14/07/31 04:40:05.41 qhKuZyez0
ジジイの昔話だけど、兄貴が経営する会社でパソコン買ってマルチプランって表計算ソフト入ってたんだわ。エクセルの前身
俺は学生だったんだけど、それで給料計算するシート作るバイトして10万ぐらいもらった。他にもいろいろシート作ったな。年末調整とか
給料日の朝シート開けば金種計算まで終わってるからあとは給料袋に現金詰めるだけで済むようにしたんだけど、女性事務員が3日分の私の仕事がなくなったって喜んでた
あれから30年あまり経ったけど、まだ事務員の仕事ってあるんだ
936:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 04:41:42.90 8I3y1MSv0
自分が社長で事務を募集して次の３人が来たとする。
事務経験豊富な元大手４０代
IT知識抜群の無職
おっぱいが大きくて気立てのよい娘
誰を採用するか、考えるまでもない
937:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 04:57:10.10 vLLFym/u0
>>935
それでいながら、ホワイトカラーの作業効率が諸外国に比べて悪い日本って、
日常業務の能力のせいじゃないと思うぞ。
会議、会議で時間を無駄にする意思決定の曖昧さが問題なのと違うか。
938:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 04:59:08.28 Lp5faHTk0
事務職と営業以外に何があるの？
就職活動来年始めようにもマジで社会人が何をしてるのかわからない
今のうちに何かの資格やスキルと思っても何も思い浮かばない
939:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 05:07:42.32 NSnj5yo20
保安系て例えばどんなのだ？
940:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 05:10:59.48 gjtI5zow0
現場職はバイト＆派遣で、経営＆株主がガッポガッポだからな。
長くやれるかも？代えられないかも？な事務目指すわな。
あとはK労省みたいな、ナントカカウンセラーとかサポーターみたいな、話するまでが仕事で、その後の責任を問われないヤツ。
941:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 05:12:07.04 gjtI5zow0
>>938
つ 生ポ資格
942:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 05:15:51.29 VfwQyoH+0
見ろちゃんと世の中の仕組みってもんを見せずに育てるからこんな>>938やつがいる
943:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 05:18:08.35 NSnj5yo20
機材や設備のメンテナンスとかなら
専門職で倍率高いのあたり前じゃん
944:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 05:34:44.16 N40W1LcU0
>>938
日本企業の仕事は、職業が専門職化していないので、そう言う風に
何をやっているか分からないと言う感想は正しいです。
営業といっても、欧米企業のようにインセンティブにもなっていないので、
事務の仕事もやっています。日本的な経営は、中韓にも追い越され、
トヨタが世界一と言っても自国民の奴隷的奉仕で成り立っているだけで、
ワーゲンが、他国民の奴隷化と自国民への高い給与提供で世界２位なの
とでは、企業文化がまるで違います。
945:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 06:14:28.21 bmpI2P3O0
>>909
鳩山を国のトップにした国民のいうことではないなｗ
946:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 06:17:39.07 2rihkyFW0
派遣元から本人がもっと給料欲しがってるからクラス上げてくれって言われるけど
だったら関係部署との折衝とかに協力してくれるんだよね、とか、自発的にあれこれ
してくれるんだよねとか、お互いの取り決めの中でこのクラスだとここまで出来る人って
決まってんのに、それは嫌だと言う、そんなんだからこっちも仕事教えるのも面倒になるし
んで代わりの人に代わってやる気見せたら他部署に引き抜かれとか、やってらんね
947:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 06:18:12.55 QaYDigTJ0
たぶんね事務職の報酬単価を５０％削減した程度では
肉体労働と同じ応募倍率にはならないよ。
公務員の待遇は平均して年収いくらくらいが妥当だと思いますか？
２００万以下 (250票/21.1%)
２００～３００万 (227票/19.1%)
３００～４００万 (345票/29.1%)
４００～６００万 (270票/22.7%)
６００～８００万 (55票/4.6%)
８００万以上 (40票/3.4%)
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
おそらく事務職の報酬単価から０を１つ取るとか
肉体労働者の報酬単価の０を１つ増やすとか
それくらいのレベルの改革をやって初めて
事務の応募者倍率と肉体労働の応募者倍率が同じくらいになると思うけど
そこまでする覚悟あるんかね？
948:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 06:23:23.46 W6EE5k130
かといって次に女が出来るのが営業くらいしかないんだよね。
専門職は一部を除いてまだまだ少ない。
経理・総務を希望して腰掛でってのは20年前の寿退社狙いならいいけど
そうでなかったら自滅だよな。ある意味大きな賭け。
仕事をファッションの一部みたいなやつはあんまりいらないや。
949:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 06:27:15.53 D0M5TG/r0
よくわからんが優秀な派遣を正社員化すると職種が変わるの？
職種変わってもその人が優秀かどうかわかるんか？
950:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 06:35:19.54 VqOfhZSG0
>>949
派遣を社員化したほうが安くつくから
951:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 06:38:08.21 0Sdyxdn/0
そのITを誰がメンテするんですかねえ
952:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 06:48:07.23 HotFxx1RO
>>938
学内の就職案内行け
そこで相談して来い
953:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 06:55:06.70 uRg6z/exO
>>938
機械技師 設計 測量 営業職
954:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 06:57:24.64 Jgvrr1Hm0
低賃金長期雇用
高賃金短期雇用
低賃金事務作業
高賃金肉体労働・危険性のある労働
これで分けるべきだろ
955:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:01:00.75 17/Xu3T60
今の事務員ってSEのことでしょ
LinuxやらHP-UXやらの保守運用、oracleやらSQLserverなどの構築運用
L3スイッチやFirewallやロードバランサの維持
こう言うの普通にできないと無理でしょ
956:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:02:54.75 on4QqYzM0
派遣やパートはみんな正社員になりたがっているニダw
と
チョッパリはみんな韓国人に憧れているニダw
はちょっと似てる気がする。
957:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:03:59.80 D0M5TG/r0
>>954
超長時間労働長期雇用
低賃金短期雇用
低賃金事務作業
低賃金肉体労働・危険性のある労働
さあ選べよって話で事務職の倍率がすごいんだろ
958:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:05:53.37 y73tXvLB0
一日中、エアコンの効いた部屋で座ってＰＣ眺めているだけのカンタンなお仕事です
そりゃみんなそっちに流れるわ
他の現場を見直せにゃ、そうなるに決まってるわ
959:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:10:03.53 cb+ATQLP0
別に事務がしたいんじゃなくて、営業が嫌なんだよな
技術職でもいいんだけど、こっちは会社側が即戦力じゃなきゃ雇わない（社員を育てるという思想がない
んだばもう介護か事務しかねぇべ
960:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:10:53.14 QcoSwYQI0
正社員になっても給料微増で責任や仕事は激増するぞ
961:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:13:09.16 cO/IG8px0
やりたい事務職って、デスクワークやホワイトカラーのことを言っているのに
わざと曲解しているんじゃないかな
現場系の会社でデスクワークとか言ったら確かにあれだけどさ
962:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:13:20.71 oJli2nra0
>>936
もし人事ならこうだけど
事務経験豊富な元大手４０代【採用】 >>壁>> IT知識抜群の無職 > おっぱいが大きくて気立てのよい娘
個人的にはこうしたいｗ
事務経験豊富な元大手４０代【採用】>おっぱいが大きくて気立てのよい娘【枕de採用】 >>壁>> IT知識抜群の無職
963:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:13:48.29 zw3y2C+10
字もかけねぇ引き算もできねぇ奴を２時間で切ってやったｗ
964:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:15:24.51 rJetzHDo0
発達障害者涙目じゃね
周りに自分の限界を理解してもらった上で、事務職のような身の丈のあった仕事をさせてもらいましょう
なんて対策がよく案内されるけど実際にはそんな仕事はレアってことで
965:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:15:24.98 N3latNDm0
なんで事務員として働いてる奴が正社員になったら他の仕事やらされんの？
断るに決まってんじゃん。
派遣に正社員化を打診したら断られたって例を増やそうとしてるようにしか見えんが・・・
966:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:21:58.64 ivte1TTE0
責任が無くて定時に帰れて正社員としての福利厚生が保証される仕事ってのは
年収800万くらいの価値はあると思うよ。
金が少ないのはどうにでもなるが
余裕が少ない生活ってのは、自分自身が擦り潰れていくしか無いからな。
俺だって年収下がるけど、楽な仕事があると言われれば喜んでそっちを取るよ。
967:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:26:33.63 on4QqYzM0
>>964
発達障害者は事務職か研究職とか言うけど、
もうそんな仕事はほとんど全く無い。
968:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:28:36.63 SfBIeit70
清掃関係で仕事探してるけど、全然ないんだよね。
ポリッシャーで床磨くのやりたいんだけど、あまり募集してない。特に正社員は。
どこか、ありませんかね？
969:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:30:05.45 HQGeRxGD0
>>935
信じられないが年末調整やら庶務関係の書類は
仕事出来ても書けない奴がたまにいる
特に技術系
自分の仕事ならもれなく確認とか丁寧にやるけど
事務的な書類になると見本があっても適当とか理解しようとしないのがいる
ので、事務の仕事はなかなかなくならない
蛍光線引いて付箋貼っておんぶにダッコレベルの補助ないとダメとか
970:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:31:44.96 xwBlJcvD0
どう見ても取材もしない座っているだけの事務職記者の書いた記事
971:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:32:58.89 zE+Szr7M0
306 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/30(水) 18:54:40.51 ID:YZuA9wr20
事務がいいですね、それも一般事務。
電話は、あくまでも他の社員への取り次ぎだけ。
クレームの対応なんかはやりません。
コピー取りにお客様が来たらお茶出し。
郵便局や銀行へのお使い位ならＯＫ。
あと、パソコンで書類の清書。
17時になったら、さっさと帰ります。
お給料は手取りで25万前後で、ボーナスは年５ヶ月分。
これなら、働いてあげてもよろしいですよ。
972:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:34:05.93 uRg6z/exO
>>968
清掃関係はほぼパート
パートを管理したり清掃の仕事を探す営業ならたまに正社員の募集がある
973:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:36:30.84 UrGb9obS0
事務なんて忙しい、業績評価もない、先がない、人間関係だけがすべての精神的ブラック業なのによく希望するな
974:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:41:36.25 D0M5TG/r0
つまり派遣の正社員化ってのは能力やスキルアップで～～という話じゃなくて
派遣の中から営業で通用しそうなのをピックアップするって事か
975:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:45:16.71 qHCQcrAu0
事務は、だいたい月２０万が給料ですよー
人がいい人が、周りにいたらそんなに悪くない。けど、２０万だけどｗ
976:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:47:13.68 GW8Vhbte0
事務職こそ派遣で良い職種だろｗ
977:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:51:08.21 d23vThuhI
営業、販売、接客、製造、介護は、マスコミがブラックと断定しました。
つまり、汗かいて、頭下げて、体使う仕事は、ブラックだということ。
978:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:51:09.13 bJZsj2BJ0
事務職は会社で使い物にならなかった人の最後の場所
当然出来る人もいるけど色々問題あった人がやってることも多い
979:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:52:11.63 /PLViY0K0
座り仕事の事務職やると寿命が縮むけどね
体を使う仕事のほうが健康にいい
980:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:52:36.58 Ixvltown0
>>829
数十万人の失業者が出るわけだが再雇用先はどうすんの？
結局税金の生保で養わなきゃならない気がする
公務員という履歴は犯罪者の次くらいに転職に不利だし
公務員というのはある意味失業対策の意味があるしむしろ増やすべき
981:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:55:03.17 s6bHlKmQ0
特殊なスキルが必要ない事務なんか消えるのは20年前から分かってた事じゃん
昔読み書きそろばんなんて言ってたけど電卓出来てそろばんなんか使える人いなくなっただろ
と言うか今時そろばんを売ってる場所探す方が難しい
何で未だに事務職が残ってるのか聞きたいぐらいだわ
982:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:58:39.68 aC4cl+b90
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
厚生労働省は１５日、２０１３年の「国民生活基礎調査」を公表した。
お金の面で普通の暮らしが難しい人の割合を示す「相対的貧困率」
（１２年）は１６．１％で、記録が残る１９８５年以降、過去最悪だった前回調査
（０９年、１６％）より０．１ポイント悪化した。
１７歳以下の子どもの貧困率は前回を０．６ポイント上回る１６．３％に達し
初めて全体の貧困率を上回った。同省は、非正規雇用の増加による所得の減少などが影響したとみている。(毎日新聞)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
983:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 07:59:03.58 8HhqHt1GO
現場作業員に進捗どうですかって電話するだけの派遣がいる
儲かってる会社って凄いと思った
984:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 08:10:21.95 k91+mfaU0
オレも安くて便利な奴隷が欲しい
いくら優秀でも高いのはいらない そんな仕事必要無いから
自分がやりたくないことを代わりに安くやってほしい
985:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 08:11:52.50 mSixP4QE0
>>955
会社がスキルアップのための費用を捻出してくれないと無理だろそれ
ちな俺市役所職員だが、vba書けるだけで神扱いだよ
マジ環境終わってるわ
986:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 08:14:56.24 7dPbk56N0
>>983
いや、重要な仕事だけど。
そういうのを軽んじる会社が作るものは、大抵ダメ。
987:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 08:19:31.67 4FFZDpHg0
クソ暑い屋外で重労働しても事務職以下の賃金だしな、そら事務職選ぶわ。
988:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 08:20:20.64 Br8cEv6j0
>>986
そういう発想のできない底辺なんだから目をあわせてはいけません
989:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 08:29:21.20 phQO8hhTI
ボールで我慢しろ
990:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 08:32:04.00 3qpPYH3i0
如何なるスキルを搭載してても
立場が派遣なら普通に重要な事なんて誰もやりたがらないし
やる義理も無いからね
そもそも別に凄い能力持ってても発揮する義理無いよね？
って時代だよ
991:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 08:38:45.33 3qpPYH3i0
凄い能力持ってても非正規では発揮なんてしないからね
最小限の事しかさせされない
って敢えて凄いの集めて最小限の事をさせるのな
凄い事させても他に取られて無茶苦茶になって武勇伝作られて
笑いものになるだけだからなｗｗ
正規が凄い前提は当たり前だけどね 凄い正規と非正規が居て
凄い非正規は程ほどにやらせて 凄い正規が凄い成果を出す
これが組織だな 逆だと馬鹿だろ？ 高給払う価値ないじゃんｗｗ
992:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 08:42:14.93 rz29jxqj0
逆に俺は事務職が出来ない
技術一本なんで
電話待ちも来客もお茶だしもいやだよあれｗ
993:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 08:44:28.62 iiKIRuoU0
公務員の職場ですら
一般事務は派遣な時代やで、
正職員の事務職とかそうあるわけないわ
994:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 08:49:14.57 Kq2Fruyqi
ていうか、事務員以外は、ブラックですよ！
朝日新聞、毎日新聞、赤旗新聞に書いてない？
995:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 09:03:51.78 Kq2Fruyqi
マスコミによる、人手不足創出！事務以外ブラックキャンペーン！
996:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 09:37:07.10 ebWUexdIi
専門的な技術が何もないから事務やりたがるんだろ
簿記やパソ習った商業高校卒の若者に勝てるとでも思うのか？
パソマスターしてるIT中年に勝てると思うのか？
やりたいことがないから事務、みたいな事務を舐めたやつには無理
997:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 09:40:39.49 xpV1JqUb0
そもそも事務になりたい奴が想定してるのって昭和30年代の事務員のイメージなんだよ。
あの時代はパソコンもなくて人数いないと仕事にならなかったけど、今はパソコンを習熟してる奴が2～3いれば十分なんだよ。
998:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 09:41:07.38 XCg0Qqnd0
事務職の派遣になにやらすつもりだったんだよ
999:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 09:47:04.51 uF01hUg40
事務職はITスキルの高い技術職の仕事になっているだろ
サーバメンテが出来る位じゃないと雇ってもらえるはずがない
1000:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/31 09:55:59.92 8pHBBDyg0
ナマポハダメポ
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