14/08/05 12:45:52.90 elr4yT3j0
自衛官が9条をタテに、甘い汁を吸ってる可能性を想定しないのは、平和ぼけと同じだな…
自衛隊は、他国の軍隊と同等同列ではない、法的にも組織人員を見ても下位機能組織である。
そのような組織に、他国の軍隊並以上の給与手当を支給する必要が無いだけ… こう見るのが中立だよ。
私は「護憲9条平和主義」でも、「改憲集団的自衛権完全行使・積極派兵」のもどちらでも良いとしている…
ただし、護憲、平和主義だと自衛官のリスクはほぼゼロ！であり、そのわりに他国軍以上に報酬が出るのは
おかしいし、日本国民にとって不利益であり国損である。
自衛官側が現行の報酬レベルを望むのならば、法的にも実行上でも他国軍並みにリスクを取るべきである！
現行の高い給与手当を望みながら、9条護憲平和主義で戦いたくない、危険は嫌だというやり方は、
甘ったれすぎですよ…
日本国民は自衛隊・自衛官に失望している。
（まあ、昔から自衛隊は税金泥棒というのは日本の社会常識ですが…）
現行憲法維持で平和主義を主張する奴らは、自衛官の給与手当の引下げも訴えろや！
こいつら自衛官とその家族のなりすましだろ！
151:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:46:19.42 dD0QvtOki
>>1
軍事衝突はキチガイ状態
思惑通りに事態は進まない
ガサ、ウクライナ見てから語れキチガイ
152:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:46:30.46 LJxrY6yK0
>>139
ホントかそれ？安倍らが言ってたの？
153:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:46:32.12 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
154:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:46:39.76 eCuUly5b0
朝日新聞を取ると，放火され金を盗まれます ＡＳＡ従業員を再逮捕 ２度窃盗入り放火容疑
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【福岡】配達先の留守知り、窃盗・放火。元朝日新聞配達員を再逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
集団的自衛権に反対する朝日新聞は、日本を侵略しようとする勢力を手助けしていると思われても仕方がない[07/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
155:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:48:28.71 4XPBJFxy0
4ヶ月の訓練で前線に
NHKで数ヵ月前に、アーカンソー州の州兵が召集令状を受け取り、
イラク派遣前に軍事訓練を受ける様子を描いた作品を観ました。
今回の作品は、前半は前作を、後半は、イラク現地での彼らの様子を描いていました。
州兵は地元で災害が起きた時、救援活動に当たるのが主な任務です。
月に一度の訓練以外は普通の市民として暮らしてきました。
志願の理由は人それぞれでしょうが、月三万円の手当てがでます。
州兵がイラクへの出動命令を拒否すれば軍法会議に掛けられ、重い刑罰の対象となります。
州兵や予備役四万人を派遣することに決まりました。期間は訓練を含めて730日。
2003年10月体力トレーニングが始まりました。十代から五十代までの男性。
お腹がたっぷりと出っ張った中年男性が多かったです。
ですから、そのトレーニング風景には、むしろつい笑ってしまう光景でした。
2003年11月からテキサス州で四ヶ月間訓練を行ないました。2004年３月クウェート着。
アーカンソー州は全米で最も多い四千人の州兵を送り出しています。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
156:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:48:51.34 k1u+qeWK0
>>28
ちょうどアメリカの話をしてるので一応言っておくな。
アメリカじゃイラク戦争後、志願兵が減って必要な兵力を維持できてないね
貧乏人が飯を食うために入ったり、粗暴犯が堀の中に落ちる代わりに兵役
につくって例も珍しくない。
まあ、そういうことね
>>31
一応こっちにも突っ込んでおくけどね、前線でどんぱちやってるだけが軍隊じゃないわけ
むしろ後方支援の方が規模がでかいと考えるのが当たり前。
だからと言って、そいつらが死なないわけじゃないぞ？
157:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:50:22.21 93KMXHUk0
>>152
自民党がずっと、それこそ小泉なんかの歴代総理がずっと言ってたし、民主党なんかの他の政党もそれを受け継いでた。
だから自民党内でも(解釈変更なんて逃げてはなく憲法改正を)って派閥があって、しかもそれは安倍の支持層でもあるからまぁ大変という所なのが今
158:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:53:13.24 J0R5ra2M0
>>4
兵士の使い捨てが、ブラック企業並に許されていればそうかもな
何のためにフルメタルジャケットって弾種があるのか調べてみるといい
159:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:53:44.34 YsLnTayd0
>>127
海が有れば陸戦の準備はいらないというの？
海空だって後方支援の兵力はいるし
160:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:54:53.18 2k7f9xYM0
>>149
いや核の方が効率的だと思うぞ。核で一旦更地にしてそこに自国民を植民させれば統治も楽だ。人道に反するという一点において責られ続けるだろうが、アメリカもやったこと、勝てば対処方法はあるんだろう。
161:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:55:29.55 Dyj6dCEq0
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる／斎藤貴男
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
要はアメリカと同じような世の中にしてしまおうって話じゃないですか。
階層間格差をうんと拡大・定着させていく一方で、教育の名の下に政府や大企業にとって都合の良い、
官製の価値観を子供たちに植え付ける。挙げ句の果ては戦争だ。
そのころになれば、徴兵なんかしなくても、格差の下層に追いやられて未来に夢も希望も紡げなくされた若者が、
食うために戦場を志願するようになってるって寸法ですよね。
●森永卓郎「戦場に行くのは負け組たち」
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
162:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:55:49.26 5RYt3Igi0
無職を優先して徴兵するなら雇用対策になっていいだろ
163:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:56:15.98 WND/3c2iI
今は昔と違って自衛隊も倍率高くてなかなか入れないからなぁ・・・
昔は誰でも入れたのに
164:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:57:26.03 qDOV69jN0
このご時世徴兵制が役に立つのは、陸軍が不足してきた時。
つまり本土が危うい時。
そうなったら徴兵なんぞしなくても、一般市民も武装するだろ。
165:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:57:39.95 tEAc5k220
一応言っておきたい
自民党が消費税を導入する時も
「日本と外国では事情が違う
日本の消費税が外国のように１０％以上に上がる事は有り得ないのです。」
と言っていたんだ。
166:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:58:41.10 bGH73UXRO
そうね、ハイテク化が進んで素人さんはお呼びではない。
まあ、何を脚色しようが集団的自衛権のネガキャンやってるのは特亜(中韓朝)の代弁者だから。
立場に特亜と繋がりあるなしに関わらずな。
167:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 12:59:01.67 7yP4ZfH60
>>1
マスコミは、「集団的自衛権について、政府の説明が足りない」って連呼してる。
マスコミは、問題の本質がどこにあるのかを指摘することだろうよ。
つまり、マスコミがそれを指摘できないのは問題ないってことなのよ。
説明不足ってのは、マスコミの敗北宣言なのさ。
168:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:00:33.13 nau2FzUb0
いざとなれば国防意識の高いネトサポさんたちがどんどん志願してくれるから
徴兵など必要ないよｗ
169:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:05:07.30 LJxrY6yK0
>>168
ネトサポで自民擁護のユダ犬サポーターだろ
豚は太らせてから食おうって思ってる連中なのに、自分が志願するわけないだろ
170:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:07:22.79 eyT4ZWc50
>>159
高度な訓練が必要ない陸戦兵士は徴兵が必要になるほどはいらないよね
171:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:08:05.58 hMQxcgXW0
小林よしのり
「日本男児」 という言葉は近代の概念なのだから、その復活を望むには、
まず女性たちが「日本も戦争のできる国にしよう。 徴兵制を敷こう」と言うしかないんだね。
女性にだって勇気も覚悟も求められることなんだよ。
韓流男性スターにうつつをぬかすなら、日本も韓国のように徴兵制を敷こうと言わなければならない。
日本も韓国のように、儒教的男尊女卑の国にしようと言わなければならない。
この平和の惰眠をむさぼる国の中で日本男児の復活を求めるなんて、本当は無理があることだとわしは思う。
だからわしはつい日本の男性たちをかばいたくなってしまうんだね。
一旦緩急あれば、日本の男たちだって「やせ我慢」もするさと、わしは言いたい。
いや、それどころか、堀辺師範が言っていたように、
日本の男たちは「社会的な死」 を常に意識せねばならない時代になってしまった。男はつらいよなのだ。
わしはそういう時代がさらに加速されていくことを防ぐために、戦っている。
男たちのために戦うことが、女たちのためになることを信じて戦っている。
172:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:09:13.00 7Doxfsat0
陸戦も考えたら徴兵も必要だと思うよ。
公務員より先に市民に死んでもらうでしょ。
日本の場合は。
173:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:10:00.33 FEq6lztI0
>>4
筋肉主体の海兵隊でも筋トレと各種作戦行動の基礎を教えるだけで時間が掛かる
しかも｢敵弾が飛んでくる中で行動なんて一般人には無理
昔の普通免許持ちが４ｔ乗れても誰もがトラックドライバーが出来るわけじゃ無い
174:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:11:14.06 qTBdQ8xG0
男女共同参画の予算は８兆円くらい。自衛隊の倍ほどの金を何に使っているのか・・・
175:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:12:30.14 Xjx3pdEZ0
攻める側としか考えてない低能は死ぬべきだ
176:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:13:45.59 nv5yAYRf0
兵器が高度化してるから徴兵制はありえないってのは極論だろ
兵隊が必要になったからって急に徴兵して戦場に送り出すわけじゃない
こんな論調がまかり通るならそれこそ徴兵制になるわ
177:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:14:32.81 w0Prc+t/0
アメリカ軍のラプターやスーパーホーネットも本格的な空中戦には参加したことがない
ぜひ一度実戦が起きてほしい
そこでこの戦闘機の真の実力がわかる
100年兵を養うとは何とやらと言うがそれが正しいとは思わない
178:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:15:45.16 hMQxcgXW0
森永卓郎
ー 私はいっそのこと若者たちに徴兵制を適用したらどうかと思う。 －
新自由主義を掲げるアメリカとイギリスは軍隊が志願制だ。
そして、その新自由主義に追随しようとしている日本の自衛隊も志願制だ。
志願制の場合、戦地の前線に送られるのは、大部分が低所得層だ。
中流以上の家庭では、高みの見物が可能なのだ。
日本の若者に戦争への危機感がないのは、「自分は関係がない」と思っているからだろう。
だから、私はいっそのこと若者たちに徴兵制を適用したらどうかと思う。
そうすれば、戦争の恐ろしさを、自分自身のこととして、考えるようになるだろう。
もちろん若者だけではなく、国会議員にも任期を終えたら戦地に赴く義務を課し、
国家公務員は人事異動で前線に配属できるようにすべきだ。
そうすれば、安倍内閣がこれだけの暴走をすることに危機を感じるようになるだろう。
179:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:15:56.26 z/z3vImR0
>>172
どこで陸戦するんだ？
180:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:17:15.08 FpxWT83G0
あれ、徴兵されたらイージズのCICでやりたい放題やないの？
181:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:17:15.57 YsLnTayd0
皆が高度な兵器を扱えるよう徴兵して訓練する必要があるな
182:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:17:42.47 Xjx3pdEZ0
>>179 周りは全部敵とみなす だろwwww
183:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:18:22.41 hMQxcgXW0
小林よしのり
ー わしは徴兵制に賛成である －
「集団的自衛権を認めると、自衛官の応募が減って、徴兵制に結びつく」という言説を100%ないとは言い切れない。
今でこそ自衛官の「合コン」は大賑わいだが、それは女性が「安定」を求めているからであって、公務員として自衛官はモテモテの状況にある。
それは憲法9条の恩恵を自衛官が受けているということになる。
イスラエルとパレスチナ、イラクとシリアの状況を見ると、将来必ず自衛隊が出て行くときがくるだろう。
その確率は80%以上ある。
「後方支援」は安全かというと、そうはいえない。
現在の戦争に前方も後方もなく、「後方支援のみ」という限定も卑怯の誹りを受けることになるかもしれない。
家族を支える父が戦地に行くとなれば、もう「安全・安定の自衛隊」ではないのだから、今後は自衛官はモテなくなる。
自衛官募集では、AKBのぱるるを使ったり、募集ポスターに萌えキャラを使ったりしているのも気色が悪い。
嘘くさい広告で集めなければならないほど、募集は大変なのか？
有能な人材だけ集めればいいのなら、嘘くさい、甘々なポスターをつくる必要はない。
「国を守る覚悟のある人材を求む」と言えばいいではないか。
甘く媚びてるのは、騙して馬鹿も入れたいからだろう。
もし自衛官の応募が減って、徴兵制を採用せざるを得なくなるのなら、わしは良いことだと思う。
国防を語るのに当事者意識がないことの方が、大問題だ。
徴兵制にしたら、まず警察がネット右翼の住所・氏名を調査し、
勇ましいことを言ってる人物から召集令状を出すことにするべきだと思う。
当事者意識のない言論が、国の行く末を誤まらせてはいけない。
わしは徴兵制に賛成である。
184:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:18:32.15 LSoAB+ej0
「必ず徴兵される」というのは間違いだが
「決して徴兵されない」というのも間違いだろ
どっちの可能性も考えるのが政治というもの。
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:18:36.89 nau2FzUb0
>>169
ネトサポってむしろ肉屋を支持する豚みたいなもんだから、ちゃんと
志願するさｗ
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:19:14.80 F6jkngxDO
>>168
つまり誰も志願しない、と
脳障害者の見ている幻覚に過ぎないからなあ
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:20:23.53 elr4yT3j0
護憲、平和主義ならば、戦争リスクはほぼゼロ！なわけだから、
本来ならば自衛官の給与手当は大幅に引き下げるべきなんだよね。
他国の軍隊並以上に給与手当を支給する必要性は無い。
改憲、積極海外派兵を行って、他国軍並以上に支給されている
現行の給与手当に相応しいんだよ。
最も良くないのは…
9条不戦で戦争放棄、日本への直接侵略の可能性は無いに等しいのに、
他国軍と同様かそれ以上に給与手当その他の待遇を与えるのは、日本国民に
とっては、これは損失を被ってるということになる。
一、 護憲平和主義、現行維持の方向性(安倍政権はこっち)で行くならば、自衛官の給与手当は大幅引下げ！
一、 改憲積極派兵、海外で実戦を行うならば、現行の給与手当に相応しい。
中立的、日本の国民的利益、対外的に相対性をもって考えると、日本の有権者たる納税者としては、
上記のように捉えるのが妥当だと考えます…
最も良くない＝日本の有権者たる納税者に不利益なのは、現行の自衛官の給与手当など高待遇でありながらも
消極的平和主義＝実行上は日本国民益に貢献しない組織でいつづけられることです！
現行の安倍政権です…まるで自衛官のリスクが増えたように見せかけて、中身は今までといっしょ！存在だけの
自衛隊で、国民益にならない、見せかけの集団的自衛権だということです！
これは、安倍政権と防衛省・自衛隊は、日本国民に詐欺を働いてるようなものです！
現行体制をほとんど変えないなら、自衛官の給与手当は大幅削減し、余計な国民負担を減らすこと！
集団的自衛権完全行使、9条改正、積極派兵ならば、現行の給与手当を維持いいだろう、
自衛官の給与手当を大幅に引下げるか、戦争積極参加か、どっちにするか、安部は、はっきり決めろ！
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:21:38.48 WAtg6eWY0
>>177
敵国にまともな空中戦力が無かったからな
アフガンにしてもイラクにしても
>>187
意味不明な二択でワロタｗ
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:22:10.53 nv5yAYRf0
30年後
・徴兵制の兵隊じゃ高度化した武器は扱えないんだから現実に戦争に行くこと無いから徴兵制あってもいいでしょ
・実際に戦地に行かないんだから徴兵制があってもいいでしょ？国を守るのは国民の義務だよ。気持ちの問題だから
・やましいことでもなきゃ反対しないよ。軍隊に入るだけで人を殺したり殺されないのに徴兵制を反対するってさ
兵器が高度化してるから徴兵制がありえない論がまかり通るなら、30年後にはこうなってるわな
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:22:59.07 kmxai5SD0
兵隊じゃないから徴兵制はありえない。
同じ公務員だから、国交省とかから出向ならありえる。出向前提の公務員採用が増えるだけｗ
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:23:35.14 elr4yT3j0
>>188 意味不明な二択？ っじゃないんだよ、ぼうや～ｗ
自衛官や行政にとって、現実的で厳しく、本来そうでなければならないであろう２択なんだよ…
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:24:43.63 nau2FzUb0
>>186
幻覚？現実にネトサポ（自民党ネットｻﾎﾟｰﾀﾞｰｽﾞ）は存在するのだが。
お前も会員になれば？
URLﾘﾝｸ(sub.jimin.jp)
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:24:47.78 M599tYow0
最近は歩兵は必要ないのか
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:26:36.22 z/z3vImR0
>>178
米軍において1999?2007年まで、最低所得者層の家族が軍に入隊する率は18%から10.7%に下落し、
最上位から５分の１までの所得者層の入隊者は18.6%から24.9%へ上昇したそうです。
低所得者層が軍に志願することが多いという話はもはや神話だと。
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:27:23.97 Zi+oNMfuO
>>170
でも海自は海自で一つの艦船に新米から中堅・ベテラン・指揮官までのり込んで、出港してしまえばあとは運命共同体だろう？
足手まといになるから新米は艦船にのせないのいうことはないと思うが？
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:27:45.44 Ny2W9f+00
今度戦争起きたら
強い女性様を盾に戦おうぜw
197:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:30:45.48 r7ZJZb5c0
徴兵制が「あり得ない」なんてことはない。
しかし、徴兵制が必要になるような事態はまずここ１０年ぐらいは訪れないだろう。
というのが正しい見方だ
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:31:03.89 QdpfRFzj0
兵士一人一人前にするのに２千万円
払う給料や負傷した場合の手当、死んだ場合の遺族への補償を考えたらトータルで億超えるらしい
無人兵器の方が安上がりな時代が来るって説さえある
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:31:24.25 y0nVUy0p0
自民党はやはり悪魔だな。徴兵も画策しようとしてるしな
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:31:29.74 WAtg6eWY0
>>191
鼻で笑うレベルの脳内ストーリー語られてもなｗ
意味不明なあるべき論ってのは韓国の永遠の10年だけでお腹いっぱいｗ
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:32:37.45 00U6uDjc0
現時点では赤紙式徴兵制（突然召集令状が来る）には反対だ。
だが、近隣国家のチンピラ化が凄まじい中では段階的に受け入れるべきだ。
まずは、公務員や半公務員への応募にあたって少なくとも２年の兵役を要件
とする必要はあるだろう。その後は予備自となり緊急度に応じて召集される。
これは公務員であれば立法のみで職場への復帰が容易だからだ。
その他男子は任意で２ヶ月程度の訓練を受け、これを国家資格として
認定し、会社や事業所において一定割合以上の有資格者を設置することを
義務付ける。
202:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:33:30.53 z/z3vImR0
>>182
周りが敵なら守る敵を必要性も無い。
集団的自衛権が不要になりますな。
サヨクに文句を言われる筋合いも無くなります。
端的に申しましてこの話は兵力が全くいりません。
日本なら尖閣など島嶼防衛、一個大隊も展開できるスペースがありません。
ベトナムやフィリピンなどは中国に狙われているのは本土ではなく
南沙諸島などのやはり島嶼です。要はもともと陸兵の出番など無いのです。
では戦場が海だとすれば必要であるはずの海軍や空軍をみるとイージス艦の乗組員は300名程度。
数百万の徴兵を行い彼らに護衛艦をあてがったら日本の国家財政がそれだけで破綻しますわな。
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:34:03.98 9xC7KoRC0
自民「原発事故はありえない」→嘘でしたー
自民「徴兵制はありえない」→嘘でしたー
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:34:18.99 EBfhxKSV0
兵力が足りなくなれば徴兵制になる。それだけのことだ。
集団的自衛権とは別次元の問題だ。
そもそも、集団的自衛権なしで、個別的自衛権だけでいくなら、広大なシーレーンを単独で
防衛しなきゃならないんだから、むしろそっちの方が徴兵制の可能性は高まるんだがな。
まあ、平和主義者は日本の防衛体制を少しでも弱体化すべく確信犯的にやってるから、理を説いても時間の無駄だ。
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:35:23.12 4fSEgpT20
秋の夜に
スマホで赤紙
来る時代
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:36:38.02 47acufzti
>>197
結局、国民の誤解や不安を払拭するには徴兵や民間からの徴発を禁止する法整備しかないだろう
徴兵が禁止されていれば無駄なことで悩む必要はない
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:37:11.32 z/z3vImR0
>>199
ちなみに自民党憲法改正草案には徴兵禁止条項が入ってました。
サヨクさんに攻撃されて潰されましたがね。
詳しくは「自民党憲法調査会 徴兵禁止 陸自幹部」で検索を。
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:37:25.23 Ut5GhlEQ0
自国民なら元首が決めた事を黙って馬鹿みたいに従っとれ
徴兵はするよ。足りなくなるのは自明の理だからな
若しくは、旅行者偽って本土に攻めてきてゲリラ戦になる可能性もある
その時は即席で集めた徴用兵が役に立つんだよ
日本は他の外国と違って、どの国籍でも侵入はフリーダムだからなww
総理はそこまで考えているから、徴兵ははぐらかしてるんだよww愚民もそこを察せよww
総理や天皇閣下のために愚民共は喜んでshine!!
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:38:24.10 9xC7KoRC0
徴兵はあり得ないと主張する根拠があり得ない。
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:38:52.43 qfwwOA/d0
今と昔じゃ命の値段が違いすぎるから徴兵制はコストに合わない。
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:39:04.61 Y2lDrUgg0
何度論破しても徴兵制信仰左翼は絶滅しないなｗ
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:40:01.02 UbOmSjcu0
必要になれば徴兵あるだろ
九条も自衛権も関係ない
国防ってのはそういうもんだ
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:40:06.02 kIkJ4I3X0
徴兵なんてするわけがない
そう言って法案が決まると手のひら返して徴兵
拒否すれば売国奴
それが中世ジャップランド
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:40:13.63 k1u+qeWK0
>>160
はいはい、素人の戯言。
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:41:08.18 R0d2GPAc0
徴兵は無いよ、あり得ないよって言っといて
いざとなったら、やっぱりやりまーすってっ言っても
日本人て仕方ないって許してくれるし
反対運動なんかする人は非国民って協力してくれる
素晴らしい民度の持ち主だよね
原発でよーくわかったわ
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:41:32.76 kIkJ4I3X0
日々騙し討ち
それが自民党
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:41:38.55 z/z3vImR0
>>208
でもその場合はやらなきゃ国民がゲリラに殺されるだけだから
国民は誰も反対しないのでは？
一国平和主義は自分が安全地帯にいるから成り立つのであって
自分が危機に陥っているならガンジー並みの無抵抗主義者を
貫ける胆力がある国民はそう多くは無いと思いますな。
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:42:19.68 w0Prc+t/0
>>198
リーパーの導入もぜひ考えてほしい
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:42:31.40 gG3Tl9PB0
今の兵力で不足なら、まずは自衛隊の増強でしょ。
軍事費を増やす話が出ないで、徴兵徴兵騒ぐのはなぜかなー？
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:43:20.76 6CyVoaGG0
カウラ事件（カウラじけん）は、第二次世界大戦時の1944年8月5日に、オーストラリア連邦
ニューサウスウェールズ州カウラで起こった日本兵捕虜脱走事件。
捕虜収容所の脱走事件としては、史上最多の人数（日本人収容者数1,104名の内、545名
以上）と見られる。死者数235名（オーストラリア人4名、日本人231名）、日本人負傷者数108名。[1]
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:43:50.80 z/z3vImR0
>>219
兵力足りないのなら自衛隊志願者の足切り止めろよって話もある。
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:44:00.79 bPsA0L8y0
そんなに嫌なら徴兵法案が提出されて議決されてから文句言えばいいのであって
自民党の誰も徴兵法案の提出を考えてますというニュースもないのに
不安感だけ煽る文句言っても意味無いんだけどな
将来その時の国民の多くが反対なら選挙で与党から落ちるわけで廃止にするなりするでしょ
徴兵法が成立しても与党のままなら国民はOKですよってこと
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:44:19.52 J0R5ra2M0
チャラけた若造の根性をたたき直す…系のは別に要らんが
国防の意義を教育する２～３週間位の講習期間はあっても
いいと思う
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:45:11.52 z/z3vImR0
>>222
自民党が憲法改正草案で徴兵禁止条項を入れようってニュースはあったがな。
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:45:12.24 kIkJ4I3X0
ソースは産経
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:45:54.76 Y2lDrUgg0
徴兵すれば軍事力があがると思っているアホは共産主義者だろｗ
先進国は徴兵制から志願制に移行してるんだよ。
売国左翼は中韓ばかりでなく他の国にも視野を広げろよｗ
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:46:00.85 z70JNWPA0
>>185
そりゃ志願するさ。
命が危なくなったら恥も外聞もなく金持って逃げたセウォル号の船長みたいな、屑朝鮮人とは違うからなｗ
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:46:20.88 k1u+qeWK0
>>179
陸戦が無かった戦争なんて、かつて一度でもあったのか？
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:46:25.09 9xC7KoRC0
国防の意義？
権力者のジジイの既得権益を守ります。
若者死なせてジジイが若い女を抱くために戦争します。
ってことだろ？
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:47:46.88 ja4v+YoSi
右翼は戦争したがっているなwww平和じゃ嫌なのか？ww
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:49:14.70 Y2lDrUgg0
>>230
戦争したがってるのは、中国や北朝鮮の共産主義独裁左翼だろｗ
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:49:22.91 9xC7KoRC0
>>227
命が危なくなったら恥も外聞もなく金持って処刑を免れた
岸信介っていう誰かさんの祖父がいてだな。
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:50:09.20 7w0NbG220
つーか兵器が高度化してるから徴兵制はありえないって理屈がわからない
戦闘職種なんて全体の2割、後方支援やら何やらで人手は必要なのだから徴兵はありえるんじゃないの？
徴兵＝戦闘職種でそのまま最前線とかって、昔のソ連じゃあるまいしｗ
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:52:08.63 JuS21MuP0
日本の戦争の想定は、米軍よりパレスチナのハマスだから
今の兵隊はすぐに全部死ぬ、その後の補充の事を言ってるんだな
志願で集まる訳がない、徴兵しかない
思われたくないなら、自衛隊全滅で敗北すると法律で決めるしかないな
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:52:43.21 z/z3vImR0
>>228
>陸戦が無かった戦争なんて、かつて一度でもあったのか？
普通にあり得る。
軍人はクラウゼヴィッツの戦争論を理解して戦争しているから。
戦争は二種類ある。
相手の政体の打倒を目指す絶対戦争と、相手国の国境付近の要地を奪い合う普通の戦争。
その要地が海の上ならまともな陸戦が起こらない。相手国の政体打倒を目指している
わけではないからフォークランドのようにアルゼンチン本国や英国本国が攻撃対象に
なるわけではない。尖閣のように水や糧秣を自給出来ない小さな島なら兵站線が切れただけで
島の兵士は降伏かミイラになるかのどちらかしかない。制海権と制空権で片が付くなら
陸戦が必要無いわけ。
236:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:53:08.88 9xC7KoRC0
ｗｗ2のときも兵器が高度化してたんだけど徴兵されましたｗｗｗ
反論してみろｗｗｗｗｗｗｗｗ
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:53:14.02 yIEIU0Gj0
今まで通りアメリカに金払って守って貰うのが1番だろ
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:53:44.74 rpJJWSef0
つまり、一方的に侵略されて虐殺されろって事
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:54:27.17 8SADa6HNi
>>226
アカにとって事実は重要ではない。
大切なのは中共の脅威を一つでも取り除くこと。
だから、中国ですら徴兵なんてしてねーぞ、ってのが正解。
240:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:54:50.12 Y2lDrUgg0
>>233
兵器の高度化は徴兵制廃止する理由の一つなんだよ。
軍事的、経済的、財政的に徴兵制はデメリットが大きいから、
他の国は志願制に移行してるんだよ。
アメリカも事実上徴兵制廃止したし、アメリカ最大の同盟国で
アメリカの戦争に多くの兵士を派兵しているイギリスもずっと前から志願制だ。
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:55:34.75 ittnCWVz0
まーた徴兵なんて言ってるのか(呆)
ってか徴兵して何するわけ？
徴兵制があまりにナンセンスなのは言うまでもないけど
徴兵するとして育成するのは歩兵なんだろうが
地政学的に陸続きで常に敵対してる敵にすぐにも侵攻されるような国なら必要性は考えられるけど
島国・専守防衛という他国と比べて特異な点を持つ日本において敵地への上陸能力も最小限度で十分だし
逆に日本は上陸されれば終わり
そういう意味で陸軍よりはるかに空軍、海軍で制空権と制海権をもつことに意味がある日本の軍隊において
徴兵して歩兵を育成するなんてのは馬鹿が現状を理解してないだけ
まして、今は急激なハイテク化に伴い兵員の大幅削減が世界的な潮流だっていうのにww
イギリス陸軍だって1960年代に30万人いたのに2015年には8万人にまで減らすしフランスも兵員の数を半分にする
アメリカ陸軍だって第２次大戦後で最小規模となる44万人規模に削減って言われてる
軍のハイテク化、スリム化により
同等のオペレーションを少ない人数で行えるようにしようってのが
先進各国共通の動きなのに徴兵()ってwwww
それに対して空軍や海軍では特技兵が多く徴兵したそんな急ごしらえの素人が通用することもないし
むしろ機密性の高い空軍や海軍で職業軍人でもない徴兵した人間に特技兵をさせるなんてことはないだろうが
それに先進国では全員特技兵の部隊なんてざら
何から何まで徴兵制って意味ないよな
この人件費が糞高い自衛隊において人数増やすこと考えてる暇あったら装備品に予算もっと投入してやれよ
それが自衛隊員の安全度を高めるんだからよ
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:57:21.13 z/z3vImR0
>>233
とにかく兵士一人に金がかかる。今後は一人一人にヘッドマウントディスプレー
まで付けて電子化されるって話もある。装備が金がかかり教育にも金がかかる。
戦死はもっと金がかかる。
厳選した精鋭だけを投入したいのが実情で今後ますます素人くんの出番が無いわけ。
素人を戦場に出して素人が勝手にテンパって勝手に自爆で死んでも
戦死者出したら政権持たんしな。
そういう意味でも迷惑。
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:57:54.51 9xC7KoRC0
>>239
棄民党にとって事実は重要ではない
放射能で鼻血がでると証言したのは野党時代の棄民党なのだがｗｗ
中国が人海戦術を取らなかったという事実はない。ってのが正解。
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:58:51.12 /2FfmyKsO
平和ボケというけれどさｗ
政府見解と首相の発言がまるで一致してないのに、曖昧なまま、憲法（しかも新解釈すら）や国際法規との兼ね合いも無視した日本流集団的自衛権ごり押ししてるのを見て、
何ら疑問を感じず賛成してる層が一番の平和ボケなんだよねぇｗｗｗ
自覚ないみたいだけどさ、無防備マンを笑えないレベルの平和ボケなんだよね
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:59:17.81 GkiOQrdn0
徴兵制はありうる。むしろ絶対ないと全力否定するほうがきな臭い
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 13:59:59.17 NxClLKOeO
福一に送り込むんだろどうせ
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:00:15.55 9xC7KoRC0
自民「ＴＰＰ断固反対」→嘘でしたー
自民「徴兵はあり得ない」→嘘でしたー
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:00:16.81 QdpfRFzj0
自民が徴兵禁止条項いれようとしてたっていくら言っても
あいつらスキあらば「徴兵制を検討してもいいのではないか」とか
個人単位で言い出すからなあ
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:00:51.42 /2FfmyKsO
>>238
君みたいに、個別的自衛権と集団的自衛権の区別もつかない自称賛成派のアホが、
『賛成派』の過半数を占めてるという実態ｗ
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:01:28.83 k1u+qeWK0
>>235
は？かつて一度でもあったのか？って聞いてるわけだけど、お前の言い方だと、
「可能性はあるが、ない」って答えだって事でいいのか？
フォークランド紛争で、陸戦が無かったって言ってるの？え～っと、もう一回聞くけど、
フォークランド紛争で、陸戦って無かったの？
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:01:49.89 Y2lDrUgg0
>>241
だよなｗ
売国左翼の脳内予測がただしければ、アメリカも、イギリスも、フランスも
ドイツも、カナダもみんな徴兵制になってないとおかしい。
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:01:54.90 z/z3vImR0
>>244
>>平和ボケというけれどさｗ
政府見解と首相の発言がまるで一致してないのに、曖昧なまま、憲法（しかも新解釈すら）や国際法規との兼ね合いも無視した日本流集団的自衛権ごり押ししてるのを見て、
何ら疑問を感じず賛成してる層が一番の平和ボケなんだよねぇｗｗｗ
集団的自衛権と個別的自衛権と分けて騒いでる時点で平和ぼけです。
（平和ボケをしていない）他国はそんな分け方してません。
個別的自衛権がＯＫなら集団的自衛権もＯＫで
個別的自衛権がダメなら集団的自衛権もダメ。
無駄に分けるは一国平和主義者の言葉遊びにすぎません。
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:03:02.93 7w0NbG220
>>242
だからおれは最前線に出る戦闘職種としての徴兵ではなくて
後方支援での徴兵ならありえるんじゃないのかと言ってるんだが？
輸送科、衛生科、需品科、会計科、いろんなところで人手いるでしょ。
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:03:23.11 9xC7KoRC0
個別的自衛権を認めるなら銃所持の解禁すればいいわけだが、
銃所持の解禁はしない。でも集団的自衛権は認める（ｷﾘ→
あっ徴兵で原発処理ね
と簡単にわかる
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:04:48.87 /2FfmyKsO
>>252
知らないかもしれないけど、日本にも憲法ってものが存在したんだよ
まあ、ちなみに安倍ちゃんの国会発言では、経済的理由でもやっちゃうとか、
かの辣腕官房長官でも頭抱えること言ってて、擁護も弁解の余地も無かったりするんだけどねｗ
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:05:30.79 Y2lDrUgg0
>>254
> 個別的自衛権を認めるなら銃所持の解禁すればいいわけだが、
> 銃所持の解禁はしない。でも集団的自衛権は認める
銃所持とか左翼は危険ドラッグでもキメてるのかｗ
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:06:07.82 bPsA0L8y0
徴兵したやる気があるのかないのか解らない連中でもいいから
とにかく人手がいるという自体になるほど大規模な人的消耗を引き起こすような戦争が
起きるんだろうか？湾岸戦争やアフガンでもそんな大規模に戦死者が出て
志願兵じゃ足りないということはなかったのに
まるで第三次大戦が起きるのが決まってて、そうなれば戦死者多数で徴兵するに違いないとか
むしろ反対してる人の方が大規模な戦争が起きて欲しいみたいな？ｗ
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:06:08.76 w0Prc+t/0
無人機の操縦もいいよなあ
安全な場所で建物をロックして正確に爆撃
フライトシムをプレイするのと何ら変わらん
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:06:11.28 z/z3vImR0
>>250
>は？かつて一度でもあったのか？って聞いてるわけだけど、お前の言い方だと、
「可能性はあるが、ない」って答えだって事でいいのか？
フォークランド紛争で、陸戦が無かったって言ってるの？え～っと、もう一回聞くけど、
フォークランド紛争で、陸戦って無かったの？
それを言ったら尖閣だって陸戦は起きるぞ？
敵が日干しになるにしても降伏するにしても最後は陸兵で占領するからな。
陸戦として兵力も要らないし無視出来る程度なだけで。
中には頑強に抵抗する敵兵もいるかもしれない。
でも数人のために徴兵制度が必要か？
主張に何の意味も無い。
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:06:53.85 9xC7KoRC0
銃所持させないってのは用は国民は
無抵抗で殺されろって意味だが？
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:07:00.10 EVnITHi80
兵器が高度化し素人でも扱えるようになってるのに
アフガンゲリラとか農民やん
ロ助の援助受けてた民間航空機撃墜事件なんてド素人でもミサイル撃てるって示したジャン
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:07:03.31 Y2lDrUgg0
>>253
あり得るならなんで他の志願制の国は後方支援のために徴兵しないの？
わざわざ志願制に移行しなければ良かったのにね。
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:07:06.09 q8IBkXjZ0
あの日からパパは帰ってこなかった
戦うことや働くことがパパ（男性）だけの特権であり戦う権利や国を守る権利が女性には無いという女性蔑視な広告である。
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:08:40.11 Y2lDrUgg0
>>260
お前らの大好きな中韓も銃規制している国だから、
国民が無抵抗で殺されることを容認していることになるぞｗ
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:09:37.60 z/z3vImR0
>>253
最近の流れだと軍事企業に頼むのが主流だな。
そのレスを見てまず最初にハリバートン社を思い出した。
戦争はとにかく巨額な金が動く。
チェイニー副大統領の経営する企業で後方の輸送業務から
兵士の服のクリーニングまで請け負い大儲けした企業。
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:09:46.17 9xC7KoRC0
>>264
してるんだろ？
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:10:18.47 fbbUOoEQ0
>>185
ネトウヨのくせに優生学とか断種法を勉強してないんだろうなw
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:10:35.63 bpSRQHtr0
>>252
何が平和ボケかは置いといて、少なくとも集団的自衛権は国連憲章第51条で初めて明文化された国際法上の権利。
そして、日本国憲法の特性上からも分けて考える事が必要。
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:11:11.90 TPZG+F45O
>>253
一応ぶっちゃけておくと、現代では兵站関係は一番アウトソーシングされている部門。
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:11:39.50 z/z3vImR0
>>255
その憲法が平和ボケなんだろ。
憲法があるからしょうがないじゃないか！と反論したところで
平和ボケが平和ボケじゃなくなるわけじゃない。
憲法を盾にしても平和ボケは平和ボケ。
他国は9条なんて制定しない。
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:12:09.33 elr4yT3j0
>>200 ストーリーｗ じゃないだろｗ お花畑な脳みそだなｗ 危機感が無い。
もっとも指摘して欲しくない現実論だ…
＞「自衛隊の仕事は日本を守ること。見も知らぬ国で、殺し、殺されることではない」…元自衛官・泥憲和
【 日本だけを守るならば、海外の軍隊並み以上の現行の給与手当を維持する必要は無い。 】
日本しか守らないのであれば、自衛官・防衛省職員の給与手当を大幅に引き下げよ！
現行法上での任務は、日本列島着上陸侵略という、ＳＦフィクション映画のような、ほぼありえない想定である…
ほぼあり得ないどころか、絶対あり得ないと言ってもいいだろう…
これは、保険代としてはぼったくりに等しい… 装備をおろそかにしろとは言わないが、自衛官の人件費は無駄であり、
もらいすぎである。
米軍などのように、海外の軍隊のように活動して、自衛官の現行の給与手当支給額相当である！
元自衛官・泥憲和 ← こいつらが税金泥棒と昔から言われ続ける所以である… 左翼日教組と思考が同じ自衛官。
平和主義でもかまわないが、給与手当は大幅に引下げ、国民負担を軽減しなさい…
日本を守るどころか、日本を食いつぶしているのですよ～ ６０歳にもなって、幼稚な思考しかできていない…
自衛官は幼稚な馬鹿の集まりとしか言いようが無い～
>>200 日本列島本土直接侵略の為の自衛隊！ これのほうが「鼻で笑うレベルの脳内ストーリー」だわｗ
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:12:10.05 Y2lDrUgg0
>>266
左翼「銃規制は国民を無抵抗に殺されることを容認することだ(ｷﾘｯ」
腹いてぇｗｗｗ
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:14:19.35 TPZG+F45O
>>265
ケロッグとかも関わってるんだよな、米軍の兵站事業。
現代の軍産関係は思ってもみない企業が参入している。
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:14:30.33 z/z3vImR0
>>268
>>そして、日本国憲法の特性上からも分けて考える事が必要。
それが平和ボケなんだろ。
どこの国にそんな憲法条文制定する国があった？
その特性のある憲法を変えようとしない時点で
平和ボケなわけ。
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:15:24.16 k1u+qeWK0
ここで「徴兵はありえる」って言ってる奴は二通りいるようだ
集団的自衛権の行使容認で、明日にでも徴兵が始まるかの様に言ってる奴。
しかしこれはありえない。良くも悪くも現在は、軍隊にとっては平時なわけで、
余計な人件費をかけて兵力を増強する理由はまったくない。
もう片方は、有事になって現有する兵力が足りなくなった場合、兵員を補充する
必要があるのだから、「将来的にはありえるだろう（ないとは言えない）」と言う奴
こっちはもっともな話。別に集団的自衛権行使が容認されないとしても、状況と
してはありえる話だが、海外の戦闘地域へ派兵されることがOKなら、戦死者が
増えるのは当然。敵前逃亡が許される自衛隊では、死ぬかもしれない状況なら
退職しちゃうかもしれないし、新規の採用が滞ることも考えられる。
徴兵なんて絶対ありえないと言う奴の言説は、基本的に「兵器のハイテク化」を
理由に挙げている奴が多い。
しかし、これはまったくおかしな話。戦争は初期のミサイルやMB、戦闘爆撃による
打撃から始まり、確かにこの時点では非常に訓練された兵士による戦争。素人の
出る幕がないというのはその通りだが、その後は占領統治に移行し、戦闘地域は
市街地や敵残存兵力への警戒、攻撃になる。この段階で必要なのは、兵隊の頭数
であり、要するに歩兵。
もっと言えば、前線でどんぱちするだけが兵隊のやることではない。後方支援が
重要だと言うことをまったく理解していない。しかし、物資の輸送にしても危険なのは
戦場だから同じ事。地対空ミサイルをバンバン撃ってくる中、物資を空輸するのが
安全だとは言えない。
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:16:03.05 z/z3vImR0
>>273
結局、戦争は金が動きますからな。
朝鮮特需で日本も経験していると思うけどね。
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:16:24.27 7eXd4RPx0
アシモ！アシモ！アシモ！
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:17:18.00 MP8026X10
小林よしのり
ー 自衛隊募集に少女の萌え絵を使う日本は国防なんか考えてないだろ！気持ち悪い国なったな －
●「少女に性欲を感じてなぜ悪い？」
いや、悪いでしょう！明治までは15歳くらいで結婚してた事実はあるが、
それでも今なら16歳以下の少女への性欲は悪いというタブー感は破壊するわけにはいかない。
●「趣味の範囲ならいいじゃないか、実在少女に手を出すのはほんの一部だ！」
いや、幼女の身体を模したアダルトグッズの市場が年々拡大し、
年間200億円に達したと知って、ただ事ではないと血の気が引いた。
幼女・少女への性欲を啓蒙し過ぎている社会なのかもしれない。
ましてや自衛隊員募集に少女の萌え絵を使うとなると、国防そのものが心配になる。
●「データでは事件発生との因果関係を証明できない！」
いや、親はデータを信じて娘を学校から一人で帰宅させることが出来るだろうか？
親の気持ちを考えたことがあるか？親をどう説得するのだ？
幼女アダルトグッズが200億円市場というデータが強力すぎる。
とにかく「児童ポルノ」に該当する漫画やアニメが
好きで好きでたまらないという奴が多いというのは了解した。
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:19:13.62 bpSRQHtr0
>>274
ところで平和ボケの何がいけないんだ？
憲法第9条のおかげで日本は他国の防衛に関与する事なく、一方で他国に守ってもらえるんじゃないか。
平和ボケと言われればまさに平和ボケなんだろうが、アメリカの手先になって韓国防衛の為に自衛隊を派兵する方がいいのか？
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:19:35.15 TPZG+F45O
>>275
徴兵の可能性は全くのゼロじゃないとは思っているが、海外派兵しているから徴兵している国って聞いた事がないんだが。
ヨーロッパの主要国はイラクにもアフガンにも派兵しているが、徴兵制を復活させたなんて話は聞かんぞ？
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:20:04.57 Y2lDrUgg0
>>275
兵力が足りなくなったら徴兵する前に引き上げるんだよ。
志願制の国が海外派兵で兵力が足りなくなって徴兵したことはないからな。
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:20:44.86 z/z3vImR0
>>275
確認したいがスターリングラードの戦いではドイツ兵は30万近く死んだ。
最近平和維持活動でアフガンで死んだドイツ兵は55人。
徴兵が必要なほどの兵力損失って何人を想定しているんだ？
徴兵が必要なほどの戦死者など発生するのかね？
そもそも尖閣にはろくな兵力が展開出来ず、PKOなら上記の通りドイツでも55人。
想定する戦場の場所と規模が全くわからない。
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:20:47.41 9xC7KoRC0
放射能汚染しているから兵士を投入したソ連という国ならかつてあったな。
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:21:49.62 qhdGLdso0
確かに素人は邪魔な気がする
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:22:00.11 cd9Rq9ew0
国内防衛だけなら海自が主役だけど
海外派遣で陸自の出番が増えるんだから
徴兵はありえるだろ。
イラク派遣で陸自の自殺者がかなり出たし
外国の都合の大義なき戦争に巻き込まれることによって
隊員の士気低下、退職者の増加、入隊希望者数の減少は間違いなく起きるはず。
その穴埋めとして徴兵による人員確保はありえる。
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:22:21.37 k1u+qeWK0
>>259
お前さ、「どこで陸戦するんだ？」って言ってるよね
もう一回言うけど、「どこで陸戦するんだ？」って言ってるわけよ。
だからさ、これまで陸戦がなかった戦争をあげてみろって言ってるのよ。
尖閣だって陸戦を想定してるだろよ。そういう訓練してるだろ？この間も
離島奪還作戦の訓練があったし、強襲揚陸艦を採用しようとしているって
話もあるんだけど、これって陸戦を想定してるよね？
兵士が数人しか死なない想定なの？陸戦って。お互いの兵士が数人しか
死なないのに、どうやって奪還されたり占領されたりするんだよ。
お前は本当にハイテク兵器と高度に訓練された兵士が戦争を行えば、
数人しか戦死者が出ないと思ってるわけ？そこんとこ頼むわ。
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:23:38.19 9xC7KoRC0
まあ罪のない人々を米軍のように殺そうってんだから
志願だけじゃ足りなくなるわな。
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:24:06.20 aDir7+/P0
阿佐ヶ谷七夕まつりの飾りつけの中にこんなのが。
クソサヨ幾らなんでも無粋過ぎるだろ…
pic.twitter.com/AzIUrgCOo3
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:24:47.89 Av+kn9sF0
お前ら戦争行ってもグロ動画の材料ぐらいにしかならん。
捕虜になったら、チョンパされた生首でサッカーされるかもなｗ
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:25:18.64 aDir7+/P0
>>288
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:25:38.43 z/z3vImR0
>>279
>ところで平和ボケの何がいけないんだ？
国防を考える時に全く当てにならないところ。
君は家を建てる時に大工や建築士などその道のベテランに頼みますか？
それとも適当に木に釘を打てばいいんだよね？と言っている素人に頼みますか？
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:27:03.54 /2FfmyKsO
>>274
安保の保障もあり、大義名分の下に人的金銭的出費も抑えられる、いわば「日本特権」なのに、
近代国家性すら否定して、電灯のヒモ相手にボクシングの真似してるお子ちゃまレベルの意気で賛成してるボンクラを超える平和ボケは、
探してもそうそう見つかるものじゃないわｗ
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:27:22.12 TPZG+F45O
>>285
海外派兵でのPTSDはどこの国でも深刻な問題だし、今以上にケアを充実させる必要は絶対にあるけど、徴兵しなきゃならん程の損害なんて海外派兵で出ないよ。
というか、そんな大損害を出せる大兵力を海外に展開できる能力は自衛隊に無い。
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:28:26.96 k4RNBRvYI
お前たちが自衛隊に敬意をはらわないから自衛隊員の自殺者が多い
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:29:09.15 aMJ5qllH0
信用しない！
なぜなら人海戦術が大好きなやからが戦争大好きでアヘジミンサポだから。
アヘ「御要望にお答えして徴兵制度始めました！」
とかなっても驚かないぞ。
わしはやる気のないスキルもない奴が数だけ揃っても何の役もたたないと思うが。
少子化ガーいいながら犬死に歓迎とか心底あほなのか。
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:29:37.60 9xC7KoRC0
>>293
かつて大日本帝国という国があってだな
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:30:06.34 Y2lDrUgg0
>>295
人海戦術は共産主義者の十八番だろｗ
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:30:52.60 nau2FzUb0
>>294
海中レイプするような自衛官に敬意はらえと？
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:31:23.11 uWQRGrPu0
と言ってもただ殺されて死ぬよりは、戦って死ぬ方がマシかも
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:32:30.64 9xC7KoRC0
>>299
悪の権化は自民党と官僚だろｗ
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:32:53.52 FC3KCUN/0
完全無人化ならありえんが、現実はそう簡単に行かないんだよ、そう有って欲しいと願いすぎｗ
しかも始めれば無期限で戦うしな、国内の重要部隊がドンドン叩かれて破壊されてるのに技術持ってる兵隊をすぐに充足できるかと言う問題もある
即戦力出来るのは鉄砲持ってる歩兵部隊だけだろ
今回のガザでの戦争を見てればわかるだろうに、どっちかが疲弊するまで終わらないんだよ、戦争は
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:33:09.55 Y2lDrUgg0
>>296
第二次世界大戦以前の日本の戦争はほぼすべて個別的自衛権の枠組みの話で
集団的自衛権の例(第一次世界大戦とか)は極一部だけどなｗ
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:34:13.02 z/z3vImR0
>>286
ジブラルタル海峡のジブラルタルを領有した戦いは
陸戦が起こってなかったですな。フランス・スペイン連合軍と英国海軍で
海の上の戦いで終わりました。
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:34:23.36 TPZG+F45O
>>296
何度もここで言われてるみたいだが、どこでどの国と戦うの？
現代で外国を武力制圧出来る能力を持っているのは、最大限に見積もっても米露中の三か国くらいなものだぞ。
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:34:30.04 /2FfmyKsO
どれだけ血気盛んに賛成を叫んでも、蓋を開ければ>>299みたいな個別的自衛権と集団的自衛権の区別のつかない賛成が、『賛成派（笑）』の大半を占める現実
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:35:07.86 k1u+qeWK0
>>280
実質、アメリカがそうなってるわけ。
他の国は、戦死者が増えて経済負担が増えた時点で、国内から突き上げを食らって
撤退する方法を選んでるね
けれど、アメリカだけはそうはいかないわけな。
>>281
普通の国は、これまでイラクやアフガンでそうしてるわね。日本もそうなることは
十分想定される。戦闘行為で自衛隊員が死ぬってことに、日本人はまったく慣れ
ていないし、社会に対する衝撃は相当だろうから。
だから、俺が言っているのは、今回の集団的自衛権の行使容認によって、明日に
でも徴兵が始まるような事はありえないが、将来的にそれがないと言い切るのは
無理で、しかもハイテク兵器云々なんて言い出すのは、イラクやアフガンの状況
をまったく知らないのではないか？とすら思うわけ。
>>282
URLﾘﾝｸ(web.econ.keio.ac.jp)
アフガニスタンでドイツ兵の戦死者が55人というのは信頼の置ける数字として
俺が言っているのは、志願兵のみで戦力を維持できないほどの損失がでたの
であれば、徴兵は現実的にありえるといっているわけだ。
じゃあ何人？と言う話は俺が言及できる話でもないし、そこまで専門家ではない。
そもそも尖閣は集団的自衛権行使の想定している地域ではないね。
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:35:49.83 aMJ5qllH0
徴兵=ボランティアでなく
傭兵=雇用なら歓迎ですぜ。
この国はなんでもボランティアですまそうとするからアメに足下見られてぼったくられる。
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:36:15.04 9xC7KoRC0
>>304
最近安倍が偽イスラエルと組んでパレスチナ人虐殺に
自衛隊を加担させようと目論んでるようだが？
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:36:51.86 bpSRQHtr0
>>291
その国防ってのは、結局個別的自衛権の事では？
個別的自衛権という言葉を否定しておいて、国防を語るのはそれこそ言葉遊びだと思うけど。
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:38:27.48 1DYpeIdY0
>>77
徴兵制なんてちんたらせずに核武装しようぜ。
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:38:35.48 JNIdLCc/0
・尖閣問題で泣き付いたのに米国に自己解決しろと見捨てられた事
・中国に日本と戦争したら一瞬で制圧できると言われた事
・近年のエネルギー問題が深刻で、以前のような何もしないで（後方支援・金払いはしたが）
おこばれに預かるような事が国際上やりづらくなった事
そんなような事で戦争しないと先の日本の立場が危ういと思ったんだろ
けど、徴兵までは無いと思うよ
そこまでの軍事力はない、全面戦争になれば別だが、仮に他国で全滅しようが
徴兵までしてやる事は無い、そこで打ち止めだよ
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:38:39.71 zS58Qs4T0
>兵器が高度化
奴隷化した国民は兵器扱いになるのかな
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:39:22.02 TPZG+F45O
>>306
そりゃアメリカは進攻した当事国だから、おいそれと撤退できんだろ。
日本が当事国として他国に進攻するなんて状況は、それこそ集団的自衛権の範疇を外れている。
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:39:22.96 aMJ5qllH0
>>299
やる気あってもど素人じゃ一方的に殺されて終わりだろ。
脳内熟練の戦士か？
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:39:47.55 z/z3vImR0
>>296
>>かつて大日本帝国という国があってだな
自衛隊は大日本帝国軍ほどの兵力は無いんですよ。
昔は国が他国を侵略し植民地にして収奪し経済的利益を得るという国家ビジネスモデルが
あったけれども、今はそんなもん無いからね。儲かるからやれるわけで植民地獲得戦争を
しないんなら国防戦争しかない。国防戦争をいくらしても国は利益が出ない。
戦争は利益の源泉じゃなくなったわけ。
英国やソビエトや米国はみな別に敗戦もしてないし戦争の反省も何も無いのに
済的な理由なだけで自国の兵力を削減してしまった。
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:39:47.92 6Xib4vHc0
自衛隊を軍隊ではないと言い張って通る国に「ありえない」はないだろJK
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:39:55.56 k1u+qeWK0
>>303
それさ、太平洋戦争におけるミッドウェイ海戦では陸戦は起こりませんでしたけど？
とか言うのと同じ。
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:40:53.80 kRHv+ICU0
>>308
そんなことやったら休日のTDLやUSJで自爆テロ頻発しそうだがな
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:42:07.37 w0Prc+t/0
>>308
そこまでは自衛隊は行かない
しかしイスラエルが準同盟国になったのは事実だよ
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:42:14.70 TPZG+F45O
>>308
本気でそう思っているなら、貴方にかけるべき言葉を俺は持っていない。
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:42:34.60 9xC7KoRC0
>>315
でも安倍の宣言は「日本をトリモロス」
つまり大日本帝国を復活させたいってことだよな？
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:42:59.12 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵始まります。
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:44:17.28 w0Prc+t/0
>>322
民間機のパイロットにも協力してもらいたいな
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:45:20.17 k1u+qeWK0
>>313
日本が当事国として他国に侵攻するなんて状況は確かに考えにくいわね。
ただし、日本が他国と協力して軍事行動をすることは、今回の閣議決定
によって可能だと解釈されたわけです。
これまで自衛隊が無理だからと断ってきた、軍需物資の輸送もそれのひとつ。
そもそも安倍ちゃんは、そんな状況を想定した答弁なんて一回もしてないわけな
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:46:10.63 bpSRQHtr0
>>321
そりゃ考えすぎだし、そう思っても事実上無理。
集団的自衛権の行使に反対したいなら、もっと論理的におかしな点を指摘しないと。
今回の解釈変更に関しては、右寄りから見ても実に中途半端。
というかアメリカのポチ化という批判もできるような内容。
日本近海で日本人の乗せたアメリカ艦船を自衛隊が護衛できますとか、重箱の隅をつつくような集団的自衛権の行使だしｗ
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:46:37.57 Y2lDrUgg0
>>319
あの程度の協力関係で準同盟国なんて言ってたら、
日本と韓国は同盟国扱いしないといけないぞｗ
合同軍事演習やってるくらいだらなｗ
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:46:46.82 aMJ5qllH0
>>281
この国はどこもやらない下策をやる国。
例・地震が多いのに全国津々浦々余すところなく原発を建てる
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:47:14.23 z/z3vImR0
>>309
>その国防ってのは、結局個別的自衛権の事では？
個別的自衛権という言葉を否定しておいて、国防を語るのはそれこそ言葉遊びだと思うけど。
これは君が完全に知識が足りない。
多国籍軍、連合軍、古今東西呼び名の違いがあれど、大戦は得てして複数の国が連合して
戦争を行います。クラウゼヴィッツの戦争論でそう書かれているから世界の軍人達は
昔から戦争論を遵守しているわけ。そういうもんだと思って下さい。
紛争レベルの小さな戦争なら 一国 VS 一国 もあるでしょうけど国対国の戦争なら
必ず連合を組もうとします。それに境界なんてもともとありません。
日本も連合国として第一次世界大戦では中国のドイツ領を攻撃しました。
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:47:23.21 kRHv+ICU0
>>321
自由と民主主義・基本的人権・法の支配を基本的な価値観としている
安倍の目指すのは大日本民主主義帝国です
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:48:56.91 bPsA0L8y0
船乗りやパイロットはおいそれとは補充できないからなあ
操船技術を持った補充兵は用意しておきたいってところか
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:49:37.94 Jw0e9OJw0
訓練が必要な「兵器を使える人」以外にも、
雑用係みたいなのは大勢必要なんじゃないかと思った。
その辺は徴兵で賄ったりしないのかな？
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:51:05.49 Jw0e9OJw0
>>298
海中レイプして「処罰されない」とか「組織ぐるみでかばう」とかだったら
腹立たしいけども、そうじゃないでしょ。
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:51:33.93 TPZG+F45O
>>324
だから現代の後方支援は軍需企業によるアウトソーシング化が進んでいると何度言えば(r
アメリカが圧力をかけてくる可能性はあるが、基本的にはアメリカが何を言おうが日本は自分で撤退を決める事が出来る。それが国家主権というものだ。
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:51:56.38 z/z3vImR0
>>317
>それさ、太平洋戦争におけるミッドウェイ海戦では陸戦は起こりませんでしたけど？
とか言うのと同じ。
ミッドウェー海戦は戦争の中の一戦闘ですが、マラガの海戦は個別の戦争のですな。
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:52:07.88 kRHv+ICU0
特攻機って促成のパイロットでも使える人間コンピューター積んだ
有人巡航ミサイルで当時最先端の兵器だったのよ
機体がもっとマシなら戦果は全然違った
そういう日本なら熟練してなくても使える兵器開発できるにキマットル
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:53:12.31 z/z3vImR0
>>321
植民地獲得戦争という国家ビジネスモデルを復活させるならあり得るかもね。（つまりあり得ない）
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:53:44.91 Y2lDrUgg0
>>335
今アメリカや中国が力入れているのは無人機だな。
もちろん無人機の操縦は訓練が必要だが。
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:54:21.98 9xC7KoRC0
>>332
関係なく腹立たしいが？
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:54:25.98 Vroi6N+e0
>徴兵制はありえないのに
いやそれはどうかな
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:55:20.63 SNhWJuGy0
日本が進めるべきは無人戦闘機、無人戦闘車などの無人機開発だよ
URLﾘﾝｸ(img2.wikia.nocookie.net)
サイバーダインT-1のようなのを量産すればいい
自律型ロボットの戦場利用が倫理的に問題なら後方の分厚い装甲車から無線コントロールできるようにすればいい
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:57:34.08 aMJ5qllH0
>>335
有能な奴から死ぬと言うクメールルージュ真っ青の狂った兵器ですね！
クメールルージュも味方から殺すってのはなかったんじゃ。
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:57:35.25 SNhWJuGy0
>>331
そういう有事の雑用のために予備自衛官がいる
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:58:00.89 0x9iIk0F0
兵器が高度化したから徴兵制はありえないというのは論理がおかしいね、
誰でも扱えるように汎用化するのも高度化と言えるから、
そんな限られた人間しか扱えないような兵器で戦争はできんぞ
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:58:08.69 TPZG+F45O
>>337
先進国は命の値段が高いから、昔みたいに兵隊を使い捨てになんか出来ない。
軍事力の無人化は必然ともいえるからなあ。
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:59:14.00 yP0NxMyO0
兵器がどうなろうと徴兵は必要だろ
ゆとりは全部召集でいいんじゃねぇか？
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:59:17.75 0x9iIk0F0
論理がおかしいのとは別に学生のうちに多少軍事訓練するのも有意義だと
思うわ
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:59:55.52 Vroi6N+e0
アフガンで爆撃してる米軍の無人機のパイロットはアメリカ国内にいて
5時になったらタイムカード押して電車で家に帰るそうだが
一歩進んで、すべての兵器が自宅のプレステから操作する兵器体系になればはっきり言って日本最強
かくいう俺もまっさきに志願兵になる
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 14:59:58.64 k1u+qeWK0
>>333
後方支援のアウトソーシングって、武器弾薬や兵士を前線まで佐川急便が
輸送してくれると言うのか？
前線の飯炊きで、マクドナルドやすき屋がやってくれてるのか？
＞基本的にはアメリカが何を言おうが日本は自分で撤退を決める事が出来る。
まあ基本的にはそうだろうね。俺も恐らくそうすると思う。
俺が腹が立つのは、本気で「徴兵なんて絶対にありえない」と言ってる奴と、
その理由に「ハイテク兵器」を連呼する奴な。
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:01:26.84 Y2lDrUgg0
>>346
ドイツが徴兵制やめた理由は、それが無駄だと分かったから。
ほかにも理由はあるが。
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:02:21.91 k1u+qeWK0
>>333
例えばさ、
>>340 とか >>347 みたいな事を言ってる奴らな
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:03:32.11 ittnCWVz0
まーた徴兵なんて言ってるのか(呆)
ってか徴兵して何するわけ？
徴兵制があまりにナンセンスなのは言うまでもないけど
徴兵するとして育成するのは歩兵なんだろうが
地政学的に陸続きで常に敵対してる敵にすぐにも侵攻されるような国なら必要性は考えられるけど
島国・専守防衛という他国と比べて特異な点を持つ日本において敵地への上陸能力も最小限度で十分だし
逆に日本は上陸されれば終わり
そういう意味で陸軍よりはるかに空軍、海軍で制空権と制海権をもつことに意味がある日本の軍隊において
徴兵して歩兵を育成するなんてのは馬鹿が現状を理解してないだけ
まして、今は急激なハイテク化に伴い兵員の大幅削減が世界的な潮流だっていうのにww
イギリス陸軍だって1960年代に30万人いたのに2015年には8万人にまで減らすしフランスも兵員の数を半分にする
アメリカ陸軍だって第２次大戦後で最小規模となる44万人規模に削減って言われてる
軍のハイテク化、スリム化により
同等のオペレーションを少ない人数で行えるようにしようってのが
先進各国共通の動きなのに徴兵()ってwwww
それに対して空軍や海軍では特技兵が多く徴兵したそんな急ごしらえの素人が通用することもないし
むしろ機密性の高い空軍や海軍で職業軍人でもない徴兵した人間に特技兵をさせるなんてことはないだろうが
それに先進国では全員特技兵の部隊なんてざら
何から何まで徴兵制って意味ないよな
この人件費が糞高い自衛隊において人数増やすこと考えてる暇あったら装備品に予算もっと投入してやれよ
それが自衛隊員の安全度を高めるんだからよ
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:03:37.22 BQofCqUz0
>>340
資源が豊富にあれば、の話だな。
燃料やら材料を輸入に頼る以上、人間を運用するのが現実的。
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:04:20.76 z/z3vImR0
>>348
>>後方支援のアウトソーシングって、武器弾薬や兵士を前線まで佐川急便が
輸送してくれると言うのか？
前線の飯炊きで、マクドナルドやすき屋がやってくれてるのか？
巨額な金が動くところに必ず人が群がる。
日本で自分で行うか、ハリバートン日本支社が出来るか・・・。
>俺が腹が立つのは、本気で「徴兵なんて絶対にありえない」と言ってる奴と、
その理由に「ハイテク兵器」を連呼する奴な。
そりゃ当たり前だ。
他国でもどんどん兵士の高度化と兵力大削減している時代に徴兵制が～では意味がわからん。
深く聞いても、どの戦場でどんな状況を想定しているのかさっぱりわからん。
なので他国も行っている兵力削減の話になるのは当たり前なわけで。
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:05:00.92 bpSRQHtr0
>>328
第二次世界大戦の以前と以後の話しを同列に語るのはどうかと思う。
そして君の国防論は、集団的自衛権すら超えていると思うけど。
では現代日本と関係する国際情勢を鑑みて、日本の国防にとって具体的に何が必要だと思ってる？
抽象的に連合を組むと言っても、具体的に日本が条約で明示的に結んでいるのは日米安全保障条約。
これでは足りないって言ってるわけ？
それとももっと連合を組めと言いたいわけ？
俺の解釈では君の主張は最低でも憲法第九条を廃止しないと実現しそうになり主張ばかりだと思えるんだけど。
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:05:38.56 Y2lDrUgg0
>>352
無人機のほうが基本的に省エネだよ。
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:07:01.51 k1u+qeWK0
>>351
お前の理屈なら、陸自の普通科の奴らがやってる訓練の殆どが意味ないわけな。
北海道じゃ、海岸線に敵勢力が上陸した想定で演習なんかしてるんだが、それも
意味がないわな。
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:08:18.54 z/z3vImR0
>>354
>第二次世界大戦の以前と以後の話しを同列に語るのはどうかと思う。
そして君の国防論は、集団的自衛権すら超えていると思うけど。
同じです。そして純粋に集団的自衛権の話です。
ちなみに大戦前は連合国って名称でした。
最近は上手く行けば国連軍、そうじゃなければ多国籍軍と称します。
戦前も戦後もやることは変わりません。
>では現代日本と関係する国際情勢を鑑みて、日本の国防にとって具体的に何が必要だと思ってる？
抽象的に連合を組むと言っても、具体的に日本が条約で明示的に結んでいるのは日米安全保障条約。
これでは足りないって言ってるわけ？
対中国を目的としたアジア版NATO。
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:08:59.62 SNhWJuGy0
深刻なほど人が集まらなければ徴兵せざるおえないが、現状では必要ない
何より「今」必要なのは徴兵じゃなく装備の更新と充実化
イージス艦も足りない、戦闘機は古いし津波でも多く失った、いい戦車を作ったところで数では旧型が主力、MDの研究だってまだまだ必要だし、今時レールシステムのない小銃使ってるなんて先進国か？
徴兵する金があるなら装備が先
国を守るなら装備が先
隊員の生存率上げたきゃ装備が先
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:09:05.79 BQofCqUz0
>>355
防衛という観点なら、確かにおっしゃる通りだな。
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:09:42.81 TPZG+F45O
>>348
米軍の輸送任務に自衛隊が協力するという話だったから、その米軍の輸送任務は出入りの企業によるアウトソーシング化が進んでいて、自衛隊が危険を冒すような事態は考えにくいですよ？って事。
日本で徴兵があり得るとしたら、少子化が進んで労働人口そのものが減少した時だと思う。
もしくは本土決戦に持ち込まれた時。
だから、徴兵が絶対にあり得ないとは俺は思わないが、徴兵せざるを得ない様な状況に持ち込まない事が基本だろう。
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:10:19.41 ittnCWVz0
>>356
冷戦終結後ソ連の脅威が低くなった今、北方の部隊を削減して
南西の離島奪還部隊を拡充すんだろ
海兵隊のような組織に主眼が移ってきてるって時に徴兵()ってwwww
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:10:38.86 OT0vvvn+0
今の日本は、中韓朝というエボラウイルスに対して、9条という縛りがあるから丸裸で対峙してるようなもん
集団的自衛権という防護服を着ない限り近いうちに感染して死ぬ状況
ちなみに、徴兵しなきゃならんほど自衛隊が疲弊してたら、その時点で敗戦確定
タダでさえ数で劣る上に、高度な近代兵器を運用できなくなるし、徴兵された銃もろくに使えない素人の歩兵じゃ
近代兵器で武装した中国の大軍隊に、一方的に皆殺しになるだけだからな
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:11:42.32 z/z3vImR0
>>356
まあ、ある意味意味無いわな。
だって冷戦時代のソビエト軍の上陸作戦の反撃作戦の訓練を
やってるんだから。なぜ第7機甲師団が北海道にあるのかはそういう理由。
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:12:33.17 k1u+qeWK0
>>353
だから、陸自がAmazonに弾薬を頼んだら、翌日お届けで佐川が運んでくれるのか？
って言ってるんだわ。
前線の飯炊きをゼンショーがやってるのか？って事な。
＞他国でもどんどん兵士の高度化と兵力大削減している時代
いいか？平時には兵力を過剰に維持することは、財政を圧迫するだけであって
意味がないのよ。だから、現状では削減の方向なのは当然。
だからな、「明日にでも徴兵があるかもしれない」と思ってる奴らと、「徴兵なんて
今後絶対ありえない」と言ってる奴らは、いってる方向が違うだけで、根っこは一緒
なんだわ。どっちも戦争ってものを理解してないわけよ。
そもそも自衛隊が現状で潤沢に新規採用出来てるってのも、自衛隊の積極的な
リクルートによる所がおおきいのだよ。専門の部署が、中学や高校をガンガン訪問
してるのを知らないわけでもあるまい？
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:13:06.05 TPZG+F45O
>>353
ハリバートンが来なくても、日本には総合商社という便利な企業があってだな。
自衛隊は御得意様だわな。
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:13:59.66 2QgJEaqu0
>>360
米軍の後方支援を日本がやることになって、日本がお金を出してアメリカや日本の民間企業に輸送してもらうって感じか。
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:14:30.75 bff9iUG50
社民党とかの左翼って中韓が攻めてきたときは、無抵抗で殺されるつもりなのかな。
殺されるだけならいいけど、敵に協力しそう
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:15:15.30 k1u+qeWK0
>>360
＞の米軍の輸送任務は出入りの企業によるアウトソーシング化が進んでいて、自衛隊が
＞危険を冒すような事態は考えにくいですよ？って事
じゃあ、自衛隊がわざわざ燃料を輸送したり、艦艇に給油しに向かったり、前線に
武器弾薬や兵士を輸送することはありえない、それをやるのは、アメリカ軍が委託した
民間企業だって言いたいわけ？
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:18:45.80 k1u+qeWK0
>>361
その訓練で、歩兵が装甲車などと共に上陸して奪還するってのをやったわね。
それはどうなのよ。歩兵を必要とすることなく終結する戦争ってあるのか？おい
>>363
なんで自衛隊が北海道で演習をしてるか分からないで言ってるだろ？
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:18:47.84 bPsA0L8y0
中東の荒野を佐川のトラックが走る事になるのかもな
黒猫かペリカン便かもしれないけどｗ
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:18:57.05 z/z3vImR0
>>364
>>だから、陸自がAmazonに弾薬を頼んだら、翌日お届けで佐川が運んでくれるのか？
って言ってるんだわ。
前線の飯炊きをゼンショーがやってるのか？って事な。
外国軍事企業が参入すると思うぞ。
まあ本当にゼンショーもやるかもしれないが。
要は金次第ってことですな。
>だからな、「明日にでも徴兵があるかもしれない」と思ってる奴らと、「徴兵なんて
今後絶対ありえない」と言ってる奴らは、いってる方向が違うだけで、根っこは一緒
なんだわ。どっちも戦争ってものを理解してないわけよ。
どんな戦争を想定してるの？
絶対戦争？要所防衛？国連平和維持活動？
>そもそも自衛隊が現状で潤沢に新規採用出来てるってのも、自衛隊の積極的な
リクルートによる所がおおきいのだよ。専門の部署が、中学や高校をガンガン訪問
してるのを知らないわけでもあるまい？
志願者の足切り止めろって話もある。
古い自衛官が辞めないから新しい人が足切りで入ってこない。
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:20:10.23 TPZG+F45O
>>366
米軍が自衛隊にやらせる輸送任務自体が民間主体だったりする。
民間が請け負うのは中間集積所位までで、そこから前線までは当然危険性が高いから米軍が自前でやる。
米軍が自衛隊を参加させたとして、日本を撤退に追い込みかねない危険な前線までの輸送を積極的にやらせるかね？と思うわけ。
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:20:39.12 i+ENwBbF0
ありえないことがどんどん起こってますが？ｗ
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:21:12.56 z/z3vImR0
>>368
>じゃあ、自衛隊がわざわざ燃料を輸送したり、艦艇に給油しに向かったり、前線に
武器弾薬や兵士を輸送することはありえない、それをやるのは、アメリカ軍が委託した
民間企業だって言いたいわけ？
どの戦場で何をするかによるんじゃない？
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:22:04.95 Y2lDrUgg0
>>373
左翼にとってはありえることだからなｗ
左翼が政権取って自衛隊の人員減ったら間違いなく徴兵制やるしなｗ
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:22:34.30 bpSRQHtr0
>>357
それは悪いけど無理だ。
中国という名のジャイアンに対して、のび太が束になってもジャイアンに対して脅威にはならないように。
アメリカという名のもう一人のジャイアンがあってはじめて中国に対する抑止ができると思うけど、
肝心のアメリカもアジア版NATOは望んでないんじゃないか？
だったら俺は平和ボケと非難されようと、日米安保条約でいいじゃんというスタンス。
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:23:00.43 NvZc7g1x0
泣く子も黙る徴兵制でつかｗ
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:25:14.21 2QgJEaqu0
>>372
でも軍として参加してるのに、危ないから民間企業並みの仕事だけでいいよとはならん気がするけどね。
日本が後方支援全体を請け負って、民間企業の費用を負担し、危ないところの輸送は自衛隊って感じでは。
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:25:21.92 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵始まります
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:25:34.84 ittnCWVz0
>>369
ホントID:k1u+qeWK0はバカだなぁwww
一度取られたものを取り返すってのは大変なんだよ
だから海軍、空軍がそもそも上陸させないことに命懸けてるわけ
尖閣の問題があるから離島奪還部隊として強襲部隊を作ってるけどエリートなわけで徴兵とは無縁
日本は専守防衛であり敵基地攻撃能力を保有していないのだから日本が「勝つ」ってのは
海上と、空で敵を全て迎撃することな訳
分かった？
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:25:59.78 Y2lDrUgg0
左翼の徴兵制論理は、集団的自衛権行使容認しなくても自衛隊員の数が減る
だけで徴兵制行われてしまう危険がある。
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:26:12.15 TPZG+F45O
>>368
軍艦への給油は脅威度が低いし、前線への弾薬輸送に関しては>>372に書いた通り。
いずれにしろ、首相が任期制じゃない日本では、海外派兵では3桁も死人が出る前に国内世論から撤退をせざるを得ないと考えてるが。
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:26:28.94 i+ENwBbF0
>>375
政権関係ないと思うよ。
アメリカがやれって言ったらやるんだわｗ
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:27:12.04 z/z3vImR0
>>372
>中国という名のジャイアンに対して、のび太が束になってもジャイアンに対して脅威にはならないように。
アメリカという名のもう一人のジャイアンがあってはじめて中国に対する抑止ができると思うけど、
肝心のアメリカもアジア版NATOは望んでないんじゃないか？
取り敢えず「アジア版NATO」で検索を。
空物語じゃなくて集団的自衛権がらみで自民党がちゃんと言ってるから。
それと米国が反発したなんて話は無いですね。
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:28:30.53 TSbJXKFw0
原発大爆発以降あり得ないと言われることばかり現実に起きてるからな
どんなに喚こうが信用はゼロよ
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:28:45.87 Mr+YjEEY0
統一教会は日本の右傾化を進めて敗戦革命を狙っている。
現在の統一教会の日本での役割は、過激なネトウヨ活動をしてより日本の評判を落とし国際的孤立を深めることだ。
一方、韓国国内では反共をやめ反日に転じ現在は慰安婦問題を韓国国内で喧伝し、日本を貶める活動をしているのだ。
和服を着せた日本人女性信者1000人を連れて慰安婦問題を謝罪して回っている。
「慰安婦問題 韓国各地 謝罪 日本女性」でググれ！
これを率いているのが第七代日本統一教会会長の江利川安栄女史だ。「江利川安栄 画像」でググり顔を確認せよ。
また、韓国に合同結婚式で嫁入りした日本人女性を日本人の家族が奪還することを「拉致監禁」としてソウルの日本大使館前でデモを行い、
「日本人が女性を今も本人の意思に反して拉致している」と韓国国内でマスコミを使って騒ぎにしている。 た
「江利川 拉致監禁 大使館」でググれ。
元々、統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という
教義実現準備の為の方便でしかなかったから地金が出てきたと言える。
安部自民党が統一教会の一定の影響下にあるのも事実だろう。
安部が祖父の岸時代から統一教会と関係があるのは事実だ。また、副総裁の高村正彦は統一教会の顧問弁護士だった。
安部が96条改正を目指すのは天皇陛下を三島由紀夫の言うような文化天皇にし国事行為から排除 するためと、道州制で日本を解体する為の可能性がある。
維新は排除すべき。維新は統一教会の影響が強すぎる。橋下の慰安婦問題の扱い方は、統一教会と同じマッチポンプだ。
維新の小熊衆議院議員は、統一教会から複数秘書を派遣して貰っていた新井将敬の元秘書。
また、維新の区長には統一教会の関係者がいる。「区長 統一教会 大阪」でググれ！
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:28:46.68 Y2lDrUgg0
>>383
アメリカがやれ？ｗ
左翼マスコミは最初なんて言ってたよｗ
オバマですら集団的自衛権を賛成していないのに、
日本が集団的自衛権行使容認するなんて行き過ぎだといってたろｗ
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:29:45.02 v6O26HNzO
左翼は韓国の徴兵制度には反対しないのか？
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:30:00.69 Mr+YjEEY0
集団的自衛権は、韓国防衛であり日本解体。
統一教会の教え
日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。
文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。 これらは一つにならざるを得ないというのです。 これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。
文鮮明 「環太平洋摂理」
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
PA326&dq=%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%91%82%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80&source=bl&ots=yNG6ld0mQC&sig=IEyXtKdDdEyL0Wy3Hg_Dxo3pNMk&hl=
ja&sa=X&ei=N-LaU96dB9Lj8AXru4CoCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
P273 アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283 日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。
集団的自衛権は、韓国防衛であり日本解体。
国連軍として自衛隊が参戦する2016年再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば中国と韓国の難民を使った日本侵略作戦だ。
中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく日本に宣戦布告できるからだ。
韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
戦端は韓国の挑発から開かれる。 おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。 民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になり、掃海中心のはずの
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。 プロレスだからだ。
そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が1000万人、数年のうちに移動する。 民族大移動だ。
自衛艦に護衛された民間船が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として旧陸軍庁を官庁として借りる。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、 北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。 こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎もしくは橋下を大統領とする親中政権を要求され受諾。 (橋下は小沢の同類だ)
日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。
これが安倍の描く日本の未来だ。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:30:13.48 7Doxfsat0
三菱が日本の軍需産業独占してんのな
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:30:13.97 i+ENwBbF0
>>387
まぁそう思ってれば？ｗ
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:31:09.05 4XPBJFxy0
＜民間船＞有事の隊員輸送 船員を予備自衛官として戦地に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。
徴兵制始まりした。
まず、フェリーの操縦士。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:31:27.02 NJf5/9N70
>>380
相手を説得するつもりがあるなら文頭でバカとか煽るなよ。
続く文章がどんなに素晴らしい内容でも台無しだわ。
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:32:16.91 TPZG+F45O
>>378
それなら資金提供で事足りてしまう訳で。
米軍が想定しているのは例えるなら｢サマワを日本だけで管理して｣とかだと思う。
それだって今までの海外派兵とは脅威度が段違いに高いし、自衛官に高いストレスがかかると思うが。
他国に易々と首を突っ込むような真似はしない方が良いとは俺も思うんだがね。
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:32:38.22 z/z3vImR0
>>364
あともう一点。
徴兵制度に構造的な問題があります。
自衛隊は志願兵に頼っておりますが、志願兵が集まらない程の
戦争って実施するの？
志願兵が集まらないほどの不人気の戦争に徴兵制度なんてやったら
余計に国民に不人気になるだけで、その政権持たないんじゃ無いですか？
志願兵が集まらないほど不人気な戦争では、徴兵制度やったら
更に国民に嫌われる。少なくても民主主義国家では構造的に成り立たないっていうか。
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:35:29.56 0wx3GU88O
徴兵して有事だってことでふくいちの作業員にする未来がみえてきたし…
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:35:41.73 TPZG+F45O
>>390
していないよ。
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:37:22.45 bpSRQHtr0
>>384
なるほどねぇ。
そこは勉強不足だったわ。
でも逆にますます、集団的自衛権ｲﾗﾈという気持ちは強くなった。
アメリカの影響力低下、米軍再編の間隙を埋める為のアジア版NATOだろ？
結局、日本が韓国やフィリピンを守ってあげる為の集団的自衛権になっちゃうんじゃないか？
俺は米軍の抑止力は評価しているけど、韓国軍やフィリピン軍の抑止力には期待していないｗ
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:37:38.66 ittnCWVz0
>>393
別に説得するつもりとか無いんだがな
>>351に書いた通り、ハイテク武器が使えないから徴兵がないんではなくて
ハイテク武器があるから歩兵の数が少なくて済むようになったわけよ
何より、日本が四方を海に囲まれた島国であり、敵基地攻撃能力を保有しない専守防衛国っていう特殊な前提が
抜け落ちてる奴が多いんだよ
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:38:07.68 2QgJEaqu0
>>394
集団的自衛権を認めるなら当然そうなるわね。
集団的自衛権を認めていない時でもサマワに行ったわけだから、
集団的自衛権を認めたら出来なくなりましたってのは変だし、
行けば前回とは違うことが出来て当たり前だし。
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:38:48.71 Zyu1MK6N0
徴兵って言うと国民がびびるとでも左翼は思ってるのか？
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:40:03.83 M599tYow0
結局西沙諸島に石油はなかったのか
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:41:49.31 z/z3vImR0
>>394
それはPKOをしない！と言っているのか集団的自衛権なら
同じNATOだけどフランスが侵略されてもドイツは参戦しない！
と言っているのかがわからん。
ナポレオン戦争でプロシアがロシアとオーストラリアと連合して戦えばいいのに
優柔不断で両国とともにフランスと戦争せず、ロシアとオーストラリアがフランスに敗退し
周りに誰もいなくなってから一国でナポレオンに臨み完璧に敗北した事例を思い出した。
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:42:49.66 NJf5/9N70
>>399
ハイテク兵器が有効じゃない局面なんていくらでもあるだろ。
治安維持とかテロリスト掃討作戦とか。PKOに積極的に関わるなら特にな。
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/08/05 15:44:10.00 Mr+YjEEY0
集団的自衛権は、韓国防衛であり日本解体。
統一教会の教え
日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。
文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。 これらは一つにならざるを得ないというのです。 これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。
文鮮明 「環太平洋摂理」
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
PA326&dq=%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%91%82%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80&source=bl&ots=yNG6ld0mQC&sig=IEyXtKdDdEyL0Wy3Hg_Dxo3pNMk&hl=
ja&sa=X&ei=N-LaU96dB9Lj8AXru4CoCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
P273 アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283 日本の経済を投入して、南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。
集団的自衛権は、韓国防衛であり日本解体。
国連軍として自衛隊が参戦する2016年再開予定の朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば中国と韓国の難民を使った日本侵略作戦だ。
中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく日本に宣戦布告できるからだ。
韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。
戦端は韓国の挑発から開かれる。 おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。 民間人には多少被害は出る。
米軍が2015年に指揮権を返すから韓国軍の指揮下になり、掃海中心のはずの
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。 プロレスだからだ。
そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数) が1000万人、数年のうちに移動する。 民族大移動だ。
自衛艦に護衛された民間船が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。
大韓民国政府は大阪を仮首都として、民営化されていた大阪城を大統領府として旧陸軍庁を官庁として借りる。
結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、 北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。 こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。
そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。
半島の戦争に呼応して中国が中朝の条約による参戦権で国際的批判もなく
日本に宣戦布告。尖閣と沖縄の離島に侵攻。自衛隊は尖閣を奪還するが
中国は核による本土攻撃で威圧。アメリカは傍観し日本は講和。
講和条件として沖縄独立と天皇退位、小沢一郎もしくは橋下を大統領とする親中政権を要求され受諾。 (橋下は小沢の同類だ)
日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。
すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。
日本は東西に分断され、西日本は大高麗の支配下、東日本は中国の支配下となる。
これが安倍の描く日本の未来だ。