14/07/30 00:30:35.51 0
（>>1の続き）
湯浅：右寄りの意見が増えてきているんじゃないんですか。
やまもと：いや、まったくそんなことないですよ。よく右傾化とか言われるけど、
過激なことを言うと目立つというだけで、一定のノイジーマイノリティが目立ってしまうのはネットでの言論の特徴だと思います。
特に「２ちゃんねる」の住人だけでなくネットに入り浸っている人たちの一部は、かなり特徴的に過激なことを言い、またそれを
信奉して、信者同士が互いに思想強化しあっているところがありまして。
例えば「あなたは何が誇れますか？」と聞かれたとき、職歴が誇れない、学歴が誇れない、家系が誇れない。日本人であることしか
誇れない人たちが結構いっぱいいます。本当は、高いところに自分の理想があっても現実の自分はそこにまったく手が届かない。
だから、彼らなりの合理的な選択として右翼的な発言をするコミュニティや、ある種の反原発運動のような極端な思想と活動をしている
ネットのねぐらに居場所を見つけようとします。とりわけ、右翼的な発言をする彼らのアイデンティティは、実は日本人であること以外ない。
そうなると民族主義的な発言をしやすくなるということです。
でもそれは今に始まったことではなくて、明治維新のときに攘夷運動をしていた連中だって同じですよ。何の学もなく地方から出てきて
刀振り回してたような連中が、何を拠りどころにしたかと言えば、日本人の魂とか伝統。まだ日本という概念もはっきりしていなかった
のに、そういったものに対して、えも知れぬロイヤルティーを持っていただけ。でもそれは人間の心の働きとして、自然なことだと思いますね。
湯浅：明治維新のときに攘夷運動をしていた連中（笑）
やまもと：実は右傾化的な発言をしているコミュニティーはものすごく小さい。その小さいのが、タコツボのようにグズグズ、グズグズ
やっている部分はあるんですが、マイノリティである割に声が大きいので、ヘイトスピーチやるぞ、となるとそれなりの人数が集まってしまうことになる。
湯浅：実数のロットは、何万人ぐらい？
やまもと：140万人ぐらいです。ネット調査会社を使って、かなり定期的にちゃんと調べてるんですよ。でも、だいたい有権者の2％前後が右派思想の
持ち主だ、と言われれば何となくそんな感じじゃないですか。ネットだと、だいたい「２ちゃんねる」にネトウヨが、ほぼすべて集まって日々頑張っておられます。
湯浅：その人たちに軌道修正するためのメッセージを伝えるのは、やまもとさんが適任かもしれませんね。私が何か言っても、その人
たちには届かないから。
やまもと：でも彼らは軌道修正する情報には食いつきません。
ネトウヨの恐ろしいところは、卒業を知らないことですよ。普通、自分のしていることのバカバカしさに途中で気付くでしょう。
一昨年に、調査会社さんの協力が得られたので一週間統計を取ったことがあります。「日本文化チャンネル桜」という右翼系
のすてきな動画サイトの調査をする機会があって、興味があったのでGoogleのサービスやパネル調査で分析したら、42歳から46歳に
でっかいボリュームゾーンがありました。
もう一つのもう少し小さいボリュームゾーンは、18、19歳から20代前半ぐらい。80歳以上にもなってかじりついている根っからの
民族主義者もいましたね。そのときは太平洋戦争に関する動画を流していた日も含まれていたためか、偏りはあったのかも
しれませんが、全年代にそういう民族主義者という層はいます。
民族主義的価値観の人たちは各年代層に１％から２％前後くらいのものですが、ウェブで発言するので存在が目立つ。ただタコツボ
なので、なかなか横には広がらないという傾向がありますね。
湯浅：卒業しないということは、時間がたてばたつほど確実に増えていくわけですか？
やまもと：「退室」はないですね。ネット右翼的な行動原理とか行動様式を持っている人たちは、やめませんね。だけど増えない。ずっと
同じような主義主張をもって大人になり、老人になるんだと思います。