14/07/28 15:17:24.44 1qT+GgKw0
STAP細胞の作成に成功したら
ナレーターは田口 トモロヲで中島みゆきの歌で番組を作るんだな NHK
592:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:17:55.46 ZXnY7GSs0
>>576
１１月前までにOCT確認していないと
お話にならない。
自分はＯＣＴを確認できるとほぼ１００％信じている。
これが崩れるとお話にならない。
OCTはおそらく11月初めまでには確認できるはずだ。
それだけでも一面トップ記事になると思うけど
マスコミ論調は一気に変わるよ。
実際、OCT確認くらいだと
たいしたことはないかもしれないけど
まずは、STAP細胞の万能性の可能性を示せたという意味では
STAPはとりあえず存在したという実証になるしね。
いわゆるエア実験という噂は払しょくされる。
小保方に対する報道の仕方は間違いなく一気に変わる。
ＯＣＴは間違いなく確認されるよ。
否定派は、OCＴは絶対確認されないといってるのが
大多数だけどね。これだけは、小保方が１００％勝つと信じている。
もし捏造があったとしても、テラトーマとキメラ以降だと思ってる。
593:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:18:25.11 93FiZf6V0
もういろいろとボロボロだから
万一検証実験とやらでSTAP細胞成功したって誰が信じるというのだろうか
594:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:19:34.08 PmiN/4Mv0
>>467
Natureに載った例の論文見てある学者が、
普通は論旨をわかりやすくするために図表をもっと絞るのに、
こんなに大量に載せる必要あるのかとか言ってた
笹井氏の「天才的な論文執筆テクニック」って早い話が、
よくわからん専門用語や図表を並べ立てて相手を煙に巻くってことじゃないだろうか
査読者も若山さんと同じで、何かよくわからなかったってのが本当のとこだろう
ただその道で名のある人が共著者に名を連ねてたから
なんとなく騙されてしまったということはＮａｔｕｒｅ側も認めてる
595:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:20:05.12 ZXnY7GSs0
>>593
少なくとも若山のクローンマウスより
客観性があるし、信用性が高い。
クローンマウスはライブイメージングセルもないし
２４時間カメラもなかった。
596:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:20:09.85 X3vVHSsK0
そういや、無駄にマウスを大量に殺したということで動物愛護団体から警告を受けていたな
（申請せずに闇雲に殺していたと）
597:亀田勃起＠転載は禁止
14/07/28 15:20:33.42 mU+INeCv0
>>591
トモロヲ「この実験が小保方が成功した201回目のSTAP細胞実験だった」
598:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:21:03.05 mMlkppfUO
>>584
勿論、その研究者が若ければサポートはするだろうな。現に笹井は、論文書くのが下手な小保方を随分手助けしてる。
でも研究自体は、あくまで研究室ごとに別々のテーマでやるんだぜ。今回の例で言えば、小保方は学生じゃなくユニットリーダーなんだから。
599:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:21:33.31 pYcs4EeH0
>>22
いろいろあるんだなwww
600:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:24:36.55 fAtl18s/0
あのNHKにしては上出来wwwwwwwwwwwwwwwwwww
601:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:27:12.04 h0ItKDK10
９０％は誇張のし過ぎだろうが実態は５、６０％で
半数超えていたっても不思議じゃない
なんせ東京なんて蓮舫をトップ当選させるＢ層の巣窟だし
それ以前に極左美濃部が都知事に当選したほどの土壌でもある
602:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:27:15.87 93FiZf6V0
>>595
世には「ああまたESか」なんて思われるのがおちだとおもうけど
603:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:27:39.82 j6NxZKgQ0
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ!
| ＼ ヽ_ノ ／ノ 独立行政法人は税金泥組織だよ！
ノ /三三ニ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
604:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:27:50.41 ZgFRcSYk0
暴力取材について謝罪するのか？って「ＮＨＫスペシャル」を観ただけだよ。
残念でした。解体してください。
605:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:30:11.64 ZXnY7GSs0
結論からいうと刺激をうけて万能細胞というのは正しいと思う。
IPSも遺伝子４個操作から２個操作に減らした。ミューズ細胞の状況みても
なんらかの刺激的作用が、細胞に影響し、刺激で生き残った細胞が万能性を示すというのは
相当ありそうだと思う。
実際、生物学会でも、刺激を受けた細胞が万能性を示しているっぽいと
いうのは知られている事実で、それをバカンティが論文化してみせただけだった。
606:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:31:01.21 fAtl18s/0
.
それが笹井センセの実力ですわ
.
607:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:31:29.11 Q89TqH2d0
ぬるいとか誰でも知ってるとか言って批判してる奴は分かってないな
そういう情報仕入れるほどの時間もネット環境もない人間だってたくさんいる
昨日の番組はそいつら向けだろ
三木は大した内容じゃなかったと強がってたようだが結構効いてると思う
今でもなんとなく小保方は優秀な科学者でいじめられててかわいそう
って思ってる人間は結構目が覚めたんじゃないか
608:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:33:17.19 ONkFJpVP0
>>545
引用をしなければならないというのは、学問上の慣習というやつだ
家の近所、職場で挨拶をしない輩に何かあったとき、「挨拶もしないヤツだった」といわれる。
でも、「挨拶をしなければならない」という明文化された法律はないでしょ
609:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:35:47.26 MlmGDKQR0
結局、「かくにん！よかった（ハート」の出所はどこの誰だったんだろう
弁護士の創作か？
610:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:37:15.72 RmAe2/1Y0
キメラマウスって若山に依頼してつくってもらったんじゃなかった？？
611:野口悦呂男＠転載は禁止
14/07/28 15:39:30.58 g6bNKzshi
色々疑惑はありそうやが、まあ今回の事は黙って目つぶろうや。わざわざ罪人作ってもしょうがないでぇ。
612:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:40:53.63 NpRxjOkm0
見逃した
613:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:42:06.68 ONkFJpVP0
>>543
ずいぶんはりきってるけど、君はそのコピペ流儀で研究論文を発表したことあるのかい？
どんな媒体でもいいからさ。一度でもあるの？
614:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:42:22.28 Es2CDhwd0
>>529
>小保方が入院中に
>しこまれたと思っている。
入院中にやってたことは、博士論文の書き換えだろう。
と言うか本当に入院してたのか？
615:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:43:16.54 cM3GGwDx0
フジテレビ亀山社長 「視聴率は、コンテンツそのものの本当の価値、総合力を表しているとは素直に思えない」
616:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:48:12.84 R+uoKeeb0
早稲田が剥奪決定してそれを小保方が争って
泥沼になるのが見たいのだが
617:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:48:51.63 +XgQdP1s0
＞敢えて買うなら、アマゾンのUS，UKで海外向け日本語吹き替えか字幕付きのやつが安い。
普通のプレイヤーで見れるの？
リージョンフリーなの？
俺は放送を録画してるけど。
618:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:49:29.96 PqruOzPOO
>>587
小保方擁護派は山中先生を叩いてた。
iPSザマアはまだしも、論文不正の疑惑を取り沙汰された時は、
ほとんどの研究者がやってる、山中だって、と騒ぐ。
山中先生が会見で当時の実験データの一部(留学生)ががないことを謝罪したり、
国会に呼ばれるまでに発展。一連の異様な山中sageと妨害運動に、海外から
「山中教授の研究成果に疑惑をかけるべきではない」とコメントが出てくる始末。
科学立国を掲げる日本の足を引っ張るどころか、
日本の研究の信用を落としたのはどっちなんだよ。
619:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:49:53.77 NdeZ2G440
>>592
単に細胞が光っただけでは意味ないぞ
そんなものは追試をやった他の科学者も確認してる
昨日Nスペに出てたハーバードの教授は「自家蛍光だろう」と言ってた
620:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:50:25.60 Es2CDhwd0
>>543
あんたや、小保方、武田教授の言うことが正論なら、そもそも論文にまえがきなんか
必要ないて事で良いのかな。
第一章 まえがき
省略
でよいわけですね。
621:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:51:04.36 oiJ7H0nN0
在日コメンテーターの名前を
エンドロールで流さないのはおかしい。
622:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:51:40.44 fAtl18s/0
.
NHKスペシャル 「ポーアイ笹井王国の終焉」
.
623:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:53:21.17 14+gcS3b0
小保方晴子 若山教授の引っ越しのどさくさに箱ごと盗んだ細胞
と、２ｃｈにリークがありましたが、
本当に箱ごとありました
その冷凍庫の箱写真↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
624:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:55:11.25 +XgQdP1s0
＞山中先生が会見で当時の実験データの一部(留学生)ががないことを謝罪したり、
マスコミ、とくにＮＨＫがわざわざ７時のニューストップで放送。
第三国人はどれだけ居るんだ？
625:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:55:13.14 14+gcS3b0
昨日のハイライト
小保方の冷凍庫には箱ごと盗んだAcrosin-GFP入りという
特殊なES細胞があった、これは小保方がもってきた自称
STAP細胞と遺伝子の特徴が一致した
そのES細胞はSTAP実験とは関係がなく、留学生のもので
いっさい譲与した覚えは無いと言う
はじめてキメラマウスに成功した日のノートの記載が、何とない！
どんな条件化で製作、成功したかなど、何も記載がない コツも書いてない
その後も2ページ分しかノートが無い
小保方は仕切りのある部屋で一人で作業していた
ハーバード大学の幹細胞の第一人者者がバカンティに共同研究を申し込みSTAP
作成を指導してもらい試みたが、一度たりとも成功しなかった。
あのやり方ではできないであろうと発言。
626:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:56:38.38 14+gcS3b0
笹井と小保方のメール 小保方が図表やライブセルイメージファイルを
作成した証拠が
小保方さん本日なのですが、東京は雪で、寒々しております。そんなこんなで
残念ながら、早くラボに帰るのが難しい可能性があり、何かご相談等あれば、
明日あるいはメイルで宜しくお願いします。２回めのライブイメージングは
、ムービーにしてみたら、どんな感じでしたでしょうか？ では、また明日
にでも見せてくださいね。小保方さんとこうして論文準備が出来るのをとても
うれしく楽しく思っており、感謝しています。
笹井先生、いつも大変お世話になっています。
寒い日が続いていますが、お体いかがでしょうか？
お陰様で丹羽先生からEpiSCと抗体などを分けていただき大変楽しく
実験をさせていただいており
もうすぐFigの仮作りが出来そうですので、また近いうちにご相談に
伺わせてい ただけ無いでしょうか？
627:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:57:56.77 fAtl18s/0
笹井と竹市のグロさを
テレビしか見ないアホな情弱ババァに
「それが笹井センセの実力ですわ」という超ゲスい発言と
竹市のまるで地獄の黙示録のような顔面ドアップで
提示してみせたという事実一つとってみても
Ｎスペの社会に対する貢献度は非常に高いと思う
628:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 15:59:13.44 14+gcS3b0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
バカンティとなれなれしく腕を絡ませる、小保方晴子さん
629:STAP発表から今日迄、小保方擁護のデータは全くの皆無＠転載は禁止
14/07/28 16:01:17.76 66TznUm50
.
>>587
>２ちゃんは異常にオボちゃん擁護を叩くよね
叩くもなにも、小保方氏を疑惑視する科学者は大勢いるが、擁護する科学者は皆無。
今現在、日本の生物系科学者の中で、STAP細胞の存在を肯定的に発言している人は
笹井氏も含めて一人もいない。 笹井氏はSTAP現象の発表当初は、
かなり自信のある発言をしていたが、今は笹井氏もそんな発言はしなくなった。
日曜日のNスペを見たが、以前の疑惑よりもさらに疑惑が深まったように見えた。
今は全世界でSTAP現象の検証をしている。 そんな状況の中で、
小保方氏を擁護できるような検証データが一つも無いのは、かなり痛い。
小保方氏の弁護士が、小保方氏に不利な偏向したデータばかりと言ってるようだが、
STAP現象の検証は日本だけが行っている訳ではない。
NHKの、小保方氏トイレまで追っかけ事件は、日曜Nスペのよい宣伝になった。
今日までのSTAP検証で、NHKはかなりの疑惑核心まで迫っているのではないか。
.
.
630:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:01:45.12 tlYAIcz10
>>604
ホテルのシーン無かったのか
放送する意味ねえな
631:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:02:06.67 PmiN/4Mv0
小保方に再現実験やらせる根拠が「99％不可能でも１％の可能性があれば完全に否定できない」
とか言ってたけど、少年漫画の精神論じゃあるまいし、こんなこと科学者が言っちゃいけないだろ
95％信頼限界に入らないデータは棄却するのが科学ってもんなのに
632:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:02:21.95 4CblX2EX0
>>625
盗んだってことか
留学生ってどこの国の人？
633:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:02:43.64 +XgQdP1s0
＞第一章 まえがき
＞」
＞省略
＞
＞でよいわけですね。
普通の書籍でも前書きはあるだろ。
何を伝えたいかを前書きにするんだろ。
634:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:03:07.76 14+gcS3b0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
キメラマウスの尻尾でTCR再構成を確認した、としか記述がなく
その結果やデータが提示されていないことについての
あぁ詭弁の天才、でも、それは苦しいよ？・・・
635:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:04:39.65 14+gcS3b0
>>632
譲与してないなら、盗んだってことです
箱ごとそんなもの渡す理由がありません。
もらう必要性もありません。
636:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:04:48.82 kX+1w+Tu0
>>627
＞それが笹井センセの実力ですわ
＞笹井先生は科学者というより再生医療開発区のマネージャー
ナニワ金融道か極悪がんぼかよｗ
637:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:04:55.78 243t9Jmy0
番宣だったか
小保方ギャラ幾らだ
638:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:05:04.26 jYBhdn5W0
結果が出てないのに特番作っても誰も見ないだろ、アホですね。
639:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:05:49.71 4CblX2EX0
笹井ってよく調べたほうがいいんじゃねえの
普通におかしいし
ＳＴＡＰ的なこと前からやってるんじゃねえの
こいつの論文って再現できないものが多いんでしょ
640:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:06:14.76 dsw5Y7J/O
脚本書いてるのは誰か知らんが１１月に逮捕だろな
641:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:08:39.39 ONkFJpVP0
>>639
オレもそう思ってる。
過去の業績も洗い直した方がよろしいかと
642:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:10:38.76 GsmLk7V20
おれら一般人はだませても
科学者たちはごまかされないということ
643:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:10:52.43 Es2CDhwd0
>>633
>何を伝えたいかを前書きにするんだろ。
全くその通りなんですけどね､上の御三人は、まえがきは論文の本質の部分では無いから
コピペでも構わないと云っておられる。コピペでも構わないなら、嘘でも構わない
、ならいっそ省略でも構わないのかなと思ったわけ。
644:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:10:53.41 HvAZ4F+N0
>>631
理由に可能性が０でないと言う事もない事はないだろうとは思うけれどそれより
自動録画されている光る細胞が出来る動画が有る事の方が大きいのでは？
645:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:11:34.92 v0KMTMkU0
>>631
あれ竹市だったけ？唖然としたよな。それを税金でやる意味って何？
理研と小保方の面子というより、引き伸ばしの時間稼ぎだけだろ。
その理屈だと、ネッシーやＵＦＯ、幽霊を調べるのと同レベル。
もうさ。税金使わすなよ。小保方、笹井他、全財産吐き出せ。そして、
過去に遡って弁償した上、施設も買い取れよ。
それで初めてその発言は許されると思う。
646:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:12:27.37 6ueQs2YT0
どう見ても小保方は嵌められた
ＮＨＫまでつかって小保方一人のせいにしようとしている
647:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:13:34.30 kUo07h5q0
>>646
番組を見てたらそんな発言は出てこないはず
648:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:15:39.01 kX+1w+Tu0
あの昨日のラスト付近に出てきた
＞それが笹井センセの実力ですわ
って言ってた神戸市職員はホメ殺ししてるの？
649:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:17:41.53 GbK1UKEJ0
STAP論文使われてる画像データ140のうち7割以上が不正らしいね…
650:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:18:42.16 fAtl18s/0
竹市 「９９人がネッシーはいないといっても １人がネッシーはいまぁすといえば
それは完全にネッシーを否定することはできない。そうでしょ？！」
地獄の黙示録か、ヘルメットを脱いだときのダースベーダーのような
ものすごい形相で顔面ドアップでこの発言wwwwwwww
恐すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwww
651:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:23:14.38 R+uoKeeb0
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幕下：梅園和彦 ４報（３）（終了）
幕下：山中伸弥 ３報（０）↑
幕下：西川伸一 ３報（０）→
幕下：日沼頼夫 ３報（０）→
幕下：鹿内利治 ３報（０）→
幕下：荒木崇 ３報（０）→
幕下：岡本宏 ３報（０）→
幕下：高久史麿 ３報（０）→
幕下：鈴木友二 ３報（０）（終了）
幕下：月田承一郎 ３報（１）（終了）
幕下：平井久丸 ３報（１）（終了）
653:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:25:41.95 6ueQs2YT0
>>647
見てないのがばれたし・・
654:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:28:08.84 14+gcS3b0
理研は明らかにNHKに資料提供してるね
勝手に持ち出したらまずいものがたくさん出てたし
要するにあの８９３弁護士がついてるから、表面上は小保方に再現実験させて
腫れ物に触るように扱ってあげているけど、
内心は大半の研究者が、「こいつ早く消えてくれないかな。本当のこというか、
自分で退職すればいいのに、この恥さらし！早くゲロりなさい」
と思ってるということ
655:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:31:56.77 Xvie6f9w0
OCT4-GFPの発現を確認するのが最初の検証実験だけど。
これって、当初の論文どおりTCR再構成された免疫細胞でのことなんだよね？
実験の進め方には書いてないんだよな。重要なところだけど無視なのかね。
そもそもこのレベルさえ他の研究者による追試が成功してないのだよ。
若いマウスからならばOCT4発現しているサンプルは少量なら見つかるのかな？
でも得られたサンプル量が少なければ、それでも実験は終了になる。
こんなところかな。落としどころは。
656:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/28 16:32:29.00 dE7+lXlj0
政治家でも芸能人でもない、単なる一研究者が、
NHKで特番まで組まれても、まだ戦おうってんだから、やっぱ小保方は常軌を逸してると言わざるを得ない。普通の勤め人がこんな状況になったら気が狂うぞ。