14/07/25 19:56:16.14 9tAog5Si0
>>184
ならねーよ。
集会や労働運動の自由が規制されるだけだ。
労働者のみならず、その家族や親戚、知人に至るまで大勢に迷惑をかけることになる。
一族に一人変なのがいたら、一族一党全員同じ目で見られるんだぞ
労働運動のせいで家族や親せきが仕事を失ったら責任とれるの？
191:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 19:56:20.06 ukKGsqvF0
もし残業代10倍にすれば残業させるより新たに人を増やしたほうが安いのだから
企業が残業をさせることはない
雇用も増える
残業代をゼロにすれば今まで二人にやらせてたものを
一人に16時間やらせればコスト半減になるのだから
企業はリストラをし失業が増えるから景気も悪くなる
192:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 19:57:29.86 XJ9574KR0
>>190
ナニイッテルノ？
どんな理由で集会や労働運動を規制出来るの？
どこの国の話をしてるのかな？
ここでは北朝鮮の労働制度の話はしてませんよ？
193:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 19:57:36.55 w0KOwhKs0
>>184
あんたこそが奴隷根性だよ
経団連が残業代ゼロを推進していることに「反対するな」ってのがあんただろ
反対することが奴隷からの脱却なのにな
自己責任で何でもアリとなりゃ、強いのは雇用主。これは大前提であって、奴隷根性でもなんでもない
これを社会制度として許しません認めません資本家側の横暴は規制します、ってのが近代の歴史なんだよ
その時計の針を逆行させて、個人の才覚で自分の努力だけで大資本家と渡り合えってのは、徒手空拳で風車に
挑むドンキホーテより酷いわ
194:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 19:59:57.96 ly49cakF0
だんだん正社員の待遇を落として派遣の方がいいんじゃないのかって方向に
持っていこうとしてるのかな？
195:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:00:03.06 3WqGMHcdO
>>184
一面では正しいけどね「みんなで足並み揃えてブラックになれば労働者安く
使えるね」っていうのがこの法案なんだよ。
196:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:00:11.30 2nSISzBT0
公務員だけに適用すれば最高の政策なのに
残業代ゼロを法で定めるんじゃなくて
残業をさせることを禁止する法を作ればいいのに
正社員全てをワークシェアで6時間4交代制にするだけで、雇用は4倍になるよ＾＾
197:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:01:24.28 ddTreUT80
既にざんぎょうだい0の私には関係ない話あるね
198:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:02:12.44 9tAog5Si0
>>192
むろん治安維持のためだ。
その時々のご時世を利用すれば、いくらでもやりようはある。
要はストレートに集会を禁止しなくても、集会出来ないような状況を作ればいいんだから。
法がやらなくても、企業がやるよ。
実際某フランチィズでは店長同士の会合を公私を問わず禁止してる
199:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:02:43.81 7A/dEakW0
>>194
時給になった方がましだとは思った
派遣も時間外は割り増しなくなるんだろがゼロよりは
200:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:02:55.98 XJ9574KR0
>>193
企業の奴隷が飼主様を擁護し始めちゃったよ…
雇用主の言いなりになるしかないという主張w
骨の髄まで奴隷根性が染み付いてるな。
まあ、昔の実際の奴隷達も主人に逆らうことを考えることすら出来なかったそうだから、
そういう境遇に長く身をおいて居るとこういう考え方になるんだろうねぇ～www
辞めればいいじゃん。なぜそれすら出来ないの？怖いの？家族を人質に取られてるの？
ブラック企業なら辞めればいい。労働者が辞めれば、ブラック企業は存続出来なくなる。
非効率な労働者に余剰な報酬は不要。さっさと定時に帰るようにする制度がこれ。
201:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:05:26.52 XJ9574KR0
>>195
前提がめちゃくちゃなんだよ。
何故「定時に終えられない業務量をどの企業も課すようになる」というバカな前提なの？
この話は、ダラダラ仕事してもなんの得もないですよ、って話。
今の制度だと、同じ仕事量ならゆっくりやればやるほど得だという、非効率極まりない制度だから。
こんなバカな法律、改正するのが当たり前だろ。
202:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:06:21.77 3WqGMHcdO
残業禁止法案なら、まあ、どうなんかな？と思いつつも、それもアリかな、って
感じだけど残業代ゼロって頭おかしいわ。
挙げ句に公務員は対象外って、なんなの？
203:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:06:39.73 XJ9574KR0
>>198
逝っちゃってるねwww
治安維持って、なにをする気なの？
そりゃ、暴動すりゃ治安維持って話になるだろうが、君は暴動起こす気なのか？
204:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:07:16.14 9tAog5Si0
>>200
>非効率な労働者に余剰な報酬は不要。さっさと定時に帰るようにする制度がこれ。
いやさ、定時に帰られるのが一番非効率的だろうがｗ
24時間いつでも職場で構えてくれてるのが経営者にとっては理想なんだから。
そもそも定時って何時よ。
残業って概念が無くなったら定時って概念もなくなるぞ。
205:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:08:11.06 wDvI6cTZ0
東レ社員の上位１０％のやつに１０００万はらう気がないことはよくわかったｗ
206:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:08:41.95 KfKW30E10
>>123
もうひとつのクビ切り自由化法案で、自由にクビに出来る様になる。
次の採用時には、残業代０で長時間残業を行うって意思表示した奴しか採用しない。
これが1社だけなら、今のゼンショーの労働力不足みたいに
労働者が回避すればとりあえずは逃げれる。
でも、これを政府が制度として取り入れたら、
かなりの会社が政府のお墨付きという事で、ザビ残合法、残業手当てなしを導入して
嫌がればクビにする事になる。
企業が同じ方向で一斉に動き出したら、立場の弱い労働者は泣き寝入りになるんだよ。
あらに政府は、労働者に移民の代替労働力をちらつかせてる状態ですらある。
207:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:09:56.17 Vzv8ATbi0
>>1
＞榊原
お前の子供が働いてる会社で適用しろよ
208:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:10:07.90 XJ9574KR0
>>204
またブラック擁護かよ…
社員が最も効率的に成果を出すことが企業の利益なんだけど？
疲労で低いパフォーマンスのやつなんて、迷惑でしかないんだよ？
過労死されたらネガティブキャンペーンでしかない。
効率的に結果を出せる奴をどれだけ確保できるかが勝負なの、企業にとっては。
209:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:10:38.77 3WqGMHcdO
>>201
そんな理想論通るかボケ
安く使う方法があるならためらわず使う経営者が９割以上だよ。
煽って遊んでるんだろうけど、そういうのは韓国関連のスレとかでやってくれ。
この法案は人権擁護とか外国人参政権以上にやばい。
210:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:11:01.35 w0KOwhKs0
>>200
経団連が言い出してる時点で、あんたのその主張が矛盾してるだろうが
なんであえて企業の経営陣が、自分に不利で労働者に有利なことを持ち出してんの？
あと、仕事せずだらだら居残ってる奴に残業代を払うなんてそんな馬鹿な話があるかよ
仕事してないなら帰らせろ。それが管理職の仕事だろうが
仕事できない言い訳ですか？何を管理してるんですか？ソリティアですか？
211:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:11:58.34 MAtRaGde0
ネトサポ死亡ｗｗｗｗ
212:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:11:58.81 XJ9574KR0
>>206
だ、か、ら、なぜそれに従っちゃう前提なの？
そういうブラックに誰も就職しなければいいだけ。
運悪くブラック掴んだら、さっさと辞めればいいだけ。
これで簡単にブラック企業は退場することになる。
君みたいなのがブラック企業にしがみつくから、ブラック企業は繁栄するんだよ。
213:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:12:01.90 9tAog5Si0
>>201
前提間違ってるのは君の方。
そもそもの発端のホワイトカラー・エグゼプションからして「定時という概念にとらわれず働けるようにするため」の制度だろ
つまり、定時や残業という概念をなくすことがこの法案の本質なんだ。
定時が24時になる法案であって、17時に帰れという法案ではない
214:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:13:48.34 N9RYjXg2I
ね？日本経済は従順で安く使い捨てできる奴隷を
壊れるまで使う事が前提で成り立ってんの。
これから子供作ろうとしてる奴、よーく考えてみ？
子供が将来どんな扱い受けるか、もうわかるよね？
215:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:14:50.87 dTXn4EGw0
>>192
自民党の改憲草案見たことある？
9条ばかり議論されるが、他の条文のほうが相当やばいぞ。
216:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:15:14.08 XJ9574KR0
>>210
なぜ？
経団連は無駄な残業代の支払いをしたくないだけだよ？
つまり、仕事引き伸ばしタイプの残業代をね。
年収の高い社員ってのは、シニア層だろ？
そいつらがグダグダい残れば、若手は帰りづらいわなぁ。
で、若手も意味なく残業することになる。
残業の悪循環を断ち切りたいだけだ。
誰だって、同じ賃金なら拘束時間短い方がいいだろ？
217:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:15:34.73 9tAog5Si0
>>208
成果なんて出して当たり前だろ？
過労死だって世間ではネットで言われてるほど悪いイメージではない。
子供の職場を訴えるような親はほんの一握りで、
殆どの場合は、親も会社と一緒になって頑張れ、頑張れと、子供の背中押して追いつめる側だよ。
結果子供が過労死しても、「よく頑張ったねー、職場のみなさんありがとうございました」ぐらいにしか思わない。
それが現実よ
218:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:16:53.01 ITGllVLs0
ろくに休日も取らず、ヨーロッパの人達の何割も多く働いて、それでヨーロッパ人と同等の所得を得て
自分たちは裕福な先進国の人間なんだと思い込んでいる哀れなジャップ
まさに中世ジャップランド
219:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:17:08.42 7A/dEakW0
まあ全体の収入が減れば車家電レジャー諸々に影響するかもだが
そんなことより奴隷が欲しい経団連なのであった
220:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:17:30.04 KfKW30E10
>>212
本来はブラックだろうが、辞める必要なんて無い。
単純に労働基準局が仕事を果たせば済むだけど話なんだよな。
あと俺は別にブラック企業に勤めてる訳じゃない。
中小だけどな。
しかしそんなブラックとは言い切れない会社でも、政府が「残業手当はゼロでいいですよ」、
なんて法案を通したら、政府のお墨付きで右に倣えでブラック化しかねない。
ブラック企業がさらに大量発生する可能性は十分ある。
それで、ブラック企業の奴は辞めればいいって考えの君は、
この法案には賛成してる訳？
221:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:17:52.52 vByF5tio0
まずは公務員の残業代を削れよ
222:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:18:50.62 2nSISzBT0
社員と経営者の給料、5倍以内に抑える法律作ったら
莫大な人件費削減+大幅な雇用増になるのにねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:19:21.28 rzHEgnAT0
>>73
>>公務員では年収１０００万を超える年収の人はずべて管理職。
自分は30代の非管理職の公務員ですが年収は既に1100万円を超えてます。
年収は必ずしも、年収＝職場からの給料では無いので、年収には個人資産の
運用益等を含められ、管理職になる前に継続的に年収1000万円以上になる事も
充分に可能です。
224:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:19:24.77 XJ9574KR0
>>213
奴隷根性もここに極まれりだな。
その「定時に縛られない」は、各人が自由に勤務時間帯と勤務時間量を決められる、と言うことだぞ。
つまり、介護や育児などのライフイベントに合わせた働き方が出来る様にするという話だ。
無制限に働かせるなんて話とはなんら関係ない話。
どこまで奴隷なんだ、お前は？
225:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:20:33.22 FiAUvVkYO
毎回この手のでやたら残業は生活残業みたいに喚く彼はなんなんだろうな。
つーか管理職のマネジメントをなんとかしろよ。高いかね貰うんだから。順序がずれてる。
226:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:20:33.72 9tAog5Si0
>>216
シニア層のグダグダ残業のしりぬぐいを若手にやらせようという法案です
227:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:20:39.79 XJ9574KR0
>>215
で、具体的にどの部分の話なのかな？
具体的に指摘してみ。低級な印象操作でないならねw
228:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:20:54.34 w0KOwhKs0
>>216
「無駄な残業代の支払いをしたくないだけ」なら帰らせればいい
帰らせられないのなら管理職が管理職として仕事をしていないことになる
悪循環を断ち切りたいなら、社長が来て鶴の一声で帰らせろ
そしてそれから残業させないと厳命すればいい
職場あけるのも閉めるのも、光熱費その他も、末端の雑魚社員に決定権なんぞないよ
管理職が、さらに言えば経営陣が、それらを決定する権利がある
それをしてないなら仕事してないってことだろ、給料泥棒が。あるいは無能なだけですか？
229:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:21:51.41 XJ9574KR0
>>217
完全な奴隷だわ、お前。
どこの親が我が子が過労死して感謝するんだよw
逝かれてるよ、完全に。
230:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:22:08.33 LEfG/9+K0
>>1
10%の労働者に1000万円払えば済む話じゃねえか
231:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:23:14.73 9tAog5Si0
>>224
本当に自由に決められると思ってるのは子供だけだろｗ
ホワイトカラーエグゼプションと介護や育児を結び付けるとか無理にもほどがあるわ。
232:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:23:28.92 XJ9574KR0
>>220
だ、か、ら、ブラック企業になったら辞めればいいじゃん？
人がいなけりゃブラック企業はなにも出来ないんだから。
何故辞めることすら出来ないの？
奴隷なの？
233:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:23:36.88 8jKoG4Am0
日本の内政を荒廃させる目的以外は今の売国政権がやろうとしてる事が全く理解できないし、ビジョンが見えてこない
234:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:24:38.67 2nSISzBT0
>>228
ほんと、意味わかんないよね
生産性厳しく文句言われない民間なんて存在するの？
誰に向けて、何のための法なのか意味不明
最終的にバイトや派遣まで適用するための第一歩なら理解できるけど
235:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:25:06.31 vi7T7AbN0
>>232
何言ってるの？
辞めてすぐ次があればいつでも辞めるだろ。
セーフティネットが貧弱で次がないから辞めないだけだろ。
あほか。
236:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:26:03.58 XJ9574KR0
>>228
それが可能なら、逆もまた可能だよなw
つまり、この世からブラック企業なんてなくなるってわけだ、どんな法律でも。
経団連の望む法律でも、君の言う様な統制が効くんだから、当然ホワイトだわな。
なんだ、君も賛成派なのねw
237:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:26:18.89 wDvI6cTZ0
この手の議論が沸きあがるたびによく出てくるのが
各人に１日単位で仕事のノルマが割り当てられるようになったとして
普通のやつで８時→１７時で終わる量。要領の悪いやつだったら２２時までかかるけど
優秀なやつだったら昼過ぎで終わるとする
さて、この優秀なやつが昼過ぎに
「今日のノルマ終わったから、自分は帰るッス！」といって帰り支度を始めた場合
果たしてこの部署の上司は彼を快く送り出すのだろうか？
238:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:26:45.50 Y6AfB98Q0
給料カットで消費税上げて景気も税収もボロボロになるだろ。
何考えてるんだろう？
239:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:27:05.93 X/Rgm5KF0
人件費をカットすれば良い経営者
って流れをいい加減止めろや
240:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:27:10.84 LEfG/9+K0
49 自分：名無しさん＠八周年 投稿日：2007/06/02(土) 10:52:37 ID:ZPItdk8p0
>>1-1000
数（強行採決）の怖さを認識した方がいいよ。
選挙の大切さを認識した方がいいよ。
【 庶民の年収推移 】
／＼／＼ ／＼← 派遣法改正
／ ￣ ＼ 【 強行採決！】
／ ＼
／＼／＼／ ＼
＼／ 88彡ミ8。 /)＼ ←W.E. サビ残合法化
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 【 強行採決！】
今ココ！＞ |(| ∩ ∩|| / / ＼
从ゝ__▽_.从 / ￣＼←外国人受入
/||＿､＿|| /. ＼ 【 強行採決！】
/ （＿＿＿) ＼
＼(ﾐｌ＿,＿( ＼
/. ＿ ＼ ＼
／_ ／ ＼ _.〉 ＼
／ ／ ／ / ＼
(二/ （二）
あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自民党「移民1000万人受け入れ」の実現性
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
【政治】安倍内閣の目玉は「所得半減計画」！
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
241:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:27:54.86 FiAUvVkYO
だから管理職が管理してないのが悪いじゃん。残業代関係ないやん。
242:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:28:09.76 69Isqn7o0
輸送業だけど
残業代無くなったらたぶんやる奴は誰もいなくなるな
ただでさえ休みが無く働いてるのにお金も稼げなくなったら誰もやらん
243:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:28:12.10 iLREvN+/0
労働者を守るために企業を規制するはずの国が、企業から金もらって結託し国民を奴隷化しようとしてんだから、終わるぞ国が。
244:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:28:30.27 JNjkBJgF0
安倍も今ビビってるだろうな。
規制の岩盤をぶち破るとか格好付けて見たものの、これやれば支持率だだ下がりで死に体に近づくんだから。
まあヘタレて引っ込めるわｗ
集団的自衛権で国民甘く見たツケ。
245:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:28:51.18 XJ9574KR0
>>231
ごめんね、外資では既に普通なんだわw
裁量労働制かつ労働時間も基本自由。
介護や子育てしながら在宅勤務なんて普通にいる。
出勤は週一回程度でね。
外資にできて内資に出来ない理由なんてないだろ？
246:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:28:53.29 KfKW30E10
>>232
さっぱり意味解らないな。
1社なら君の言うとおりだろう。
ただそのブラック企業が例えば全体の8割とか、カ図が増えすぎてしまったら、
労働者は嫌々でもそのブラック企業の中でちょっとでもマシな所で働くしかなくなる。
年齢の高い人は次の就職先を探すのも蓄えがないと無理な事もあるだろう。
で、この法案は、ブラック企業でなかった企業すらも、残業代は払わなくてもいいと
政府がお墨付きを与え、別の法案でクビを自由に出来る法案も通そうとしてる。
ブラック企業がこの法案によって、法的にはブラックではなくなる為、
実質ブラック化する企業は大幅に増えるだろ。
個人が辞める辞めないの問題ではなくなる危険性を持ってるのが、この法案なんだよ。
で、君はこの法案に賛成なの？ブラックだったら辞めればいいとかいう理屈で？
247:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:29:16.13 MjIPRQgG0
こら、アホ抜かせ！
また下がるじゃないかwww ふざけんな ダブルパンチやないかｗｗｗ
248:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:30:15.88 8RH9WNF90
「若者の残業代離れ」
249:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:30:21.94 w0KOwhKs0
>>236
「経営陣に統制権がある」って話のどこに「逆もまた可能」とか「（ブラックにしない）統制が効く」なんて読み取れる要素がある？
経営者が社員に帰れって言ったら帰せるよ、ってことなら、残業代ゼロ法案なんて「要らない」ことになる
あんたはどっち？経営陣には社員を帰らせる権限も能力もないって立場なのか？
250:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:30:48.84 Bw+lBQx20
>>1
経団連会長榊原は韓国から最高の勲章を貰った超親韓派。
榊原の東レが支配する大津市では公立校でハングルの授業があるwww
URLﾘﾝｸ(www.torayamk.com)
東レ株式会社代表取締役社長 榊原定征は、東レグループを代表して、大韓民国が産業人に対して授与する勲章としては最高の栄誉である大韓民国勲章「金塔産業勲章」を受勲された。
251:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:30:54.47 AE/QiyEwi
プロ野球でも、成果と報酬でモメるのにね。
社長以下順番に、これだけやれば合格と言えるようブレークダウンできるなんて絵空事。
ほんと、月いくら収益とかのトレーダーぐらいだよ。
252:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:31:05.46 XJ9574KR0
>>235
飲食の例すら見てないのかよ？
次が来ないんだよ、ブラックには。
雇っても雇ってもすぐ辞められて、補充がなければブラック企業ではいられなくなるの。
逆に、君みたいなのがブラック企業の言いなりになれば、ブラック企業は繁栄する。
ブラック企業の熱烈な支持者は君なんだよ。
253:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:31:33.13 jATEw80V0
不安定な残業代をあてにする生活はダメだろ。
派遣社員とかわらん。
254:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:31:49.89 KfKW30E10
>>249
現状、労働基準法を完璧に守っている企業しか存在しなければ
ブラック企業なんて存在しないはずなんだよね。
255:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:32:18.32 9tAog5Si0
そもそも、無駄な引き伸ばしを止めたところで、仕事の効率は大して上がらないだろ。
グダグダ残業やる奴には大きく３通りいて、
A.奇妙な様式美に拘って何をするにも時間をかける、
B.若者とつるんで先輩風を吹かせたい
C.本当にグダグダやっている
のどれかだ。
Cはともかく、AとBは残業代失くしても変わらないか悪化するかだ。
256:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:32:26.05 XJ9574KR0
>>242
それが正しい。
そうあるべきなんだよ。
ところが、奴隷根性が染み付いた反対派は、残業代ゼロでもブラック経営者のケツの穴を舐めるんだと。
アホかと。
257:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:35:48.03 XJ9574KR0
>>246
ブラック企業は辞めればいい。ただそれだけでブラック企業は存続出来なくなる。
ブラック企業が八割？あり得ないねw
そんなバカなことになる前に、企業は好条件で人材確保に動くよw
君みたいな会社の奴隷がブラック企業にしがみつくからこそ、ブラック企業がブラック経営を続けられる。
当たり前だわな、ブラック経営しても社員が付いてくるんだからw
ブラック経営で付いてくる社員がいるのに、改善なんてするわけが無いw
君こそがブラック企業のサポーター。ブラック企業推進派だよw
258:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:36:25.09 KfKW30E10
>>256
君の意見は、この法案が別に無くても問題ない意見ばかりだよね。
無駄な残業をさせたくなければ、経営者が自己責任で帰らせればいいだけど話だし。
どうしてもこの法案を通したいって意見ではない、ただ奴隷叩きしたいだけにしか見えない。
259:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:36:26.54 FiAUvVkYO
>>242
そもそも輸送って定時ってあんの？
あといつか潰れるにしてもブラックが成長中にうちの会社にダメージくるのはイヤだから反対。
260:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:36:51.96 9tAog5Si0
>>245
日本では裁量労働制はブラックの代名詞だろ。
自由という名の強制選択なんだから。
261:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:37:49.32 lfJz9Dwv0
榊原も馬鹿だな 人を雇わなければ人件費はタダだよ
そんな事もわからないの？
262:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:38:37.19 XJ9574KR0
>>249
意味不明。
経営者側の統制が効くのなら、残業代があろうがなかろうが関係ない。
残業代ゼロ法案があったってなんら問題ないという話にしかならないw
263:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:38:58.01 usOLgpbT0
＞これでは対象者が限定され、新制度の効果が薄い。
制度と相性の良い人に限定して適応するはずじゃないのか
一部の人だけですから皆さん関係ありません！安心してスルーしてください！と言いつつ
皆にも適応させてあげなきゃ！とか言いだすあたり下衆いな
264:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:39:09.02 2nSISzBT0
>>257
残念ながら、八割は当たってるかもしれない・・・
日本は労組が全く機能してないから、そんなもんかもしれないよ
大企業でも、モーニングサービス残業、勝手にタイムカード打刻、休憩したことのない休憩時間、18時間労働なんて普通だし
大企業だからこそ、それでもみんなしがみつく
265:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:39:24.38 9tAog5Si0
>>252
外食のバイトなんて小遣い稼ぎたい学生が大半だろうが。
生活かかってる社会人とは全く事情が違う
266:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:39:40.90 dGSWsUrE0
パソナでの乱パで決めたこと。
267:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:39:50.96 FiAUvVkYO
>>258
本質的には「管理職管理しろ」だよな。
法案よりそっちよ
268:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:41:04.13 UsclK6EQ0
中小が欲張って人件費削減とか
会社潰れそう
時間かけて何とか踏ん張ってるだけじゃないか
269:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:42:44.50 2nSISzBT0
SUMMER TIME 暑い夏のせいさ
午前四時半 始業前残業～♪
SUMMER TIME 事故死しそうなほど
眠くて ﾊﾝﾄﾞﾙだきしめーて昏睡（Ｕ＾ω＾
DayDream 彷徨う サラリーマン
不況で 砕ける 中小 零細
アロハポロシャツ 公務員は祭り
揺れるマニフェスト
無知無能 民主党
R4のSexy 前世紀
灼けた被災地で
火事場泥棒Fever！
「利・権・を・く・れ・・・」
SUMMER TIME 波と自民のせいさ
復興支援 しちゃいられない
SUMMER TIME 思いつきで実行
乾いた庶民 干からびて脂肪（U＾ω＾
270:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:42:53.02 3WqGMHcdO
>>256
世の中が君みたいた優秀な人間ばかりでないという前提で少し考えてみてもらえないかな？
論理的な交渉もできず、正確な見積りも出来ない人間がほとんどだったとしたら
悪意ある経営者とどう渡り合う？
今は一千万っていう縛りがあることになってるけど、これは拡大してく、って話だからね。
適用範囲が広がったら大半を占めるであろう弱い労働者はどうすればいいのかな？
271:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:42:53.58 XJ9574KR0
>>258
個人の能力を完全に見通せるスーパー経営者が居るんですねwすごいね～www
労働側に残業するモチベーションがなければ、労働者の業務能力を正確に測ることができる。
それに合わせて業務量や給与も調整できる。
残業代があれば、残業モチベーションがあるため、正確に測ることは出来ないし、
自分の能力を過小に詐称すればするほど得する制度。
非効率な制度はやめるべき。当然この法律には賛成だ。
272:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:45:01.52 9tAog5Si0
>>256
そして「最近の若者はちょっときついとすぐに辞める」と言われるわけですね。
そうやって世間は企業側の味方になるわけです。
労働者が抵抗すればするほど、世間の風当たりは冷たくなるのが現実。
そもそも日本の労働の歴史からひも解いてみようか？
大雑把にいえば、元々日本は住み込みでタダ働きが主な雇用形態だった。
「御小遣い」ってのは元々給料を指す言葉で、労働報酬というよりは「おこぼれ」だった。
要は、形のない「働く」という行為に対して対価を払うという発想自体が日本にはもともと存在しないものだったんだ。
この国にまともな給与制度が定着するわけがない。
273:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:45:20.67 XJ9574KR0
>>270
だ、か、ら、辞めればいいじゃん？
それが最大の抗議であり、主張なんだよ？
採用にどんだけ金かかるか知ってる？
一週間で辞められてみ？大赤字だよ？
100人雇っても100人に辞められたら、それだけで会社は大ダメージだよ？
何故辞めないの？焼印でも押されてるの？
274:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:45:35.45 UsclK6EQ0
日本ってそんなに優秀な人材揃いだっけ
今の東大が一昔前のどこ大レベルだとか
自分で自分の首絞めてるように見える
バラ色の未来が広がってるんだろうな経営者の眼前には
275:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:46:57.57 XJ9574KR0
>>272
また奴隷がご主人様の擁護をしてるよw
お前みたいなのを見てると、ブラック経営者ってスゲーんだなって感じるわ。
人をここまで屈服させられるんだな、ブラック経営者って。
人をここまで従順な奴隷に出来るんだな、ブラック経営者って。ある意味スゲーやw
276:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:48:14.79 NZE3CU2PO
役員報酬にも上限をもうけないとな
277:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:48:29.46 9tAog5Si0
>>273
だからこそ、キツいとすぐに辞める奴なんて誰も雇いたくないだろ。
転職先の面接で前の仕事辞めた理由聞かれたら何言うのよ。
278:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:49:17.88 3WqGMHcdO
>>273
すごく残念だ。
もしかしたら俺の及ばない深い考えがあっての発言の数々かと思って期待したんだが
想像力ゼロで働いたこともない正真正銘のバカだったか。
君には失望したよ。まあ言われ慣れてて気にもしないだろうけど。
279:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:49:43.19 DFElKmIJ0
これ、日本以外でこんなの導入したら反乱起こるレベル
280:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:50:06.73 w0KOwhKs0
>>262
残業させずに帰すことはできる
残業させたのに残業代を払わない自由はない（実際はサビ残がまかりとおってるが、訴えられたら払うしかない）
それを「残業をさせたいけど、金は払いたくない」から残業代ゼロ法案を通すんだよ
「残業をさせずに定時で帰したいから」じゃないよ。帰すことはできるんだからね
281:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:53:13.00 3WqGMHcdO
>>280
経営者にとってはコストダウンは正義だからね。
タダで使えるなら使わない手はないわな。
そもそも経営者と労働者では利害は対立してるんだよ。
こんな無茶苦茶通してたまるか。
282:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:54:49.95 zIe1N/UD0
>>279
導入は決まったも同然で今さら反対なんて出来ない
自民党は今まで経団連が望むこういう法案は必ず押し通してきた
もうネットでグダグダ言ってもしょうがない
粛々と共産党への賛同者を集め投票するだけ
283:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:54:53.60 FiAUvVkYO
そもそも一日の仕事をしっかり振れる管理職なんてファンタジーだからな。
284:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:56:02.38 vbtdckRQi
自民党は経団連の犬だから、これを拒否できない。
俺は民主党支持だから、自民党には入れない。
285:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:58:27.15 XNbwkcqZ0
今の20歳ぐらいはこれからが本当に地獄だな
残業出ない、働いて収めても年金はまぁ100%もらえないだろうし
消費税やら税金上がりっぱなし
そう遠くないうちに日本は潰れるかもしれんな
286:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:58:39.80 2nSISzBT0
>>282
共産党は集団的自衛権と♂プレイで手一杯みたいですｗ
共産党というか、左翼を自称する連中全てね
自称労組連中も
あいつら、リーマンショックの派遣切りに加担しちゃう労組(笑)だから＾＾
287:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:58:48.82 YnYR2yAJ0
日本経済、
もうぶっ壊れてるから！ ありがとう 下痢ノミクス！！！・・・・最後に 国民への年金や保険を根こそぎ デノミへ
実質賃金 マイナス３．１％
経常収支 約８割減で ほぼゼロ。消費税増税分を 経団連の法人税減税に使い。
残業代ゼロ
解雇自由、
年金支給開始75才選択、保険料UP、経済特区でアメ専用のガン保険や高額治療を推進し 外国人労働者優遇適用・・・
●
6月貿易収支は8222億円の赤字、24カ月連続
［東京 ２４日 ロイター］
財務省が２４日に発表した６月貿易統計速報
貿易収支（原数値）は８２２２億円の赤字
輸出が２カ月連続で減少
２４カ月連続赤字(ロイター)
下痢ノミクスは大成功？？？？？？？？？？？？？？？？？・・・・・今 国民の年金資産を安倍が チャラにする デノミ実施中。
協賛
ゴミ売り
３Ｋ
２Ｋ
アカヒ
毎●
Ｎ●Ｋ・・・・・・・・・・・・・・・・こいつら いつまで嘘垂れ流すつもりなのでしょうかぁ？？？
ちなみに
９月あたりから 電気ガス料金 ガソリン 食糧・・・・ほとんど値上げくるから。
288:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 20:59:38.42 wJ34ekZN0
アベノ地獄
289:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:02:00.75 8dsSkHC40
仕事の成果をっていうが
もし定時より前に驚異的な効率で仕事を終わらせたとする
そしたらそれは成果としてなんて認められない
残業してもしても終わらない量を押し付けて
効率が悪いんじゃない？って言われるに決まってる
290:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:02:04.32 WD3WxnVf0
青木雄二の漫画の世界が
リーマンの世界に及んできたなぁ
291:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:02:59.20 4obEW+NY0
経団連会長って最近は人相が悪いのばっかりだね
前のは意地汚い豚、榊原は韓国人顔
292:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:03:22.63 DozkcUgf0
好きで残業なんかしてるのなんかいないでしょ。みんな金より時間の方が大切よ。本当にリーダーは可哀想だよ。
293:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:04:03.93 ym3wis0r0
もう止まらない
果ては全労働者を対象
そして、耐えかねた労働者側がバイトの方が良いと判断するようになったら経営者側の勝ち
294:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:04:07.64 sadQCVyC0
日本人は働きすぎなんすよ
サービス残業なんてほっぽいて退職しようやｗ
295:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:04:26.79 TQKiuH5f0
31歳 140万2800円
35歳 169万3200円
39歳 203万2200円
３０代で１０００万円以上貰ってるような奴はほとんどいないよ
296:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:04:39.64 IeH0PtDa0
>>292
住宅ローン組むと人が変わるよ
もうね、残業はローン払うためって痛いくらいバレバレなの
297:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:05:43.00 2nSISzBT0
内閣府の統計ではウルトラ好景気ってことになってるけど
6月7月8月あたりはマジヤバイよ
流通は消費増税の駆け込み需要の失敗を鑑みて、繁忙期対策で大幅増員かけたけど
結局、ほとんど仕事が無い状況
景気は足踏みとか生易しいレベルじゃない
大不況突入してるのから、こんなオナヌーしてる場合じゃないんだけどね
マスゴミは景気関連の報道止めてるし
298:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:06:30.52 KfKW30E10
>>271
ちゃんと君の発言追ってたけどブラックで働く人を馬鹿にして、
働かない自分を肯定しようとするニートの人と同じ考えだったか。
ごめん、もう君にはレスしないわ。すまんかった。
299:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:07:12.01 IeH0PtDa0
>>289
それをやられる人は元々リストラ対象者だから。
どんなに頑張っても難癖がつく人は、人事のブラックリストに載ってる。
すぐ退職した方がいい。
300:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:10:17.60 zghIhw1y0
韓国から勲章貰うヤツの言う事は違うねぇｗ
301:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:10:37.68 1qihXoeP0
日本は積んでるな どんな政策をしても弱体するしかない
302:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:11:03.52 qY7aCJW60
良かったな、お前ら。
これも安倍チョンのおかげだぞ。
年収１００万円以上まで拡大するぞｗｗｗｗｗｗ
こんなことやられても、喜んで会社に残るよなｗｗｗｗ
奴隷は死ぬまで働けよｗｗｗｗｗ
303:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:11:37.98 bDyHMcpyO
ブルームバーグですでに報道されてる
人を非人道的に働かせる研究で結果出てる年収制を
公言するとか世の目線気にしないんですかね？
304:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:12:42.07 zIe1N/UD0
>>286
緊急性は集団的自衛権の方が人の命と日本の将来に関わる重大な問題だから仕方がない
人が一生懸命やってることをバカにするような愚かな人間にはなりたくないね
305:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:13:02.30 1qihXoeP0
野党はもっと労働争議に励めよ 野党も全く機能してない
306:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:14:56.63 cDET/Rsm0
先に天下りの人間の桁外れな給料を月10万ぐらいにしたらいいんじゃない？
307:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:14:58.57 iuP2/zA90
アベノミクスについて日本の知識人の先生方が討論されています。
是非これをご覧頂き、自分の愛する家族や恋人達の為にも、これから日本は、自分はどうあるべきか各々で考えて頂きたいです。
無知は罪です。少し長いですがお暇な時にでも是非ご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
308:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:19:34.17 r2+/w56y0
死ね死ね死ね
安倍死ね
竹中死ね
榊原死ね
クズ共みな死んでしまえ
309:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:19:50.68 JHq1snni0
ID:XJ9574KR0は自分で最初から答えを出してる。
家族を経済的に人質に取られてるし、
転職できないほど無能なんです。
すいませんね
無能だから奴隷になっても仕方ないね
310:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:21:01.89 6ECz5oSW0
経団連てあれだな
子供のころ見てたヒーロー特撮ものにでてくる悪の組織の幹部たち
そのものだな
311:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:21:19.52 oShGvKKi0
良い企業とは、社員が幸せだと思える企業
312:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:22:17.56 9tAog5Si0
>>311
だからブラック企業ほど幸福とか感謝とか笑顔とかを強調するんだよな
313:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:22:52.47 2nSISzBT0
本来、企業活動は奉仕活動であるべきなんだよ
そういう精神から、大金が生まれる
314:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:23:48.36 IeH0PtDa0
まあ、残業に関するビッグデータを真面目に解析されたらこうなるわな
戦後日本のタブーだったんじゃないの？
残業するように仕事を仕向けてごっそり稼ぐ手法がバレただけ。
315:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:23:56.45 RVAHWDfo0
だから一度法案を通すと
拡充しようとする動きが出て
そのまま拡充する事になるって
お前ら非正規雇用の導入と拡充を見て
他人ごとと決め込んでどうなったか知らんのか
316:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:24:40.30 2nSISzBT0
>>314
だからそんなことしてるのは公務員だけだっつってんだろアホ
生産性無視する企業なんて、あるわけねーだろバーカ
317:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:26:02.64 TCxkgj2T0
金払いの悪い会社も淘汰されるだろうな
318:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:26:58.48 qk7ePhxu0
>>310
表現としたら世の悪がいなくなって好き放題やってる正義の味方が適格じゃないか？
319:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:27:56.54 IeH0PtDa0
>>316
大企業正社員なんて公務員と同じ。
単純労働は派遣がやってるからね。
320:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:31:30.04 bDyHMcpyO
やるなら先ずは全ての公務員、議員で試すべきでしょうに
税金の範囲内なんですから
下手に民間触って混乱を招き国際競争力下がったらどうするのかと
321:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:33:58.89 21erFisF0
北朝鮮を制裁解除して、核ミサイル開発を援助するニダ
集団自衛権を行使して、韓国を守るニダ
慰安婦認定 移民毎年20万人受け入れ
. NHK私物化 |＼／| 外遊しまくって金をばらまいてるのに、アメリカに嫌われ孤立
血税65億円投入でマスコミ対策
＿|＼. ＼|／
. ＼＼| | ／|＿ 貿易赤字 円安物価高
￣＼ ＿|＿＿ |／ ／ 物価と公務員の給料だけは上がりましたアベノミクス
＼／__┃ノ（_＼；／￣
増税しまくり ；／┓安部マンセー
＿ ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）┃＼；
＞ ＞――| ⌒┃（__人__）ノ（┃ |― 残業代ゼロ法案
￣ ..；＼u.┃. |++++| ⌒┃／； 非正規向け資格で非正規を差別化
／ ￣￣|￣￣ ＼
＿／ .| ＼＿
／／ | ／|＼ |＼＼ 社会保障改悪(年給支給75才から検討）
￣|／ .|. |. | ＼|￣
|／＼|
特定秘密保護法
児童ポルノ法案 低学歴職歴なしのボンボン議員
個人情報保護法改正 前回総理を途中でリタイア
322:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:36:12.92 Q0yTy14/0
さらに
解雇自由化
国民厚生年金一本化
が続きます。
323:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:37:22.00 50cbx+yQ0
>>310
本物の悪の組織やなｗ
324:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:39:40.19 NAsxPgB40
アベノミクス三本のアキレス腱の一つだから見守ろうぜ
325:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:46:59.78 qk7ePhxu0
>>322
一本化のために法人減税が加わって穴埋めに消費税が20%になります
死亡フラグ立ってます
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:50:25.76 vtTU06ZE0
導入されたら10%じゃすまないだろ
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:50:57.62 3WqGMHcdO
外交や国防はいいけど経済がちょっと致命的にわかってないな、この内閣は
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:51:04.86 6VHEV8Bv0
最終的には25％ぐらいにはなっていいかな
時間より成果で判断するのがグローバルスタンダードだし
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:52:11.70 Q4qbU9Kl0
全労働者の10％が年収1千万以上になるような
給料体系にすればいいのじゃないの？
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:53:46.24 wDvI6cTZ0
>>306
時給５千円くらいやってもいいんじゃない？
そしたら月給３万・・・・・・あれ？？
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:57:37.91 NAsxPgB40
>>329
エポックメイキングだ
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 21:58:23.95 j2Gz5wor0
今だって残業代なんか払ってないからｗｗ
朝1.5時間、昼0.5時間、夜1.5時間で月70時間くらいはサービス残業。
会社がつぶれないのはそのおかげだし、ワーカホリックの国の経済には昔から何の秘密もない。
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:00:29.42 WDiGa2Dt0
クソ過ぎる。 一律残業代オフとか肩たたきに近いだろ。
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:00:38.47 f6DXltsD0
>>295
>>３０代で１０００万円以上貰ってるような奴はほとんどいないよ
職場から貰えなければ他で収入を増やせば良いだけ、
自分も職場からの収入は1000万円なんて貰えていないが、
自ら副収入を増やす為の努力や工夫をしたので、
30代で年収は1100万円超になっている。
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:01:37.84 Q4qbU9Kl0
>>332
サービス残業は、事実上、やってることだけど、
今までは一応、形式的には違法だから、
それなりに精神的なハドメがかかってた。
が、それが形式的にも合法になるから、
そのハドメがなくなると言うことだ。
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:03:31.28 NAsxPgB40
副業を制限してはならない法律も同時にやってくれないと。
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:03:37.87 qk7ePhxu0
>>332
派遣もバブル直後の1990年頃から盛んだったしな
法律が後からついてくるだけ
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:03:49.86 Q4qbU9Kl0
>>334
正社員雇用で雇われてる場合、
だいたい副業禁止なんじゃね？
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:09:53.06 4obEW+NY0
安倍ちゃんは派遣会社シャブパソナ会長の竹中センセイを
知恵袋と師事しているからなあ
竹中センセイは天皇陛下を侮辱した元韓国大統領のブレーンだった
韓国で国民を二分し今度は日本をやろうとしている竹中ユダヤセンセイ
一握り以外は国民総奴隷を企んでいる
すでに竹中センセイの思惑通りに進み、自衛隊も握り街の役所には
パソナ職員がお手伝いしている アスカ吐いてばらせ日本を救え
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:09:56.93 0qCwDYr0O
こりゃ社員流動的転職になるな。
社員大事にする所に人集まる。
困るのは、無能な経営者の会社。
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:10:40.80 f6DXltsD0
>>338
貰った給料を貯めて資産運用するのなら副業に該当しませんし、
運用も勤務時間外に行っています。
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:12:02.92 dTXn4EGw0
>>329
その代わり物価も5倍な。
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:12:22.44 0wx/3nhE0
ID:XJ9574KR0
こいつきも
どこの工作員なんだか
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:13:12.70 DhAUxAK60
東海カーボンの職長を、残業ゼロ
制度対象にして下さい。
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:13:17.48 Q4qbU9Kl0
>>342
経営者や資産家どもの収入を下げて、
その分を労働者の給料に回す社会にすれば
余裕で可能。
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:15:43.03 dTXn4EGw0
>>345
それは「会社は株主=資本家のもの」という資本主義の大原則を否定することになるな。
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:17:05.70 chl4RAob0
ってか、残業代を１．２５倍から３倍。
深夜割増は５倍。支払わない場合、１０年前まで遡って支払義務を課す。
経営者や役員は禁固半年。
ってすれば、残業なんて会社はさせないじゃないの？
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:17:21.71 r8BOofy30
残業代ゼロってことは残業で稼いでた人の年収が下がるということだよね
これもアベノミクスなのかいｗｗｗｗ
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:22:09.88 ldFA/gP/0
公務員もゼロでよろ
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:23:59.20 Qth/vN6ei
>>346
資本家様が一人で働いてりゃいいんじゃね?
どこの世界に無賃金で奴隷拘束される自称労働者がいるんだね
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:24:37.11 Q4qbU9Kl0
>>346
成長しきったどこの先進国も、資本主義な社会
が限界に来ていて困ってるのだから、今こそ
社会の形が変わっていくときなんじゃね？
今の資本主義の形な社会に拘る理由などないのじゃね？
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:26:27.15 KuNmGhnl0
法律決めたって駄目だよ
法律どうりやらないもん
取り締まる奴もいないし
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:33:17.26 fwcoOGf20
>>347
安倍がセットでやる裁量労働制の業種拡大で適用業種になれば
「残業」って概念をなくせば解決ですな。
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:35:14.52 xod4p/Ft0
心理学的に見てこれは興味がある
本当にどういう効果が現れるのか未知数だからだ
ごく普通の日本人には｢周囲が帰らないから自分も帰れない｣という意識がある
本当は帰りたいのに、同調性を優先したいがために帰りたくないフリをしてしまう
また、管理職には２タイプあり｢部下が帰らないのに先に帰るのは悪い｣という人もいれば
｢部下より先に帰って当然だ｣という人もいる
でもどちらかと言えば前者のほうが多いだろう
年収１０００万円は大企業だと中堅管理職だから
彼らが残業代ゼロになったら前者のほうが強化されると予想される
｢なーんだ。課長は残業代が出なくなったらさっさと帰る人だったんだ｣みたいに思われたくないからだ
したがって、むしろ年収基準は撤廃したほうがマシだろうということだ
部下の側から｢残業代が出ないなら無理して働くことないな｣というコンセンサスが強まれば
どんどん定時で帰る社員が増え、社員が帰れば管理職も帰りやすくなる
定時に帰る会社が増えれば、余暇時間が増えて内需が増えてくるだろう
内需が増えれば日本経済も上手く回ってくる
年収制限はむしろ撤廃したほうがいいというのが俺の結論だ
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:35:49.73 4obEW+NY0
グローバルなんて言葉に騙されてはダメ
誰も幸せにならない
竹中先生もう止めてください
あんた日本に税金払ってないんでしょ？
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:38:26.72 qk7ePhxu0
>>351
水不足が表面化してきたら資本主義なんてあっという間に崩れ去るしな
国のトップは小手先のことばっかりやってないでそういう方面でなぜ考えんのかね
中国は資本主義崩壊を見越してか先手打ってる
これは本格的にやばい
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:38:59.86 w0KOwhKs0
>>354
管理職は元から残業代でないから「課長は残業代でなくなったら帰っちゃうんだ」っていう前提がそもそも間違い
今でも課長は残業代なんてもらってない
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:40:53.29 TAt8fk3H0
>>354
未知数じゃないよ。
10年か20 年前に流行った成果主義って知らないの？
結果なんか既に出てるし。
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:42:55.74 mtLv03MV0
企業経営者まるもうけで従業員道具は、本家グローバルスタンダードのアメリカより酷い制度
皆企業経営者になり大儲けできるよう大企業撲滅し、中小企業ばかりの国にしていこう！
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:44:37.99 dTXn4EGw0
次に来るのは個人請負の全面解禁だろうな。
社会保険の負担や安全・健康管理の義務から解放される上に、、
必要なくなったらいつでも解約（=解雇）できる経営者にとって夢のような社会が実現する。
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:45:27.82 TAt8fk3H0
>>354
結果を言うと
残業時間→変わらず
月収→減
ボーナス→増
年収→減
だ
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:46:47.03 xS/XOIew0
まぁ月300時間残業の社員1人抱えるよりは
定時帰り2人の方が労使共に健全ってのはわかるが
中々そううまくはいかないよなぁ
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:46:53.21 7oHCc2Iw0
なんせ残業代ゼロじゃなくて残業ゼロにしないんだよw
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:48:06.21 AHaNVamq0
んだな。
ついでに役員報酬ゼロ法案でも作ってくれ。
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:49:29.62 Q4qbU9Kl0
>>354
そもそも残業代が出ずにサービス残業をしてる
ヤツがほとんどの現状だから、
｢残業代が出ないなら無理して働くことないな｣
なんて感じには絶対にならないよ。
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:50:39.61 WomzeMxy0
あーあ、自民党に投票したヴァカのせいで経団連の連中がやりたい放題だわ
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:51:14.40 dkatX2oy0
また格差広げるんか
どんどん国も人心も荒廃していくな
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:51:26.87 5IG0AmSd0
自分は今の会社一本しか経験ないんだけど
他が、上司が残業してるから帰れないなんて会社、今でも本当に残ってるの？
生産、技術部門だからそういうのにたまたま縁がないんだろうか。
サービス・営業部門だとあるのかな。
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:52:49.92 Q4qbU9Kl0
>>362
2人雇うよりも、1人に2人分働かして、2人分の給料を払ったほうが
企業は得な仕組みだからな。
税制や社会保険の仕組みがな。
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:55:19.89 iAtIOLlm0
公務員ボーナスゼロもお願いします
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:55:51.20 KuNmGhnl0
俺が教えてやるよ
残業しなきゃ利益がでないんなら
それは商売の仕方が根本的に
間違っている
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:57:00.98 OZPk9E+R0
残業代ゼロにするなら絶対残業しないから
それで首にするならしてみろ
裁判するから
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:57:33.76 TAt8fk3H0
>>368
むしろ上司が真っ先に帰ってる。
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 22:58:26.17 OZPk9E+R0
>>368
同じ会社でも上司次第だな
本当ゴミな上司がいるから
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:02:14.25 TAt8fk3H0
>>374
昔、会社は選べても上司は選べないって言うこ言葉があったな。
今には当てはまりそうもないけど。
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:02:53.02 4obEW+NY0
残業代ゼロにしてもいいけど、それならマイホームも買えないしマイカーも
買えないし国民の購買力が無くなるから、結局経営者は自分で自分の首を
絞める事になるんだと思わないのかな
国民を奴隷だらけにして誰が得するんだ
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:04:40.20 1CO84Aqp0
>>369
×2人雇うよりも、1人に2人分働かして、2人分の給料を払ったほうが
◎2人雇うよりも、1人に2人分働かして、１人分の給料を払ったほうが
経団連
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:04:53.92 Q4qbU9Kl0
>>376
中国人に売って、自分らが裕福に成ればそれでいい、
・・・って考えてるから問題ない。
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:05:44.77 gsby1wt8I
>>1
経費でしか経営改善できない
ゴミ経営者は死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:05:52.84 e+Jx3V+y0
全労働者の１０％って、ホワイトカラー職は凄い割合で残業代ゼロになりそうだな
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:05:56.88 mfv+C9Ol0
公務員は？
公務員の手当ゼロは？
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:06:52.70 80nZQVNs0
>>376
でも、最大の問題は、社員の会社に対しての忠誠心がなくなることなんだな。
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:08:38.59 TWH57bqV0
経営者は最低賃金の倍以上貰ってはダメって法律を早く作って
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:08:54.74 80nZQVNs0
>>360
ただ、個人請負だと、掛け持ちを認めざるを得ないぞ。
兼業ＯＫは避けられない
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:08:56.31 ldFA/gP/0
もうワールドカップは終わったのに、まだ日本はオウンゴールばっかりですなw
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:09:15.49 9tAog5Si0
>>382
そこで「無償の愛」の強要だよ
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:10:47.66 5IG0AmSd0
>>372
アメリカのような訴訟大国なら
訴えるメリットが大きいからうまく回ってるのかも知れないけど
日本じゃ時間的にも金額的にも訴えるメリットよりもデメリットのほうが大きいからなぁ。
よっぽどな内容か、後ろ盾がないと個人じゃ続かないだろう。
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:11:27.14 Ekc7rqx10
若者の残業代減らして、経営者は例え赤出しても何千万、何億貰うんだろ。
アホか。
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:13:51.86 fwcoOGf20
>>387
組織だってやろうとするとアカ呼ばわりで
凄まじい勢いでぶっ叩かれると。
うまい社会を作りましたな、自民さんは。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:19:09.18 7iqM2rSk0
仰せの通りにしちゃうんだろうな安倍ちゃんは
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:20:32.12 5IG0AmSd0
>>382
個人差はあれども、時限爆弾の数増やすようなものだよな。
で、ある日爆発して、ベネッセやら少し前のマルハニチロみたいな損害が出ると。
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:22:40.89 NAsxPgB40
戦後最悪じゃね、この政権
全然知らんけど
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:28:07.04 2hPiqGzd0
この政権を支持している奴はバカ
労働問題めちゃくちゃ
人生をまじめに考えろ
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:37:46.47 Z/i1fmrr0
これは上手く運用すると再生の転換にはなると思うけどね
上司が居るから残る、残業代欲しさに残業ありきの時間割になるとか
正社員とは時間の拘束ではなく、結果を残すのが仕事なんですよ、とか
どもまあ、ならんでしょうね
ただ単に人件費惜しい、勿体ない、てなとこでしょうね
みんなで上を目指そう！て気はないみたいだね
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:40:42.87 XJ9574KR0
>>277
キツイからじゃなく、ブラックだから辞めるんだろ？
なぜ論点をすり替えるの？
そこまでしてブラック経営者を守りたいのか？
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:41:45.33 ZReC6BLN0
要するに一部の企業経営者層が、自民に献金し
その見返りとして奴隷制度を承認しろといっているんだろ？
この国は落ちるところまで落ちるつもりだな
人類史上で最低ランクの非人道国家も目前だ
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:42:10.34 kU3iSk0r0
またおかしなことをいいだしたな
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:43:08.60 rriqGnuR0
喜べ！ 要するに
今後は、1分1秒残業しちゃいかんということだ！！
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:43:20.64 XJ9574KR0
>>278
反論出来なくなるとこれだよw
悪いけど、確実に君より稼いでると思うよ。俺は既に裁量労働制適用だし。
ブラックを辞めないのは、ブラックに対する最大の援助だ。
ブラックを推進しているのと全く同じこと。
つまり、ブラックを辞めない君らは、ブラック経営者と全くの同罪ってわけ。
何の事は無い、君もブラック企業を作り出してる張本人なんだよ。
それ位理解しろよ。
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:43:55.37 ZReC6BLN0
自民は金で国を、国に住む人々を売った
その事実はもはや未来永劫変わらんだろう
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:44:38.50 fmuYRkts0
>>396
金で政治が動くという点ではもう中国と変わらない。
そのうち自由な発言もできなくなるかもしれんね。
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:45:11.10 CXj2P1dy0
24時間地下鉄にハロワの民営化
今国が成立させたい意向の案件にこの残業ゼロを加えたら
ブラック企業の被害者だらけになる
500万人できくわけないだろ
残業代を払う規制があるから企業は適度な時間で帰宅させ
業務に見合った人員が必要だと考えるのであって
残業代払わないブラック企業に勤めてる奴らは実際に深夜明け方までサビ残で
慢性的な睡眠不足で体を壊してる
こうやって廃人を増やしておきながら増税に次ぐ増税とか何考えてんだよ
さらには相続税上げ法人税下げで政府と企業だけうまうま
国民を奴隷化する政府なんか不要だ総辞職しろよ
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:46:13.62 nJOVqqba0
経営者が赤字でも成功報酬が貰える日本企業。
仕事をしなくても、懲戒処分を受けても勤勉手当が貰える
日本の公務員
国が滅ぶ用件揃いすぎｗ
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:46:16.67 6C2d4KAr0
こいつは帝愛の兵頭会長とかわらんわな。
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:46:30.74 PG0RoKQ50
フレックスですら他の人残ってると日本人は
なかなか帰らないからな
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:47:10.44 XJ9574KR0
>>280
全く違うね。
ゆっくり仕事をされたら返すことは出来ない。
なぜなら、納期に遅れるから。
一方で、能力の限界と言われれば解雇することも出来ない。
残業代が支払われることがわかっていれば、労働者は早く終わらせるモチベーションはなくなる。
なんせ、ゆっくりやればやるほど儲かるんだから。
残業代が支払われない様になれば、労働者に残業するモチベーションはなくなる。
残業代という制度をなくせば、誰も残りたくなくなる。
そうなれば、残業そのものがなくなる。
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:48:50.45 ZReC6BLN0
>>399
大勢がそういう考えをもてば変わるよ
ただし、国民全体が洗脳されてるなか、一人だけ辞めると、そいつは迫害をくらう
代わりはいくらでもいる 他の洗脳されたやつを使えばいい
たとえそれが正常なことで、人類のためであり、正当な権利のためでもな
だから、まずは辞められる環境作りが先だ
違法企業をとことん批判し、違法労働をしている企業を潰し
正当な権利を迫害することに社会的なリスクを持たせねばらならん
そうすればしだいに洗脳は解け、企業は正当な権利の迫害を自粛するだろう
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:49:28.89 XJ9574KR0
>>281
飲食の現状位みろよ。
君の言う様なブラックからは人がいなくなる。
人がいなくなればブラック企業は存続出来ない。
そして、人を雇うためにホワイトにならざるを得ない。
君は目先の残業代しか見ていないから、本質が見えていない。
結局、必死でブラック経営者をアシストする発言を繰り返して居るわけ。
アホかと。
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:50:50.69 XJ9574KR0
>>289
なんでそんなクレージーな職場にしがみつくの？
辞めればいいじゃん、そんなクソブラック。
そんなところで働いて楽しいの？
どうせ給与も悪いだろ、そんなクソブラック？
なぜそこに固執するの？
転職も出来ないほど無能なの？
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:51:12.59 IQ6wh77n0
>>406
残業禁止の法律ではなく、残業代ゼロの法律にする理由って何ですかね
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:51:41.63 ZReC6BLN0
>>408
おまえはさっきから破綻したことばかりいっているな
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/25 23:52:02.26 XJ9574KR0
>>298
最後はレッテル貼りして逃走。
典型的な厨ですね。
さよーならーwww