【STAP問題】小保方氏の博士論文巡る早大報告書、有志の教授ら問題視「強い違和感と困惑を覚えざるを得ない」 [7/24]at NEWSPLUS
【STAP問題】小保方氏の博士論文巡る早大報告書、有志の教授ら問題視「強い違和感と困惑を覚えざるを得ない」 [7/24] - 暇つぶし2ch62:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:25:25.93 WNsv09eS0
【早稲田有志のFacebookから抜粋④】
>>47から抜粋4
 調査報告書では,常田主査,武岡副査の責任について詳述していますが,副査を務めたVacanti教授や大和教授などの学外研究者の調査やその役割についての判断を保留しています。
しかしながら,Vacanti氏は公聴会には出席しておらず,Vacanti氏,大和氏ともに事前に博士論文原稿を閲覧していない可能性が指摘されています。
もし事実とすれば,審査報告書になぜ名前を連ねることができたのか不可解です。

6. 調査委員会のメンバーの氏名が開示されていない点
調査委員会のメンバーは,小林弁護士以外には公開されていません。
このため,理研における調査委員会とは異なり,どの程度の解釈の振れ幅があったのか,小林弁護士以外の委員の見解を正す機会がありません。
これは透明性・信頼性を欠く要因であると考えます。
以上
2014年7月24日 19:18頃投稿

63:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:25:50.96 57liO+2Y0
思うにオボちゃんは理研より大叔父が社長をやっていた講談社か光文社に就職したほうがよかったんじゃないかって。
そんで著作者買い取りの自費出版商法を担当し、ガンに効くキノコとかふえるわかめの本と一緒に
お酢に浸すと万能化する細胞の本とか
博士号なしで政府のブレーンにのし上がった母親の自伝を出版して
臓器移植ネットワークの嫁をもち出演俳優相手のレッスン商法で黒字を出す監督と一緒に
舞台化すればよかったんだよ
オボちゃんは本来そういう世界の人間だった

64:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:26:06.35 GooWZcIy0
早稲田にも ウンコじゃないヒト いたんだね

65:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:26:17.89 tBgiXENP0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

>なお小保方氏は今月上旬までは大阪府内の病院に入院しているとされていたが、
>現在の入院の有無について同弁護士は「回答は控えたい」とした。

66:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:26:40.61 NMjU6UPZ0
>>62
いや、だからw
可能性とかじゃなくて本人が「は?俺読んでねーしw」って公言してんじゃん。
なんなんだろーな。この人たちもな。ちゃんと調べてやってんだろうか

67:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:27:07.71 oIzK8QzRO
不正に寛大な早稲田の学生は絶対採用しない

68:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:28:42.54 HB97s3hP0
コピペ捏造は早稲田公認だから博士号は剥奪にはならないよ

69:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:28:49.65 2aKpREjiO
ふつう草稿が製本されちゃったら慌てない?騒がない?もしくは教授に報告しない?そのままでもいいやって思ったんかね
学部生ならともかく、院生でそのレベルか

70:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:29:15.53 6PRCeKQD0
>>65
やっぱり入院も嘘だったか

71:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:29:48.57 7Ixn1QsX0
早稲田不買w

72:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:30:07.34 iswBMZ2a0
今回の件で、奇妙なのは彼女の指導教授です。早稲田卒ではない。
東京大学工学部卒。東京大学大学院博士課程修了。千葉大研修生、理化学研究所
特別研究員を経て、早稲田大学へ。
調査結果では、博士論文の指導をしていなかったようですが、1月の早大の記者会見の
ときは一番目立っていましたし、彼女のことべた褒めでした。
また、彼女のAO入試の時の面接官も担当していたようですし・・・。
今回、名乗りを上げた有志の先生方は、彼のことをどう思っているのでしょうか?

73:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:31:29.02 W3IoJcPf0
実は代筆だったんでレポートを提供したハゲオヤジ講師の責任です
小保方さんの責任ではありません

74:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:32:28.38 WNsv09eS0
【早稲田のまともな先生のFacebookから抜粋】
>>53 Tissue Eng論文に明らかな改竄があった件
>>58 なぜ完成版博士論文を出したのが今年5月27日なのか
>>59 完成版博士論文にもNIHから20ページコピペ
>>62 バカンティと大和はなぜ博士論文の副査なのに、論文を読んでないと主張してるのか

Facebookのリンクが貼れん
スレリンク(life板:47番)
ここから行ける

75:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:32:33.54 8PS7wGkuO
理研もそうだけどこういう事態になったら解体するしかない。残った人間は責任ある引き取り手のあるやつだけ、そこにいくしかない。
ここまでこじれてるものに救済いれるとしてもこれ以上は譲れない。

76:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:33:10.37 uOE+NypB0
みーんなに学位を!!


さすが極左大学

77:名無しさん@13周年@転載は禁止
14/07/24 23:37:12.67 /WrdA24p0
日本の博士保有者が全員で早稲田と小保方を博士を貶めた名誉毀損で
訴えればよいんじゃね?早稲田は小保方一人を相手にするリスクより
こちらのほうが脅威だろうよ。

78:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:37:13.76 dQ4CdUrB0
まあこのままいったら抗議でやめる教授がでるかもな。東大駒場騒動みたいに。

79:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:37:19.18 Xlnmyj860
もういいじゃん。ズブズブで。
巨乳写真添付なら何も書いてない白紙でも博士号授与。これでいいじゃん。
ちょっと疑義を呈すなら、ナマ巨乳面接で。
これだよ。これがワセダだよ。
バカダ大学も、う~ん納得ぅ~~~。これでいいのだ!

80:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:37:45.40 lpkPyE5C0
違和感と困惑どころじゃない。もっともな意見だ。

81:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:39:18.41 IZNOQENB0
早稲田ってだけで落とされる事になったから、
まともな人もいるんですよアピールか?無駄だよ。
早稲田卒博士は無価値。就職お断り

82:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:39:59.92 dQ4CdUrB0
>>77
偽計業務妨害だろ

83:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:40:47.05 OE4Iyx6p0
>>6
たった4人かよw

84:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:41:50.23 cQS52CIKi
至極まっとうな先生方もいることに救われる思いがする。
当局は真摯に向き合うぺきだろう。

85:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:41:55.82 57liO+2Y0
いんちきくさい仕事で予算を獲得して日本の税金と国力を削る米韓露台の破壊活動の一環では。
バカはアメリカで移民集めてるロシアンエージェントな気がする。
おそらく創価台湾ハゲがいったん仲間のふりして内情を探ってから寝返って
統一韓国閥の利権をひとつ削った。
サムラゴーチで創価の見世物をコリアン閥からボロカスに叩かれた仕返しと思う
こういう国家規模の借金作りと無駄遣いは資本主義の国を破産させて共産化したい中国人の利権村が熱心なんだけど
韓国人村もちゃんと無駄遣い利権に絡んでいるんだな

86:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:43:13.06 mhLPK2jX0
>>81
ただつっぱねるだけじゃ抑揚を欠いて面白くないだろ?
他所のスレでも暴れてる東大卒伊東某クンみたいなコをよりキレさせる
ためには、こういう真摯なフリを装って「ちょいと・・・」引いてみせる
事も必要だ。当然、重心傾けて寄せて来たところをひっかけるなり圧倒的な
力で蹴り飛ばすなりの前戯だけど

87:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:43:13.22 OUVFWqs10
むしろ早稲田には、調査委の裁定どおり小保方さんの博士をはく奪しない
決定を下して貰いたい。
学術界に早稲田の異質さを印象づけるとともに、学術分野での評価が下がれば、
入ってくる人材のレベルは低下し、受験でも敬遠されるようになる。
慶応と戦うどころか、日東駒専ランクまで沈下していくことだろう。

88:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:44:08.36 NMjU6UPZ0
>>83
その人たちが出てった方がてっとり早いような気がするんw

89:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:44:55.04 mhLPK2jX0
>>87

学生がこの強さを見て早稲田を選ぶなら良し。
もし長期的に見て貴方の言うようならば、そんな愚民の群れと
化した日本に未来は無いので、今更私は固執しない。

私は「日本人」だからな。そんな劣等種とは違う。

90:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:45:23.57 2MnM/+SE0
それにしても「ほぼタダ貼る子」はいいネーミングだよな
最初に云った奴に座布団上げに行きたいわ

91:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:46:44.36 6PRCeKQD0
>>83
馬鹿野郎
早稲田の教授に4人もいたなら
それは多すぎるくらい多い

かの大学を知るものなら4人も出てきたら驚天動地の大事件
一人も出てこないのが早稲田だったはずなのに…とビックリしてるぞ

92:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:46:54.39 /2ZfUmM/0
 オボカタの大物ぶりが分るな。
 早稲田大を下に置く。

93:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:47:11.47 QgHMypRj0
>>81
SPIを一般の学生と共にやらせてゼミと論文の内容を面接でしつこく聞かれるだけじゃないの?

94:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:50:24.93 PVxoswZr0
早稲田の博士号持ちは国立教員の人事で
不可能になってしまった。

どうか内部から処分の声を高めてくれ!!

95:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:52:04.95 SSmdx62a0
ジャイアン「いまの練習ね!」

96:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:52:57.21 uh+NF4Yd0
20年前から早稲田は経営者がダメでホテル作ったり
ハワイにキャンパス作ったり、金儲けしか考えてない学校。
広末入れたし、桑田も入れたし。終わったんだよ、早稲田www

97:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/24 23:55:54.37 uh+NF4Yd0
>>93
はぁ?
博士卒の話だよ?アカポスに決まってんじゃん。

98:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:01:07.40 8dfNfgc70
>>96
おいこら、「プチホテル」の経営なら地方の糞大学が20年は先行してるだろボケ
窓のないホテルを「プチホテル」なんて言い張り続けるハゲ学長を北海道で見たぞ

99:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:01:37.15 /8INg+/E0
早稲田卒はとにかく群れるのが大好き
早稲田卒が早稲田卒を採用するから、就職に関しては言うほど影響しないかもな

100:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:08:05.54 ErMw3UrCO
早稲田って有名人に甘いからな
その分苦学生に厳しい

101:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:14:08.43 lUiU8G2c0
     /////////  |ヽ     ',
     //////    ヽ \    !
    {|/////            \ \ |
    ,!|//'   彡ミヾ ノ {、,,,_  ヽ   ;     悪気はないですぅ
    ハV|   ≧=イ{  jK二 ≦ ∨/    うわあああああああああああああああ
    ヾ〈'i!       ,ノ  ( ` ̄ `´ |/  
    し!::    /(r 、_,、)、    iノ   
     {::  / _,,,..、_,、 ヽ  :::
          | 《_` ' -'-'=ヽ |  :/
      >. ヾ` ミエエiソ // /\ _
   _,, /∧、 ,. ─-、 //!  \`ー- 、_
_,.-''"/  |  ≧、,,,_,,// /    \ 

102:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:14:14.70 sv9gDh/40
総長どうするかねこれ
いつ結論出すのよ

103:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:19:45.16 9X+H84dq0
早稲田の博士
早稲田の博士
早稲田の博士

わせだのはかせ
せかはのだせわ

104:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:22:10.38 /5WirPZr0
>>102

総長の判断が楽しみ。

調査委員長は総裁のお友達だろ。
無理くり無罪判定してくれたのにねえ。
友達の顔にドロを塗って覆せるかなー。

105:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:23:22.88 4uxVyeO/0
>>1
こうした意見を受け入れるつもりがあるなら
「匿名委員会」なんて作らない

最初から結論ありきで、不正博士には何のお咎めも無いだろう

106:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:28:55.54 eh2+Vepo0
そもそも草稿を提出した、とわかった時点で博士号取り消しだろ

107:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:29:23.50 +wd/ie+T0
これまでは色々ありながらも何とかブランドイメージ守ってきたけど
さすがに今回の一件はダメージでかいだろ

108:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:31:43.26 UH6MIYOS0
簡単だよ。
早稲田の卒業生は一切採用しなければいい。
俺たちが答えを見せつけてやればいい。
信頼回復には数十年はかかるだろう。

109:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:33:58.21 Pcxsedkb0
ここまで巨大な組織がことごとく小保方よりなのは、理由があるだろ。
そこを突き止めなければ何も解決しませんって。

110:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:34:50.99 KiFXU81p0
早稲田の博士持ちも怒らなきゃダメだが学生・院生は怒らないでいいかね。
一生懸命研究してもうちの大学の価値は紙切れだからと宣言しようとしてんだけど。

111:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:56:40.88 THgwR3Rg0
だったら辞めろよ
お前らも同罪であって、そんな見え透いた臭い芝居すんなゴミカスどもが

どんだけコピペと捏造研究が蔓延してるのかそれを出せ
馬鹿田コピペ専門捏造キチガイ養成大学校擁護施設が

112:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 00:58:55.65 v110rE6z0
まあ「下書きでした」って言えばOKなやつらと一緒にされたくないわなw
真面目にやって来た学者や学生院生なら怒って当然

113:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:00:20.10 swZBe2Sy0
>>98
そんなしょぼい話されてもね。
リーガロイヤルホテルの経営の話してるんだけど?

114:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:00:49.26 THgwR3Rg0
コピペしたらダメとか
そんなもん教えることではない、当たり前だってーの

どんだけ馬鹿田コピペ専門キチガイ養成学校なんだってーの

115:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:02:19.83 pkmA3ZMC0
コンピューターの資格で、国家検定の資格と、専門学校に入ったら卒業時にもらえる資格とは名前が似てる。
早稲田の博士号は、それと似た専門学校な資格なのだろう。

116:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:02:29.84 OSdZRw/u0
>>99
東大卒が採用するようなポストは
早稲田ってだけで弾かれるけどね

117:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:03:31.42 2rcsUkjr0
        /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、         
       /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ       
      /::::::,,、ミ"ヽ` "゛  /:::::::ヽ        
     ./::::::==        `-::::::::ヽ       
     |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、l:::::::l    おぼかたさん、美しい日本の 
     i::::::::l゛  ,、rェ ,!、 ,rェ ,l:::::::!    
     .|`:::|   " ノ/ i\`  |:::::i    研究倫理を破壊してくれましたね。
      i ″   ,ィ____.i i   i //       
      ヽ i   /  l  .i   i /       
       l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´     
      /|、 ヽ  ` ̄´  /          
   ,---i´  l ヽ ` "ー-´/        
'´ ̄   |  \ \__   / |\_        
     |    ゝ、 `/-\ |  \` ヽ     
     |   / ヽ/i  / |   \  \  
     `ヘ /   \ )-┘ |    ゝ  \
       /     \ | |  `i´     ヽ

118:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:04:43.62 THgwR3Rg0
下書きだったことに何年も気付かないキチガイとか
キチガイが知ったら怒るレベル

製本もらってるのに気付かないキチガイでしたとか
本当にキチガイを馬鹿にしてるよなあのキチガイは

119:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:09:44.12 THgwR3Rg0
>>1
文章自体が幼稚で
大学研究者が書いたものとは思えない低レベルさだな。

捏造研究やってるだけのことはあるわ

120:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:10:19.82 vg5hkuOz0
早稲田出身なら隠す。

こいつらは早稲田じゃない、中退した奴らだ!

121:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:11:46.30 yoaNR+di0
URLリンク(www.facebook.com)
「小保方晴子氏の博士学位論文に対する調査報告書」に対する
早稲田大学大学院 先進理工学研究科 教員有志の所見

↑これを読んだけどさ、なんか言ってることが細かすぎて、
ことを混乱させるだけのような。

「弁護士」なんかを相手にするつもりで、理屈で対向する必要なんてないと思うんだよ。
本当に「改革」しようと思うのなら。
あんな低レベルなコピペを許している時点でアウト。論外。

ここの教授連中は、弁護士と屁理屈で戦うつもりなのか?
アカデミズムの道義の問題なんだから、屁理屈に付き合う必要なし。

上記の「教員有志の所見」を読んだ感想は、
ここまで細かいことを取り上げる必要はないと思うんだよ。
こんなことをしてると、問題をもっと複雑にして有耶無耶にしたいのかな?と疑ってしまう。

122:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:17:17.47 lGrQrz3I0
要するに、提出された卒論を読まずに、指導もせず、単に合格で学位を授けてる
まさに当時の査読した人間も、厳罰もってあたるべきだし、オボボの学位を剥奪するのは当たり前

123:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:18:27.43 ahDVvEkm0
>>113 リーガロイヤルって、早稲田の資本だったの?
いやマジで知らなくって。

124:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:19:10.83 vg5hkuOz0
>>614
出て行って貰いたいお客もいます。

125:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:20:45.84 SunqdfPR0
学位規則(昭和二十八年四月一日文部省令第九号)
第九条  博士の学位を授与された者は、当該博士の学位を授与された日から一年以内に、
  当該博士の学位の授与に係る論文の全文を公表するものとする。…
2  前項の規定にかかわらず、博士の学位を授与された者は、やむを得ない事由がある場合には、
  当該博士の学位を授与した大学又は独立行政法人大学評価・学位授与機構の承認を受けて、
  当該博士の学位の授与に係る論文の全文に代えてその内容を要約したものを公表することができる。
  この場合において、当該大学又は独立行政法人大学評価・学位授与機構は、その論文の全文を
  求めに応じて閲覧に供するものとする。
3  博士の学位を授与された者が行う前二項の規定による公表は、当該博士の学位を授与した大学
  又は独立行政法人大学評価・学位授与機構の協力を得て、インターネットの利用により行うものとする。

126:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:21:14.01 2rcsUkjr0
            ノ)
            (;:.:.__)
          (;;:::.:.__::;)
         (;;:_:.__゚.:.:⌒)
        (;;;::。:.. :;+;::;;`)
          /^' '''''''""\
        /ノ / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |
       | |   LL/ |__LハL |
       \L/ (・ヽ /・) V  ?  見たな、剽窃、捏造、コピペを
       /(リ  ⌒  ●●⌒ ) 
       | 0|     __   ノ  ̄`_ー  
       |   \   ヽ_ノ /ノ' ゙ ` 、\
     ___   /⌒Y´゙  ノ  ,. ,. ' ,! l ,.\
    _ト_-`ヽ-┘、 {  ,! _`  ,. / _, '_,.  `ュ、
    ト,―'、ー ,r-‐ュ人_|  `Y ´ ,/ ‐゙ rlエトt‐'l刀、
     `i二ソ厂` `ー'、 _, ',.- /―/´  ` ̄´}l |
        匸´  , ヽ__,ノ ノ '"/     , - '´ !ノ !、
           ̄´\__,/ _,r{'´ ` ´ __ ノ{ リリ
      ,r‐、      .\  ヽ{. |、__,. ' ´ ゙i ノ,イ{
  ./ ̄ ̄\\     _,.ゝ、 _,.゙i \ __  -、丿´!|、゙i  ● 
/|      \\_,.イー`,  __,ノ__\_,  ヽ リ |,!_●__
| |          | |  ̄´ ̄         /` - ´ } ̄ ̄ ̄`ヽ\
\\.        | |             ,.イ,.ィ ,._,r'′     ノ |
  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~ /

127:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:26:15.54 THgwR3Rg0
全国の大学に
馬鹿田の捏造学位でもぐりこんでるゴミどもがいるんだろうが、
昇進の見込みなくなって良かったな

ずっと助手とか非常勤講師やってろ
ってか、クビになれゴミどもが

128:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 01:26:57.55 NHc41RJO0
>>123
1994年(平成6年)には早稲田大学との土地信託方式により
「リーガロイヤルホテル早稲田(現・東京)」を開業して初めて
本格的な東京進出を果たし、

Wikipediaより

129:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 02:12:44.32 Pfkw9w0v0
早稲田はこれから何年で滅びるか

1年?2年?3年はかかるかな

130:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 02:30:30.39 okCYt3/qO
まあ、実験記録保全の法的義務とか強制調査力とか規定しないとダメだけど、まあそれはこれからのこととして、
今回のやり逃げやり得を許さないために、政府の力最大限に使って見せなきゃ。

予算も予備費からなんなら官房機密費からでも用意して、落とし前はきっちりつけさせなきゃ、日本の科学技術と研究開発およびそれらの教育のモラルもなにも丸ごとふきとぶだろ。

この問題の処理は、日本の命運に関わる。

131:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 02:38:18.48 okCYt3/qO
私どもの博士号は、下書きでとれま



W大学

132:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 02:45:24.70 MkB3ad7L0
この4人以外は脛に傷があると思ってよろしいですな?

133:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/25 02:45:32.83 9AQJj9O00
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