14/07/23 12:53:26.91 mYEYtV2S0
>>353>>355
その奇跡が終わりつつあって、アメリカが最低でも集団的自衛権による後方支援を求めてきてる
ってのが今度の話な？断ると尖閣で米軍が動く可能性が激減する。
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:53:37.15 uoRCjA9v0
世論調査＝サヨクの世論誘導工作
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:53:46.54 YXLdtpkM0
>>368
ただ、問題は他人に売られたｹﾝｶを勝手に買っちゃうこともあるのが
集団的自衛権なんだよね。
たしかに、売られたｹﾝｶを買ってるんだけど、
でもそれって本来日本は関係ないものだったりする
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:01.16 OJuqQYZ10
>>253
いやその芦田修正には何の説得力もないし。
内閣はそんなこといってない。
はっきり言えば、内閣の憲法解釈の権威が落ちただけ。
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:17.97 crdDaZ4Z0
>>3 で終わってるな
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:41.31 cWMlKsKu0
個別だの集団だの言う前に
個別自衛すら不十分なんだよ
敵地に攻め込む能力がないんだから
それを求めるべきなのを集団的自衛権で誤魔化そうとしてるんじゃないのかな
結局
左翼は馬鹿だが
右翼もまた誤魔化そうとしてる
っていういつもの日本って気がするわ
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:43.16 aV1SUnLW0
そういえば前の朝鮮戦争参戦で掃海して死者を出してるけど、これは集団的自衛権じゃないの？
朝鮮戦争 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>日本からは、日本を占領下においていた連合国軍の要請（事実上の命令）を受けて、海上保安官や民間船員など8000名以上を国連軍の作戦に参加させ、開戦からの半年に限っても56名が命を落とした[40]。
>アメリカ海軍第7艦隊司令官は9月11日に機雷対処を命じたが国連軍掃海部隊は極僅かであったため、元山上陸作戦を決定した国連軍は10月6日、
>アメリカ極東海軍司令官から山崎猛運輸大臣に対し、日本の海上保安庁の掃海部隊の派遣を要請。10月7日、第一掃海隊が下関を出港した[41]。
>戦地での掃海活動は、戦争行為を構成する作戦行動であり、事実上この朝鮮戦争における掃海活動は、第二次世界大戦後の日本にとって初めての参戦となった。
日米新安保から55年ぶりの今回の解釈変更って、ホルムズとかが範囲に入ったのと同盟国米国の経済的損害が入ったくらいじゃん。
みんな2世代前の事だから忘れてるけど、普通に集団も掃海も前から使えてた。
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:47.99 YXLdtpkM0
>>369
何が奇跡でどう終わりかけているのかｋｗｓｋ。
君が何を言ってるのかさっぱり理解できない
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:58.45 ardjd7UQ0
>>367
日本は資源のほとんどを海外に頼っていて
海外からモノを運べなくなるのは死活問題。
なので海上交通路を守るのは当然するべき話でいいのね。
それなら今回の解釈変更を支持しないと辻褄合わないぞ。
今まではその海上交通路の防衛ができなかったんだからな。
安倍はそれをできるように解釈変更したんだぞ。
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:55:43.24 /yDpG62q0
話がごちゃごちゃになってるよな。主にマスコミや左翼のデマのせいで
集団的自衛権全体の話なのか，今回の閣議決定のプチ集団的自衛権の話なのか
閣議決定で決めた範囲なんて集団的自衛権なのか疑問視が付けられるくらい
微妙で狭い話でしかないのに，それが一般に言われる集団的自衛権全体である
かのように誤解させるように仕向けてる
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:56:05.89 YXLdtpkM0
>>377
海外から物が運べなくなるってどんな状態？
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:56:13.97 cWMlKsKu0
>>367
日米安保は
日本を守るためだけだから同盟とは違うんじゃね
お互い守り合いましょうっていうのはできないんだべ
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:56:33.84 2bZdcXYA0
だから世論調査なんて当てにならんつーの
そもそもマスゴミがまともに説明してないんだからジジババが理解するのは無理
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:57:14.93 cWMlKsKu0
>>369
後方支援は既にやってなかったっけ？
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:57:23.70 mYEYtV2S0
>>367
日本が集団的自衛権行使して後方支援くらいしないと、日米安保の完全双務化って話が
アメリカから出てくるってことなんだがねえ？
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:57:29.65 OJuqQYZ10
勘違いしてるけど必要最小限の個別的自衛権の解釈があってぎりぎりだからね。
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:57:45.56 YXLdtpkM0
>>380
じゃあ、日本にあるたくさんの米軍基地は全て日本を守るため？
日本が出してる莫大な思いやりは全て日本を守るため？
んなあほなｗ
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:58:14.37 a0w9OVAJ0
韓国を護る為に自衛隊を出すのに反対
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:58:32.76 Z5T71Fa/0
専守防衛の自衛権さえあれば日本の領域やその周辺の有事には十分対応できる
そもそも国連の理事でもなく権限もないのに金と人の負担だけ増やせとか図々しいにも程があるだろ
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:58:44.41 yCSWqthki
>>99
極東の海をアメリカと共に日本が守る。
その具体的取り決めこそが日米ガイドラインなのである。
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:58:45.00 ardjd7UQ0
>>379
例えばペルシャ湾が機雷で封鎖されて中東からの石油が日本にこなくなる状態。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:58:51.56 YXLdtpkM0
>>383
仮にアメリカから出て来たとして、何？
君はなんでアメリカの国益ばかりにたって
日本の国益は無視するの？
日本はｱﾒﾘｶのために存在するんじゃないぞ
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:59:13.06 J/6MwCGh0
戦争を恐れる事が平和ボケじゃない
戦争を恐れない事が平和ボケなんだよ
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:59:16.01 mYEYtV2S0
>>371
同盟国は他人じゃないから。その国がやられると各個撃破になって自国もヤバイから結ぶのが
軍事同盟。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:59:25.81 OU8aXW69O
メリケンが世界の警察辞めたんだから日本もメリケンの戦争に付き合う事は無くなるわな
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:59:29.50 LQct1sh2I
韓国を助けることになるから反対
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:59:49.83 mQ3eNvqS0
俺は集団的自衛権で騒いでる連中こそ平和ボケしてると思ってるんだが。
現実が見えない、危機感ゼロ、とね。
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:00:50.65 mYEYtV2S0
>>372
言ってるから自衛隊があるんだけど？戦力無き軍隊って。
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:00:52.97 cWMlKsKu0
>>385
そういう話じゃないだろ
文脈を読めよ
日本に有事が起きた際、日米安保によりアメリカは日本のために戦う、もちろん日本も個別自衛権により戦う
でもアメリカに有事が起きても日本は戦わない
ここまでが日米安保
日本に有事が起きた際、日米同盟によりアメリカは日本のために戦う、もちろん日本も戦う
アメリカに有事が起きた際、日米同盟により日本がアメリカのために戦う、もちろんアメリカも戦う
これが同盟であり集団的自衛っていう話
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:00:55.43 +acm7Kr70
個別的自衛権が容認されているのだから、北方領土、竹島、拉致被害者を
武力で取り返してもよいはずだが、護憲政党が憲法9条を持ち出してくる。
自衛権というのは、9条よりも下位の権利なのか？
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:00:57.42 YXLdtpkM0
>>388
で、日本が集団的自衛権を認めたら世界が平和になると言いいる根拠は？
>>389
まあ、日本に石油が枯渇する状態はないと言い切ったうえであえて言うと、
日本の船が危険で通れないなら、その通り道を確保するのは
個別的自衛権の範囲内だよね？
守ってるのは日本の国民であり、資産なんだから。
で、どこが疑問？
それがＰＫＯでも同じことだけど
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:01:17.33 l+oXUkio0
>>369
オバマがこのまえ断言したのはなんだったの？
まぁネトウヨにはオバマなんて信用できない！って事なのだろうが
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:02:02.70 mYEYtV2S0
>>382
これまでは日本が直接攻撃されたときか、国連決議が無いとできなかった。
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:02:19.53 YXLdtpkM0
>>397
これが同盟でありって、なんで君が決めてるのｗ
それのメリットは？
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:07.56 iI9kZ9qB0
集団的自衛権をここまで拡大解釈できる野党が政権を握ったらって考えると恐ろしいわ
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:13.18 mYEYtV2S0
>>384
そんなこと誰が決めた？
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:28.96 HjPJq3mV0
>>389
安倍首相がそもそも派遣しないって言ってるのは置いといて
戦時中の機雷除去とか、普通に妨害もされるだろうし、そうじゃなくても
完全な敵対行為だから、交戦権の否定との整合性が怪しいな
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:35.90 +jNuTzkO0
平和ボケ筆頭が壺下痢ゾウと無政府ｹｹ中知恵遅れだけど？
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:46.78 ardjd7UQ0
>>399
今までの法制局の見解だとその当たり前の海上交通路の確保ができないんだよ。
だから安倍ができるように解釈変更したの。
その当たり前の事をマスコミが集団的自衛権の行使を容認した、
とんでもないと騒いでいるのが問題なのだよ。
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:57.22 dSvKZo/O0
集団的自衛権について
賛成派→ふぅん・・それでどうしたの？別に普通の事だし
反対派→これはアンケートで反対と書くしかない
アンケート結果は反対派の勝ち
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:04:22.80 cWMlKsKu0
>>398
そうそう
実はそっちの方が肝心なんだよね
外国にいる日本人とか日本の施設とかをどう守るのかとか
あと敵のミサイル攻撃に対してミサイル基地はどうするのかとか
ミサイルじゃなくても戦争になったら敵国の基地を攻撃できなければ勝てない＝自衛できないのに
敵地を攻める能力を持つことを縛られてるのは個別自衛すらろくに守れてないってことなのに
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:04:30.92 yCSWqthki
>>399
中国を抑え込む事は世界平和に繋がる。
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:04:54.63 mYEYtV2S0
>>390
他の国は軍事同盟を結ぶには後方支援どころじゃない無制限の集団的自衛権行使を求めて
来るんだけども？それができんなら、日本の方がはるかに立場が弱いんだが。
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:04:57.36 YXLdtpkM0
>>407
実際に日本の石油が枯渇していないからね。
でも、本当に日本の石油が枯渇して日本の社会が維持できないなら、
日本の資産と日本人を守るんだから個別的自衛権で対処できるでしょ？
集団的自衛権の出番はない。
本当に日本を守るためだけならね
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:05:27.16 cWMlKsKu0
>>401
PKOって実質後方支援にはなってないの？
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:06:09.77 2iQJyOtV0
あら？
こないだの産経・ＦＮＮの調査じゃ過半数が集団的自衛権に反対してなかったか？
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:06:16.37 ardjd7UQ0
>>405
交戦権というは宣戦布告をする権利と解釈するのが普通だから
機雷の掃海をしても交戦権の行使にはならないよ。
だって機雷の掃海に宣戦布告は必要ないからね。
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:06:48.78 6koTNOQN0
まぁ、日本も少しは世間の荒波にさらされた方がいいんじゃないかな
ガラパゴスはいけないって誰かが言ってた
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:07:17.15 lVuxgizE0
戦争ボケしている赤い国があるせいです。
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:07:35.86 z61ZoUf8i
てかアメリカに利用されたく無いとか言ってる奴は何が言いたいか分からん日本もアメリカ利用
してんだから向こうも利用するだろ？
日本人は命かけませんだけどアメリカ人は命がけで日本まもれってか？
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:07:37.82 p8cMrvsG0
＞安倍晋三首相が最も果敢に取り組んだのが、
＞集団的自衛権の行使を容認する憲法解釈の変更
そうかなぁ。
ヘタレ下痢三が憲法無視して曲解に
糞闘したようにしか見えなかったが
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:07:42.41 mYEYtV2S0
>>400
ずばり言うとそういうこと。上下院の決議が要るからな。日本の領土だとは言い切らんしな。
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:08:26.91 YXLdtpkM0
>>418
だからそれが日米安保なわけだ
422:375＠転載は禁止
14/07/23 13:08:38.45 aV1SUnLW0
>>375
今回の変更は、恒久的にいつでもってことか。
それだけ米軍のやる気がなくなって、中国の侵略意思が伸びてて危なくなってるのだろう。
戦後から考えて、日本の軍事戦略の決定的な転換は日本が国家の軍隊として海外で人を殺すかどうかだろう。
朝鮮戦争でもこれは満たしてなかった、殺されたけど殺してなかった。
この線引きを越えるか越えないかは中国の挑発次第だけど、その危険が高まったら憲法改正するしかない。
改正前に国家が外国人殺しをやっちまって全面戦争になっちまうと、憲法停止から破棄で新制定の流れになる。
反日平和ボケの政党がまだ大丈夫、日本は武力無しでも安全だと謀り続けるだろうから、参院だけでも改正要件を落としとくべきかもね。
自衛権の解釈程度なら変更は4回めくらいだろ、自衛隊に新旧日米安保に。
限定集団的程度なら、そんな大した変更でも拡大でもない。
完全集団的自衛権が憲法改正では当然に入るから。
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:08:41.02 apRcLpcH0
おの半数が反対という自体が捏造だから・・。
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:08:48.17 ardjd7UQ0
>>412
今までの憲法解釈だと対処できません。
なのでアメリカ軍にお願いするしか方法がなかった。
実際過去に何度か中東で紛争が起きたがその都度アメリカ軍がやってくれていた。
でも近年アメリカは今まではやってあげたけどこれからは分からないよと言っています。
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:08:51.46 OJuqQYZ10
>>404
憲法に書いてあるはずのことが、憲法に書いてないから。
日本国民が決めたとしかいえないな。
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:09:20.96 mYEYtV2S0
>>413
あれ国連決議による国連平和維持部隊への参加。極東有事で国連があっさり動けるかは
中国絡みなんで微妙。
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:09:34.41 YXLdtpkM0
>>424
対処できないと言い切る根拠をどうぞ
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:10:07.92 OJuqQYZ10
>>396
そのての詭弁を支持するなら、会話が成り立たないからどうでもいいけどな。
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:11:14.72 ardjd7UQ0
>>427
法制局ができないという見解を示していたから。
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:11:52.92 mYEYtV2S0
>>421
それでは不満だとアメリカが言ってきたから今回のガイドラインだ、アホウ。
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:12:30.95 cb3E+2Is0
Ａ級戦犯・岸信介の孫の安倍晋三では怖くって
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:12:49.54 7mDk9IH90
日本に対して侵略する気マンマンの周辺国に取り囲まれて、集団じゃなくて孤軍防衛したいとかｗ
どんだけ防衛費に予算使いたいんだよｗｗｗ
それとも周辺国の奴隷にでもなるのか？
女はパンツ脱いで性奴隷にでもなってろよ！バ～ッカ！！！
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:13:25.53 +jNuTzkO0
朝鮮カルト連立
はい論破
売国盗人が自衛なんかするわけないだろ
バカじゃねぇの
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:13:44.34 UFlKN0sY0
>>383
ドイツも後方支援で６０人近くの死者を出していますよ
後方支援ってのを甘く見てはいけませんよ
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:13:56.00 cWMlKsKu0
>>402
だから文脈読めって
土地と金を提供するか
相手の有事に参戦するか
の違いだっつうの
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:14:07.99 I3QuO6Ak0
>>242
アメリカだけで十分じゃん
>>232
支援とは？
別に集団的自衛権行使しなくても米軍に基地は貸すし物資は支援できるぞ
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:15:00.87 n3XHkSgtI
賛成してますがな。
クソメデイアの誘導アンケートなんか、信じるなよ。
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:15:28.18 mYEYtV2S0
>>428
自衛隊そのものが違憲だと言い切るならそれこそ議論になりません。
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:15:48.03 cWMlKsKu0
>>426
国連の後方支援ならOKって話なのね
その解釈も変だと思うけどなぁ
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:16:50.19 YXLdtpkM0
>>430
ｱﾒﾘｶが不満だと言ってきたからアメリカの言うことを聞かないとアホウ？
君はいったいどこの国の人なんだ？
>>435
それと「これぞ同盟」とどんな違いが？
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:16:52.20 cWMlKsKu0
>>436
普通に後方支援じゃんそれ
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:17:14.25 mYEYtV2S0
>>434
甘く見てはいないが、完全双務化って話になったら最前線だぞ？
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:17:25.93 OU8aXW69O
朝鮮有事→時の政権がサヨク寄りならどんな閣議決定するんだろｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:17:53.80 cWMlKsKu0
>>440
文脈も読めないアスペは黙ってろよ
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:18:36.67 I3QuO6Ak0
>>441
うん、だからこの程度のことは集団的自衛権を新たに認めなくてもできるってこと。