14/07/30 14:29:08.55 gBegsWNZ0
スナイパーカスタム
3:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:30:15.59 cfQwhL5u0
出世できない馬鹿は事務職しか希望しないよ
4:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:30:29.86 OlZN35nUO
椅子に座ってやる仕事はさぼっててもばれないらしいな
5:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:30:31.24 D3vmyDsC0
要は楽な仕事したいんだよみんな
6:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:31:22.08 q1AkxjBA0
事務職は腰をやられるから気をつけろ
7:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:31:28.29 VsReQC/8i
>>2
カスタム化できたら生き残れるんだがなぁ
8:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:32:23.52 Zg+l9QLl0
文系学部いらんってゆーのがわからんのか
9:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:32:54.42 6v9iDTjr0
消えゆく職種って言うけど、正社員が派遣に丸投げしてるからやらずに済んでるだけだろ
10:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:33:02.74 CUIEEbfb0
最後の一行ワロた
11:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:34:34.33 R9dZPwBH0
＞ワタミ社長「社員は家族」
うちの部長（社長の息子）みたいな事を言ってるな。
同じ会社に勤める兄弟からも、人使いが荒いと嫌われている訳だが。
12:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:35:08.96 br9ynmHP0
税理士
会計士
弁護士
すら余ってるｗｗｗｗｗ
これらを上回る事務処理の能力があるのか？
13:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:36:11.14 br9ynmHP0
最後の一文の
＞あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」
なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全て台無しだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:36:51.01 T/0Cw7c60
最後は金目でしょ
15:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:37:38.86 Y4McA1fL0
女の社会進出を禁止にしたら
多少なりとも男が楽な仕事に就けるかも知れんぞ
16:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:37:57.59 zHWshBjW0
＞あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」
勝手に家族にすんな、怖すぎ。
17:名無しさん＠転載は禁止
14/07/30 14:38:11.78 V9SH5BDn0
事務職 ＝ 公務員 ってことでＯＫ？
公務員 に、自衛隊・海上保安庁・消防庁 での最低２年間 就役義務 を課せば、
かたづく問題なんじゃないかなぁ？ 医者にも応召義務があるはずだから、同様。
当然、体力的に義務に耐えられない人は、３年間の有期雇用ということで。
18:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:38:21.48 jZaXFANR0
これまで高いスキルの要らない事務しかやってないのに
どうして優秀とわかったんだ？
19:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:38:49.91 Nc2XKXTf0
保安って警備とか？
20:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:39:19.25 AV0phPhT0
オレは服や雑貨や工芸品を作りたいな。草履作りたい。
事務職ってかなり神経使うから帰る頃にはくたくただし、誰かのミスの連帯責任でサービス残業とかもう懲り懲り。
21:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:39:37.52 +8JAsesS0
事務職しかやらないと正社員断っておいて、正社員と扱いが違うとゴネるのはなしだろな。
22:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:39:52.84 R2Hr8c7uO
＞あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」
はい解散
23:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:39:59.17 s+B4lcEj0
役所の窓口業務はマジで派遣だけでいい
24:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:40:19.12 VS7+xlwb0
昔みたいに、きつい、汚い、けど給料高いって風にすればいいのだ。
25:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:40:34.54 jlR6kulo0
>>18
勤務態度が良いから育ててみてもいいかな、とかか？
26:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:41:02.45 Px5ddyZUO
昔、派遣社員で洗濯機の組み立て工場で一年近く働いたけど、男も女も時給は全く同じだけど、ボンドやシンナー使う作業や重たい部品の運搬は女はしないし、打診されたら烈火のごとく怒るから、矛盾してると思ったな。
27:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:41:26.07 br05o5lI0
結局派遣やバイトは正社員になる『覚悟』が足りないという事。
『薄給でも良いからラクで無責任な立場でのうのうと行きたい』
という潜在的な意識があるんだよ。甘ったれるなよ
28:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:41:32.36 /aC1e3ey0
座っているだけで会社は儲かるのだ
29:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:41:38.73 imdAdQ9y0
社員を家族というのは
家族＝利害関係にない信頼関係を前提として
俺はお前に思い切り甘えるぞ宣言
30:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:42:25.96 Oh+PRbSH0
一般事務はサーバのお守り、復旧がデフォ。
詳しいことは管理会社のＳＥが指示するが、ＳＥからの電話の指示だけで全部理解できるような知識は必要。
31:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:42:48.96 xHaH3Aag0
事務職の給料をサクッと減らせば、事務職希望者が減るんじゃね？
32:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:44:01.13 j8rT8Iac0
何も生み出さない事務（文系）みたいのは契約で十分
33:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:44:37.04 Ox5f2o+O0
人事課や秘書課に入ると、急に偉そうになる事務職の不思議。
34:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:44:44.99 S7yOsskZ0
事務職ってそんなに楽なん？自分は今まで一度もやった事ないけど、息が詰まりそうだし鬱になりそうで
絶対向いてないと思うわ。座りっぱなし建物の中ばっかりで健康に悪そうだし。
35:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:45:04.86 L8H7YdfR0
そりゃ事務職なんて絶滅寸前の職種だわな
36:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:45:08.77 ukqVASYU0
こういうことを伏せて、求人が増えた！景気が回復！なんて煽ってるのが政府とマスコミ
37:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:45:41.77 q1AkxjBA0
>>29
俺は甘えるがおまえは俺に甘えるな、ってことだよね
38:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:45:52.65 cfQwhL5u0
大卒なら営業やれ
高卒なら現場やれ
事務職は短大卒限定にしろ
事務職が楽だと思ってる馬鹿は死ね
39:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:46:06.26 vRYhJYOS0
意外かもしれないが、肉体労働の多くは人間でないと出来ない難しい作業が多い
一方、かつては貴族、富裕な商人の主要な業務だった事務職はコンピュータが得意とする簡単な作業
計算するという作業は人間にとっては難しいが、コンピュータ・機械にとっては最も簡単な作業だ
同じく丸暗記の類も得意
苦手なのは文脈を読んだり、翻訳時に微妙なニュアンスを加えたりする作業
翻訳はある程度自動化できるが人間が入る余地はまだある
肉体労働の多くは産業革命で自動化された
だが、まだまだ人間の判断に頼る物がたくさん残っている
判断という多変数で複雑な処理は、現代のコンピュータが最も苦手とするところだ
これは人間にとってもある程度熟練が必要とされる作業となる
40:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:46:32.32 94h41fQI0
今現在事務さぼって2chしてるけどこれは許せんな。
41:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:47:40.79 br9ynmHP0
>>27
正社員を雇う覚悟のない人間が
派遣に頼るなよｗ
42:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:48:25.72 IKxnrFmz0
お金を生み出さない間接部門は何処も縮小傾向だからな
産休の埋め合わせで期間限定であるようなもの
簿記２級、ＭＯＳ合格者以上じゃないと面接までいかないだろｗ
43:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:48:48.76 vRYhJYOS0
>>36
正解恐慌時代も似たような議論があった
雇用のミスマッチ論
だが、結局解消されなかった
それが解消されたのは第二次世界大戦後の需要過剰状態
人件費が高騰しはじめて失業率が最低水準まで下がった時、はじめてミスマッチが解消された
44:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:49:21.42 Lhwv9Aci0
>>38
働け無職
45:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:49:48.40 cJj0FzUu0
＞＞保安の職業」が3.94倍、「建設・採掘の職業」が2.78倍、
派遣の事務社員をしてる人間に、土方や警備員、炭鉱夫の社員奴隷を斡旋ってｗｗｗ
職業安定所っていらなくね～か？税金の無駄づかい
46:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:50:09.00 k4/ro2iV0
あべちんは今の政策続けるなら、せめて何の資格もない３Ｋ土方や介護労働でも４００万貰える構造にしないと。
47:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:50:47.89 GU0WJcwq0
事務かわりにやるシステムはよ
職場の婆さんいらん
48:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:51:16.95 NhtEwZY90
もう、ぶっちゃけ、総合職疲れた。
事務職になりたい。
49:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:53:18.88 S7yOsskZ0
>>45
職安の職員も大半が期限付き雇用の派遣やパートだけどね。
所長とか課長くらいじゃないの？公務員は。
50:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:54:12.31 tsjvYdGq0
繁忙期でも無いのに残業があるのを異常だとおもわんのかね
51:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 14:57:15.90 bhi9AUVz0
クーラーの効いた部屋ですわり仕事したいよねｗ
52:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:00:12.75 cfQwhL5u0
いまどきクーラーつけれない事務所だったりしてｗ
53:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:00:16.60 T/0Cw7c60
ゲリノミクスのメッキ剥げまくり
54:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:01:33.83 qzaWY4Ch0
零細や小さい企業だと社長が経理とか雑務やってるからな
55:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:01:50.25 cfQwhL5u0
>>44
２ちゃんしてるハゲに言われたくないわ
56:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:02:41.63 s+B4lcEj0
>>54
小さい会社ほど各人の作業領域が曖昧よね
57:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:03:36.53 lNtJ19iB0
パソコン万能の時代に事務職はちょっとな。。
どうしてもな。。
58:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:04:13.98 mjqplqlR0
>あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
59:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:04:46.01 sTStUoF60
バブルの頃は10日くらい海外旅行に行きたいけど休暇がとれないって理由で
正社員事務の女がポンポン辞めてたっけ
60:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:05:53.77 COp0UXR60
事務職なんてモデルくらいの容姿が無いと無理だろ
61:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:06:58.52 hHmDP9UT0
>>8
文系、理系に分けられるレベルのまともな学歴がある人材ならまだマシな方
こいつらはネタ抜きのマジもんの高卒だからな…
事務以前に、自分の名前を漢字で間違わずに書けるかどうかすら怪しい
62:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:07:09.44 Hf+cSNfM0
要するに現場職は辛いって事だろ？
それに比べて明らかに事務職が楽そうに見えるから「正社員になるならそっちだろ」って思ってるってだけで
ホントこれわかるわ
使える人って要するに他の使えない人間の尻拭いをせにゃいかん状況に常に追い込まれてるし
人知れず走り回って全部フォローしてヤバそうな所全部チェックして問題も全部潰して自分の休憩削って見回りして
それでやっと何の問題も無く現場が終わってるっていう
その人が休みの日とか細かいトラブルが頻発して最終的にヤバい重大事故起こったりして
それでいて仕事できない連中は「昨日順調だったのに今日はなんでこんな事になるんだろうねぇ～？」とか本気で不思議がってたり
そういうがんばってる人をフォローしたりなるべく待遇良くなるよう努力はしてるが向こうから見りゃ「あの社員連中こっちの事何もみてねえ！」
くらいに思われてそうな気もしなくはない
63:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:09:01.72 Z+5PZ5q70
要約
正社員が減った
64:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:10:41.39 DQf/ZykFi
おいらみたいな自営業は現場作業も営業も事務もぜーんぶやるんだがな
まあ事務仕事の合間に2chも覗けるんだけどえ
65:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:11:25.67 br05o5lI0
内勤正社員は派遣クンなんか到底及びもつかない
仕事をしているワケ。差があって当然でしょ。
派遣クンの単純作業なんか誰だって出来るけど、
内勤正社員はそういう次元じゃないから。
派遣クンはエクセル出来る？ワード出来る？
66:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:11:30.88 QMwO69s20
事務なんて派遣でOKw
事務の仕事がへったわけじゃなく、事務の正社員がへっただけw
67:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:11:40.53 S7yOsskZ0
自営業でちゃんと生活できてる人が、いちばん仕事できる人間だと思うわ。
そのバイタリティ、尊敬するよ。
68:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:12:54.04 x86zgMTR0
見積もりを電卓で出してた時代、一辺が20cmもある高価なフロッピーの時代は
チェックのために7～8人に1人は事務系の社員が必要だったんだよ。
今は表計算ソフトで一人で何百人でも管理できてしまう。
69:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:13:51.02 S7yOsskZ0
>>65
エクセル・ワード如きでえばってる様じゃ、その正社員もお荷物なんだろうな。
そういう人こそどんどん非正規に降格させて、実務能力のある派遣を正社員に格上げしたらいい。
70:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:14:34.35 QMwO69s20
>>65
エクセル、ワード、アクセス、パワーポイントは必須のスキルだよw
勿論、VBAもね
71:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:15:00.12 GFohrZKG0
>>59
そんな時代だったのかよw
親父営業マンだったが売れすぎて工場のキャパが追いつかず仕事がなかったとか言ってたな...
72:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:15:23.18 eVQ6DDG/0
ブラック忌業「奴隷になってください」
まともな人「嫌です」
Ｂ忌業献金と天下り受けてる屑「奴隷待遇拒否とは贅沢ニダ！」
73:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:16:10.99 S7yOsskZ0
>>68
技術の進歩が雇用を奪う形になってるんだよな、皮肉なことだ。
なら、機械では賄えない職にこそ就くべきだな。食いっパグれたくなければ。
74:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:18:45.02 pVTys91B0
>あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」
読みたくねーよｗｗｗ
75:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:18:47.68 ipC7aIJb0
>>65
＞エクセル出来る？ワード出来る？
これ5～6年前のコピペ？
76:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:24:30.91 R2Hr8c7uO
>>65
わろた
77:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:25:10.81 1PLPxP+AO
>>15
（‘人’）
禁止せんでも、女に電験３種は難しいよｗｗｗ
マニュアルで普通自動車免許すら取れん男は覚悟した方が良いな！
ＡＴ限定なら女でも持ってるしなｗ
78:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:25:26.99 cfQwhL5u0
安月給なのに不細工なおっさんにセクハラされて可哀相な20代ｗ
79:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:27:07.85 haxTGLKc0
事務なんて一番イラネーからな。公務員の存在で分かるだろｗ
80:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:27:31.03 oblJB+2n0
>>73
あと海外へのアウトソーシングな
それを「男の給料が下がったり職に就けないのは女が社会進出したせい！」
と吼える無能な男が増えたことに驚きを隠せないw
81:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:28:23.29 pVTys91B0
しかしこれ、結構大変なポイントを突いてる記事だな
｢女性は事務しかやりたがらない｣という点は、しばしば見過ごされてると思う
馬鹿な政府が｢女性の社会進出を推進しましょう｣ってやってるけど
その女性の大半は事務職しか志望してないことになる
スーツを着た格好いい女性が、ガラスで囲まれたビルの広いエントランスをつかつかと歩き、
同僚と笑顔を挨拶を交わしてから、自分の席で朝のコーヒーを飲む、、、
そんなキャリアウーマン（笑）みたいなのが女性の理想なんじゃないのか？
みんながみんなそういうイメージで事務職ばかり志望したら
誰が現場で働くんだという問題になるわな
政府は管理職の３割を女性にするとか言ってるが、現場で働く気がない女性を管理職にすることがそもそもおかしい
82:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:28:54.03 079F10S80
いい条件を提示して正社員化を打診すればいいだけ
完全に雇う側の甘え
83:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:28:54.57 v7Rtfa750
最後の一行で全部胡散臭くなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:28:58.25 1y3E29If0
パワーポイントなんか普通の事務処理ではいらないからｗ
85:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:29:29.73 UKw95ZBC0
SEまたはPGおすすめ
新卒３～４年正社員で働いて寿退社したあとパートでやれる
首都圏限定かもだけど
86:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:29:38.00 oblJB+2n0
>>15
>>73>>80
87:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:29:46.08 M+RKQJx00
事務以外の正社員ってどんなのがるん？
ノルマのある営業とか？？
88:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:31:43.23 1EKXNLpK0
よく解らんのだが、その事務職を望む派遣社員は
普段は何の仕事をしているんだ？
なぜ彼・彼女の普段の仕事のままでの正社員化ではいけないのだ？
> 職業別（常用・フルタイム）では、「保安の職業」が3.94倍、「建設・採掘の職業」が2.78倍、
> 「輸送・機械運転の職業」が1.51倍、介護・飲食など「サービスの職業」が1.50 倍と、上位となっている。
> 一方で「事務的職業」は0.25倍と低く、
事務職が減って
人がやりたくない肉体労働の仕事は減らないから人手不足というわけか
> 結局この女性が希望する仕事は見つからず、記事は「つなぎのつもりだった倉庫への派遣は、もう1年以上になった」と同情的だ。
要するに派遣=キツイ肉体労働ってことか
89:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:31:56.18 0pz2wrSB0
ＯＬってのが昔の憧れでしたねえ
90:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:31:59.70 mex8PTFb0
それは女限定だろ？？
男なら、事務職より身体動かす仕事の方が多いと思うけどなｗｗ
91:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:37:13.86 KCQRJNhJ0
中途半端な事務職が、
中途半端なPCスキルをつけて、
会社の情報システムのポリシーをぶっ壊す。
内部統制、全社予算計画、人員計画も見越して、きちんと組織で動けよ。
自分が有能だと思い上がって、ただのスタンドプレーだ。
VBAなんか職場で使ったら張ったおすわ。部屋の趣味でやっとれ
92:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:37:14.86 CE0Li+Jzi
どんなによい文章でも、最後に
＞あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」
と付け加えるだけで台無しになる一例
93:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:37:32.49 1PLPxP+AO
>>90
（‘人’）
最近はね、電車で営業なのに酒を一滴も呑まん♂が居るんよ。
女は酒が強いから、車の免許を取れんと後が無いのにドヤ顔、そうなるなよｗ
94:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:37:43.17 dw1GQSPj0
経営者→安く長時間働かせたい
労働者→楽な仕事がいい
てことか
95:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:38:04.49 +7iW+eqV0
いまだにエクセルが使えるという事が、ブラインドタッチ可能レベルな会社って・・・
エクセルが使えるってのはプログラムの基礎が出来ていてマクロ使いこなせるってレベルだろ・・・
96:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:38:15.67 1EKXNLpK0
つまり人々のやりたいデスクワークが減少し、
人の嫌がる肉体労働は減らないから
人の嫌がる仕事ばかりが人手不足になっている…ということらしい
肉体労働の労働環境を良くしないと
どうにもならないだろうな
97:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:39:33.32 079F10S80
IT系は下手すると派遣の方が待遇いいしな
300時間とか働かされても残業代マックスで出るから
下手に下請の社員とかになっちゃうと・・・
98:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:39:47.82 OFrYmGFP0
やはり仕事は営業に限るな 事務も一通りで来て営業職をやる。
一つのことしかできないタイプはあかんわな
職種も経理、情報システム、営業職、総務とやってきているからゼネラリストのほうが重宝されるな
今でこそ営業やっているが経理やっていた時の知識やサ－バ－所の知識も役に立つことが多いな
何事も経験ですな
99:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:40:35.01 1EKXNLpK0
しかしデスクワークのスキルアップが無駄だとしたら
一体全体なんのスキルアップをすればいいのか？
記事であがっているような保安・建設・輸送・サービスでは
それほどスキルが必要なものがあるだろうか？
100:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:40:42.12 CE0Li+Jzi
営業は今も昔も辞めさせたい使えない社員を送りこむ墓場
101: 【関電 86.0 %】 ＠転載は禁止
14/07/30 15:42:40.40 LdrcqQbi0
>>65
一太郎と花子も使えるぐらいではないとな・・ｗ
102:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:42:53.87 nEkIO4FtO
女も38度の屋外で働けば良いだろ
何が男女平等だ
炎天下で交通整理してる若い女の子は偉いと思う
103:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:43:28.67 NhtEwZY90
>>85
俺はすすめない。
っていうか、３年生でパートに入ったSEやPGなんぞ送ってくんな。
しかし、もう、PMやんの疲れた。給料下がってもいいから、言われ仕事の
PGでもやりたい。っていうか、事務やりたい。内部で使うだけのVBA作る
仕事でもやりたい。
104:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:44:25.32 IKxnrFmz0
>>100
ノルマだけ背をわせて、バイバイできればおｋ
親族にさばければおｋ
105:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:44:52.65 s+B4lcEj0
>>102
週末に海行った時に暑そうな制服着て炎天下の中で警備やってた女の子がいたわ
106:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:45:15.98 1EKXNLpK0
結局、あわせて読みたいワタミのように肉体労働で
経営者に仕える人間が好まれている…ということらしい…
なんとも希望のない話だ
107:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:45:56.85 LFm5TD270
事務職というのは、男女問わず正社員など希望できる職種じゃないよ
ITの進化で、以前より少人数しか必要としないし
幹部候補と専門知識（語学IT会計等）のある者以外正社員はいらないんだよ
女性もしっかりと稼ぐことを考えたら、中途半端なITスキルより
大型二種免許、牽引免許、などのほうが役に立つよ
108:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:47:01.56 NMDQUBWw0
>>100
うちは使える社員を営業に回してる。使えないのは事務とか出荷業務。
109:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:47:05.41 jFp2tvz00
女なら教師か看護師。
高校から進路決めとけ。
110:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:47:59.44 rO6PkZiN0
>>102
炎天下で仕事してるおじさんは偉くないのか
111:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:50:05.67 JpfdV1K/O
そんなに事務がやりたいなら、自分で起業すれば嫌になるほどできますぜ旦那
112:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:50:55.88 B1ib2eOP0
>>85
やれない
IT企業の正社員で10年以上働いてて派遣に切り替えたら
残業とか休日出勤上等の仕事しかない
残業ないとか時短の仕事は申し込んでも申し込んでも通らないし
派遣会社から電話かかってくる仕事は明らかにデスマーチ案件ばっか
113:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:51:46.73 pqVIqW2C0
デジタル社会(高度情報社会）はまだ途上にある、今後も自動化とともに進むだろうけど、すごく窮屈な世の中になっていく予感がある
必要な無駄が削られていく
114:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:51:55.19 Skg5r3HP0
うちの会社は営業や工場など、現場で成果を残せないと事務に進めない。
いきなり人事とか企画に行くことはない。
115:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:52:53.60 cfQwhL5u0
男女平等の結果、駄目男になってるんだから諦めろ
116:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:55:51.15 r7Hxn/KE0
>>114
必要とされる能力適正が違うのに、
そういう分け方すると業務効率が悪いよ。
現場で成績良い奴を優先して管理職に進めるの悪習慣。
117:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:56:49.37 IKxnrFmz0
部屋遊び世代になって肉体的に劣化したからな
アニメ･ゲームオタよりもスポーツ女子の方が活用しやすいｗ
118:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:57:35.88 1EKXNLpK0
結局、IT化で日本の雇用は減る一方…ということらしいな
ITで商売ができているアメリカ合衆国では
IT化で雇用が減ってもIT産業で雇用が増えているじゃないか
なぜ日本ではITで雇用が減るだけなんだぜ？
119:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 15:59:40.87 GP9fPGk70
>>47
社労士に頼めば？
会社の規模によるだろうけど月二万で
給与計算、雇用保険、社会保険手続代行程度ならそれくらいでやる。
>>65
w
今時工場の工員でもExcel関数使ったツールつくったりマクロくめるけど
そんな程度のでも零細企業に事務処理ツールを提供すると
それなりの謝礼金とともに喜ばれるから
「へ？」と思うことがある。
市販のでは対応しにくい処理のものではあったけど。
120:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:01:04.83 AgSaKHS+0
派遣のヌルい仕事を覚えてしまうとなかなか正規のキツい仕事には耐えられんよな
派遣は基本時間の切り売りだけど正規は常に結果を求められるからね
正規は例え真面目に一生懸命やっても結果が伴わなければボロクソですよ
派遣も調子のいいことばっか考えてないで正規になりたいんならそれなりに覚悟しないとね
121:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:02:39.55 1EKXNLpK0
経営者も馬鹿なことをしているというか
ITでデスクワークのコストを削った所で
それは日本の雇用が減って、アメリカ合衆国などの雇用を増やしているだけのことで
トータルで見ると、日本の国益を外に出しているので
日本の経営者の儲けを削っていることになるのだが
そのことに気付かないらしい
122:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:04:39.78 kDqDGctP0
建築の事務だけは絶対やめた方がいい
賃金安いのに責任重い、あいつら頭おかしいで
123:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:05:05.76 5VSg/RFJ0
ワタミの社員みたいに
毎日、昼過ぎから翌朝６時頃まで仕事したくねえよな。
深夜１時頃に閉店にすればいいが朝５時まで営業のお店で何か働きたくねえわ。
124:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:06:23.58 1EKXNLpK0
日本の景気がIT化と共に悪くなったことを忘れているんじゃないか
人件費コストを削っているだけじゃ、結局どうにもならないことに気付いていない
新しい稼ぎを見つけないとな
125:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:07:08.42 8gNt9BEkI
>>1
何だ、ワタミか
読んで損したわ。
126:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:08:18.82 8gNt9BEkI
>>109
あと、地方公務員。
今の地方公務員行政職は女がかなり有利。
127:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:11:39.66 rPDbnyMw0
そもそもITで事務職が無くなるって意味がわからない
機械が自動的にやってくれるわけでもないわけで、どうしても一定数必要になる
営業と同じで削るにしても限度がある分野
って思ったらキャリコネの記事だった
あいつら馬鹿だろ
128:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:11:48.18 etegCR6Y0
>>116
管理職に向いてない人の方が多いからね
129:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:14:21.59 rPDbnyMw0
あとITっておそらくシステム組むことなんだろうが
そのシステム組んでもらう、維持するのにどんだけコスト掛かると思ってるんだ
バカ社長が乗せられてシステム組んで結局人が処理したほうが安上がりだったなんてこともあるわけで
って思ったらキャリコネなんだよね記事が。
くどくど考えるネタじゃない。
130:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:15:35.05 Wu9Hb9EfO
叔父が某上場企業子会社の総務にいるが、事務の派遣の女性(24歳、大卒)に直接雇用の話を持ちかけたら断られたそうだ。
中国で働くんだと。
二年ほど前の話だがね。
131:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:16:18.77 eVqtVj5A0
正社員で事務職希望とか舐めてんのかね？
パートのおばちゃんでもできる仕事を何で高い給料貰ってる正社員に任す必要あるんだよ
どうせ事務になればずっとエアコンのきいた部屋でのんびり仕事できると思ってんだろ？
そんな奴正社員としていらねーから
132:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:17:47.53 bDHiAelR0
パソコンが一般的になって、作業が楽になったからなあ。
133:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:19:02.21 O/EKfb+70
総務部の男社員なんて勝ち組の中の勝ち組
おとなしく仕事していれば取締役総務部長の椅子が約束されているんだぞ
公務員も真っ青
134:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:20:37.49 R5msiRIl0
>>116
成績はあまり重視しないけど
現場理解してない奴が企画とか人事やってもな。
人間関係含め、致命的なトラブル起きそうで怖いよ。
135:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:22:36.11 8qc6B1d80
格差とか言う以前に、
年収３００万を６０歳まで維持するの
もはや不可能じゃない？
136:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:22:54.19 2XhaU6TI0
事務職に必要なスキルは高い処理能力と
「絶対に口を割らない下種に参加しない」高い自律力。
よって、大多数の糞女糞男には無理。
137:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:23:45.51 hkWwGbIu0
>>121
あと、IT化とか言って事務処理のシステム作るのは良いんだが、それって全職員に薄く処理を分散してるってことなんだよな
社員一人当たりの業務負荷は増える一方。
それに、重要な業務の職種も事務職も全く同じ負荷のかかり方だから、リソースの配分という点では全く非効率なシステム化。
マネージャーには事務処理のフォローする事務職がついてるけど、それ以外の一般社員はプレゼン資料のパワポ清書とかも
自分でやってるからねｗ 考えたり分析したりする時間より、パソコンで資料の清書の単純作業してる時間の方が遥かに長いよｗ
日本の労働生産性が低いって、そういう悪平等に原因があるんじゃないかと思ってるんだがｗ
138:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:23:52.06 OIq/jIhB0
昔「嫌なら辞めてもいいんだぞ！代わりはいくらでもいるんだ！！」
↓
今「お願い、誰か来て、このままだと会社がつぶれる、誰か助けて～～～！！」
139:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:25:11.65 LFm5TD270
日本の教育行政も間違ってるんだけどな
無試験で入れるレベルの大学文系学部を増やし続けて
学力も専門知識もない無い連中が大量に生まれ、スーツやネクタイしめて
デスクワークをしたがる
ただでさえ、事務職の仕事が減ってるのに
派遣や非正規でもあぶれるのは、目にみえてるだろうが
社会のニーズと教育制度や学生の意識のミスマッチが起きてるからね
140:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:27:19.56 NhtEwZY90
>>137
紙を減らさないとIT化した意味ないわなぁ。
まぁ、自動で紙作るってのもあるにゃあるが。
141:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:27:25.78 cX2h14tn0
新卒から事務にいってしまって、他の仕事しようにも経験がないからできんわな。
142:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:27:28.71 GFohrZKG0
事務と営業半々くらいの仕事が息が詰まらなくて良いと思うけど
143:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:28:43.50 s+B4lcEj0
>>139
高校卒業後にさっさと就職させるべき人間を4年間も無駄に浪費させてるだけだもんなあ
しかも私学助成金という税金まで使って。
144:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:28:52.71 XSwtM3Nf0
今の日本で一流大学法学部経済学部とかいっても事務処理能力だけしか取り柄がない
ぼっちオタク系が就職してやっていける場はもはや民間企業にはなく、事務職公務員
にしかその道はないと割り切らないといけない
145:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:29:37.96 1EKXNLpK0
CNN.co.jp : 消えゆく職種と伸びる職種 未来の仕事とは？
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
おそらくは、これが>>1で言われているやつだろうが
これによると、今後伸びる職に
「データ分析・管理」「研究開発職および管理職」
「コンピューター・プログラマーとネットワーク管理者」などがあるらしい
やはりIT化で奪われる雇用の代わりに
増える雇用はある
どうしてこういう雇用は日本では増大しないのか？
146:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:30:31.83 K4lEPe/+0
昭和と同じ。あの頃となんも変わらん。
バイト君に入社誘ってもほぼ100％オフィス職希望だった80年代。
147:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:31:14.89 NhtEwZY90
>>142
営業ってのは適性があるからなぁ。ダメなのは全然だめだからして。
しかし、俺は、営業はやったことないが多分やれば結構できそうだと
思い始めた。妙に客の受けがいい。PMも意外なほどによくできる。
プロジェクトメンバもスムーズに作業している。
だが、どっちも、大っ嫌いなんだよ。
適性と嗜好が合わないってのは、しんどいわ。
148:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:31:19.67 8qc6B1d80
>>1とか言うニュースはあちこちで見かけるが
世の中は普通に回ってるように見えるから不思議
149:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:31:45.32 suAcrePQ0
でも、こういう奴らに限って事務じゃ使い物にならなかったりするんだよな
150:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:33:30.75 3hr+NIBR0
何のためのIT化なんだろう
151:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:33:38.77 EtjvjfQSi
>>145
伸びる職業ではないから
基本使い捨て
152:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:34:38.33 s+B4lcEj0
他に適職が無くて無難な事務しか選択肢がないっていうケースも多いだろうな
153:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:35:10.53 rDtd1ZSO0
IT雇用は拡大してるけど、業界におかしなブラック慣習が
染み付いたせいで誰がやっても長続きしないし
全体の質も上がらない、そうなるともう人が来ない
154:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:36:30.08 r7Hxn/KE0
>>145
IT系はすでに食い物にされて人が集まらなくなった。
経営者が労働基準法さえ守れば、
国が労働基準法を企業に守らせれば、
こんな焼畑状態にならずに済んだのにな。
自分達で産業を潰してる。
155:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:36:50.65 jzA9FP1d0
事務職は社内の人間関係が面倒だから営業に
移った。
結果さえ出せば会社にいる必要ないし物欲出たらその分ガンバるだけの簡単なお仕事。
社内の女性に少し気を使うけどそうすると
事務方から紹介も出て自分の収入にもなる。
オススメ。
156:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:37:06.34 xk/rCDCV0
事務以外の仕事ってなに？(´･ω･`)
157:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:37:12.75 1EKXNLpK0
どうも結局の所、労働者には肉体労働ばかりさせて
経営側のみがデスクワークを独占したいから
こうなっているように思えるな
CNNの記事によれば欧米の経営者はIT化でも
事務職以外のデスクワークを増大させているわけで
なぜ日本ではそうしたことが起きないのかの理由は
それ以外、説明がつかないように思える
結局の所、経営者も労働者もデスクワークをやりたいと考えていて
そうなったら経営者の意向の方が通りやすいというだけだろう
労働者のみに肉体労働を押し付け、
経営者自らが肉体労働をする気はない…
そけが許されるのか…
>>151
CNNによれば世界的に伸びる仕事らしいじゃないか
日本で伸びないのはなぜなのか？
158:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:37:25.54 wuj3WH/70
事務職なんて 総支給18万円/月 ボーナスなし
このくらいで十分だよ
159:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:38:56.23 T/0Cw7c60
いや、そんなもんやろ
160:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:39:27.48 LAo+a8HP0
いまだにvlookupを崇拝するアホ中年女子は大勢いる
161:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:39:49.79 1EKXNLpK0
>>157訂正orz
そけが許されるのか…
↓
それが許されるのか…
聞いた話では中国でも下層階級ほど
肉体労働をして、上流階級ほどしないらしい
やはり日本は中国と価値観を共有する国…
欧米人だとキリスト教にもとづいた「肉体労働は貴い」という意識があるのだがね…
162:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:39:59.31 LFm5TD270
>>145
そこに書いてある 3分野は、全て高度な専門知識が必要な
管理職要員であり、必要とされるのはごく少数だよ
163:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:42:17.63 s+B4lcEj0
>>157
伸びる仕事というのはそれだけ搾取しやすいということさ。
強欲な経営者や元請けの大企業が市場を荒らすんだよ。
ITなんてまさにその実例さ
164:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:42:23.17 wy883j3q0
エクセル（関数、図）、パワーポイント使いプレゼンテーション資料や
英語を使い海外投資家向けのＩＲ資料まで作るのも今では派遣事務職の仕事だからね。
要求されるスキルは昔の一般事務より上がってるのよね。
165:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:43:14.61 T/0Cw7c60
俺もビッグデータ関連でスキル付けようと思って、ちょっと調べて一時間で断念した。
今は失業保険貰ってる。次は求職者訓練で繋ごうと思ってる。働いて精神的苦痛うけるよりええよ。
166:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:43:27.20 USLZ9Zyt0
事務なんて正社員である必要性が薄い。
管理職さえいれば窓口業務なんて派遣で十分。
正社員じゃないと重要な情報漏れるぞっていうけど
そんなもん正社員でも漏れるわｗ
167:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:43:38.13 +aaBb66P0
>>147
君は営業が向いてないってことだよ。
過剰適応しててうまくいっても向いてないって事になる
168:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:45:38.73 wuj3WH/70
>>164
そんなもん特殊な仕事じゃねーだろ
最低限できて当たり前の仕事
派遣ってバカだね相変わらず
169:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:45:48.27 1EKXNLpK0
階級社会…というしかない
たしかにワタミが代表ではないか
職業選択の自由があるのが自由主義だろうが
それを制限する経営者が許されるのか？
少なくとも、それを放置する日本政府は
自由主義ではないと言えるだろう
やはり自民党は「不自由党」に改名するべき…
>>162
しかし人手不足というのは
需要と供給の兼ね合いのはずだ
最近の若者はITにやる気がないと聞いているし
国も八ッカー養成に動くなど
人材は増えていない
それで需要が増大しているなら人手不足になるはずだが
どうしてそうならないのか？
170:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:46:15.18 AlI5NWWQ0
>>165
＞ちょっと調べて一時間で断念した。
はえええよｗ
171:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:46:31.53 +aaBb66P0
>>157
じゃー
経営者が借金背負うのを
社員も借金背負おう。
それならいいよ。
172:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:46:42.74 RkiKxlwQ0
だったら公務員なんて大幅に減らすべきなんじゃないの？
173:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:46:59.85 LXGouTVd0
何の天下りか知らんけど民間職業訓練でパソコン関係が半分以上だからな
中型免許とか建設機械免許取らせろよ
174:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:47:31.80 F9jOvPze0
このニュース記事で分った新たな衝撃
・「一般事務」の（ホワイト？）デスクワークは、高いスキルが要らない単純事務である。
・今のところ、「一般事務」、俗にいう単純事務に相当数の正社員がいる、
・（仕事が楽だから）誰もがこの花形ポジションを目指しており、非正規のモチベになっている。
・単純事務は（実は）会社としては許されないから、「派遣の正社員化」は進まない。
⇒ 会社はホワイトカラー（エリート）ではなくブルーカラー（スキル）が欲しい。
⇒ 需要と供給、スキルを持つ派遣に金を出せず、一般事務は正社員と破格の待遇が現状だ。
⇒ 底辺は上を目指すな、そこに留まって頑張って欲しい ｍ９( ^д^)､
175:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:47:38.20 aexoNRyN0
だって他の仕事は家でメシ食えないし家族ももてないもの
176:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:47:46.56 cX2h14tn0
奴隷商人業界で働く馬鹿がいる
>>168
177:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:48:10.51 AlI5NWWQ0
>>169
「”できる”プログラマー・SE」人材は常に人手不足だよ。
こればっかりは、「50代のおばちゃん」がコンピュータ操作を覚えてどうなるもんでもない。
178:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:48:58.45 Bb1TVCuHi
やりたい仕事が出来ないなら海外に行くわ
179:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:49:11.77 wuj3WH/70
>>169
日本は昔から階級社会
高度経済成長期～バブルにかけての間その階級が忘れ去られていた時期が一瞬あっただけ
つーかこの世に生きる全ての生物は階級なくして成立しない
180:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:50:18.48 RkiKxlwQ0
よく製造業が海外に移転してるとかいうけど最近は事務職ですら中国に移転してるからね。
181:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:50:29.41 aexoNRyN0
>>173
そもそもスキル取得のための講習商売があるし。語学と基本PCスキルとか。
工業系とか手に職系は会社からだといきやすいけど、個人でいくには目的がハッキリしてないと行きづらいしね。
でも、就職前にそれらを取得するとなるとカネもかかるし難しい。取得すれば100%ってやつでも（予算とスケジュール的に）取得しづらくなってきてるし
182:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:51:30.14 aexoNRyN0
>>179
門閥・財閥支配が旧財閥・学閥に変わっただけだよね
183:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:52:11.05 1EKXNLpK0
つまりデスクワークは一部、富裕層のみができる仕事で
貧困層は過酷な肉体労働をするしかない…という状況らしい
階級社会だ…
それにしてもデスクワークがそこまで珍重な仕事になるとか
どんだけ今の日本は貧しいのだ…
以前、ドイツの社会保障を調べたが
失業者のための仕事もデスクワークだったぞ
なんで日本はこんなに仕事が少ないんだろう…
>>177
50代のおばちゃんができるプログラマーになるのは無理なのか？
>>179
「平民が治める国」がアメリカ合衆国だろう？
184:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:56:12.20 +aaBb66P0
デスクワークがほかの国と比べて少ないんじゃなくて
需要が多いの。
そこを理解しろ
185:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:56:20.04 mSy5Ral10
>>145
ITサービスマネージャとか資格持ってたら仕事選べるよ
合格率10%くらいだけど
186:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:56:22.04 wuj3WH/70
>>183
アメリカは金持ったもん勝ちの階級社会
底辺は年金や医療サービスすら受けられない
日本の方がわずかにマシ
>>177
クライアント目線で言わせてもらえば
できるSE＝無茶を聞き入れてくれて結果を出すSE
それ以外は全て無能扱いでOK
187:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:57:31.93 +aaBb66P0
＞「ひたすら一般事務」では就職も転職も難しい その理由は、事務職の募集が減っているので
これは単に辞める奴がいなくなっただけだからな。
188:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 16:57:45.57 Wrr2gike0
最後の行で
「あっそういうことね」と気がついてしまったｗ
189:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:03:29.94 AlI5NWWQ0
>>183
＞50代のおばちゃんができるプログラマーになるのは無理なのか？
常識的に考えて、まず無理だろうね。
190:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:04:23.82 mSy5Ral10
>>183
ドイツは失業手当貰うためには紹介された仕事断ったらダメだから
日本みたいに選り好み出来ない
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:06:22.11 MkOVb1In0
事務のほうが給料高いからだろ。現場を高くすりゃ現場に殺到するって。
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:08:27.08 lQAcwhsV0
>>12
資格があるのと事務能力は別物だろ
営業能力あれば行書でもウン千万稼げるし無ければ事務員以下の待遇になる
弁護士なんか会費だけで年間100万近く飛ぶからな
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:09:08.63 QMwO69s20
>>186
SEが実現させるのではない
実現させるのはPGだよw
皺寄せ喰らうのも、単価さげられるのもPGw
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:09:33.98 F9jOvPze0
語学とかＰＣスキルが必要になるタイプの人ってホワイトカラーだけじゃん、
それをどういかして仕事をするか？ってところだから必要なら1級、あまり使わないなら4級でも
バラつきがあるよ、
おれはＰＣの資格何も持っていけど、パソコンスクールに通うおばちゃんとは比べものにならない
>>173
あとね、ド底辺とかは、中型免許、建設機械免許とか免許センター一発で受けにいくらしいｗ
『免許取りに来たんだけど、あこれこれ、乗りたかったんだｗ動かし方教えて』
まぁ、教えてくれるらしいｗ、最底辺なんだから仕方が無いｗｗ
んで重機の免許持っているとそれなりに稼げたりするし、色々知らないほうが実は有理とかｗｗ
神の見えざる手とか、自助自立努力不足とか、セーフティーネットとかハードモードがアホらしくなってきた
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:14:14.29 MR/9seaj0
現業で上司がひどいと悲惨なのが知れ渡ってるって部分もありそうだな。あと、事務だとこっそり復讐しやすいってのもあるかも。古い方法だとモニタに口紅塗りたくったり
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:14:23.61 QXGOwg8z0
肉体労働なんてしたくねえに決まってるやん。
2013年「休廃業・解散企業動向」調査 年間倒産の2.6倍 建設業が最多（２位は飲食業
URLﾘﾝｸ(www.tsr-net.co.jp)
そもそも肉体労働ってのはトラックドライバーにしろ殆どが
歩合制＝非正規で仕事ができるようになって１人前扱いなのに
中央の施政方針が非正規を敵視⇔厚生年金加入事業者を優遇するようなことしてりゃ やりたがる訳がねえ。
人口構成
年少人口：0歳～14歳
生産年齢人口：15～64歳 ←消費税増税とは選挙権のない１５～１９歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口：★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
自殺推移URLﾘﾝｸ(dl1.getuploader.com)
どう考えても失策政の繰り返し。
消費税３％→５％の時にやるべきこと（議員年金廃止など）を
やってればこんな事態にならなかったと思うけど
やること１０年おせーんだよ。とっとと厚生年金廃止しろや。
繰り返し言うが消費税は子どもも支払ってるんだぞ。
２０年後に万が一その恩恵を受けるようになる奴がいたら己の顔をぶん殴れ。
197:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:14:33.89 BYgedWI/0
この記事、最後の行をオチに使いたいだけだろw
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:16:53.25 ve/NguigO
>>190
うちの地域のハロワは
子育て主婦に良求人紹介で
本当にやる気のある独身者には
遠い・ブラック並の回転率・車必須な会社を
紹介してくれるぞ
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:17:27.84 LFm5TD270
何か、事務職を特権階級のようにみなしてる書き込みがあるが
そんなことないよ、社内の人間関係に気を使い続けなきゃいけないし
向き不向きもある
それから、正社員と言えども今後はホワイトカラー・エグゼンプション
即ち、残業代ゼロ法案が広範囲に適用されるだろうから、締め付けが厳しくなるよ
そのあたりを考えて、職種を選ばないと
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:18:19.10 hE4eeYCT0
楽して金が欲しいバカ女多過ぎる
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:19:32.76 MkOVb1In0
つーかこれから求められるのは事務も出来る現場の人間じゃね？
事務だけっつーのは不要だろ。
202:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:20:56.71 QXh+r4ZFI
>>1
PC講座なんか受けてる時点でゴホンゴホン
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:21:37.59 HMQpaZX50
>>173
手段と目的を履き違えてるというかさ。
読み書き算盤+パソコンが前提で、あくまで前提だから出来るからといって
仕事が見つかる訳じゃないのよね。
営業とか建築系の技術とか、機械操作とか、そういうのをやればいいのに。
土建が人手不足って言ってるんだからなおさら。
単なるパソコン操作ごときに学校へ行かないと学べないような人は、
事務の現場でもいらないと思うよ。
いろんな年齢層を見て思うけど、必要に迫られて、独学で使うようになった人
と、そうでない人の格差はとても激しくて、何がこの差を生み出すのか理解
できないほどだ。
20代後半あたりからは、学校で読み書き算盤でやってるけど、それ以上の年齢層では
そう思う。数学が好きかどうかで差があるのかも知れん。
要するに、「論理的思考」が出来るかどうか。
数学が苦手だったのにIT系の専門へ行った人なんか、いったいどんな仕事を
しているのか、とっても不思議だ。
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:26:46.50 2lZZiDWu0
自宅警備員は事務職に入りますか？(´･∀･`)
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:30:54.63 Y8z6JbB2O
>>199
残業しない事務職に、WCEなんか関係ないだろ？ｗ
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:31:09.91 1J2dS6kR0
読んでないけどどうせ女性様でしょ？
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:33:43.86 80typbfg0
派遣やってる事務員さんて、今や小さい子供がいるお母さんが多いけど
そういう人に介護飲食はともかく、保安とか建築や採掘やらせるのかとw
美輪明宏の歌かとw
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:40:06.50 C3glRlH10
ジムの正社員の俺様 勝ち組ｗｗｗ
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:42:00.78 wuj3WH/70
>>207
派遣事務職は総支給一律15万円/月でいいよ
正社員は18万円ね
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:44:10.39 etegCR6Y0
>>165
普通に使えるってレベルのスキルじゃ、新卒か実務経験って条件が要求されるから意味ないよ
個人で難関資格や高度技能を身につけてくる変なヤツを評価する仕組みはない
（アラサー以上の無職には）
そこに関しては企業を責めるのも厳しい
無職や非正規の95％、場合によっちゃ99％は企業側の言い分が正しいから
母集団がクソデカいから1％でも人数に変換すると多いんだけどね
100人の1％は1人、じゃあ100万人の1％は？1000万人の1％は？ってこと
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:47:06.20 bofGYqdf0
或る一部上場企業の社長の口癖
派遣は所詮派遣社員としての教育しか受けらていない。正社員の本当の厳しさ、競争意識、責任感、問題解決意識、マネジメント、そういう内面を知らないくせに「私は正社員よりも仕事が出来るのになんで給料が安い！」なんてバカな主張をしてる。
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:47:54.48 ut8vHynb0
来年の消費増税回避のため7～9月は徹底して消費を抑えます みんなで個人消費を10%削減すれば、政府財務省は増税に及び腰となることは必至 15%削減すれば中止は確定 旅行するなら10月～ 高額品を買うなら10月～ 10月移行に全て先送りしよう
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:48:59.30 Y8z6JbB2O
おい、>>208
すまんが、明日から青葉区に出向してくれんか？
あと、予算の都合で明日からボールな。
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:49:38.37 mzK7T9UA0
また雇用者側の自己責任って事で
逃げ切る気マンマンだな
派遣って世間にも疎まわれて
ネットではお前らに叩かれてで
ちゃんと働いているのに何でそこまで叩けるのかが
わからない、もっとネット内だけでも
擁護してやれよ
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:53:56.80 NhtEwZY90
事務できるってだけじゃなくって、会社の基本法務を抑えて
いるとか、そういう事務をやるうえで会社の問題や教務を
フォローできないと、単なる事務処理じゃ機械に食われるわな。
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:54:38.80 H/UppdLz0
事務職についても実際事務できないの多いから
もちろんスキル的に
サービスのほうがスキルいらないよ。
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:56:06.46 cX2h14tn0
そうだよな、派遣があるから正社員も正社員でいられるのに。
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:57:23.78 jVx3pD1V0
>>1
そうなんだよ。地方公務員なんてどんどん減らせるんだ。
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 17:58:24.41 EIiZGOxu0
残業代のちゃんと出る激務な会社行くと稼げるらしいよ。
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:00:15.11 mzK7T9UA0
そう非正規雇用は正規雇用を維持する為の
出汁な訳で
この手のスレで自分は正規雇用で普通に生活していると
思われる馬鹿が非正規雇用を詰ったり
馬鹿にしているのを見ると、本当今のお前の立場は
お前のおかげではないともう少し認識しろとは思う
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:00:59.94 6QfgX0J20
>>1
最後の一行は、釣り目的でそのまま転載？
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:01:06.06 AXYCQ3ZJ0
>>9
派遣程度に任せられるって事
……なんで派遣てやたら自己評価高いの？
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:02:05.06 0zykK0IK0
職種の問題ではなくて、単に大変な仕事で労働時間も長いのに給料安いからでないの？
大変な分だけ事務職なんかより遥かに給料高くするか時間短くして多人数雇えば良い。
それも出来ないなら、現場で使える省力化システムを自力で開発するしかないね。
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:03:47.29 mSy5Ral10
>>218
もう半分くらい嘱託だよ
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:04:31.26 AXYCQ3ZJ0
>>34
覚える事は多いが、覚えてしまえば応用は必要ない事ばかりなのでラク
考える必要もない
「手順知ってるかどうか」だけで評価される
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:04:40.95 7L4fW29Gi
事務を削って浮いた金を現場の人間に回すって発想になればみんな現場仕事するよ。
浮いた金は利益にして現場は安いまんまだから人手不足なんだろ。
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:04:53.21 Wu9Hb9EfO
総支給額月17万の一般事務(正社員)に男が応募してくるからなあ。
支店の一般事務で電話番と小口現金管理、書類作成だから残業殆ど無しの仕事だから30人位応募してきた。
そのうちの約二割が男。
なんだかなあ。
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:07:11.28 71jwKaPB0
給料少なくても仕事は楽で
クーラー効いてて夏も快適
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:10:50.01 isDgH4yT0
専門26業種でずっと飼い殺しできるから最初は派遣にしたんでしょ？
それを正社員化するんだから本来は「専門」を生かした部署に置かなきゃ変じゃね？
>>34
＞座りっぱなし
そうでもないよ
現場があるところなら普通に行ったり来たりするし
女子ならお茶出しとか会議資料大量コピーとか
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:11:26.93 P08Z2Lbei
市役所マイウー！
年収800万越え多数！
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:13:26.75 P08Z2Lbei
事務員が1番だな！
営業職の平民は、一生懸命我々事務員のために働けぼけ！
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:15:15.81 tHZgu3MH0
営業男子社員「事務職に男は要らん。外回りで荒んだ心と穴の開いた胃を癒すためにも、見目良い女子を採れ」
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:17:24.11 P08Z2Lbei
営業バカは、死ぬ気で働けよ（笑）
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:17:26.45 aD3+siom0
営業以外ならおけ
営業じゃ会社に利益与えられんかと。
それでもだめなんだぜ！いくら求人が増えたってセールスマン専門じゃ･･･だぜ！
ITガーといっても、パソを動かすのは人間しゃろう。
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:18:15.93 JE3Ru4hk0
インフォメーション
テクノロジー
実は、完全にバズワードｗ
236:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:18:46.57 P08Z2Lbei
営業バカは、奴隷で社内でもブラック職（笑）
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:19:31.32 Q/i9BhDxO
人がしたがらないから仕事になるんだよ
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:19:52.67 0KJdouYP0
事務でも顧客と直接電話とメールする方は面倒
特に板ばさみにされてると請け負わせた方が遅くてこっちが仕事円滑に進められず客に怒られる理不尽味わうし
組織内で指示受けるだけの事務なら楽なんじゃね？
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:20:24.96 P08Z2Lbei
営業職は、Fラン大学出身多数（笑）
バカなんだから、汗水流して働けぼけ！
240:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:20:46.58 wym21Zxq0
外食行く男も力仕事から逃げたクチだよな
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:21:20.99 QXGOwg8z0
失われた２０年というのは、本来、みんながやりたがる事務職のリストラをしなくちゃいけないことだったのに
それを放置して なぜか他の業種（肉体労働）がリストラされて
おそるべき需給関係悪化⇒超人口減少社会に陥らせた歴史だろう。
公務員の待遇は平均して年収いくらくらいが妥当だと思いますか？
２００万以下 (250票/21.1%)
２００～３００万 (227票/19.1%)
３００～４００万 (345票/29.1%)
４００～６００万 (270票/22.7%)
６００～８００万 (55票/4.6%)
８００万以上 (40票/3.4%)
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
そのことを太平洋戦争並の失政失策の歴史として教科書なんかに記述すべきだと思うよ。
マジで。
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:22:18.45 DbASF2x90
>>65
excelやwordの何をもってできるなのか分からないのですが、マクロ組むくらいはできます
あと経験開発言語ははc,c++,c#,Java,ruby,ＰＨＰ,processingあたりです
cakeＰＨＰやseaserあたりのフレームワークも利用経験あります
DBはmysql,oracle,sqlite,postgreあたりなら大丈夫かと思います
最近はApacheいじってサイト構築したり、仮想環境方面にも取り組んでます
でも最初に提示された給料はアルバイト時給900円ちょいでした
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:22:25.07 P08Z2Lbei
バカ大学出身なんだから、営業職奴隷です。
だって、バカ大学だから、汗水流して働くしかないでしょ！
頭下げるぐらいしか脳ないし、バカ大学出身は！
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:22:47.18 T/0Cw7c60
大型トラックの事故大杉棚
現場仕事はブラックばっかりだし、やっぱりデスクワークとなる。
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:22:52.26 XhwzAKl70
５年くらい前に司法試験通ったけど、農家でバイトしてる俺様がお通りですｗ
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:23:03.14 TE/+JuHl0
「2030年までに技術革新によって全ての仕事の50%が消滅する」
ですからね。
仕事をするというライフスタイル自体が過去のものになるんじゃないでしょうか
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:23:58.41 P08Z2Lbei
公務員は、勝ち組！
バカ大学出身は、バカだから、公務員なれない！
だから、バカだから営業職！
わかるかな？
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:25:27.44 P08Z2Lbei
バカ大学出身は、事務員になれない！
だってバカだから営業して、汗水流して頭下げるぐらいしか脳ないし（笑）
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:26:41.02 P08Z2Lbei
バカ大学出身は、ブラック営業職がお似合いですよね。
バカは、汗水流して働けぼけ！
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:26:44.51 MZxTsCxMO
営業職が仕事探してくれないと事務職だって食えない。
事務職の取り分減らしてでも営業職の手当てを厚くしない会社は潰れても仕方ないんじゃないの？
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:26:59.86 zAYRT4bX0
女の社会進出で女が選ぶ職場も圧倒的に事務職ばかり
だから事務職ばかり倍率が跳ね上がる
冷房効いた屋内で座ってできるラクな仕事したいという発想は男女とも同じだな
だけど事務職なら女の方が圧倒的有利
結局男は弾かれ3K労働に飛ばされるかワープア・ニート化する
そして男の職場を奪った女も一生働きづけるわけでもない
女の社会進出は不要
力仕事とか肉体労働できるならわかるけど結局できる仕事なんてかなり限られるのに男女対等を求めるとかおかしい
ブサヨとかチョンが女の社会進出を推奨して日本の国力をそぎ落とそうとしてるんだ
少子化もどんどん深刻化してるし
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:27:47.01 IMecptfp0
>>245
すごいと思うけど、事務職なら元ＳＥで税理士試験科目合格で現職の俺のが勝てる自身あるわ。
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:28:28.85 Zdmgg2vl0
事務は楽だから皆やりたがるんだよ。
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:29:07.72 OsiYRu2X0
営業が好きだったのに、忙しくて困っているという事務部門の手伝いを引き受けたら、
コネ入社1日分を3時間で終わらせるという大失敗。
重要人物の顔に泥を塗ったということだろうか、居場所を失った。
今もイスに座る職種だけど、もっぱら輪っかを回している。世の中はこんなもん。
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:29:09.35 P08Z2Lbei
250>バカ大学出身発見（笑）
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:30:47.96 VFNYHf670
>>54
経理は社長の嫁さんが多い希ガス
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:31:02.98 P08Z2Lbei
バカ大学出身営業職は、汗水流して働けぼけ！頭下げて金稼ぎ出せよ！
頭わるから平気だろ（笑）
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:31:19.52 MZxTsCxMO
事務職に希望者が殺到するならば、給料減らしても問題ないね。
外回りの人間の給料高くすべし。
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:32:15.53 uGiT9GUM0
給料計算とかも一般事務？
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:32:35.08 P08Z2Lbei
営業＝バカ大学出身というシステムな日本社会。
ちなみに、東大卒以外は、バカ大学だから（笑）
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:33:28.06 Ah2BRgzm0
>>246
ものすごく短期間の間に現場の人間がPC扱って事務仕事も簡単にできるようになってるんだよな
グル―プ全体のシステムを維持できぐらいのPC能力を身につければ事務職でも安泰だろう
今後はもっと簡単に入力とかできるようになっていけば、人間はいらないよ
何十年後に今の事務仕事が残っているとは到底思えない
今後デスクワークの出来る現場の人間が溢れる時代に、デスクワークしかできない人間は生き残れないよ
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:33:39.47 P08Z2Lbei
バカは、汗水流して営業職で働けぼけ！
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:34:17.59 MZxTsCxMO
>>255
キミあまりに仕事が出来なくて高卒とかに怒鳴られてんだろ？どこかでバイトからやり直したら？
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:34:33.35 CYwFKAlf0
>>224
管理職がだぶついてんだよなあ
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:34:52.25 P08Z2Lbei
営業職は、頭下げて汗水流して働けぼけ！
事務員マイウー！
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:35:51.07 J/HpeuZa0
>>242
どれも中途半端で糞コード書きそうだな
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:36:02.39 44NWKSjS0
一般事務をやるなら施設警備でもやれよ馬鹿女
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:36:12.64 P08Z2Lbei
263>バカ大学出身営業職発見（笑）
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:37:33.39 XUr7pz4k0
結局、状況を見誤っている事務職希望の人たちが仕事に就けず苦労するだけ
自業自得
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:37:38.20 44NWKSjS0
>>246
以前のNHKの特集だとコンピューターの進歩でホワイトカラーも駆逐されると言っていた。
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:38:38.19 oD8of92d0
事務職は既にいる社員で椅子がいっぱいだから、中途では絶望的だろ
会社の裏事情にも精通してない奴がなられても困るってのもある
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:38:42.05 YD74H3K1O
まあ大手は減るだろうな。中小企業はまだ需要あるだろうけど
それにしても人的コストを食いすぎてるから、代替手段が現実的になれば減るだろうな
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:38:53.84 P08Z2Lbei
バカは、汗水流して働けぼけ！
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:39:29.16 6P+Q0QE00
そもそも現業や営業で派遣をほとんど使ってないがな
受付とかコールセンターとか事務関係
あと技術、設計とかそんなのばかりだから
聞く方が無駄
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:39:36.72 VPyFvjbT0
>>252
毎年1科目ずつ合格すれば合格する税理士はたいしたこたーない。
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:41:02.64 +SGC/avM0
一般事務に高スキルが必要と勘違いしている奴が多くてワロタ
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:41:12.92 MZxTsCxMO
>>269
まあそういうことだよね。
「営業でも力仕事でもガンガンやったる！」
という熱意を早くに持った人だけが生き残る世の中というのも良いと思う。
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:41:28.11 5+Xb3mtIO
事務は給料泥棒だろ
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:41:34.12 P08Z2Lbei
事務以外しないからね！
私様が頭下げて汗水流して営業なんてしないわよ（笑）
歳は、三十路。何か文句ある？
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:42:09.43 6P+Q0QE00
正社員でも女は事務系志向だし
実際事務系ばっかで
まだ営業やってる女はマシだけど
ルートセールス中心だしな
アホバカ女をリストラするには営業に回せばいいのに
なぜか取引先からのクレームを恐れてしない
適性のある女だけ回してるみたいな
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:42:30.42 qpDbFu6a0
事務は最低でもＶＢが組めないと・・・
VB組めるプログラマで年収３００万円だよ
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:43:08.71 P08Z2Lbei
市役所職員40代事務員、年収800万だけど文句ある？
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:43:12.53 CZTsNyxQ0
30過ぎの奴が簿記2取って「未経験ですが経理やりたいです」とか言っちゃうからな
まず世間を勉強してこいって
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:44:24.59 P08Z2Lbei
バカは、汗水流して営業職で働けぼけ！
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:44:59.43 6P+Q0QE00
ルート系で発注側に立てるとか
経営指導とか立場が上の営業なら女の方が
きめ細やかさで有利だろ
でも、女はそういうの嫌がってしないし
会社も取引先からのクレームというかトラブルを避けるために
回さないという
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:45:49.99 bofGYqdf0
派遣は給与が安いけど仕事は楽
責任感なくて良いし。
正社員としては絶対入れない企業にも、派遣なら入れるのはなぜか？
それを考えれば、派遣に対する会社側の意識も想像できるだろ
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:46:00.89 7O9xzYLg0
同時期に卒業した人や同時期に会社解雇された人達が
みーんな失業してたり非正規のままなら理解できるが
ちゃんとしてる人は正社員で採用されたり 再就職できたりしてる。
ようは人より劣ってるのに身の丈に合わない待遇を求めても無理。
障害が有ったり物理的に無理な人を除けば 甘えだし怠けだ。
求人倍率が１を超えてるのにブラックだの非正規だのと文句だけ言う人は一生駄目。
しかも選挙は行ってなかったりしそう。
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:46:15.42 P08Z2Lbei
薬剤師、歯科医、弁護士より高給な市役所事務員（笑）
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:46:34.14 IMecptfp0
>>285
人材紹介、保険の営業は女の飛び込みばっかくるわ
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:46:35.08 WF6Cbabg0
男で一般事務道を行きたいなら公務員になるしかないんじゃねーかね
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:47:28.10 P08Z2Lbei
市役所事務員は、最強だな！
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:48:09.01 6P+Q0QE00
>>289
それは普通の女じゃできない仕事
男でも避けるわｗ
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:48:45.93 P08Z2Lbei
高卒市役所事務員、尚且つ組合加入者は、最強だな！
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:49:21.28 qpDbFu6a0
でも、VBを組めないのに、正社員になりたいだなんてな
VB組めない事務は偏差値４０ぐらい
組めてやっと正社員の名乗りができる
組めないやつに、年収４００万円も５００万円も出す会社があるかよ！
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:49:22.01 CuRwugOxO
あわせて読みたい：ワタミ社長「社員は家族」
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:50:50.43 P08Z2Lbei
とにかく、公務員事務員は、最強！
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:51:30.64 qpDbFu6a0
事務だったら最低でもITパスぐらいは取りたいよね
ITパスは事務の運転免許証みたいなもの
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:52:25.50 P08Z2Lbei
警察官、自衛官、消防士、教師より高給な高卒市役所事務員は、最強！
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:52:34.73 9Y1Q0nOE0
>>294
それがお前のプライド支えてるんだなｗかわいそうな奴
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:52:48.69 Ug3GY2z90
中途解約金を下げるよう圧力かけてくれ。
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:53:53.92 z+CDkTSP0
>>296は洗脳完了
ＢＹ マスゴミ
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:54:10.87 P08Z2Lbei
高卒市役所事務員は、最強！
努力なく勝ち組！
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:54:17.53 Y17tgd9A0
>>287
ずっと派遣の人は能力が無い人だと思うけど、解雇されたとか再就職が難しいとかは能力以外の廻り合わせもあるから、そういう社会状況は理解しておいた方がいいよ
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:54:17.58 MZxTsCxMO
>>298
お前って橋下あたりに簡単に騙されて信者になりそうな奴だな
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:54:38.02 qpDbFu6a0
>>299
実際は俺もちゃんと組めない（やったことがない）けど
もし事務に就職するんだったら、組むことができると思う
実際に、現場でVBで食ってるエンジニアでさえも年収３、４００万円ぐらいだもの
それさえできない、腐れマンコが、
正社員になりたいなんて、利いた風な口をきくなと
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:54:40.51 YZuA9wr20
事務がいいですね、それも一般事務。
電話は、あくまでも他の社員への取り次ぎだけ。
クレームの対応なんかはやりません。
コピー取りにお客様が来たらお茶出し。
郵便局や銀行へのお使い位ならＯＫ。
あと、パソコンで書類の清書。
17時になったら、さっさと帰ります。
お給料は手取りで25万前後で、ボーナスは年５ヶ月分。
これなら、働いてあげてもよろしいですよ。
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:55:35.69 e9dnRzqa0
派遣→正社員って基本的に総合職じゃねーの
使い勝手悪い奴は取りたくないでしょ
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:55:52.51 B1ib2eOP0
>>294
なんでVB指定で拘るか知らんけど
それこそ派遣でいいとか考えてるとこも多いだろ
VBA作成編集不可にしてるとこも多いし
これからは個人でそういうの作成して
業務進めるより何もかも業務パッケージング化してるような
もん使わせて業務に集中させる方向に時代は
なってくと思うけどなあ
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:56:02.71 wy883j3q0
>>168
底辺乙
いい気味だあｗ
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:56:22.95 P08Z2Lbei
306>私も！
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:57:28.62 WDX0mhQq0
事務なんかやりたいのかよ
たまにデスクワークにかかりっきりになることもあるが、
デスクワークは時間経つのが遅くてしゃあない。
1日、2日くらいならいいよ
それをずっとなんて俺は嫌だね
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:57:40.31 qpDbFu6a0
>>308
別にVBじゃなくてもいいんだよ
でも、例えば１００人応募している中で、１０人しか採用しないって
なったときに、何をアピールするかだね
そういう意味で、ITパスも持ってない、VBも組めない人が
正社員になりたいってのは、社会を馬鹿にしていると思うぞ
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:58:35.54 1Ip0xhII0
地方紙役所職員なんてマジでバイトレベルなのに生涯補償だろ
いい加減にしろと言いたい
税金ふんだくる前に人員を大幅に減らせ下請けに出すんじゃなく
人員を減らして業務量を増やせ
そのくらいやらんと大赤字出るのは当たり前
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:59:01.21 0lRYgRMi0
>>308
VBに拘らず、アクセスでもそうだけど
属人的になるのを嫌うのが昨今だからね。
制度の変更があった場合とかでも
そいつがいなければ動かないシステムは意味がない。
っていうか、転勤もそれを理由にさせられなくなるしね。
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:59:03.41 Y17tgd9A0
>>306
手取り12万のパートの仕事だな
ボーナスは夏冬で1万円ずつ位ﾓﾗｴﾀﾗ良い方
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:59:08.89 CWcbwYLkO
>>1
糞舐め糞ゴキブ李フェミナチ極左便器在日韓国人朝日新聞記者【幽斎こと糞ゲロ丑ダシゲル君】が従軍慰安婦のキムチマムコをペロペロ舐めて発狂したようですw
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317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 18:59:35.79 wy883j3q0
今や、英語資料をＩＲ、プレゼン用に作ってスーツ着て外資にプレゼンするのが
事務職だからね。時給だよ～。正社員よりレベルが高い仕事をしていても派遣事務枠という。
これは安倍総理大臣に是正を求めたいものですね。
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:00:17.48 gx6lbXrs0
>>275
毎年1科目づつ5年でなれる人は0.5％しかいよ。
税理士試験2科目同時合格＞司法試験なんすよ。
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:00:22.34 P08Z2Lbei
306>バカは、汗水流して営業職で働けですね！
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:01:14.42 br05o5lI0
エクセルのVAB程度でドヤ顔されてもなぁ・・・ｗ
トヨタ社長はそんなの出来ないけどな。
正社員と派遣は『経験値』が違うんだよ。
そこが決定的な差
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:01:27.95 qpDbFu6a0
電話の応対ができる ← 月給１３万円
パソコンができる ←月給１５万円
VBができる ←月給１７万円 【正社員の壁】
英語の文章が読める ←月給２２万円
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:01:56.13 wy883j3q0
ＶＢなんか屑カスでも誰でもわかる初級入門言語。
英語で契約書書いて特許とって見ろっての。
これが今の派遣事務職のレベル。ちょい昔は正社員でも上の領域だったのにね。
あ、念のため、私派遣社員じゃないので。
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:02:02.26 C5dqk7yf0
もう現代版のラッダイト運動を始めるしかないなw
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:02:27.61 N7z99o6y0
PC講座なんかでステップアップできるかw
どうせやるならRaspberry PIをやれ。
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:02:57.04 2z27rmYT0
>>313
言いたいことは解らんでもないが
本当におかしいのはお役所か。それとも民間か？
バイトだから酷使しても良い、使い捨てにしても良い
そう言う意識の民間の方がおかしいのではないか。
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:03:33.67 MR/9seaj0
すわりっぱなしだと腰の骨がつぶれそうだな
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:03:35.57 B1ib2eOP0
>>312
事務職の正社員応募なら
別にIT系スキルじゃなくても
なんか業務系の資格だの職歴とか学歴とか
あって企業が良しとするものあったら採用されるのは当然だろ
IT系スキルなんて無理に個人でやらなくても
出来る奴がやればいいしVBA出来なくても
もう最近のofficeの機能だけでも
相当出来るだろ
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:04:14.67 qpDbFu6a0
>>322
そうだよ
大企業の事務なんて、年収５００万円、６００万円払ってんだもんね
最低でも英語の翻訳ぐらいはできて当然
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:04:36.03 wy883j3q0
ＩＴなんか今や底辺派遣職だよ。
騙されてネットワークスペシャリストだの資格取った人、今どんな生活してるか
哀れだろう。
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:06:09.33 2z27rmYT0
事務職ってそんなに減ってるの？
ＩＴ化の弊害だな・・・
ぶっちゃけ文系が出来る事って
事務の他には営業か接客くらいしかないですやん。
つまり文系で社交性のない奴はその時点で・・・
ぎゃー
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:06:32.45 wy883j3q0
どうでも良い哀れな永遠の議論を続けとけお前ら同士で
では、さいならと。
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:06:46.81 qpDbFu6a0
>>327
だから、応募者が多すぎるんだって
その仕事をやるのに、別にVBAが必要じゃなくても、英語が必要じゃなくても、
応募する人が多いから、足切りをしなくちゃいけないだろ
その基準を何にするかって話だよ
世間ではVBAができる知能の人でも年収３００万円なの
なぜ、それもできないお前らにそれ以上の給料を出すの？
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:06:56.05 EIiZGOxu0
ちょっと前なら頑張って働けば普段のお世話してくれるお嫁さんとかあてがって貰えてたの？
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:07:17.34 P08Z2Lbei
まあ、バカ大学出身は、汗水流して営業職で働けぼけということです。
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:09:31.41 bLDslA1iO
5人に1人か。
介護とか飲食だと3倍とかそんな感じなんだろうが
しんどさが全然違うから大変ですな。
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:11:06.62 WfBZ7/2M0
事務やりたいって男は９９％コミュ症の馬鹿
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:11:42.18 ImkyJn1w0
名ばかり社内SEというPC雑用係も一般事務の範疇に入るんだろうけど
PCに弱い人たちがいるおかげで一般事務と思われずに済んでうれしいです＾＾
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:11:51.03 rRtIWvKY0
>>313
だったら君が地方自治体職員になればよくね？
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:12:42.44 qpDbFu6a0
>>335
女の人が専業主婦になりたいって願望するようなもの
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:13:56.90 2z27rmYT0
>>336
君はコミュ力が高くて凄いね＾＾
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:14:03.34 kC4+BZ8s0
紙を覚え、機械を操作し、トラックを運転出来て、フォークリフトに乗れ、電話応対に接客やら。
これが全従業員だからな。
事務仕事だけなんかやってたら、バカになるわ。
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:15:27.76 Vgikdaj30
>>241
そのとおりだと思います
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:15:43.95 AWb601VW0
本当の理由は総合職の方が潰しやすいからだろw
産休とって、他に迷惑かけて同じ待遇で職場復帰なんて有り得んよ。
開いた穴はすぐに補充される訳も無く、結局は残された人員の負担だけ増える上に手当ても増えないのが現実。
逆に男の優秀な奴は他に逃げられない様に正社員にして囲った方が良いけどね。
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:16:33.48 Vbrun+MP0
仕事中に2ちゃんねるで書き込めるほど
暇な仕事だからね
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:16:39.01 tFPCVqDm0
事務仕事だけなんて絶対につまらないぞ
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:17:16.73 B1ib2eOP0
>>332
300万てのはその給与で人が来てしまうんだからしょうがない
つうかなんでそんなに事務職で
IT系の技術で給与をもらいたいとか思うんだよ
その話はTOEIC何点あるのに年収いくらないとおかしいとか何の特技に置き換えても言える
結局個人の不満レベルの話で企業としては
採用したいと思える人さえくればいいんだよ
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:18:22.87 sq6f79i40
ハローワークの人も言ってたわ
事務職は競争率が高いから・・・ってｗ
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:19:48.51 ImkyJn1w0
>>346
ﾄﾞﾅﾄﾞﾅITに行って心労で疲れて辞めるより
ﾏﾀｰﾘ事務系で年収300万なら募集殺到するぞ。
元請けより少なからず上の立場にいられるしね。
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:20:35.48 cbSvTM5VI
バカ大学出身は、汗水流して頭下げて営業して金稼げぼけですよね！
事務員マイウー！
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:20:49.16 2z27rmYT0
事務職がそんなに減ってるとは知らなかったな。
かつては事務職がいわゆるオフィスの仕事の中心ってイメージだったじゃない？
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:21:35.74 qpDbFu6a0
>>346
ITエンジニアだって事務ができるもん
相場はそういうもので決まるんだよ
だってITエンジニアやってた女性が事務やりたいって言ったら
そこでミスマッチが発生するじゃない？
全部の職業において基準がなければ
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:21:48.50 sq6f79i40
>>242
その時給提示は正しい気がするｗ
むしろ雇われない確立の方がたかくね？ｗ
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:21:53.27 2z27rmYT0
>>349
うーん、事務職よりは営業職の方が花形である場合が多いんじゃないのけ？
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:22:49.34 2pthLFK10
経理事務士を目指せば良いじゃん？
経理事務士…簿記2級＋実務経験5年
実務経験が重要なんだよね。
経理事務士に俺成れそうだったんだけどな～
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:23:36.41 2z27rmYT0
>>65
じゃあ具体的にどんなことをしてるの？ って違いを聞いても具体的に答えられない人が多いんじゃないの？
ば、バカ野郎、俺たちには責任があるんだよ、お前たちとは違うんだよ とかさ。意味の解らんことでごまかしてさ。
責任つっても先に切られるのは非正規だったりするしなあ。全然責任なんて取ってねえだろう。
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:24:40.65 2z27rmYT0
>>354
実務経験を得るためにはまず雇われなきゃいけない訳であり
それが狭き門と言う事になると、うーむ・・・。
実務経験って奴が本当に曲者。
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:24:48.35 rXyJ1xV20
一般事務がやりたいんじゃなくてブラック残業をしたくないんだろ
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:26:43.63 B1ib2eOP0
>>351
事務職は記事にもあるように定時に帰りやすいっつうメリットあって
VBA出来ますっつってもそれ以上にITスキルや
英語力やなんかの資格持ってる奴も来て
おかしくない
これが出来るからこの年収じゃないとおかしいじゃなくて
集まった人間の中から上澄みとっていくんだよ
VBA出来なくて採用されて年収300万以上もらってる奴いたら
素直にそれ以上のスキルや取って代わるメリットのあった奴だって思うしかないだろ
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:27:48.45 Vgikdaj30
①ＩＴの普及
②国民の教育水準の向上
③役所のサービス向上
零細企業でも、事務仕事は他人に頼まずみんな自分でできるようになった
↓
事務職である士業はすでに壊滅
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:27:49.80 sLBk4SCb0
個人的には工場の方が体動かせて好きだったけど
事務職というかホワイトカラーの方が仕事が楽で稼げるからなあ
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:29:40.26 ImkyJn1w0
>>356
俺の場合は新卒から事務兼PC雑用係やってるけど
採用されるきっかけがｲﾝﾀｰﾝｼｯﾌﾟで
システム管理者を経験したのがきっかけだったな。
新卒で経験しろってのが正解なんだと思う。
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:31:17.19 hegaSKPI0
うちの会社は実務経験3年以上のプログラマ募集って書いてあるのになぜかPCも出来ない奴が面接に来る…
①子持ちの主婦「PCは持ってないからよくわからないので、電話番だけでもいいですか？やる気だけは誰にも負けない！」⇒不採用
②子持ちの主婦「PCはワードでチラシなら作れます。保育所が無いから子供連れてきていいですか？」⇒不採用
③大卒のアホ男「ブログは自作できます」⇒自作ブログがアメブロのことでphpすら知識がゼロのため不採用
④45才のオッサン「PCはブラインドタッチは出来ませんが文字は打てます。家が遠いので毎日定時で帰りたい」⇒不採用
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:32:07.33 Cse1qUmt0
>>245
研修所で罷免されたか、2回試験落ちたんか？
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:32:43.27 qpDbFu6a0
>>358
そうだよ
運とか採用時期とかね
でも、俺は、
私はこのぐらいできるんだから、これぐらいの年収が当たり前だ
と言う人は、素直に、相対的な自分の市場価値を考えて見ろといいたい
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:33:01.38 B1ib2eOP0
>>362
なんで書類で落ちてないんだよw
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:33:28.30 2z27rmYT0
>>363
５年くらい前ならもう新司法制度で、弁護士つっても競争激しくてあまり美味しくなくなって来てた頃だからな～
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:33:30.70 sq6f79i40
>>350
減ってるのもあるが、希望者が多いからだと思う
実際、雑務が基本だからそうなるんだろうが
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:35:24.52 cbSvTM5VI
ブラックな営業職や販売職、接客は、やらないわ！
ブラックなアホ大学出身者の仕事だし（笑）
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:35:30.95 P6J4/xIN0
事務のが給料いいんだからしょうがないだろ
だったら現場の給料のが高くしろや
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:36:59.40 F9jOvPze0
>>207
フラッシュダンスの主人公の女とか、バリバリに溶接とか肉体労働やってるゼ
ダブルワークでストリップ劇場でも働いているねｗ
本当の意味でスキル人材ってこうなんだろうが、今まであまりにも底辺を嘗めすぎたんだｗ
フラッシュダンス - ホワット・ア・フィーリン Flashdance... What a Feeling
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:37:28.69 2z27rmYT0
>>369
結局それでしょうな。
現場はきついのに待遇も悪いじゃあ
誰もやりたがらんよ。
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/07/30 19:37:33.49 nqzBIAJ10
単に一般事務職だけではな
普通に言って事務職って汎用性が高い職種なんだけどね
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:37:46.42 Y0bodun10
事務なんて会社の寄生虫だろ
給湯室で陰口たたいて課内でパワーゲームにあけくれて
冷房は寒い寒い言って止めて
営業で帰ってきた企業戦士はその暑い部屋で死んだ目になってるのに
お茶ひとつ出さずに「汗にじんでる、きたないｗ」とかまた陰口
こういう状況がホワイトカラーの包み隠さない現実なんだよｗ
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:38:43.52 78qUlW7pi
>>30
サーバーの再起動の手順書あっても見ないで作業しておかしくするのが一般事務の派遣なんだよね。
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止
14/07/30 19:39:59.61 nqzBIAJ10
>>373
汚い企業戦士、乙
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:40:27.51 2z27rmYT0
>>373
良くも悪くも今の社会って椅子取りゲーム社会だからね。
努力だの競争だの言ってるが、それはただ良い椅子を取るための
努力や競争に終始してる訳だ。
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:41:25.76 sq6f79i40
ちなみに一般事務的な仕事の場合、
余計なスキルいらねって雇う側が思っている場合もあって
これもできます！経験もあります！的なのは
逆に使いづらい＆人材として役に立たないから却下の場合もあるｗ
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:42:30.03 cbSvTM5VI
事務員は、汗水流さないし、頭下げないし、給料いいし、寒くないし、暑くないし、
最高だわ（笑）営業したり、販売職したりする人ってバカね？
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:43:22.73 zpO8WYT30
タイピングで息が切れるのが事務職だ
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:43:47.64 fwaq7gJw0
事務職だけじゃなくそのうちあらゆる職がITによって奪われていくから安心しろ
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:45:18.13 2z27rmYT0
>>380
技術が高くなれば労働が奪われるというのは、資本主義社会が誕生してからの宿命だからなー。
そう言う意味では技術なんてあまり発達しない方が良いとも言えるのだがｗ
資本家にとっては儲かる訳だから、しない訳がないという。
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:46:14.92 CWcbwYLkO
>>1
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383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:48:09.49 WfBZ7/2M0
事務職就きたいってのは、給料より自由な時間が欲しいとか言ってる奴でしょ
そういう奴はまず職にすら就けない事が多いが
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:48:57.08 fjjE9D4C0
>>1
ワタミの社員は家族が気になって全部この記事飛んじゃってるわｗ
最近の情弱は絆とか家族とかいう言葉出せば騙されるから簡単だよな
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:49:11.98 hkWwGbIu0
そういえば会社の事務のオバサンは何故か超激務の技術職と同じ時間まで残業してたりするなぁ
昼間は仕事サボってお喋りしてるのに意味不明なんだよな・・
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:49:17.28 UjRqmIO/0
事務みたいにずっと同じ部屋でじっとしてるなんて息が詰まるわ
今、ルート配送やってるけど一人仕事だし運転も楽しいし自分に合ってると思う
辛いのは渋滞で遅配して怒られる事くらいかね
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:49:20.39 Y0bodun10
>>376
ほんとそれ
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:49:32.40 GEcmDy0A0
俺は工場の設備技術系の職場だが、程よくローテーション出来てて良かったけどな。
事務作業＝書類作成 資料作成 計画書作成 設計製図 告知文書等
現場作業＝試運転、テスト運転、試作検証運転 動作確認、製品に対してのテスト、故障再現等
震災後の1年は事務作業が多くて、イヤになって、コーヒーをいつも飲んでたし、知恵や考えが詰まると
すぐに喫煙してたな（←仕事が進まないから頭のリフレッシュ）
理系・文系・上司に部下に現場にいかにわかりやすく説明をする為に、漫画絵やイラスト、マニュアルを作りもしてたし、
型にはまった仕事でないので好きだったけどな。
現場にも12時間詰めたりもしたし、事務職とか現場職とかの区別してなかったよ、製造工場は良い製品を作って価値があるんだぜ
他人任せでなく自分の目で見なきゃ。
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:52:13.84 fwaq7gJw0
>>381
ピークに達するまでは仕事が奪われる速度はどんどんKSKしていくからな
奴隷階級は職がなくなって終了
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:52:29.67 Cq1jX2Ts0
ブルーワーカーでもいいけど
腰痛めないように、パワードスーツを配備してください！！
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:52:39.54 dtBCYU7R0
◎ジェネラルグラント
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:53:08.65 JFKXJBpu0
営業は優劣がハッキリ出てしまうからな。そんな所行きたくないだろ。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/30 19:53:21.51 i1AY7xrD0
誰でもできる仕事だからこそ、選ばれるのが難しいんだよなー