とか二年未満の隊員はいっぱいいるけど、
そういう隊員が使えないなら人数の少ない自衛隊がさらに少なくなってしまう。
大丈夫か日本。
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:18:23.60 nt2tt3uG0
アニオタさん、せめて「ブラックホークダウン」とか見ようよ。
最新兵器と少数精鋭部隊で、"朝飯前の作戦"のはずが、
泥沼にはまっていく有名な実話に基づいた映画。
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:19:23.28 /d2IVnVM0
>>601
札束積めばいくらでも集まるｗ
兵器の価格や現場でやらかして政治家の首が飛ぶリスクを考えれば
何の問題もないレベルｗ
札束積んでも集まらない社会だと金目的の犯罪者もとっくにいなくなってる悪寒ｗ
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:19:41.16 WAwwQDAK0
だから、どの国だって任意に集められない場合の徴兵制を放棄することなどしない
アメリカが現在でも徴兵登録制度をとり、１８歳以上の男子全員に登録させているのはそういう理由
フランスだって類似のものがある
ましてや、移民を入れて若者も多い彼らと違い、少子高齢化で既に人手不足が顕在化している状況で
自衛隊に人が集まらない事態を想定しないのは、およそ、危機管理とは言いがたい
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:20:55.19 u9Vfzmtd0
このスレではクリュンパーシステムのことは誰も指摘してないのかな？
朝日新聞などが「自衛官の平均給与は世界一」などと批判記事を載せることがあるが、それは自衛隊の人員構成が特異で、士官の比率が異常に高いから。
そんないびつで人件費のかさむ構成にする理由はただひとつで、平時には育成に時間のかかる士官を多数確保しておき、戦時には促成の兵卒を集めて規模を急拡大するためだ。
自衛隊の人員構成を見れば、将来の急速動員システム導入を考慮したものだろうというのは察しがつく。
もちろん、現在の予備自衛官・予備自衛官補制度よりも大規模なものだ。
現時点では急速動員システムをすぐに実施できる準備はできていない(装備品からして足りないと思われる)だろうが、当然のように検討はされてるよ。放棄されることはけっしてない。
607:サラダの兄貴＠転載は禁止
14/08/05 21:21:35.64 KpTOyWjGO
まあ確かに 昔みたいに竹槍で喧嘩したり、サバイバルナイフで刺したりする時代じゃないよね。
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:21:52.53 /d2IVnVM0
>>603
徴兵した部隊を大量に投入していたら
それこそ周辺の民間人皆殺しにしていたんじゃね？
そして大問題にｗ
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:22:57.56 WAwwQDAK0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
尖閣諸島を含む南西諸島の有事の際、自衛隊員を戦闘地域まで運ぶために民間フェリーの船員を予備自衛官とし現地まで運航させる方向で防衛省が検討を始めた。
すでに先月、２社から高速のフェリー２隻を借りる契約を結んだ。
太平洋戦争では軍に徴用された民間船約２５００隻が沈められ
６万人以上の船員が犠牲となった歴史があり、議論を呼びそうだ。
◇「事実上の徴用」
全国の船員で構成する全日本海員組合の元関西地方支部長で、船員の歴史に詳しい新古勝さん（７０）は、「予備自衛官になれと会社に言われたら、船員はたやすく断れない。事実上の徴用であり、太平洋戦争の悲劇を繰り返しかねず、絶対に反対だ」と批判する。【平和取材班】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
だから、実際、そういう動きになってんだろw
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:23:33.18 TPZG+F45O
>>603
ひょっとして俺の事？
ブラックホークダウンなんか何度も見てるが。
それは逆の話だよ。
レンジャーみたいな精鋭でも上手くいかないのが戦場。
練度の低い兵なら言わずもがな。
611:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:24:17.15 WAwwQDAK0
アニオタ 笑
現実感のないアニオタ 笑
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:24:25.32 Zi+oNMfuO
海自は船の上で訓練するから、有事のさいに訓練中の若手も船の上だろ。
それとも有事のさいに若手隊員を全員、船から下ろして代わりをつれてくんのか？
どっから？？
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:24:29.77 nt2tt3uG0
>>608
最終的に、前近代的な戦車と国連軍が登場して、少数精鋭部隊を救ったんだよ。
どんな最新ヘリでも、ロケットランチャー持ったテロリストのいるスラム街には下りられない。
どんな高速ジープでも、バリケードで封鎖された道路は通れない。
結果、少人数部隊を救出するためには前近代的な工兵と歩兵の数の肉壁が必要になる。
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:24:30.07 52fG7VV40
ｿｰｽは産経って書いとけよｗ
安倍はﾌｼﾞの日枝会長とｺﾞﾙﾌ仲間な上に、
甥っ子をﾌｼﾞに入社させるほどの蜜月の仲。
ここらへんは情報ﾘﾃﾗｼｰの基礎知識だな。
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:25:16.40 4EycT6iD0
自爆攻撃から戦車を守る簡単なお仕事です
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:25:47.70 VqMjsj+r0
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【テレビ】めちゃイケ」小保方さんパロディをアレンジし放送…
一時は大炎上で見送りも 「突然クイズ 正解は『あります！』」★２
1フジテレビ系「めちゃ×イケてるッ！」が２日放送され、
批判が殺到し、お蔵入りとなった小保方晴子氏のパロディネタをアレンジしたコントを放送した。
同コントは７月１９日にも放送され、ネット上で反響を呼んでいた。
「めちゃイケ」では、５月３日の放送で、タレント・重盛さと美が、「阿呆方さん」として、小保方さんに似せた衣装やヘアメイクで登場。
質問に「あります！」と答え、頭を叩かれるシーンを予告動画として公式ＨＰにアップ。
しかし、「阿呆方さん」などのネーミングなどに批判が集中し、直後の放送を見送った経緯があった。
今回は「突然クイズ 正解は『あります！』」というコントで、ヘアメイクや衣装こそ、小保方さん風ではなく、重盛の私服風だったが、
明らかに小保方さんパロディーをアレンジしたネタで放送にふみきった。
クイズは、四字熟語が実際に「あります！」なのか、「ありません」なのかを答えていくというもので、マラソンの「宗兄弟」や
「くうねるあそぶ」という言葉を、おバカキャラで知られる重盛が、熟語として「あります！」と答え、加藤浩次にスリッパで頭を叩かれていた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
フジテレビが自殺においこんだよ
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:26:03.40 MQds6Gsx0
>>584
んーいや、例えば米軍の場合なんだけど総兵力が。
第二次世界大戦 16,112,000人
ベトナム戦争 548,383人
湾岸戦争 697,000人
イラク戦争 214,000人
となってまして、二次大戦時代は兵士の時代だから糞多いんだけども。
総兵力の規模が湾岸戦争では1/23、イラク戦争では1/75にまで減ってる。
かなり総数は減ってきてる感じですぜ？
ていうか二次大戦、尋常じゃない・・・ね。
日本も総兵力延べ600万人だし。
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:28:09.88 zB3CinxE0
そもそも日本にハイテク兵器は不要なんだわ、アメが持ってるからな
必要なのは米兵の死傷を抑えるために突っ込んで死ぬ歩兵なわけ
ベトナム戦争における韓国軍の役割が目標
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:29:37.08 /d2IVnVM0
>>613
その歩兵を数動員する作戦をやらないための少人数部隊だったりｗ
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:30:12.99 u9Vfzmtd0
>>603
アニオタさんとは言い得て妙で、Twitterで「現代の軍隊はハイテク兵器を駆使するプロフェッショナル集団で、徴兵などありえません。そんなこと言うのは軍事を知らないブサヨだけです」
なんて解説してるアカウントって、たいてい美少女アニメ顔のアイコンなんだよね。
八割がたそうじゃないかな。
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:31:10.35 WAwwQDAK0
>>620
ご名答w
せいぜい同級生を殺さないで欲しいよなw
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:31:11.74 486EBeXg0
>>617
日本で２０万も集めるとなったら、徴兵しないと無理そうよ？
自衛隊員の数がだいたい２３万人くらいいるらしいけど、それらを全部投入するわけにいかないし
攻めだけじゃなく守りが最も重要だから
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:31:48.18 /d2IVnVM0
>>618
そして現地で色々やらかして反発かって
厭戦感情盛り上げて撤退する理由の一つになると
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:31:54.12 MQds6Gsx0
つまりどの国も二次大戦時代に比べると総兵力が1/20以下になっとるってことですな。
兵器が戦争の主役になっちゃって、人ｖｓ人の人海戦がメインではなくなっちゃったから。
自衛隊はこの比率に比べても、今22万人だから少ないほうかなあ。
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:32:43.47 r8/Zyk6d0
>>617
それでもアメリカは超優遇政策やっても兵士が集まらずに移民頼りなんだよなあ。
日本も志願者が右肩下がりで減り続けてるから徴兵はいずれ視野に入るけどな。
まあ、自衛隊の場合は志願者の減少より募集人数の減りっぷりのほうが豪快だから
倍率が高くなってるように見えるけど。
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:34:06.80 eLPdXJeN0
>>581
日本がアメリカばりの大規模派兵するんですか？
なんともすさまじい妄想ですねｗ
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:34:06.67 /d2IVnVM0
>>622
志願倍率考えたら余裕じゃねｗ？
除隊後試験免除とか下駄履かせて
そのまま公務員になれるとかにすればさらに志願者が増えるぞｗ
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:34:28.89 WAwwQDAK0
>>618
そういうこと
アメリカが期待するのはアメリカ兵の死者を減らすことw
629:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:34:55.59 9g+dfPMhO
常備の歩兵がﾘﾊﾞｰｽしながら日々訓練しているのは、
移動・進攻する時の機動力と連携、思い切りを身につけるもの。
拠点守備と治安部隊の数合わせにまで練度がどうのなどというのは軍事に疎い。
いやアニメやSF小説の軍事には明るいのかも。
徴兵が追い込まれててまずいのではなく、
もし戦時の徴兵が不要というならそれが意味するところの、
徴兵で十分な役割をさせるために常備兵の数を増やしているという平時の浪費が問題なのだ。
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:35:26.76 TPZG+F45O
>>620
そこまで言うなら、徴兵制を敷いた時の経費を教えてくれないか？
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:36:26.16 WAwwQDAK0
むしろ、国民の義務といえばいいだけだろうw
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:38:12.87 r8/Zyk6d0
>>631
明治初期、反徴兵一揆が起きまくったように現代でも荒れるだろうね。
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:38:33.79 BjbCoEVl0
理系高学歴で現研究職スポーツマンのオレはたぶん徴兵されると思う
おまえらは頭が悪いから大丈夫だ心配するな
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:38:47.45 486EBeXg0
>>627
貧困化が進む日本にその財力があるだろうか？ｗ
今の自衛隊も一生国のお抱えではなくて、せいぜい２～３年の使い捨て人材が
殆どで、費用を安く抑えている日本だけどｗ
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:40:52.50 WAwwQDAK0
韓国ですらできるものが日本が財政的にできないわけもなくw
普通に、食い物くらいは出すが、国民の義務としてやらせればいいだけだよw
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:41:14.99 MQds6Gsx0
>>622
んー例えばアメリカ主導の戦争に他国が介入したケースで見るとさ。
イギリスとか親アメリカな国でも10万人派兵しないわけですよ。
介入に10万人以上投入したケースは戦後にあったっけかなあ？
連合軍でも1万人規模が多いし、20万人投入とかもう世界大戦な話になってくるし。
自衛隊の現規模で十分足りると思うよ。
イギリス並みに首突っ込んでも10万人規模に行かないんだしね。
もちろん世界大戦でも起これば別だけど、そうなった場合日本は集団的自衛権がなくても
中立では居られないわけで集団的自衛権云々の前に、個別自衛権で徴兵になりそう。
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:41:18.21 eLPdXJeN0
日本が20万人も派兵するとかｗｗｗｗｗｗ
頭にウンコでもつまってるんじゃねーのｗ
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:41:28.40 /d2IVnVM0
>>631
「武装する権利」もセットだなｗ
>>634
余裕だよｗ
公務員は必要だし
自衛隊上がりの失業者が何か問題起こしたら政治家の首が飛ぶｗ
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:41:44.73 Zi+oNMfuO
>>627
うんだから志願者で足りるけど近代兵器を扱う訓練に時間がかかるなら、有事のさいに素人の志願者も必要ないとになってしまう。
徴兵制を否定したいからって、そういうミスリードをすんなってことよ。
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:42:19.10 NieJ5PPV0
>>635
？
韓国に完全志願制が「できない」だけだが？
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:42:27.69 7tRBEe5p0
クズニートどもは徴兵してもいいだろう
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:42:33.21 mlPbizE/0
いっそニートに徴兵制を適用したらいいんじゃね？
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:43:16.15 WAwwQDAK0
つうか
国家というものを作るのは、共同防衛をすることも目的の１つだからなw
自由や権利のためには、あんたも戦って勝ち取る必要があるよというのは国家の本質
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:44:22.28 TPZG+F45O
>>635
韓国は日本より人口が少ない分徴兵数も少ないが、それでも給料の低さが問題になってるぞ？
食い詰め者を集団にして武装させるとか、反乱を起こしてくれと言わんばかりの行為だと思うが。
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:44:58.67 pOEVT34Qi
生活保護受給者は神風特攻隊
生き恥を晒し続けるより
世話になったお国の為に散れて本望だろう。
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:46:28.59 WAwwQDAK0
自民がやろうとしてるボランティアの義務化
それができるんだから自衛隊での活動の義務化だって同じことだよ
財政的に何の問題もない
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:47:15.74 X8BAaDjr0
>>641>>642
ナマポが必死に書き込んでる
しかも在日
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:49:03.13 WAwwQDAK0
自民党は２０１２年に
自衛隊体験などの奉仕活動の義務化を公約にしている
『自民党選挙公約（案） 政権公約 Ｊ - ファイル２０１２』
URLﾘﾝｸ(jimin.ncss.nifty.com)
30ページ目の63番目の項目には、
高校卒業後に自衛隊などでの体験活動の必修化が記載。
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:50:04.65 MQds6Gsx0
ていうか、徴兵制になるって人はさ。
兵力の全力投入を唄った湾岸戦争ですらアメリカ以外の派兵規模の最大数でも10万人行かないってのに。
22万人いる自衛隊が足りなくなるって一体、どんな戦争の最前線に全力で突っ込むつもりなのだ？
戦後のどのケース探したって、そんな規模の派兵を同盟国に対してしたという例が１つも見つからんのよ。
もう集団的自衛権ってレベルの話じゃなくて、ガチ宣戦布告の全面戦争状態じゃねーかｗ
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:50:13.83 /d2IVnVM0
>>639
そりゃ銃を触ったことが無い奴を有事に集めても泥縄だよｗ
やるなら普段から銃社会にして
10歳過ぎたら本物の銃を持つような社会にしないと
イスラエルもスイスもそういう銃社会だから徴兵制との相性が良い
防衛には最適
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:52:51.79 NieJ5PPV0
>>648
「など」ね
大学の 9 月入学を促進し、高校卒業から入学までのギャッ
プターム（半年間）などを活用した大学生の体験活動（国とふ
るさと、環境を守る仕事、例えば、海外 NGO、農業・福祉
体験、自衛隊・消防団体験等）の必修化や、学生の体験活
動の評価・単位化を行い、企業の採用プロセスに活用します
652:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:54:13.55 Zi+oNMfuO
>>649
君はなに関係ない集団的自衛権の話をしてるのかね。
スレタイに｢兵器が高度化し、徴兵制はありえない｣と書いてあるだろ？
中国と全面戦争になってもそんなこと言えるのか？
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:56:25.30 TPZG+F45O
>>649
ここでもう書き込んでいるんだけどさ、海外派兵された自衛隊の死者が3桁も行ったら内閣が持たないだろうから、その前に撤収すると思ってるんだけど。
海外派兵に徴兵を使いたがる人達が、どれくらいの損害を想定しているのか俺には分からない。
陸自が崩壊するほどの戦死者がでるのを容認するほど、日本の有権者ってアホなの？
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:56:53.50 Pf9iBDhQ0
>>1
こんなことを書いてるが
戦争が始まったら徴兵するに決まってるだろｗ
先の戦争の時は、ろくに訓練もしてない若者が
片道の燃料で自爆させられたのをもう忘れたのかな？
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:57:19.80 /d2IVnVM0
>>652
徴兵した連中に回す輸送力と兵器があるのか？
銃規制のせいで銃も弾も足りないなｗ
そんな状況に備えるならまず核武装だなｗ
次に銃刀法廃止して銃社会化する
そして徴兵
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:58:32.69 on2tSWc30
レッテルとは別に、樋口葉一東大名誉教授や憲法学者が、反対論を仰ってる。
657:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 21:59:52.79 MQds6Gsx0
>>652
えー？
集団的自衛権で戦争になって徴兵制になるって話が最近噴出したんじゃん。
関係ないって何よそれ。(´・ω・`)
中国が全面戦闘になったら？ んー中国大陸に攻め込むっての？
攻める事はありえないから、当然徴兵は起きない。
守る場合は個別自衛権で対応して、戦況が悪化して人手が足りなくなったら徴兵されるんじゃない？
もちろんアメリカが傍観してる場合に限ると思うが。
658:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:05:34.27 Zi+oNMfuO
>>657
＞戦況が悪化して人手が足りなくなったら徴兵されるんじゃない？
ふつうはそう考えるよな？
ところがそれでも近代兵器は訓練に時間がかかるから徴兵はないんだそうだ。
659:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:07:50.77 NieJ5PPV0
>>652
【】の中は？
660:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:11:01.16 TPZG+F45O
>>658
ひょっとして俺の書き込みを指してる？
俺は海外派兵する将兵にはそれなりの練度が必要って言ってただけだよ？
海外派兵の為に徴兵するのはあり得ないと言ってるだけで、本土決戦するなら質より頭数になるから徴兵せざるを得ないと考えている。
そこまで追い詰められない様にする事が大事だが。
661:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:12:17.39 22ep8VKz0
動画でわかる！陸上自衛隊 高等工科学校
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画でわかる！高等工科学校生徒の一日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
徴兵するなら中学生からでないと駄目だよ。
662:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:14:23.98 22ep8VKz0
【陸上自衛隊】高等工科学校 第60期生徒 着校・入校式[桜H26/4/23]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
663:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:17:55.74 OU5yt02Q0
在日共は本国からの徴兵の心配してろよ
664:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:24:04.01 kt2gz/AH0
茂る～、競技妨害される国で試合なんか出来ないって世界各国が言ってるぜ。
665:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:32:05.33 zFzxD2Ub0
兵隊は消耗品
大東亜戦争の時も同じ
数で補う
徴兵は当然
イスラム原理主義の過激派
ベトナム戦争の時のベトコンみろ
これらのゲリラ戦に近代兵器のアメリカ軍は敗れ去った
666:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:39:53.20 WAwwQDAK0
>>653
アニメ脳？w
アフガンで、ドイツやなんかが簡単に撤収できましたか？w
667:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:40:12.49 xFoycIrV0
スレタイを
【集団的自衛権】兵器が高度化し“海外派兵では”徴兵制はありえないのに･･･
に変えるべきだなｗ
668:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:41:38.25 YsLnTayd0
>>655
輸送力つまり後方支援の強化のために徴兵制は有効だろ
徴兵してトラックの運転やらせるんだよ
669:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 22:42:48.26 QachJfV40
>>346
「強い兵を育てたいのなら、中途半端な教練よりもスポーツをやらせた方が、よほど有意義だ」
アドルフ・ヒトラーはそう書いている