14/08/05 14:01:28.83 k1u+qeWK0
>>235
は？かつて一度でもあったのか？って聞いてるわけだけど、お前の言い方だと、
「可能性はあるが、ない」って答えだって事でいいのか？
フォークランド紛争で、陸戦が無かったって言ってるの？え～っと、もう一回聞くけど、
フォークランド紛争で、陸戦って無かったの？
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:01:49.89 Y2lDrUgg0
>>241
だよなｗ
売国左翼の脳内予測がただしければ、アメリカも、イギリスも、フランスも
ドイツも、カナダもみんな徴兵制になってないとおかしい。
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:01:54.90 z/z3vImR0
>>244
>>平和ボケというけれどさｗ
政府見解と首相の発言がまるで一致してないのに、曖昧なまま、憲法（しかも新解釈すら）や国際法規との兼ね合いも無視した日本流集団的自衛権ごり押ししてるのを見て、
何ら疑問を感じず賛成してる層が一番の平和ボケなんだよねぇｗｗｗ
集団的自衛権と個別的自衛権と分けて騒いでる時点で平和ぼけです。
（平和ボケをしていない）他国はそんな分け方してません。
個別的自衛権がＯＫなら集団的自衛権もＯＫで
個別的自衛権がダメなら集団的自衛権もダメ。
無駄に分けるは一国平和主義者の言葉遊びにすぎません。
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:03:02.93 7w0NbG220
>>242
だからおれは最前線に出る戦闘職種としての徴兵ではなくて
後方支援での徴兵ならありえるんじゃないのかと言ってるんだが？
輸送科、衛生科、需品科、会計科、いろんなところで人手いるでしょ。
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:03:23.11 9xC7KoRC0
個別的自衛権を認めるなら銃所持の解禁すればいいわけだが、
銃所持の解禁はしない。でも集団的自衛権は認める（ｷﾘ→
あっ徴兵で原発処理ね
と簡単にわかる
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:04:48.87 /2FfmyKsO
>>252
知らないかもしれないけど、日本にも憲法ってものが存在したんだよ
まあ、ちなみに安倍ちゃんの国会発言では、経済的理由でもやっちゃうとか、
かの辣腕官房長官でも頭抱えること言ってて、擁護も弁解の余地も無かったりするんだけどねｗ
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:05:30.79 Y2lDrUgg0
>>254
> 個別的自衛権を認めるなら銃所持の解禁すればいいわけだが、
> 銃所持の解禁はしない。でも集団的自衛権は認める
銃所持とか左翼は危険ドラッグでもキメてるのかｗ
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:06:07.82 bPsA0L8y0
徴兵したやる気があるのかないのか解らない連中でもいいから
とにかく人手がいるという自体になるほど大規模な人的消耗を引き起こすような戦争が
起きるんだろうか？湾岸戦争やアフガンでもそんな大規模に戦死者が出て
志願兵じゃ足りないということはなかったのに
まるで第三次大戦が起きるのが決まってて、そうなれば戦死者多数で徴兵するに違いないとか
むしろ反対してる人の方が大規模な戦争が起きて欲しいみたいな？ｗ
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:06:08.76 w0Prc+t/0
無人機の操縦もいいよなあ
安全な場所で建物をロックして正確に爆撃
フライトシムをプレイするのと何ら変わらん
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:06:11.28 z/z3vImR0
>>250
>は？かつて一度でもあったのか？って聞いてるわけだけど、お前の言い方だと、
「可能性はあるが、ない」って答えだって事でいいのか？
フォークランド紛争で、陸戦が無かったって言ってるの？え～っと、もう一回聞くけど、
フォークランド紛争で、陸戦って無かったの？
それを言ったら尖閣だって陸戦は起きるぞ？
敵が日干しになるにしても降伏するにしても最後は陸兵で占領するからな。
陸戦として兵力も要らないし無視出来る程度なだけで。
中には頑強に抵抗する敵兵もいるかもしれない。
でも数人のために徴兵制度が必要か？
主張に何の意味も無い。
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:06:53.85 9xC7KoRC0
銃所持させないってのは用は国民は
無抵抗で殺されろって意味だが？
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:07:00.10 EVnITHi80
兵器が高度化し素人でも扱えるようになってるのに
アフガンゲリラとか農民やん
ロ助の援助受けてた民間航空機撃墜事件なんてド素人でもミサイル撃てるって示したジャン
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:07:03.31 Y2lDrUgg0
>>253
あり得るならなんで他の志願制の国は後方支援のために徴兵しないの？
わざわざ志願制に移行しなければ良かったのにね。
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:07:06.09 q8IBkXjZ0
あの日からパパは帰ってこなかった
戦うことや働くことがパパ（男性）だけの特権であり戦う権利や国を守る権利が女性には無いという女性蔑視な広告である。
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:08:40.11 Y2lDrUgg0
>>260
お前らの大好きな中韓も銃規制している国だから、
国民が無抵抗で殺されることを容認していることになるぞｗ
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:09:37.60 z/z3vImR0
>>253
最近の流れだと軍事企業に頼むのが主流だな。
そのレスを見てまず最初にハリバートン社を思い出した。
戦争はとにかく巨額な金が動く。
チェイニー副大統領の経営する企業で後方の輸送業務から
兵士の服のクリーニングまで請け負い大儲けした企業。
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:09:46.17 9xC7KoRC0
>>264
してるんだろ？
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:10:18.47 fbbUOoEQ0
>>185
ネトウヨのくせに優生学とか断種法を勉強してないんだろうなw
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:10:35.63 bpSRQHtr0
>>252
何が平和ボケかは置いといて、少なくとも集団的自衛権は国連憲章第51条で初めて明文化された国際法上の権利。
そして、日本国憲法の特性上からも分けて考える事が必要。
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:11:11.90 TPZG+F45O
>>253
一応ぶっちゃけておくと、現代では兵站関係は一番アウトソーシングされている部門。
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:11:39.50 z/z3vImR0
>>255
その憲法が平和ボケなんだろ。
憲法があるからしょうがないじゃないか！と反論したところで
平和ボケが平和ボケじゃなくなるわけじゃない。
憲法を盾にしても平和ボケは平和ボケ。
他国は9条なんて制定しない。
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:12:09.33 elr4yT3j0
>>200 ストーリーｗ じゃないだろｗ お花畑な脳みそだなｗ 危機感が無い。
もっとも指摘して欲しくない現実論だ…
＞「自衛隊の仕事は日本を守ること。見も知らぬ国で、殺し、殺されることではない」…元自衛官・泥憲和
【 日本だけを守るならば、海外の軍隊並み以上の現行の給与手当を維持する必要は無い。 】
日本しか守らないのであれば、自衛官・防衛省職員の給与手当を大幅に引き下げよ！
現行法上での任務は、日本列島着上陸侵略という、ＳＦフィクション映画のような、ほぼありえない想定である…
ほぼあり得ないどころか、絶対あり得ないと言ってもいいだろう…
これは、保険代としてはぼったくりに等しい… 装備をおろそかにしろとは言わないが、自衛官の人件費は無駄であり、
もらいすぎである。
米軍などのように、海外の軍隊のように活動して、自衛官の現行の給与手当支給額相当である！
元自衛官・泥憲和 ← こいつらが税金泥棒と昔から言われ続ける所以である… 左翼日教組と思考が同じ自衛官。
平和主義でもかまわないが、給与手当は大幅に引下げ、国民負担を軽減しなさい…
日本を守るどころか、日本を食いつぶしているのですよ～ ６０歳にもなって、幼稚な思考しかできていない…
自衛官は幼稚な馬鹿の集まりとしか言いようが無い～
>>200 日本列島本土直接侵略の為の自衛隊！ これのほうが「鼻で笑うレベルの脳内ストーリー」だわｗ
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:12:10.05 Y2lDrUgg0
>>266
左翼「銃規制は国民を無抵抗に殺されることを容認することだ(ｷﾘｯ」
腹いてぇｗｗｗ
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:14:19.35 TPZG+F45O
>>265
ケロッグとかも関わってるんだよな、米軍の兵站事業。
現代の軍産関係は思ってもみない企業が参入している。
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:14:30.33 z/z3vImR0
>>268
>>そして、日本国憲法の特性上からも分けて考える事が必要。
それが平和ボケなんだろ。
どこの国にそんな憲法条文制定する国があった？
その特性のある憲法を変えようとしない時点で
平和ボケなわけ。
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:15:24.16 k1u+qeWK0
ここで「徴兵はありえる」って言ってる奴は二通りいるようだ
集団的自衛権の行使容認で、明日にでも徴兵が始まるかの様に言ってる奴。
しかしこれはありえない。良くも悪くも現在は、軍隊にとっては平時なわけで、
余計な人件費をかけて兵力を増強する理由はまったくない。
もう片方は、有事になって現有する兵力が足りなくなった場合、兵員を補充する
必要があるのだから、「将来的にはありえるだろう（ないとは言えない）」と言う奴
こっちはもっともな話。別に集団的自衛権行使が容認されないとしても、状況と
してはありえる話だが、海外の戦闘地域へ派兵されることがOKなら、戦死者が
増えるのは当然。敵前逃亡が許される自衛隊では、死ぬかもしれない状況なら
退職しちゃうかもしれないし、新規の採用が滞ることも考えられる。
徴兵なんて絶対ありえないと言う奴の言説は、基本的に「兵器のハイテク化」を
理由に挙げている奴が多い。
しかし、これはまったくおかしな話。戦争は初期のミサイルやMB、戦闘爆撃による
打撃から始まり、確かにこの時点では非常に訓練された兵士による戦争。素人の
出る幕がないというのはその通りだが、その後は占領統治に移行し、戦闘地域は
市街地や敵残存兵力への警戒、攻撃になる。この段階で必要なのは、兵隊の頭数
であり、要するに歩兵。
もっと言えば、前線でどんぱちするだけが兵隊のやることではない。後方支援が
重要だと言うことをまったく理解していない。しかし、物資の輸送にしても危険なのは
戦場だから同じ事。地対空ミサイルをバンバン撃ってくる中、物資を空輸するのが
安全だとは言えない。
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:16:03.05 z/z3vImR0
>>273
結局、戦争は金が動きますからな。
朝鮮特需で日本も経験していると思うけどね。
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:16:24.27 7eXd4RPx0
アシモ！アシモ！アシモ！
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:17:18.00 MP8026X10
小林よしのり
ー 自衛隊募集に少女の萌え絵を使う日本は国防なんか考えてないだろ！気持ち悪い国なったな －
●「少女に性欲を感じてなぜ悪い？」
いや、悪いでしょう！明治までは15歳くらいで結婚してた事実はあるが、
それでも今なら16歳以下の少女への性欲は悪いというタブー感は破壊するわけにはいかない。
●「趣味の範囲ならいいじゃないか、実在少女に手を出すのはほんの一部だ！」
いや、幼女の身体を模したアダルトグッズの市場が年々拡大し、
年間200億円に達したと知って、ただ事ではないと血の気が引いた。
幼女・少女への性欲を啓蒙し過ぎている社会なのかもしれない。
ましてや自衛隊員募集に少女の萌え絵を使うとなると、国防そのものが心配になる。
●「データでは事件発生との因果関係を証明できない！」
いや、親はデータを信じて娘を学校から一人で帰宅させることが出来るだろうか？
親の気持ちを考えたことがあるか？親をどう説得するのだ？
幼女アダルトグッズが200億円市場というデータが強力すぎる。
とにかく「児童ポルノ」に該当する漫画やアニメが
好きで好きでたまらないという奴が多いというのは了解した。
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:19:13.62 bpSRQHtr0
>>274
ところで平和ボケの何がいけないんだ？
憲法第9条のおかげで日本は他国の防衛に関与する事なく、一方で他国に守ってもらえるんじゃないか。
平和ボケと言われればまさに平和ボケなんだろうが、アメリカの手先になって韓国防衛の為に自衛隊を派兵する方がいいのか？
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:19:35.15 TPZG+F45O
>>275
徴兵の可能性は全くのゼロじゃないとは思っているが、海外派兵しているから徴兵している国って聞いた事がないんだが。
ヨーロッパの主要国はイラクにもアフガンにも派兵しているが、徴兵制を復活させたなんて話は聞かんぞ？
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:20:04.57 Y2lDrUgg0
>>275
兵力が足りなくなったら徴兵する前に引き上げるんだよ。
志願制の国が海外派兵で兵力が足りなくなって徴兵したことはないからな。
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:20:44.86 z/z3vImR0
>>275
確認したいがスターリングラードの戦いではドイツ兵は30万近く死んだ。
最近平和維持活動でアフガンで死んだドイツ兵は55人。
徴兵が必要なほどの兵力損失って何人を想定しているんだ？
徴兵が必要なほどの戦死者など発生するのかね？
そもそも尖閣にはろくな兵力が展開出来ず、PKOなら上記の通りドイツでも55人。
想定する戦場の場所と規模が全くわからない。
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:20:47.41 9xC7KoRC0
放射能汚染しているから兵士を投入したソ連という国ならかつてあったな。
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:21:49.62 qhdGLdso0
確かに素人は邪魔な気がする
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:22:00.11 cd9Rq9ew0
国内防衛だけなら海自が主役だけど
海外派遣で陸自の出番が増えるんだから
徴兵はありえるだろ。
イラク派遣で陸自の自殺者がかなり出たし
外国の都合の大義なき戦争に巻き込まれることによって
隊員の士気低下、退職者の増加、入隊希望者数の減少は間違いなく起きるはず。
その穴埋めとして徴兵による人員確保はありえる。
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:22:21.37 k1u+qeWK0
>>259
お前さ、「どこで陸戦するんだ？」って言ってるよね
もう一回言うけど、「どこで陸戦するんだ？」って言ってるわけよ。
だからさ、これまで陸戦がなかった戦争をあげてみろって言ってるのよ。
尖閣だって陸戦を想定してるだろよ。そういう訓練してるだろ？この間も
離島奪還作戦の訓練があったし、強襲揚陸艦を採用しようとしているって
話もあるんだけど、これって陸戦を想定してるよね？
兵士が数人しか死なない想定なの？陸戦って。お互いの兵士が数人しか
死なないのに、どうやって奪還されたり占領されたりするんだよ。
お前は本当にハイテク兵器と高度に訓練された兵士が戦争を行えば、
数人しか戦死者が出ないと思ってるわけ？そこんとこ頼むわ。
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:23:38.19 9xC7KoRC0
まあ罪のない人々を米軍のように殺そうってんだから
志願だけじゃ足りなくなるわな。
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:24:06.20 aDir7+/P0
阿佐ヶ谷七夕まつりの飾りつけの中にこんなのが。
クソサヨ幾らなんでも無粋過ぎるだろ…
pic.twitter.com/AzIUrgCOo3
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:24:47.89 Av+kn9sF0
お前ら戦争行ってもグロ動画の材料ぐらいにしかならん。
捕虜になったら、チョンパされた生首でサッカーされるかもなｗ
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:25:18.64 aDir7+/P0
>>288
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:25:38.43 z/z3vImR0
>>279
>ところで平和ボケの何がいけないんだ？
国防を考える時に全く当てにならないところ。
君は家を建てる時に大工や建築士などその道のベテランに頼みますか？
それとも適当に木に釘を打てばいいんだよね？と言っている素人に頼みますか？
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:27:03.54 /2FfmyKsO
>>274
安保の保障もあり、大義名分の下に人的金銭的出費も抑えられる、いわば「日本特権」なのに、
近代国家性すら否定して、電灯のヒモ相手にボクシングの真似してるお子ちゃまレベルの意気で賛成してるボンクラを超える平和ボケは、
探してもそうそう見つかるものじゃないわｗ
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:27:22.12 TPZG+F45O
>>285
海外派兵でのPTSDはどこの国でも深刻な問題だし、今以上にケアを充実させる必要は絶対にあるけど、徴兵しなきゃならん程の損害なんて海外派兵で出ないよ。
というか、そんな大損害を出せる大兵力を海外に展開できる能力は自衛隊に無い。
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:28:26.96 k4RNBRvYI
お前たちが自衛隊に敬意をはらわないから自衛隊員の自殺者が多い
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:29:09.15 aMJ5qllH0
信用しない！
なぜなら人海戦術が大好きなやからが戦争大好きでアヘジミンサポだから。
アヘ「御要望にお答えして徴兵制度始めました！」
とかなっても驚かないぞ。
わしはやる気のないスキルもない奴が数だけ揃っても何の役もたたないと思うが。
少子化ガーいいながら犬死に歓迎とか心底あほなのか。
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:29:37.60 9xC7KoRC0
>>293
かつて大日本帝国という国があってだな
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:30:06.34 Y2lDrUgg0
>>295
人海戦術は共産主義者の十八番だろｗ
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:30:52.60 nau2FzUb0
>>294
海中レイプするような自衛官に敬意はらえと？
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:31:23.11 uWQRGrPu0
と言ってもただ殺されて死ぬよりは、戦って死ぬ方がマシかも
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:32:30.64 9xC7KoRC0
>>299
悪の権化は自民党と官僚だろｗ
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:32:53.52 FC3KCUN/0
完全無人化ならありえんが、現実はそう簡単に行かないんだよ、そう有って欲しいと願いすぎｗ
しかも始めれば無期限で戦うしな、国内の重要部隊がドンドン叩かれて破壊されてるのに技術持ってる兵隊をすぐに充足できるかと言う問題もある
即戦力出来るのは鉄砲持ってる歩兵部隊だけだろ
今回のガザでの戦争を見てればわかるだろうに、どっちかが疲弊するまで終わらないんだよ、戦争は
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:33:09.55 Y2lDrUgg0
>>296
第二次世界大戦以前の日本の戦争はほぼすべて個別的自衛権の枠組みの話で
集団的自衛権の例(第一次世界大戦とか)は極一部だけどなｗ
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:34:13.02 z/z3vImR0
>>286
ジブラルタル海峡のジブラルタルを領有した戦いは
陸戦が起こってなかったですな。フランス・スペイン連合軍と英国海軍で
海の上の戦いで終わりました。
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:34:23.36 TPZG+F45O
>>296
何度もここで言われてるみたいだが、どこでどの国と戦うの？
現代で外国を武力制圧出来る能力を持っているのは、最大限に見積もっても米露中の三か国くらいなものだぞ。
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:34:30.04 /2FfmyKsO
どれだけ血気盛んに賛成を叫んでも、蓋を開ければ>>299みたいな個別的自衛権と集団的自衛権の区別のつかない賛成が、『賛成派（笑）』の大半を占める現実
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:35:07.86 k1u+qeWK0
>>280
実質、アメリカがそうなってるわけ。
他の国は、戦死者が増えて経済負担が増えた時点で、国内から突き上げを食らって
撤退する方法を選んでるね
けれど、アメリカだけはそうはいかないわけな。
>>281
普通の国は、これまでイラクやアフガンでそうしてるわね。日本もそうなることは
十分想定される。戦闘行為で自衛隊員が死ぬってことに、日本人はまったく慣れ
ていないし、社会に対する衝撃は相当だろうから。
だから、俺が言っているのは、今回の集団的自衛権の行使容認によって、明日に
でも徴兵が始まるような事はありえないが、将来的にそれがないと言い切るのは
無理で、しかもハイテク兵器云々なんて言い出すのは、イラクやアフガンの状況
をまったく知らないのではないか？とすら思うわけ。
>>282
URLﾘﾝｸ(web.econ.keio.ac.jp)
アフガニスタンでドイツ兵の戦死者が55人というのは信頼の置ける数字として
俺が言っているのは、志願兵のみで戦力を維持できないほどの損失がでたの
であれば、徴兵は現実的にありえるといっているわけだ。
じゃあ何人？と言う話は俺が言及できる話でもないし、そこまで専門家ではない。
そもそも尖閣は集団的自衛権行使の想定している地域ではないね。
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:35:49.83 aMJ5qllH0
徴兵=ボランティアでなく
傭兵=雇用なら歓迎ですぜ。
この国はなんでもボランティアですまそうとするからアメに足下見られてぼったくられる。
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:36:15.04 9xC7KoRC0
>>304
最近安倍が偽イスラエルと組んでパレスチナ人虐殺に
自衛隊を加担させようと目論んでるようだが？
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:36:51.86 bpSRQHtr0
>>291
その国防ってのは、結局個別的自衛権の事では？
個別的自衛権という言葉を否定しておいて、国防を語るのはそれこそ言葉遊びだと思うけど。
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:38:27.48 1DYpeIdY0
>>77
徴兵制なんてちんたらせずに核武装しようぜ。
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:38:35.48 JNIdLCc/0
・尖閣問題で泣き付いたのに米国に自己解決しろと見捨てられた事
・中国に日本と戦争したら一瞬で制圧できると言われた事
・近年のエネルギー問題が深刻で、以前のような何もしないで（後方支援・金払いはしたが）
おこばれに預かるような事が国際上やりづらくなった事
そんなような事で戦争しないと先の日本の立場が危ういと思ったんだろ
けど、徴兵までは無いと思うよ
そこまでの軍事力はない、全面戦争になれば別だが、仮に他国で全滅しようが
徴兵までしてやる事は無い、そこで打ち止めだよ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:38:39.71 zS58Qs4T0
>兵器が高度化
奴隷化した国民は兵器扱いになるのかな
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:39:22.02 TPZG+F45O
>>306
そりゃアメリカは進攻した当事国だから、おいそれと撤退できんだろ。
日本が当事国として他国に進攻するなんて状況は、それこそ集団的自衛権の範疇を外れている。
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:39:22.96 aMJ5qllH0
>>299
やる気あってもど素人じゃ一方的に殺されて終わりだろ。
脳内熟練の戦士か？
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:39:47.55 z/z3vImR0
>>296
>>かつて大日本帝国という国があってだな
自衛隊は大日本帝国軍ほどの兵力は無いんですよ。
昔は国が他国を侵略し植民地にして収奪し経済的利益を得るという国家ビジネスモデルが
あったけれども、今はそんなもん無いからね。儲かるからやれるわけで植民地獲得戦争を
しないんなら国防戦争しかない。国防戦争をいくらしても国は利益が出ない。
戦争は利益の源泉じゃなくなったわけ。
英国やソビエトや米国はみな別に敗戦もしてないし戦争の反省も何も無いのに
済的な理由なだけで自国の兵力を削減してしまった。
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:39:47.92 6Xib4vHc0
自衛隊を軍隊ではないと言い張って通る国に「ありえない」はないだろJK
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:39:55.56 k1u+qeWK0
>>303
それさ、太平洋戦争におけるミッドウェイ海戦では陸戦は起こりませんでしたけど？
とか言うのと同じ。
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:40:53.80 kRHv+ICU0
>>308
そんなことやったら休日のTDLやUSJで自爆テロ頻発しそうだがな
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:42:07.37 w0Prc+t/0
>>308
そこまでは自衛隊は行かない
しかしイスラエルが準同盟国になったのは事実だよ
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:42:14.70 TPZG+F45O
>>308
本気でそう思っているなら、貴方にかけるべき言葉を俺は持っていない。
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:42:34.60 9xC7KoRC0
>>315
でも安倍の宣言は「日本をトリモロス」
つまり大日本帝国を復活させたいってことだよな？
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:42:59.12 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵始まります。
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:44:17.28 w0Prc+t/0
>>322
民間機のパイロットにも協力してもらいたいな
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:45:20.17 k1u+qeWK0
>>313
日本が当事国として他国に侵攻するなんて状況は確かに考えにくいわね。
ただし、日本が他国と協力して軍事行動をすることは、今回の閣議決定
によって可能だと解釈されたわけです。
これまで自衛隊が無理だからと断ってきた、軍需物資の輸送もそれのひとつ。
そもそも安倍ちゃんは、そんな状況を想定した答弁なんて一回もしてないわけな
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:46:10.63 bpSRQHtr0
>>321
そりゃ考えすぎだし、そう思っても事実上無理。
集団的自衛権の行使に反対したいなら、もっと論理的におかしな点を指摘しないと。
今回の解釈変更に関しては、右寄りから見ても実に中途半端。
というかアメリカのポチ化という批判もできるような内容。
日本近海で日本人の乗せたアメリカ艦船を自衛隊が護衛できますとか、重箱の隅をつつくような集団的自衛権の行使だしｗ
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:46:37.57 Y2lDrUgg0
>>319
あの程度の協力関係で準同盟国なんて言ってたら、
日本と韓国は同盟国扱いしないといけないぞｗ
合同軍事演習やってるくらいだらなｗ
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:46:46.82 aMJ5qllH0
>>281
この国はどこもやらない下策をやる国。
例・地震が多いのに全国津々浦々余すところなく原発を建てる
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:47:14.23 z/z3vImR0
>>309
>その国防ってのは、結局個別的自衛権の事では？
個別的自衛権という言葉を否定しておいて、国防を語るのはそれこそ言葉遊びだと思うけど。
これは君が完全に知識が足りない。
多国籍軍、連合軍、古今東西呼び名の違いがあれど、大戦は得てして複数の国が連合して
戦争を行います。クラウゼヴィッツの戦争論でそう書かれているから世界の軍人達は
昔から戦争論を遵守しているわけ。そういうもんだと思って下さい。
紛争レベルの小さな戦争なら 一国 VS 一国 もあるでしょうけど国対国の戦争なら
必ず連合を組もうとします。それに境界なんてもともとありません。
日本も連合国として第一次世界大戦では中国のドイツ領を攻撃しました。
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:47:23.21 kRHv+ICU0
>>321
自由と民主主義・基本的人権・法の支配を基本的な価値観としている
安倍の目指すのは大日本民主主義帝国です
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:48:56.91 bPsA0L8y0
船乗りやパイロットはおいそれとは補充できないからなあ
操船技術を持った補充兵は用意しておきたいってところか
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:49:37.94 Jw0e9OJw0
訓練が必要な「兵器を使える人」以外にも、
雑用係みたいなのは大勢必要なんじゃないかと思った。
その辺は徴兵で賄ったりしないのかな？
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:51:05.49 Jw0e9OJw0
>>298
海中レイプして「処罰されない」とか「組織ぐるみでかばう」とかだったら
腹立たしいけども、そうじゃないでしょ。
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:51:33.93 TPZG+F45O
>>324
だから現代の後方支援は軍需企業によるアウトソーシング化が進んでいると何度言えば(r
アメリカが圧力をかけてくる可能性はあるが、基本的にはアメリカが何を言おうが日本は自分で撤退を決める事が出来る。それが国家主権というものだ。
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:51:56.38 z/z3vImR0
>>317
>それさ、太平洋戦争におけるミッドウェイ海戦では陸戦は起こりませんでしたけど？
とか言うのと同じ。
ミッドウェー海戦は戦争の中の一戦闘ですが、マラガの海戦は個別の戦争のですな。
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:52:07.88 kRHv+ICU0
特攻機って促成のパイロットでも使える人間コンピューター積んだ
有人巡航ミサイルで当時最先端の兵器だったのよ
機体がもっとマシなら戦果は全然違った
そういう日本なら熟練してなくても使える兵器開発できるにキマットル
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:53:12.31 z/z3vImR0
>>321
植民地獲得戦争という国家ビジネスモデルを復活させるならあり得るかもね。（つまりあり得ない）
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:53:44.91 Y2lDrUgg0
>>335
今アメリカや中国が力入れているのは無人機だな。
もちろん無人機の操縦は訓練が必要だが。
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:54:21.98 9xC7KoRC0
>>332
関係なく腹立たしいが？
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:54:25.98 Vroi6N+e0
>徴兵制はありえないのに
いやそれはどうかな
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:55:20.63 SNhWJuGy0
日本が進めるべきは無人戦闘機、無人戦闘車などの無人機開発だよ
URLﾘﾝｸ(img2.wikia.nocookie.net)
サイバーダインT-1のようなのを量産すればいい
自律型ロボットの戦場利用が倫理的に問題なら後方の分厚い装甲車から無線コントロールできるようにすればいい
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:57:34.08 aMJ5qllH0
>>335
有能な奴から死ぬと言うクメールルージュ真っ青の狂った兵器ですね！
クメールルージュも味方から殺すってのはなかったんじゃ。
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:57:35.25 SNhWJuGy0
>>331
そういう有事の雑用のために予備自衛官がいる
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:58:00.89 0x9iIk0F0
兵器が高度化したから徴兵制はありえないというのは論理がおかしいね、
誰でも扱えるように汎用化するのも高度化と言えるから、
そんな限られた人間しか扱えないような兵器で戦争はできんぞ
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:58:08.69 TPZG+F45O
>>337
先進国は命の値段が高いから、昔みたいに兵隊を使い捨てになんか出来ない。
軍事力の無人化は必然ともいえるからなあ。
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:59:14.00 yP0NxMyO0
兵器がどうなろうと徴兵は必要だろ
ゆとりは全部召集でいいんじゃねぇか？
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:59:17.75 0x9iIk0F0
論理がおかしいのとは別に学生のうちに多少軍事訓練するのも有意義だと
思うわ
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:59:55.52 Vroi6N+e0
アフガンで爆撃してる米軍の無人機のパイロットはアメリカ国内にいて
5時になったらタイムカード押して電車で家に帰るそうだが
一歩進んで、すべての兵器が自宅のプレステから操作する兵器体系になればはっきり言って日本最強
かくいう俺もまっさきに志願兵になる
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:59:58.64 k1u+qeWK0
>>333
後方支援のアウトソーシングって、武器弾薬や兵士を前線まで佐川急便が
輸送してくれると言うのか？
前線の飯炊きで、マクドナルドやすき屋がやってくれてるのか？
＞基本的にはアメリカが何を言おうが日本は自分で撤退を決める事が出来る。
まあ基本的にはそうだろうね。俺も恐らくそうすると思う。
俺が腹が立つのは、本気で「徴兵なんて絶対にありえない」と言ってる奴と、
その理由に「ハイテク兵器」を連呼する奴な。
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:01:26.84 Y2lDrUgg0
>>346
ドイツが徴兵制やめた理由は、それが無駄だと分かったから。
ほかにも理由はあるが。
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:02:21.91 k1u+qeWK0
>>333
例えばさ、
>>340 とか >>347 みたいな事を言ってる奴らな
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:03:32.11 ittnCWVz0
まーた徴兵なんて言ってるのか(呆)
ってか徴兵して何するわけ？
徴兵制があまりにナンセンスなのは言うまでもないけど
徴兵するとして育成するのは歩兵なんだろうが
地政学的に陸続きで常に敵対してる敵にすぐにも侵攻されるような国なら必要性は考えられるけど
島国・専守防衛という他国と比べて特異な点を持つ日本において敵地への上陸能力も最小限度で十分だし
逆に日本は上陸されれば終わり
そういう意味で陸軍よりはるかに空軍、海軍で制空権と制海権をもつことに意味がある日本の軍隊において
徴兵して歩兵を育成するなんてのは馬鹿が現状を理解してないだけ
まして、今は急激なハイテク化に伴い兵員の大幅削減が世界的な潮流だっていうのにww
イギリス陸軍だって1960年代に30万人いたのに2015年には8万人にまで減らすしフランスも兵員の数を半分にする
アメリカ陸軍だって第２次大戦後で最小規模となる44万人規模に削減って言われてる
軍のハイテク化、スリム化により
同等のオペレーションを少ない人数で行えるようにしようってのが
先進各国共通の動きなのに徴兵()ってwwww
それに対して空軍や海軍では特技兵が多く徴兵したそんな急ごしらえの素人が通用することもないし
むしろ機密性の高い空軍や海軍で職業軍人でもない徴兵した人間に特技兵をさせるなんてことはないだろうが
それに先進国では全員特技兵の部隊なんてざら
何から何まで徴兵制って意味ないよな
この人件費が糞高い自衛隊において人数増やすこと考えてる暇あったら装備品に予算もっと投入してやれよ
それが自衛隊員の安全度を高めるんだからよ
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:03:37.22 BQofCqUz0
>>340
資源が豊富にあれば、の話だな。
燃料やら材料を輸入に頼る以上、人間を運用するのが現実的。
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:04:20.76 z/z3vImR0
>>348
>>後方支援のアウトソーシングって、武器弾薬や兵士を前線まで佐川急便が
輸送してくれると言うのか？
前線の飯炊きで、マクドナルドやすき屋がやってくれてるのか？
巨額な金が動くところに必ず人が群がる。
日本で自分で行うか、ハリバートン日本支社が出来るか・・・。
>俺が腹が立つのは、本気で「徴兵なんて絶対にありえない」と言ってる奴と、
その理由に「ハイテク兵器」を連呼する奴な。
そりゃ当たり前だ。
他国でもどんどん兵士の高度化と兵力大削減している時代に徴兵制が～では意味がわからん。
深く聞いても、どの戦場でどんな状況を想定しているのかさっぱりわからん。
なので他国も行っている兵力削減の話になるのは当たり前なわけで。
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:05:00.92 bpSRQHtr0
>>328
第二次世界大戦の以前と以後の話しを同列に語るのはどうかと思う。
そして君の国防論は、集団的自衛権すら超えていると思うけど。
では現代日本と関係する国際情勢を鑑みて、日本の国防にとって具体的に何が必要だと思ってる？
抽象的に連合を組むと言っても、具体的に日本が条約で明示的に結んでいるのは日米安全保障条約。
これでは足りないって言ってるわけ？
それとももっと連合を組めと言いたいわけ？
俺の解釈では君の主張は最低でも憲法第九条を廃止しないと実現しそうになり主張ばかりだと思えるんだけど。
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:05:38.56 Y2lDrUgg0
>>352
無人機のほうが基本的に省エネだよ。
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:07:01.51 k1u+qeWK0
>>351
お前の理屈なら、陸自の普通科の奴らがやってる訓練の殆どが意味ないわけな。
北海道じゃ、海岸線に敵勢力が上陸した想定で演習なんかしてるんだが、それも
意味がないわな。
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:08:18.54 z/z3vImR0
>>354
>第二次世界大戦の以前と以後の話しを同列に語るのはどうかと思う。
そして君の国防論は、集団的自衛権すら超えていると思うけど。
同じです。そして純粋に集団的自衛権の話です。
ちなみに大戦前は連合国って名称でした。
最近は上手く行けば国連軍、そうじゃなければ多国籍軍と称します。
戦前も戦後もやることは変わりません。
>では現代日本と関係する国際情勢を鑑みて、日本の国防にとって具体的に何が必要だと思ってる？
抽象的に連合を組むと言っても、具体的に日本が条約で明示的に結んでいるのは日米安全保障条約。
これでは足りないって言ってるわけ？
対中国を目的としたアジア版NATO。
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:08:59.62 SNhWJuGy0
深刻なほど人が集まらなければ徴兵せざるおえないが、現状では必要ない
何より「今」必要なのは徴兵じゃなく装備の更新と充実化
イージス艦も足りない、戦闘機は古いし津波でも多く失った、いい戦車を作ったところで数では旧型が主力、MDの研究だってまだまだ必要だし、今時レールシステムのない小銃使ってるなんて先進国か？
徴兵する金があるなら装備が先
国を守るなら装備が先
隊員の生存率上げたきゃ装備が先
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:09:05.79 BQofCqUz0
>>355
防衛という観点なら、確かにおっしゃる通りだな。
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:09:42.81 TPZG+F45O
>>348
米軍の輸送任務に自衛隊が協力するという話だったから、その米軍の輸送任務は出入りの企業によるアウトソーシング化が進んでいて、自衛隊が危険を冒すような事態は考えにくいですよ？って事。
日本で徴兵があり得るとしたら、少子化が進んで労働人口そのものが減少した時だと思う。
もしくは本土決戦に持ち込まれた時。
だから、徴兵が絶対にあり得ないとは俺は思わないが、徴兵せざるを得ない様な状況に持ち込まない事が基本だろう。
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:10:19.41 ittnCWVz0
>>356
冷戦終結後ソ連の脅威が低くなった今、北方の部隊を削減して
南西の離島奪還部隊を拡充すんだろ
海兵隊のような組織に主眼が移ってきてるって時に徴兵()ってwwww
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:10:38.86 OT0vvvn+0
今の日本は、中韓朝というエボラウイルスに対して、9条という縛りがあるから丸裸で対峙してるようなもん
集団的自衛権という防護服を着ない限り近いうちに感染して死ぬ状況
ちなみに、徴兵しなきゃならんほど自衛隊が疲弊してたら、その時点で敗戦確定
タダでさえ数で劣る上に、高度な近代兵器を運用できなくなるし、徴兵された銃もろくに使えない素人の歩兵じゃ
近代兵器で武装した中国の大軍隊に、一方的に皆殺しになるだけだからな
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:11:42.32 z/z3vImR0
>>356
まあ、ある意味意味無いわな。
だって冷戦時代のソビエト軍の上陸作戦の反撃作戦の訓練を
やってるんだから。なぜ第7機甲師団が北海道にあるのかはそういう理由。
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:12:33.17 k1u+qeWK0
>>353
だから、陸自がAmazonに弾薬を頼んだら、翌日お届けで佐川が運んでくれるのか？
って言ってるんだわ。
前線の飯炊きをゼンショーがやってるのか？って事な。
＞他国でもどんどん兵士の高度化と兵力大削減している時代
いいか？平時には兵力を過剰に維持することは、財政を圧迫するだけであって
意味がないのよ。だから、現状では削減の方向なのは当然。
だからな、「明日にでも徴兵があるかもしれない」と思ってる奴らと、「徴兵なんて
今後絶対ありえない」と言ってる奴らは、いってる方向が違うだけで、根っこは一緒
なんだわ。どっちも戦争ってものを理解してないわけよ。
そもそも自衛隊が現状で潤沢に新規採用出来てるってのも、自衛隊の積極的な
リクルートによる所がおおきいのだよ。専門の部署が、中学や高校をガンガン訪問
してるのを知らないわけでもあるまい？
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:13:06.05 TPZG+F45O
>>353
ハリバートンが来なくても、日本には総合商社という便利な企業があってだな。
自衛隊は御得意様だわな。
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:13:59.66 2QgJEaqu0
>>360
米軍の後方支援を日本がやることになって、日本がお金を出してアメリカや日本の民間企業に輸送してもらうって感じか。
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:14:30.75 bff9iUG50
社民党とかの左翼って中韓が攻めてきたときは、無抵抗で殺されるつもりなのかな。
殺されるだけならいいけど、敵に協力しそう
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:15:15.30 k1u+qeWK0
>>360
＞の米軍の輸送任務は出入りの企業によるアウトソーシング化が進んでいて、自衛隊が
＞危険を冒すような事態は考えにくいですよ？って事
じゃあ、自衛隊がわざわざ燃料を輸送したり、艦艇に給油しに向かったり、前線に
武器弾薬や兵士を輸送することはありえない、それをやるのは、アメリカ軍が委託した
民間企業だって言いたいわけ？
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:18:45.80 k1u+qeWK0
>>361
その訓練で、歩兵が装甲車などと共に上陸して奪還するってのをやったわね。
それはどうなのよ。歩兵を必要とすることなく終結する戦争ってあるのか？おい
>>363
なんで自衛隊が北海道で演習をしてるか分からないで言ってるだろ？
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:18:47.84 bPsA0L8y0
中東の荒野を佐川のトラックが走る事になるのかもな
黒猫かペリカン便かもしれないけどｗ
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:18:57.05 z/z3vImR0
>>364
>>だから、陸自がAmazonに弾薬を頼んだら、翌日お届けで佐川が運んでくれるのか？
って言ってるんだわ。
前線の飯炊きをゼンショーがやってるのか？って事な。
外国軍事企業が参入すると思うぞ。
まあ本当にゼンショーもやるかもしれないが。
要は金次第ってことですな。
>だからな、「明日にでも徴兵があるかもしれない」と思ってる奴らと、「徴兵なんて
今後絶対ありえない」と言ってる奴らは、いってる方向が違うだけで、根っこは一緒
なんだわ。どっちも戦争ってものを理解してないわけよ。
どんな戦争を想定してるの？
絶対戦争？要所防衛？国連平和維持活動？
>そもそも自衛隊が現状で潤沢に新規採用出来てるってのも、自衛隊の積極的な
リクルートによる所がおおきいのだよ。専門の部署が、中学や高校をガンガン訪問
してるのを知らないわけでもあるまい？
志願者の足切り止めろって話もある。
古い自衛官が辞めないから新しい人が足切りで入ってこない。
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:20:10.23 TPZG+F45O
>>366
米軍が自衛隊にやらせる輸送任務自体が民間主体だったりする。
民間が請け負うのは中間集積所位までで、そこから前線までは当然危険性が高いから米軍が自前でやる。
米軍が自衛隊を参加させたとして、日本を撤退に追い込みかねない危険な前線までの輸送を積極的にやらせるかね？と思うわけ。
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:20:39.12 i+ENwBbF0
ありえないことがどんどん起こってますが？ｗ
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:21:12.56 z/z3vImR0
>>368
>じゃあ、自衛隊がわざわざ燃料を輸送したり、艦艇に給油しに向かったり、前線に
武器弾薬や兵士を輸送することはありえない、それをやるのは、アメリカ軍が委託した
民間企業だって言いたいわけ？
どの戦場で何をするかによるんじゃない？
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:22:04.95 Y2lDrUgg0
>>373
左翼にとってはありえることだからなｗ
左翼が政権取って自衛隊の人員減ったら間違いなく徴兵制やるしなｗ
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:22:34.30 bpSRQHtr0
>>357
それは悪いけど無理だ。
中国という名のジャイアンに対して、のび太が束になってもジャイアンに対して脅威にはならないように。
アメリカという名のもう一人のジャイアンがあってはじめて中国に対する抑止ができると思うけど、
肝心のアメリカもアジア版NATOは望んでないんじゃないか？
だったら俺は平和ボケと非難されようと、日米安保条約でいいじゃんというスタンス。
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:23:00.43 NvZc7g1x0
泣く子も黙る徴兵制でつかｗ
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:25:14.21 2QgJEaqu0
>>372
でも軍として参加してるのに、危ないから民間企業並みの仕事だけでいいよとはならん気がするけどね。
日本が後方支援全体を請け負って、民間企業の費用を負担し、危ないところの輸送は自衛隊って感じでは。
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:25:21.92 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵始まります
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:25:34.84 ittnCWVz0
>>369
ホントID:k1u+qeWK0はバカだなぁwww
一度取られたものを取り返すってのは大変なんだよ
だから海軍、空軍がそもそも上陸させないことに命懸けてるわけ
尖閣の問題があるから離島奪還部隊として強襲部隊を作ってるけどエリートなわけで徴兵とは無縁
日本は専守防衛であり敵基地攻撃能力を保有していないのだから日本が「勝つ」ってのは
海上と、空で敵を全て迎撃することな訳
分かった？
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:25:59.78 Y2lDrUgg0
左翼の徴兵制論理は、集団的自衛権行使容認しなくても自衛隊員の数が減る
だけで徴兵制行われてしまう危険がある。
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:26:12.15 TPZG+F45O
>>368
軍艦への給油は脅威度が低いし、前線への弾薬輸送に関しては>>372に書いた通り。
いずれにしろ、首相が任期制じゃない日本では、海外派兵では3桁も死人が出る前に国内世論から撤退をせざるを得ないと考えてるが。
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:26:28.94 i+ENwBbF0
>>375
政権関係ないと思うよ。
アメリカがやれって言ったらやるんだわｗ
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:27:12.04 z/z3vImR0
>>372
>中国という名のジャイアンに対して、のび太が束になってもジャイアンに対して脅威にはならないように。
アメリカという名のもう一人のジャイアンがあってはじめて中国に対する抑止ができると思うけど、
肝心のアメリカもアジア版NATOは望んでないんじゃないか？
取り敢えず「アジア版NATO」で検索を。
空物語じゃなくて集団的自衛権がらみで自民党がちゃんと言ってるから。
それと米国が反発したなんて話は無いですね。
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:28:30.53 TSbJXKFw0
原発大爆発以降あり得ないと言われることばかり現実に起きてるからな
どんなに喚こうが信用はゼロよ
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:28:45.87 Mr+YjEEY0
統一教会は日本の右傾化を進めて敗戦革命を狙っている。
現在の統一教会の日本での役割は、過激なネトウヨ活動をしてより日本の評判を落とし国際的孤立を深めることだ。
一方、韓国国内では反共をやめ反日に転じ現在は慰安婦問題を韓国国内で喧伝し、日本を貶める活動をしているのだ。
和服を着せた日本人女性信者1000人を連れて慰安婦問題を謝罪して回っている。
「慰安婦問題 韓国各地 謝罪 日本女性」でググれ！
これを率いているのが第七代日本統一教会会長の江利川安栄女史だ。「江利川安栄 画像」でググり顔を確認せよ。
また、韓国に合同結婚式で嫁入りした日本人女性を日本人の家族が奪還することを「拉致監禁」としてソウルの日本大使館前でデモを行い、
「日本人が女性を今も本人の意思に反して拉致している」と韓国国内でマスコミを使って騒ぎにしている。 た
「江利川 拉致監禁 大使館」でググれ。
元々、統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という
教義実現準備の為の方便でしかなかったから地金が出てきたと言える。
安部自民党が統一教会の一定の影響下にあるのも事実だろう。
安部が祖父の岸時代から統一教会と関係があるのは事実だ。また、副総裁の高村正彦は統一教会の顧問弁護士だった。
安部が96条改正を目指すのは天皇陛下を三島由紀夫の言うような文化天皇にし国事行為から排除 するためと、道州制で日本を解体する為の可能性がある。
維新は排除すべき。維新は統一教会の影響が強すぎる。橋下の慰安婦問題の扱い方は、統一教会と同じマッチポンプだ。
維新の小熊衆議院議員は、統一教会から複数秘書を派遣して貰っていた新井将敬の元秘書。
また、維新の区長には統一教会の関係者がいる。「区長 統一教会 大阪」でググれ！
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:28:46.68 Y2lDrUgg0
>>383
アメリカがやれ？ｗ
左翼マスコミは最初なんて言ってたよｗ
オバマですら集団的自衛権を賛成していないのに、
日本が集団的自衛権行使容認するなんて行き過ぎだといってたろｗ
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:29:45.02 v6O26HNzO
左翼は韓国の徴兵制度には反対しないのか？
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:30:00.69 Mr+YjEEY0
集団的自衛権は、韓国防衛であり日本解体。
統一教会の教え
日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。
文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。 これらは一つにならざるを得ないというのです。 これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。
文鮮明 「環太平洋摂理」
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
PA326&dq=%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%91%82%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80&source=bl&ots=yNG6ld0mQC&sig=IEyXtKdDdEyL0Wy3Hg_Dxo3pNMk&hl=
ja&sa=X&ei=N-LaU96dB9Lj8AXru4CoCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
P273 アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283 日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。
集団的自衛権は、韓国防衛であり日本解体。
国連軍として自衛隊が参戦する2016年再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば中国と韓国の難民を使った日本侵略作戦だ。
中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく日本に宣戦布告できるからだ。
韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
戦端は韓国の挑発から開かれる。 おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。 民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になり、掃海中心のはずの
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。 プロレスだからだ。
そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が1000万人、数年のうちに移動する。 民族大移動だ。
自衛艦に護衛された民間船が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として旧陸軍庁を官庁として借りる。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、 北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。 こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎もしくは橋下を大統領とする親中政権を要求され受諾。 (橋下は小沢の同類だ)
日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。
これが安倍の描く日本の未来だ。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:30:13.48 7Doxfsat0
三菱が日本の軍需産業独占してんのな
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:30:13.97 i+ENwBbF0
>>387
まぁそう思ってれば？ｗ
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:31:09.05 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵制始まりした。
まず、フェリーの操縦士。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:31:27.02 NJf5/9N70
>>380
相手を説得するつもりがあるなら文頭でバカとか煽るなよ。
続く文章がどんなに素晴らしい内容でも台無しだわ。
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:32:16.91 TPZG+F45O
>>378
それなら資金提供で事足りてしまう訳で。
米軍が想定しているのは例えるなら｢サマワを日本だけで管理して｣とかだと思う。
それだって今までの海外派兵とは脅威度が段違いに高いし、自衛官に高いストレスがかかると思うが。
他国に易々と首を突っ込むような真似はしない方が良いとは俺も思うんだがね。
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:32:38.22 z/z3vImR0
>>364
あともう一点。
徴兵制度に構造的な問題があります。
自衛隊は志願兵に頼っておりますが、志願兵が集まらない程の
戦争って実施するの？
志願兵が集まらないほどの不人気の戦争に徴兵制度なんてやったら
余計に国民に不人気になるだけで、その政権持たないんじゃ無いですか？
志願兵が集まらないほど不人気な戦争では、徴兵制度やったら
更に国民に嫌われる。少なくても民主主義国家では構造的に成り立たないっていうか。
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:35:29.56 0wx3GU88O
徴兵して有事だってことでふくいちの作業員にする未来がみえてきたし…
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:35:41.73 TPZG+F45O
>>390
していないよ。
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:37:22.45 bpSRQHtr0
>>384
なるほどねぇ。
そこは勉強不足だったわ。
でも逆にますます、集団的自衛権ｲﾗﾈという気持ちは強くなった。
アメリカの影響力低下、米軍再編の間隙を埋める為のアジア版NATOだろ？
結局、日本が韓国やフィリピンを守ってあげる為の集団的自衛権になっちゃうんじゃないか？
俺は米軍の抑止力は評価しているけど、韓国軍やフィリピン軍の抑止力には期待していないｗ
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:37:38.66 ittnCWVz0
>>393
別に説得するつもりとか無いんだがな
>>351に書いた通り、ハイテク武器が使えないから徴兵がないんではなくて
ハイテク武器があるから歩兵の数が少なくて済むようになったわけよ
何より、日本が四方を海に囲まれた島国であり、敵基地攻撃能力を保有しない専守防衛国っていう特殊な前提が
抜け落ちてる奴が多いんだよ
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:38:07.68 2QgJEaqu0
>>394
集団的自衛権を認めるなら当然そうなるわね。
集団的自衛権を認めていない時でもサマワに行ったわけだから、
集団的自衛権を認めたら出来なくなりましたってのは変だし、
行けば前回とは違うことが出来て当たり前だし。
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:38:48.71 Zyu1MK6N0
徴兵って言うと国民がびびるとでも左翼は思ってるのか？
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:40:03.83 M599tYow0
結局西沙諸島に石油はなかったのか
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:41:49.31 z/z3vImR0
>>394
それはPKOをしない！と言っているのか集団的自衛権なら
同じNATOだけどフランスが侵略されてもドイツは参戦しない！
と言っているのかがわからん。
ナポレオン戦争でプロシアがロシアとオーストラリアと連合して戦えばいいのに
優柔不断で両国とともにフランスと戦争せず、ロシアとオーストラリアがフランスに敗退し
周りに誰もいなくなってから一国でナポレオンに臨み完璧に敗北した事例を思い出した。
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:42:49.66 NJf5/9N70
>>399
ハイテク兵器が有効じゃない局面なんていくらでもあるだろ。
治安維持とかテロリスト掃討作戦とか。PKOに積極的に関わるなら特にな。
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:44:10.00 Mr+YjEEY0
集団的自衛権は、韓国防衛であり日本解体。
統一教会の教え
日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。
文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。 これらは一つにならざるを得ないというのです。 これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。
文鮮明 「環太平洋摂理」
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
PA326&dq=%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%91%82%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80&source=bl&ots=yNG6ld0mQC&sig=IEyXtKdDdEyL0Wy3Hg_Dxo3pNMk&hl=
ja&sa=X&ei=N-LaU96dB9Lj8AXru4CoCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
P273 アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283 日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。
集団的自衛権は、韓国防衛であり日本解体。
国連軍として自衛隊が参戦する2016年再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば中国と韓国の難民を使った日本侵略作戦だ。
中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく日本に宣戦布告できるからだ。
韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
戦端は韓国の挑発から開かれる。 おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。 民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になり、掃海中心のはずの
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。 プロレスだからだ。
そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が1000万人、数年のうちに移動する。 民族大移動だ。
自衛艦に護衛された民間船が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として旧陸軍庁を官庁として借りる。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、 北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。 こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎もしくは橋下を大統領とする親中政権を要求され受諾。 (橋下は小沢の同類だ)
日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。
これが安倍の描く日本の未来だ。
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:45:41.80 TPZG+F45O
>>400
そういう事。
当事者の自衛官は大変だと思うよ。
パトロールは撃たれる危険性もそうだけど、撃つべきタイミングもシビアな上に、一歩間違えれば直ぐに国際問題になる。
実際に起きてからじゃ手遅れだから、その辺の法整備なり規定の整備は絶対に必要だし、そこは政治家の領分なんだから、絶対にアヤフヤにしちゃダメなんだがね。
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:46:05.72 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵あります。
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:46:18.46 VYs7+WXw0
>>404
ハイテク兵器が有効じゃない局面のために素人に毛が生えたレベルの徴兵を用意しておくのか
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:46:55.48 zpPvBxV+0
>>404
テロリスト掃討作戦ってのは自衛権では無いでしょ
それはPKOに参加するってのでも認められない
自衛権というのは我が国の存立を危うくする場合に対する概念だから
それこそ憲法改正でもやらないと不可能
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:49:03.21 ODT7BR9Q0
4ヶ月の訓練で前線に
警備にあたって死ぬ州兵は、ハイテク兵器なんて使いませんけど？
NHKで数ヵ月前に、アーカンソー州の州兵が召集令状を受け取り、
イラク派遣前に軍事訓練を受ける様子を描いた作品を観ました。
今回の作品は、前半は前作を、後半は、イラク現地での彼らの様子を描いていました。
州兵は地元で災害が起きた時、救援活動に当たるのが主な任務です。
月に一度の訓練以外は普通の市民として暮らしてきました。
志願の理由は人それぞれでしょうが、月三万円の手当てがでます。
州兵がイラクへの出動命令を拒否すれば軍法会議に掛けられ、重い刑罰の対象となります。
州兵や予備役四万人を派遣することに決まりました。期間は訓練を含めて730日。
2003年10月体力トレーニングが始まりました。十代から五十代までの男性。
お腹がたっぷりと出っ張った中年男性が多かったです。
ですから、そのトレーニング風景には、むしろつい笑ってしまう光景でした。
2003年11月からテキサス州で四ヶ月間訓練を行ないました。2004年３月クウェート着。
アーカンソー州は全米で最も多い四千人の州兵を送り出しています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:49:21.90 VYs7+WXw0
>>404
ていうかよく見たらハイテク兵器が有効じゃない局面ですらないじゃないか。
＞治安維持とかテロリスト掃討作戦とか。
どう考えたってハイテク兵器で対処できるならそっちの方が断然有利。
敵が素人レベルだからってこっちも素人レベルじゃなきゃならないなんて縛りはないぞ。
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:50:00.76 IIvsjTg40
＞「集団的自衛権＝悪」のイメージ
そりゃ論理もなく恣意的に憲法違反の解釈に捻じ曲げた安倍晋三も悪でしょ
賛成派は憲法改正手続も無視して
立憲主義と法の支配も踏みにじる前近代的な俗物じゃん
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:50:04.88 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵始まります。
最初は輸送要員から。
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:50:35.01 ittnCWVz0
>>404
一般の陸自の役目はもう市街戦に集約されてきてるんだろ
治安維持にしろテロリスト掃討にしろ大規模な歩兵は要らない
PKOに積極的に関わるのは構わないが、日本の防衛計画に関係なくPKOの為に歩兵を大幅増員するなんてことはないからなぁ
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:51:27.95 TPZG+F45O
>>403
それこそ国益を考えて首を突っ込む国を決めるんだよ。
現地で兵士に血を流す危険性を強いるからには、日本に相応の利益をもぎ取るのが政治家の当然の責務。
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:51:43.25 NJf5/9N70
>>411
イラク・アフガンにはアメリカの若者が、短期間の訓練のみで逐次投入されてるわけだが。
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:52:55.08 Z4oIYpFl0
世界一の軍事国家アメリカは
高卒程度の子を数ヶ月の訓練で
前線に送りだして
世界最高ハイテク兵器を使わせてるよ
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:52:59.99 UYXUpodt0
スイスみたいに各家庭に
アサルトライフル配ろう
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:53:51.63 NJf5/9N70
>>409
ところが安倍政権はPKOに司令官派遣を検討してるんだよな。
司令官派遣して戦闘行為はしませんなんて不可能だろ。
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:54:18.04 z/z3vImR0
>>398
この話の怖いところは話のネタが米国かもしれないってことです。
もし米国が集団的自衛権やアジア版NATOの話を持ち出した場合、
既に日本の防衛任務を行う気が無いという宣言に等しいわけです。
あとは自分たちでやってくれと。
この話、安倍が～ファシストが～とか昔の軍事国家への逆行だと主張したところで意味がありません。
昔と今とでは全然違います。昔は侵略し中国や東南アジアに植民地化することは国益であり
その資源は日本の生命線だったわけです。
今はどんなに軍事大国化しても資源は民間商社が輸入しているし普通に貿易しているので
植民地が必要ありません。軍事国家化に何のメリットも無いのです。軍事国家にして
どうなるかと言えば領土を守れるくらいなものです。元からある領土を守ったところで
国益が増えるわけでも無い。
要は軍事大国化しても安倍総理にインセンティブが無いんです。
なぜ今連合化を急ぐのかを考えた場合それが日本の防衛上必要だからとしか考えられないわけです。
その話のバックに米国がいるのではないかと。なので今までの体制を維持と言った場合、
米国にその気が無ければ一国だけで中国に防衛戦争することを意味しますのでお薦めしかねる
わけです。
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:55:10.18 qXBxL1uK0
予備兵力はいくらあってもいいからな
補充兵は全員経験者でないといけないこともないし
全員が直接戦闘要員でもない
トラック運転手でも電線架けでもしぬる
422:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:58:17.42 TPZG+F45O
>>420
確かにアメリカがアジアの盟主を日本に押し付けるって可能性はあるかもな。
それこそ鵜飼の鵜だわ。
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:02:21.72 fofdNP/PO
>>412
>賛成派は憲法改正手続も無視して
立憲主義と法の支配も踏みにじる前近代的な俗物じゃん
つまり貴兄は憲法９条を踏みにじる自衛隊は解体せよな人なんですね？
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:07:15.55 bpSRQHtr0
>>420
っていうか、そういう話しだよね。
有事の際に米軍を信頼していいのか？って話しはわかる。
でも、だから集団的自衛権でアジア版NATO、ってのは話しが違うんじゃないか？
上の例で出したようにアメリカ抜きだと、まさに「のび太連合」になってしまう。
それどころか、韓国という名のスネ夫もいるんだぞ？
それこそ在日米軍がいてもアメリカが信用できないなら、対中と軍事衝突が勃発した際、そこもアテにできないと思う。
一応今でも在日米軍を置いている米軍が尖閣有事に出動しなかったら、
代わりにフィリピンや韓国軍が援軍に来てくれるわけでもないよねぇ。
むしろ他国の有事の際に、駆り出される可能性の方が高い。
だったらそれこそ平和ボケ路線で、集団的自衛権の行使はできません。
米軍抜きには日本は防衛できません、と開き直った方がいいのでは？
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:07:50.19 z/z3vImR0
>>410
そこが過去レスのドイツの55人死亡に繋がるんですが、
本物の戦争でしたら精鋭部隊を投入します。
本物のプロ同士の戦争です。これが尖閣を含め想定される本物の戦争。
平和維持活動なら特殊な技能は要りません。
敵国の戦車大隊が襲ってくることもありません。爆撃機も来ません。
世界の警察を気取る米国は死亡者が多いけれど、日本と同じ立場であろう
ドイツ軍で、アフガンで死亡者が55人。
これ徴兵制が必要なの？って話になる。
要は
①国対国の本物の戦争、スターリングラードの戦いでもドイツ兵が30万死んだ。
国対国の戦争なら徴兵制が必要な規模かもしれないが敵も精鋭で戦うなら高度な知識が必要。
現代戦で素人の兵士（徴兵）が必要なのって話になる。
②治安維持活動ならドイツどころか第三世界の国の識字率も怪しい小国の兵士だって国連マークつけて
任務についている。
死亡者はキッチリ出るが徴兵必要なほど死者が出ない。
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:08:13.39 IIvsjTg40
>>423
あれは現行憲法違反なんだから
現行憲法を改正せずに放置するなら解体すべき
自衛隊という国家機関としての規模を考えるならば猶予期間を設けて
期間内に国会が憲法改正に取り組み国民投票で正式に設置すべき
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:09:04.09 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵始まります。
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:09:12.71 hjkf2j4j0
どんなに高度化しても目の前の敵を打ち殺す快感は忘れられないんだろ、軍人は。
ガザとか見ればすぐわかる。
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:09:21.05 K3H9iiw+0
> 「あの日から、パパは帰ってこなかった」
ブラック過労死がなんだって？
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:09:37.93 Zi+oNMfuO
現役自衛官だって入って一年とか二年未満の隊員はいっぱいいるんだし、有事の際には何かしら仕事が与えられるだろう。
政治的に徴兵はないが軍事的には完全に不要ではない。
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:10:53.93 1l9nqq4v0
野党「徴兵するんだろ！」
与党「いやしないよ」
野党「いや絶対するつもりだ！」
これの繰り返しだから、全く議論が進まない
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:11:14.61 R31hij4h0
>>408
ベトナム戦争の時、アメリカは最初そう考えたんだよ。
当時、ボタン戦争とか言われてて、ハイテク兵器で攻めれば
ベトナムなんて、簡単に落ちると。
実際には、ゲリラ戦に持ち込まれて、
泥沼の戦場が待ってた。
ハイテク兵器だけで戦える戦場の方が、稀だってのは
すでに常識だと思うが
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:11:46.24 NJf5/9N70
>>424
日米安保では日本の安全を守れないのだとしたら、
手段的自衛権なら守られるってのは楽観的だよね。
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:12:52.29 zpPvBxV+0
そもそもが自衛隊を認めた憲法解釈が9条で無くて13条だからな
13条で国民の安全や幸福を追及する権利を国が保護し保証するからその為の自衛権だから集団的も個別的も関係無い訳
だから逆に国民の安全や幸福を追及する権利が脅かされない限り自衛権の発動は個別的で有ろうが集団的で有ろうが認められないってのが解釈でしょ
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:13:02.26 D0MV+1PN0
>>428
キミは馬鹿か
そんなやつは極一部の狂人を除いているはずない
戦争、人殺しをしたくないのはほかならぬ軍人自身だ
戦争をする、コロシに戦地にいくってことは
そのまま自分がそうなる可能性に近づくってことなんだぜ？
よく考えようよ
この世で一番戦争を嫌うのは軍人である
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:13:18.13 51BI3kXf0
・憲法9条は（自然権としての）自衛権を否定していない。
・自衛権は国連憲章でも認められた権利で、そこには個別、集団の区別はない。
・日本だけが平和であればいいという「一国平和主義」は日本国憲法の理念と合致しない。
・集団的自衛権を権利として保持しても、それをどこでどう使うかは
日本の外交、意思にかかっている。
※例えば、朝鮮騒乱の時に米軍や韓国軍を守ることが国益となるのか、ペルシャ湾で
機雷を除去するのが国益となるのか、その後のことも踏まえて考える必要があり。
当然、他国を助けない者は、いざという時に助けてはもらえない。
・集団的自衛権と徴兵制は全く関係ない。今後も中国が軍備増強や日本への圧力を続ければ、
日本もそれに対抗する軍備を維持しなければならなくなる。人口減が続けば、
徴兵制を検討しないといけない日が来るかもしれないが、ハイテク化や省力化を
進める方が現実的だ。
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:14:58.16 uX/5w+6I0
石破が徴兵制は行うことが出来るみたいな
足引っ張る発言してるのがね
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:15:00.95 z/z3vImR0
>>424
>でも、だから集団的自衛権でアジア版NATO、ってのは話しが違うんじゃないか？
少なくても自民党はそう思ってる。アジア版NATO発言を見る限り。
>上の例で出したようにアメリカ抜きだと、まさに「のび太連合」になってしまう。
米国がやらんと言ったらもうどうしようもないのでのび太連合でも連合を構築する
必要がある。純粋に一国よりはマシだから。
>一応今でも在日米軍を置いている米軍が尖閣有事に出動しなかったら、
代わりにフィリピンや韓国軍が援軍に来てくれるわけでもないよねぇ。
軍事同盟を結んだら来るに決まってるでしょう。
軍事同盟を結んだのに同盟国を助けなかったら二度とその国を助けてくれる国は無いわ。
>だったらそれこそ平和ボケ路線で、集団的自衛権の行使はできません。
米軍抜きには日本は防衛できません、と開き直った方がいいのでは？
一番怖いのは中国と米国が少し戦っただけで休戦協定を結ぶこと。
米軍の損害次第で見捨てられるだけ。
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:16:30.51 D0MV+1PN0
何度も言うが「兵器の高度化」と「徴兵の必要性」は何の関係もない
兵器は当然「敵に打ち勝つレベルのもの」が必要として、
「徴兵の必要性」は敵の脅威度と子供の実数の問題である
もし募集定員に達しないほど子供が激減したら
いやがおうにも徴兵制に移行せざる得なくなる
兵器の高度化とか関係ない
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:16:41.85 dmh8tqel0
>>432
ベトナム戦争って何年前？湾岸戦争より前だよね
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:17:16.41 qXBxL1uK0
>>435
それはある
パットン位しか戦争大好きは知らん
まあ彼は殺しいうのより上の次元の話だとおもうが
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:17:46.57 7DFROPIz0
>>439
集団的自衛権とも関係ないな。
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:18:22.78 puAsw8Yi0
集団的自衛権行使で徴兵になるとか●●の考えることだなｗ
徴兵があるとすれば、それは個別自衛権を行使せねばいけなくなったときだ。
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:18:25.74 R31hij4h0
>>430
台湾人で、実際に徴兵経験のある人と仕事したことあって
徴兵の話聞いたけど、彼に言わせれば
銃を扱ったことのない素人が、何十人いたって
実際、軍で短期間でも訓練された人間には
かなわないって言ってた。
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:20:08.22 D0MV+1PN0
>>441
パットンもハルゼーも猛進型の軍人ということになってるが
それは軍人の姿を部下に見せるポーズであって
真に戦争好きなやつとはとても思えない
そんなやつは士官学校で危険人物として落第だよ
446:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:20:55.44 z/z3vImR0
>>439
要は今の戦争は金が掛かるから兵士として徴兵して貰うより
キッチリ働いて納税して金を納めてくれるほうが助かるって
話だと思いますな。
敵の脅威度って言っても敵の脅威に素人当てても意味無いんだし。
447:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:21:48.34 D0MV+1PN0
>>444
支那の爺さんが言ってた
「日本兵は本当に怖い。彼等の射撃は性格だ。中国兵は違う」って
448:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:23:04.78 D0MV+1PN0
>>446
そういうのは平時の思想であって、有事の際にそんなこといってられないんだが？
ヒント：イスラエル、韓国
449:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:23:14.63 TPZG+F45O
>>439
要するに必要な自衛官の数は時代によって大きく変わらないだろうから、自衛官を職業選択の中に納めておきたいなら少子化対策をしよう、って事なのよ。
450:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:24:11.85 Zi+oNMfuO
>>444
だろ？軍で短期間でも訓練されたらそんだけ経験値上がって役にたつんだよ。
政治的な理由でなく軍事的な理由で徴兵制に意味がないとか言ってんのは少しおかしいと思う。
451:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:24:57.13 zhvQu9oE0
しかし、いつまでたっても、集団的自衛権も徴兵制もまともな
議論にならんな。
とくに徴兵制は、2chでも正確な認識が出てこない。
まぁ、１０年前に比べると多少はましになったが。
452:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:25:59.74 TPZG+F45O
>>445
ハルゼーはともかく、パットンは結構アレだったけどな。
>>448
日本のどこに地続きの陸軍大国があるか教えてくれ。
453:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:26:49.56 OPUw/3n80
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
URLﾘﾝｸ(ozzy6669.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(tony6669.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
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試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V
生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所 大阪府東大阪市柏田東１０-９
通報先
大阪府警 公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警 メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
大阪府警 性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁 公安課
０３３５８１４３２１
454:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:27:18.35 D0MV+1PN0
グダグタ言うやつがいるから昔は
「国防は国民の義務」ってなったんだよ
それまでは私兵の軍団だった
それじゃ近代戦に勝てないということがはっきりした
455:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:28:21.96 D0MV+1PN0
>>452
海でも陸でも敵が攻めてくる事にはかわりない
456:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:28:41.30 bpSRQHtr0
>>433
そういう事になっちゃうんだよね。
一応日米安保条約も広い意味での集団的自衛権。
ただアメリカにとっての集団的自衛権行使であって、日本の集団的自衛権行使ではないだけ。
>>438
だから自民党のアジア版NATO構想も、おかしいと思う。
純粋に一国よりマシというが、少なくとも尖閣有事の際には米軍以外、どう考えてもどこも援軍は出さないよね。
そして自民党の主張、日米安保条約の「片務性」の問題を解消するなら、
それこそ韓国やフィリピンの有事の際も日本は出動してければいけなくなっちゃう。
アジア版NATOは条約で担保されると思うから、そういった条約になるだろう。
つまり、条約上は他国の防衛にも義務を負ってやらなきゃいけなくなるって事。
ただ単に日本だけが得するわけではないのが集団的自衛権、というか他国への奉仕が集団的自衛権の「行使」だろ？
尖閣有事だけを想定するなら、米軍出動は微妙な気はするが、
さすがに沖縄・本土侵攻となると在日米軍だけ素通りってわけにはいかないだろうし、
アメリカもさすがに個別に休戦・停戦しないだろう。
それをやっちゃうと、NATOからも信用を失ってしまうし。
ましてアメリカが勝手に離脱した日本の防衛戦に、どの国が踏みとどまって一緒に戦ってくれんの？
って事を考えると、専守防衛路線を維持したまま、自衛隊の反撃力を高める路線で構わないと思うが。
457:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:29:18.92 NJf5/9N70
「徴兵＝素人を戦場に送る」 ってことにしたいヤツ多いな。
たとえ捨て駒でも半年程度の訓練はするのにな。
半年訓練しても扱えない貴重なハイテク兵器を、
新兵に割り当てるなんてもったいないことするわけないｗ
458:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:30:10.53 0XCfW2oH0
中卒にも論破されるアホなダメリカ至上主義の
集団的自衛権にも反対です
459:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:30:11.14 oHyGTSI00
>>452
樺太の北半分が
げふんげふん
何でもない
460:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:30:57.35 bpSRQHtr0
>>451
君の言う集団的自衛権や徴兵制に関する正確な認識について教えて欲しい。
461:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:31:06.25 /d2IVnVM0
>>432
ベトナムだと徴兵で集めた奴が死んだり
ベトコンゲリラにパニックになって民間人まで虐殺して厭戦感情が高まったり…
今のハイテク兵器はゲリラ対策な兵器も多い
>>444
野球チームみたいなもんだからなｗ
数ヶ月でもまったくの初心者とは違う
一方子供の頃から銃に触れる銃社会の人間だとさらに…
銃社会+徴兵制 これ最強
>>448
イスラエルは銃社会で子供の頃から銃に触れている
野球のバットやグローブの代わりに本物の銃
だからその辺の素人でも集めればそれだけでも戦力になるｗ
462:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:34:00.48 TPZG+F45O
>>455
徴兵制の代表は韓国、スイス、イスラエルだけど、なんで徴兵してるかと言えば、有事＝本土決戦で開戦と同時に陸軍の大軍が攻めこんでくるから。
だから、有事に予備役を召集して大兵力を展開できるようにしている。
日本は海軍主体で、船員を育てるには手間がかかって、徴兵期間じゃ追い付かない。
従って、今の日本に徴兵制は必要ない。
463:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:34:00.77 puAsw8Yi0
>>455
直接侵攻される場合は集団的自衛権関係ないじゃない。
議論がずれてるんじゃない？
464:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:36:08.89 jeSiL5gN0
素人にちょいと訓練したくらいでものになるのは歩兵くらいで、んで歩兵を補充しなければならんような
状態になったら、徴兵なんてしてる場合じゃない。日本の場合。
無条件降伏でも考えた方が良い状況だが、政府が理性的な判断をするとは限らない、と言いたいのか。
だとしたら集団的自衛権なんて本当なんの関係もない。
むしろ、集団的自衛権の行使を認めさえしなければどこも攻めてこないし徴兵制にもならないすべて
大丈夫九条さまさま、って、キチガイかよっと。
465:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:36:52.75 TPZG+F45O
>>459
あー、その、なんだ…
あそこには自衛隊が配備されてないじゃないですか…(震え声)
466:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:37:34.81 oyBwyNF/0
まあ絶対ないとは言わないけど、核武装よりハードル高いと思うよ。
現代においていったん廃止した徴兵制を復活できた国なんてあるのかね？
467:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:39:44.45 zhvQu9oE0
>>460
徴兵スレなんで、徴兵だけ書くが。
徴兵ってのは、志願兵で足りないときの兵力確保の方法の一つだって
こと。基本的にこれだけで、一定年齢の若者を全員兵役に従事させな
ければいけないわけではない。
だから、要するに、兵力が足りなくなったら、徴兵すんのかしないの
かってことになる。ここで、徴兵する権利を国に持たせるなら、徴兵
制は必須ってことになる。強力な権力の行使をルールもなしにやらせ
るわけにいかないからな。
徴兵制は、徴兵するためのルールであって、実際に徴兵するかしない
かは、その時の国防状況で決まるだけ。
世界の国で徴兵を実際してない国はたくさんあるが、国が徴兵権を放棄
しているところなんてまずないし、三流国家でもないかぎり、徴兵権が
ある以上、徴兵制は整えている。そういうもの。
さらに言えば、国に徴兵権を与えないなら、国家は国防の義務を負わない
ってのが、昔からの国家と国民の間のルールだ。逆に言えば、徴兵の義務
を追うから、国に国防を求められるということになってる。
日本は第一歩からして、なんかおかしいわけ。
468:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:40:31.58 /d2IVnVM0
>>464
歩兵でも日本の銃規制下だと…
アメリカなんかは「民間人」が
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなんだから徴兵で鉄砲名人が集まる集まるｗ
もし米軍を潰しても彼らがゲリラになって襲い掛かるｗ
やはり「武装権」と「徴兵制」はセットで考えるべきだろう
秀吉も農民を徴兵しないことと引き換えに刀狩した
469:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:41:03.40 jQCSPdHO0
>>1
自民党幹事長の石破茂氏は「徴兵は苦役ではない」と発言している
470:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:42:43.80 cW9bEArj0
どんなに時代が進んでも竹やり要員は必要だろ？
471:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:42:46.80 puAsw8Yi0
>>467
日本は徴兵権(?)を放棄なんてしてないだろう。
472:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:43:45.25 TPZG+F45O
>>467
一応補足しておくけど、現代で徴兵制を敷いてる国は>>462に書いた様に大量の予備役育成が目的だったりするからな。
473:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:44:49.08 /d2IVnVM0
>>467
国家は国民を信頼して「武装する権利」を認めて
その代わりに徴兵するかもしれないというのが基本だよな
474:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:45:53.09 TPZG+F45O
>>468
スレ違いだが、刀狩りは農民が勝手に隣村と戦を始めたりしないようにするのが目的だからな。
475:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:46:05.88 RVxO0brJ0
どう考えても
戦後の治安維持に大量の歩兵が必要だろ。
その時に高度な訓練をつんだ職業軍人だけでまかなえるわけないだろｗ
それこそ税金の無駄使い。
徴兵制で２年間基礎軍事訓練をして、名簿に登録
事が起これば、無作為に名簿から抽出して徴兵。
治安維持要因として派兵だろ。
そんなのあたりまえじゃないか。
476:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:47:36.49 zhvQu9oE0
>>471
普通に考えると徴兵権の放棄なんかしてないと思うがね。
だから、徴兵制は必要だろうってのが、俺の考えっていうか、
ちょっと考えれば、単純な帰結だろと。
徴兵制を整えた上で、今は非効率だからしないってだけなら
わかるが、なんか機論が明後日の方向を向いてんじゃねと。
まぁ、徴兵権と、徴兵に関するルールと、実際に徴兵するか
しないって運用上の問題を分けて考えてないわね。賛成派も
反対派も右も左も。
477:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:47:45.91 C/F1405+0
今の自衛隊員には戦争始まったら自衛隊辞めるって考えの人は結構いるという話もあるし、
後方支援要員は、いつでも必要だしな。
ありえないとかないわな。外圧が大きくなって、戦後最大の方向転換しなければいけないかもしれないってのに。
478:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:47:51.49 1go2a2Jf0
実際に募集しても人数が足りなくなったらどうする気なのかね
こういう妄想記事を書いてる連中はまず募集に応じるわけないし
適齢期の自分の子供ならなおさらだろう
479:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:48:41.17 TPZG+F45O
>>473
普通は逆だ。
武力の行使を国に預ける代わりに国が国民の安全を保障する。
どこのアメリカだそれは。
480:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:49:20.69 bpSRQHtr0
>>467
なるほどね。
ありがとう。
481:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:52:52.13 /d2IVnVM0
>>479
日本も戦前は拳銃を自由に所持できたよ？
猟銃の所持も簡単
徴兵制のあるイスラエルもスイスも北欧も銃を自由に持てる銃社会
銃社会だと有事に強い
銃社会フィンランドで予備役の鴨撃ち猟師その他32人が
武装権のないソ連の4000人の大部隊を撃退したりした
482:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 16:58:21.08 DrzfSH1z0
集団的自衛権バンバン行使してるイギリス（非徴兵、志願制）の例をとると、
・ボスニア戦争やコソボ戦争、湾岸戦争にテロ対策でアフガン派兵などバンバン行使
・職業軍人は日本より少ない
にも関わらず、徴兵したことは一回もないんだよね
世界的には徴兵制はどんどん廃れてきて、1980年代から90年代に掛けてヨーロッパの国々はほとんど志願制に移行、たしか台湾も来年から止めるはず
仮に徴兵制が始まったとしても、なんで徴兵制イコール強制って感じになってんだろね？
現在徴兵制を執っている国々って、ほとんどの国が拒否できるのに
拒否理由も「良心が咎めるから」とか「平和主義なんで」でOK
ところで拒否できない国って、世界で3ヶ国なんだけど、一つはトルコ
あと二つはどこだと思う？
韓国と北朝鮮wwwwww
徴兵制でみんな戦場に！ってぎゃーぎゃー騒いでるのってチョンコなんじゃないかと疑ってしまう
483:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:01:52.70 puAsw8Yi0
>>476
そりゃ法律さえ整備すればいつでも徴兵は可能だろ。
いまは必要ないからしないってだけで。
アメリカはまだしもイギリスとかフランスとか徴兵は廃止されてるそうだし、制度なんて必要になってから作ってもいい。
484:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:10:39.67 zhvQu9oE0
>>483
んなことないよ。
いざって時に制度から作るなんて実際は難しく、必要な状況に
なったら超法規的措置でやらざるをえなくなる。これって、か
なり危険なことだぜ。
有事立法のときもそうだったが、「今なんとかなってるからいい
じゃね」って感じで、全部先延ばしにしてるだけだよ。
実際、国に徴兵権があるのかないのかすら明言されていないし。
485:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:12:31.31 z/z3vImR0
>>448
中国軍の強襲上陸作戦で上陸可能なのは一個師団程度。
それが現実。それが日本にろくに陸兵がいらない理由。
チベット、ウイグル、ベトナム、韓国にロシアとも戦火を交えた中国が
唯一手を出さないのは台湾。
世界地図では針の細さにすぎない台湾海峡を中国100万の陸兵は渡る手段が無いわけ。
日本海を渡る手段が更に無いわけ。
486:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:15:13.10 5ukxwPbp0
>>482
日本政府がやる場合、そんな良心的拒否なんて有るわけないよ
徴兵を考えてる右派の人たちは
「若者を軍隊で鍛えなおして善良な愛国主義者にする」
位ののりで主張してるし
487:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:16:29.42 mCVmkph70
兵器が高度化しても使わなきゃいみないよね
WW2で原爆投下で早期に解決したと言うなら
パレスチナとイスラエル両方に原爆投下して終わらせろよ
488:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:17:07.99 KMex29Uz0
徴兵と言ってもなあ…。
訓練を受けて実戦で活躍できるようになるまで何年かかることやら。
兵器が高度になって扱いが複雑になったから、そっちの習得に時間がかかりそうだ。
489:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:22:26.68 puAsw8Yi0
>>484
徴兵権っていう言葉は聞いた事ないが、憲法18条のからみ以外に妨げはないと思う。
さっきも言ったようにアメリカは徴兵”停止”だけどイギリスは”廃止”だそうだ。
他の国は全部徴兵の準備してるってのは間違ってるんじゃね？
490:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:23:53.58 3UcpHJXo0
徴兵制になって一番困るやつは
NHKとか自治体の一部職員だろ
子供が徴兵されなけりゃ正体バレちまうからな
そりゃ必死に反対するって
491:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 17:24:56.54 NEEhYbPY0
韓国は頭数と最新鋭()装備揃えて「ﾄﾞﾔｧ」ってしたいだけの国だからなー
「一杯兵士いるでしょ、たくさん強い兵器有るでしょ、だから僕たち最強なの！」
って威張ってるだけ
その実、居る兵士は強制徴兵制度による烏合の衆、自慢してる最新鋭兵器は自国で整備出来ないから動かないのが殆ど
しかも中国に擦り寄りすぎてアメリカから見放され、バージョンアップやらデータリンク、暗号や味方識別などなど更新されておらず使えない
そして壊れてどうしようもなくなった部品は嫌いな嫌いな日本に直してもらってる有様
無様だなぁ
徴兵制になると、韓国みたいなとは言わないけど無様な様子にならざるを得ない
兵士を育てるのには時間がかかるし、数年しか居ない兵士なんてやる気は皆無、教えるほうもどうせ居なくなるからと本気で教える気なんて出ない
しかも働き盛りの若者を拘束する訳だから生産性も下がるのに金ばかりがかかる
なにもいい事がない
だから各国は徴兵制度を辞めていってる
なのに日本は徴兵になるなんてありえないありえない