14/07/23 12:39:10.88 xQMK7spr0
アメリカは「日本の戦争」に巻き込まれることを恐れている - 元官房副長官補 柳澤協二
自民党でこの議論をリードしてきた石破茂幹事長はしばしば、「僕が殴られたときは助けてね。だけど君が殴られても助けてあげられないよでは、友人関係は成り立たない」という喩え話をしますが、それは普通の友人同士なら、そうかもしれません。
しかし、日本は、誰からも絶対殴られない、世界で一番強い友人と同盟を結んでいるのです。
アメリカは、本当に我々の助太刀など必要としているのでしょうか。
もしアメリカにミサイルを撃ち込んだら、その国は破滅的にやり返されます。巨大な報復力こそアメリカの抑止力です。
そういった前提条件を無視して、人情話に置き換えてしまってよいのでしょうか。
アメリカはまだ、中国に負けるとはまったく考えていません。
一方、中国のほうも、どこまでやればアメリカが本気で怒るかが見えていません。
その間合いをお互いに確認しようとしているのが、ここ数年の米中関係だと思います。
現在の米中関係は、冷戦時代の米ソとは違います。
お互いに相手がいなければ経済が成り立たない関係になっているからです。
アメリカの真の目標は、中国が国際ルールに従う普通の国になってくれること。そういう流れで今後、米中は動いていくでしょう。
そこでアメリカが国益上心配するのは、アメリカの意図せざる軍事衝突が起きて、巻き込まれてしまうことです。
つまり日本が、尖閣で何かあってもアメリカを引っ張り出せばいい、などと考えていると、アメリカの国益とずれが生じる可能性があるのです。
超大国としてのアメリカが、国益上許せないことは二つあります。
ひとつは世界のどこかの地域にアメリカを排除するような覇権国が出てくることは絶対に認めないということです。
もうひとつは、戦争をするかしないかは自分で決めるということです。よその国に引きずられて戦争をするということを、アメリカはもっとも嫌う。
実際、去年二月に安倍晋三総理が訪米する直前、アメリカ軍の関係紙『星条旗新聞』に、「安倍は『無人の岩をめぐる争いに、巻き込まないでくれ』と言われるだろう」という記事が載りました。
ですから、日本が助けてくれると期待する米軍にも、微妙な雰囲気があることがわかります。
安倍総理のが靖国参拝に対してアメリカ政府は「失望した」とコメントしました。
同盟国に対して「失望した」というのは、非常に強烈なメッセージです。
これも、中国の軍事力を抑止しながら普通の国に変えていこうという戦略の中で、日本が勝手に緊張を高め、むしろ混乱要因になることを、心配したからでしょう。
かつて「日米も、米英のような同盟関係であるべき」と提言した元米国務副長官のアーミテージ氏も、オバマ大統領が来日する直前、日本の集団的自衛権について「そんなに急ぐ必要はない」と、発言をトーンダウンさせました。
アーミテージ氏は、アメリカの国益を最もリアリスティックに考える立場の人物です。
あの発言は、集団的自衛権そのものよりも、いまの安倍政権の姿勢全体に対して「少しブレーキをかけないと、アメリカの国益を害するかもしれない」という意味で、イエローカードを出したのだと思います。
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
326:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:39:44.79 RGtCtT880
>>310
本当にバカなんだなw
自衛艦の護衛に来た、外国の艦隊とともに戦い、敵艦隊を領海から出した。
まだ攻撃を続ける敵艦に、領海を出て攻撃続ける外国の艦隊。
その時自衛艦は戦いやめるのか？
327:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:39:47.56 mYEYtV2S0
>>311
わかってないねえ。集団的自衛権による双務的安保は助け合いの義務付けなんだが。
328:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:40:01.10 l+oXUkio0
>>317
何アホなな事いってんだよ
条約ってなんだか解ってんの？
アメリカが中国や韓国みたいにいつでも条約とか破棄すると思ってんの？
それこそ集団的自衛権で手助けするほどの国じゃねーだろｗｗｗｗｗ
329:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:40:12.37 FRTDPLsO0
まーた普通の国キチガイか。
しょうもない戦争に巻き込まれるくらいなら
普通じゃない方がいい場合もある。
限定的な場合なら集団的自衛権を行使出来るようにすることには賛成だけれど、
それは決して普通の国になる為にするのではない。
330:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:40:25.35 ardjd7UQ0
>>321
アメリカが守ってくれないから自衛隊が守るというのが
集団的自衛権の行使を容認した理由ですが。
331:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:40:26.50 HvrYYmlh0
アホは日本が中心で世界がまわってるとおもってるからな
日本も歯車の一つ
傍観できるわけがない
332:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:40:34.70 qDCRXj870
＞ 確かに、憲法解釈だけで、それまでと１８０度違う政府方針を決定することができるなら、
＞「憲法の意味とは何か」という疑問も生まれる。国民が納得できる説明は必要だ。ただ、
＞私は今回の安倍政権と国民との意識の差は、必ずしも説明不足が原因だとは思わない。
これはあるな
憲法の意味なんかそっちのけで集団的自衛権は賛成だとか反対だとか言ってるバカが大半だろう
333:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:40:48.13 UKES5iV80
細川隆一郎の娘か。
教科書どおりの意見で、何も目新しいものもない。
本人らしい主張もない。
七光りのバカ女だな。
334:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:41:25.45 ZQakr0Bm0
アメリカと共にベトナムやフィリピンの後ろ盾になり中国の太平洋進出を牽制するって意味もあるだろうし、
包囲網の完成を急いでるんだろうね。
まぁ、日本と日本国民に明確な被害が及ぶって但し書きもついてるし、
他国の戦争に加担するってのも現実には考えられない気がするけど。
結局、中国がアジア各地で暴挙に出にくくするようにする為の法律だろ？
335:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:41:27.08 WbwZgtQB0
ネトサポとネトウヨは戦争の出来る国にしたいんだよ
憲法解釈の変更で集団的自衛権
憲法解釈の変更で徴兵制
あっという間だよ
鬼畜米英の代りに嫌韓嫌中国
政権批判は反日のレッテル張り
336:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:41:35.94 UFlKN0sY0
>>313
アメリカから見てただの自国物でも無いあんな無人小島の為に
アメリカ経済をぶっ潰す勇気が有るんですか？
337:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:41:52.95 YXLdtpkM0
>>326
君は戦争を想定しているの？
中国の艦隊が日本の領海内に入ってきて日本本土を攻撃する。
これが君の想定？
だったらありえないからｗ
日本本土までまずたどり着けない
338:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:42:45.40 mYEYtV2S0
>>319
お前ら片務的安保条約ってのがどんだけ奇跡的か、まるでわかってねえな？アメリカ自体が
完全な片務性ではやってられないって言い出したのが今回のガイドライン問題なんだが？
339:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:43:09.00 yj7rgFFnO
>>1
丑田滋や安田浩一の同胞の反日基地害犯罪民族朝鮮人がそうやってファビョっているということは、日本や国際社会にとっては好ましいことなんだろうなぁｗ
★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ 反 日 極 左 犯 罪 民 族 朝 鮮 人 工 作 員 記 者 一覧
・幽斎=プーライ(剥奪)=無糖果実=シャチ=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名.参考URL:ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板),URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
・ニャー雄一(剥奪),海亀さん(ﾘﾀｲｱ),Twilight Sparkle,theMiddleAges,ゆでたてのたまご:上記二匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身
340:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:43:10.09 ardjd7UQ0
>>335
交戦権を否定してる以上集団的自衛権を行使できても
日本は戦争できません。
341:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:43:12.37 YXLdtpkM0
330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/23(水) 12:40:25.35 ID:ardjd7UQ0
>>321
アメリカが守ってくれないから自衛隊が守るというのが
集団的自衛権の行使を容認した理由ですが。
この人は完全に集団的自衛権を間違ってるｗ
自衛隊が日本を守ることに集団的自衛権は一切関係ないからｗ
342:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:43:14.56 FRTDPLsO0
>>333
お嬢様のネトウヨだなんて真性バカっぽくていいね
343:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:43:55.42 Fw5IuWqDO
世界は戦争マヒしてるけどな～
344:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:44:35.19 mYEYtV2S0
>>321
だったら核武装しかないが、それには賛成なのか？
345:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:44:55.55 YXLdtpkM0
>>344
なぜだったら核武装しかないになるの？
346:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:45:03.45 F+EXTNVC0
前回の朝鮮戦争の時に海上保安庁の機雷掃海隊が朝鮮半島に派遣されて
従軍したと同じ事を想定しているのかなと。
海上保安庁の機雷掃海隊は海上自衛隊に組み込まれたから、
以前の自衛権の解釈だと派遣出来なくなるけど、
集団的自衛権を承認すれば派遣が可能になるから。
347:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:45:20.76 ardjd7UQ0
>>341
何のための集団的自衛権行使容認か分かってないのはお前の方だ。
アメリカが世界の警察止めたがっていて今まで守ってくれていた
シーレーンの防衛を今後期待できなくなっているから
代わりに自衛隊が守るというのが目的だぞ。
348:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:45:56.62 wHvVz2V00
>>335
青島の遼寧を奇襲攻撃で撃沈すれば中国人は意気消沈して戦おうとはしないかもなｗ
349:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:46:16.12 YXLdtpkM0
>>347
だから自衛隊が日本を守るのは個別的自衛権の範疇なの。
集団的自衛権は一切関係ないｗ
350:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:46:46.06 mYEYtV2S0
>>328>>336
たとえ日米安保は破棄されないにしても、尖閣は中国領だから適応範囲外と言われたらどうなるね？
351:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:46:48.15 F59AZlEN0
【領海】 中国の海洋侵略着々と 五島列島海域で根こそぎ魚を強奪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
漁場を明け渡して自ら撃たれに行ってる国が何を言うか。
352:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:46:57.76 RGtCtT880
>>337
なにを想定って？
個別自衛権で対応できない範囲に決まっているだろ。
お前みたいなこと言い出したら、敵が攻めてこないんだから自衛権すら必要ないって言えるわw
353:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:46:59.43 6ja6WS5m0
>>338
お前の言なんて集団的自衛権関連のスレで幾度となく論破されてるから見てこいや
奇跡的？だからなんだよ？
354:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:47:14.59 oL2bFCep0
>>341
東南アジアに対してアメが日和ってるから集団的自衛権が必要。
何も矛盾はない。
355:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:47:32.88 YXLdtpkM0
>>350
それ集団的自衛権とまったく関係ないから
356:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:47:49.21 NBnLMQ3j0
殺し合いをやめさせるために殺し合いをするのが戦争だからな
自衛隊員が他国が始めた戦争のために死んでいくという現実を
日本がそれをしなけばいけない理屈をどうやって作るかという話だな。
357:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:47:59.90 HjPJq3mV0
>>344
尖閣にしても、またぞろ言い出だしてる常任理事国問題にしても、
核武装がベストだろ
できるかどうかは知らんけど、集団的自衛権と違って
憲法違反でないのは間違いないからなｗ
358:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:48:26.76 mYEYtV2S0
>>340
自衛権行使は交戦権ではございません。攻撃を受けた時点で戦争は始まっているので。
359:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:48:38.02 yXk0q9ni0
細川玉子は西軍に圧迫され自害した悲劇のヒロイン、
って洗脳されてたけど
コイツの基地害っぷり見りゃキチガイの血が流れてたんではないかとおもう。
そういえば明智の娘だっけ
秀吉処刑しといてくれればよかったのに。
根絶やしにしとかなければならなかった血筋だよ。日本に災いもたらす。
360:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:48:41.42 YXLdtpkM0
>>354
なぜ必要なのか一切説明されてないよｗ
なぜ必要なんだ？
361:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:48:45.47 +lcE24Bx0
皆わかってると思うけどアベノミクス（自民）批判してるのはまず純粋な日本人じゃないよなｗ
今回の自衛隊行使容認で今後徴兵さることや若者が戦争に巻き込まれることは １２０％ ありえません！
左翼朝鮮中国マスコミが『嘘』『デマ』で必死になっているだけです！さすがにもう騙される低脳な純日本人はないと思いますがねｗ
見た目日本人っぽくても中身、朝鮮人、在日、帰化人、通名者、朝鮮の混血「だけ」がデモなどに参加しております。
数字で見るアベノミクスの成果
株 価 8,664 円 →16,291 円
日経平均株価 （Ｈ24 年 11 月 14 日） （Ｈ25 年 12 月 30 日）
※解散が決定した党首討論の日
世帯貯蓄、平均１７３９万円＝株高で過去最高－１３年家計調査
円高是正 79.51 円 →105.30 円
対ドル為替レート （Ｈ24 年 11 月 14 日） （Ｈ25 年 12 月 30 日）
完全失業率 4.6% →3.5％
有効求人倍率 0.83 倍 →1.09 倍
実質ＧＤＰ成長率（年率）
ＧＤＰ ▲3.6% （Ｈ24 年 7-9 期） ▲5.9% （Ｈ26 年 1-3 期） ６期連続のプラス
大企業・製造業の業況判断指数は、2007 年 12 月以来の高水準。
中小企業でも景況感が大幅に改善。非製造業では 21 年ぶりにプラス。
雇用人員判断の人手不足感は、全規模・全産業で６年ぶりの高水準。
日銀短観
UP 改善4.5%
安倍内閣支持 65.2％
自民 41.4％ 民主 5.4％ 公明 3.2％ 共産 3.0％ 維新 1.4％ みんな 1.2％ 社民 1.0％ 生活 0.2％ みどりの風 0.2％ 結い 0.2％ 無所属・その他 3.6％未定 36.8
362:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:50:11.47 ardjd7UQ0
>>349
それなら法制局の見解ではシーレーンの防衛は集団的自衛権の範疇だったが
それをできるように解釈変更した安倍をお前は支持するでいいのかな。
363:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:50:18.64 mYEYtV2S0
>>345
軍事同盟がまったく結べんなら個別的自衛権しかないし、中国は核兵器もってるんだけどねえ？
364:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:50:20.57 UFlKN0sY0
戦争フェアに参加して
戦争武器フェアで一躍有名になりたい日本
365:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:51:49.25 Y6nl6lGR0
.
日本は他国の戦争なんかに絶対に関わらない！ 関わってはいけない！ 外国が戦争になろうが知ったことではない！ 日本は外国の為に血など絶対に流さない！
日本は平和主義国家である！ 他国の戦争などに絶対に関わらない！ 外国人が争い殺し殺されようが知ったことではない！ 日本は絶対に戦争に関わらない！
たとえ朝鮮半島有事になって 韓国人が虐殺され吊るされても 日本は絶対に何もしない！ 絶対に助けない！ 知ったことではない！ 日本は平和主義国家だ！
たとえ国連でみんなで話し合って 悪い国を制裁しようと決まっても 日本は絶対に外国の為に血など流さない！ 金なら出してやってもいいが！ 絶対に日本は戦争に関わらない！
日本だけが平和で戦争が起きなければ 外国がどうなろうと知ったことではないのだ！ 日本は平和主義国家である！ 勝手に死ね韓国人！ 日本は一切関係ない！ 死ね韓国人！
日本は世界で最も優れた平和主義国家である！ ９条があるから日本は絶対的な平和主義国家なのだ！ 外国などどうでもいいい！ 日本が平和ならそれでいいのだ！
ホルホル～！ 誇らしいニダ！
366:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:52:00.44 OJuqQYZ10
個別的自衛権と集団的自衛権の区別がなくなれば、
日本国憲法上違憲となる可能性がたかいから、反対はあたりまえだろ？
国際法の概念なんか持ってきて、自衛権の話するってのは、全く憲法が分かってないんだよな。
367:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:52:10.58 YXLdtpkM0
>>362
日本の国民や日本の資産が攻撃を受けたものを防衛するのは
集団的自衛権は必要ないよ。
だから断固として安倍ちゃんは支持しない。
てか、安部ちゃんはバカだから周りの大人にいいように
担がれてるだけで自分が何やってるか理解してないだけだけどねｗ
>>363
軍事同盟がまったく結べない？
日米安保は？
368:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:52:25.51 ardjd7UQ0
>>358
つまり日本から戦争を仕掛ける事はできない。
日本ができるのは売られた喧嘩を買うだけって話でしょ。
その通りだよ。
それは今までもこれからも変わりません。
369:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:53:26.91 mYEYtV2S0
>>353>>355
その奇跡が終わりつつあって、アメリカが最低でも集団的自衛権による後方支援を求めてきてる
ってのが今度の話な？断ると尖閣で米軍が動く可能性が激減する。
370:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:53:37.15 uoRCjA9v0
世論調査＝サヨクの世論誘導工作
371:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:53:46.54 YXLdtpkM0
>>368
ただ、問題は他人に売られたｹﾝｶを勝手に買っちゃうこともあるのが
集団的自衛権なんだよね。
たしかに、売られたｹﾝｶを買ってるんだけど、
でもそれって本来日本は関係ないものだったりする
372:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:01.16 OJuqQYZ10
>>253
いやその芦田修正には何の説得力もないし。
内閣はそんなこといってない。
はっきり言えば、内閣の憲法解釈の権威が落ちただけ。
373:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:17.97 crdDaZ4Z0
>>3 で終わってるな
374:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:41.31 cWMlKsKu0
個別だの集団だの言う前に
個別自衛すら不十分なんだよ
敵地に攻め込む能力がないんだから
それを求めるべきなのを集団的自衛権で誤魔化そうとしてるんじゃないのかな
結局
左翼は馬鹿だが
右翼もまた誤魔化そうとしてる
っていういつもの日本って気がするわ
375:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:43.16 aV1SUnLW0
そういえば前の朝鮮戦争参戦で掃海して死者を出してるけど、これは集団的自衛権じゃないの？
朝鮮戦争 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>日本からは、日本を占領下においていた連合国軍の要請（事実上の命令）を受けて、海上保安官や民間船員など8000名以上を国連軍の作戦に参加させ、開戦からの半年に限っても56名が命を落とした[40]。
>アメリカ海軍第7艦隊司令官は9月11日に機雷対処を命じたが国連軍掃海部隊は極僅かであったため、元山上陸作戦を決定した国連軍は10月6日、
>アメリカ極東海軍司令官から山崎猛運輸大臣に対し、日本の海上保安庁の掃海部隊の派遣を要請。10月7日、第一掃海隊が下関を出港した[41]。
>戦地での掃海活動は、戦争行為を構成する作戦行動であり、事実上この朝鮮戦争における掃海活動は、第二次世界大戦後の日本にとって初めての参戦となった。
日米新安保から55年ぶりの今回の解釈変更って、ホルムズとかが範囲に入ったのと同盟国米国の経済的損害が入ったくらいじゃん。
みんな2世代前の事だから忘れてるけど、普通に集団も掃海も前から使えてた。
376:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:47.99 YXLdtpkM0
>>369
何が奇跡でどう終わりかけているのかｋｗｓｋ。
君が何を言ってるのかさっぱり理解できない
377:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:54:58.45 ardjd7UQ0
>>367
日本は資源のほとんどを海外に頼っていて
海外からモノを運べなくなるのは死活問題。
なので海上交通路を守るのは当然するべき話でいいのね。
それなら今回の解釈変更を支持しないと辻褄合わないぞ。
今まではその海上交通路の防衛ができなかったんだからな。
安倍はそれをできるように解釈変更したんだぞ。
378:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:55:43.24 /yDpG62q0
話がごちゃごちゃになってるよな。主にマスコミや左翼のデマのせいで
集団的自衛権全体の話なのか，今回の閣議決定のプチ集団的自衛権の話なのか
閣議決定で決めた範囲なんて集団的自衛権なのか疑問視が付けられるくらい
微妙で狭い話でしかないのに，それが一般に言われる集団的自衛権全体である
かのように誤解させるように仕向けてる
379:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:56:05.89 YXLdtpkM0
>>377
海外から物が運べなくなるってどんな状態？
380:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:56:13.97 cWMlKsKu0
>>367
日米安保は
日本を守るためだけだから同盟とは違うんじゃね
お互い守り合いましょうっていうのはできないんだべ
381:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:56:33.84 2bZdcXYA0
だから世論調査なんて当てにならんつーの
そもそもマスゴミがまともに説明してないんだからジジババが理解するのは無理
382:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:57:14.93 cWMlKsKu0
>>369
後方支援は既にやってなかったっけ？
383:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:57:23.70 mYEYtV2S0
>>367
日本が集団的自衛権行使して後方支援くらいしないと、日米安保の完全双務化って話が
アメリカから出てくるってことなんだがねえ？
384:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:57:29.65 OJuqQYZ10
勘違いしてるけど必要最小限の個別的自衛権の解釈があってぎりぎりだからね。
385:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:57:45.56 YXLdtpkM0
>>380
じゃあ、日本にあるたくさんの米軍基地は全て日本を守るため？
日本が出してる莫大な思いやりは全て日本を守るため？
んなあほなｗ
386:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:58:14.37 a0w9OVAJ0
韓国を護る為に自衛隊を出すのに反対
387:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:58:32.76 Z5T71Fa/0
専守防衛の自衛権さえあれば日本の領域やその周辺の有事には十分対応できる
そもそも国連の理事でもなく権限もないのに金と人の負担だけ増やせとか図々しいにも程があるだろ
388:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:58:44.41 yCSWqthki
>>99
極東の海をアメリカと共に日本が守る。
その具体的取り決めこそが日米ガイドラインなのである。
389:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:58:45.00 ardjd7UQ0
>>379
例えばペルシャ湾が機雷で封鎖されて中東からの石油が日本にこなくなる状態。
390:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:58:51.56 YXLdtpkM0
>>383
仮にアメリカから出て来たとして、何？
君はなんでアメリカの国益ばかりにたって
日本の国益は無視するの？
日本はｱﾒﾘｶのために存在するんじゃないぞ
391:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:59:13.06 J/6MwCGh0
戦争を恐れる事が平和ボケじゃない
戦争を恐れない事が平和ボケなんだよ
392:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:59:16.01 mYEYtV2S0
>>371
同盟国は他人じゃないから。その国がやられると各個撃破になって自国もヤバイから結ぶのが
軍事同盟。
393:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:59:25.81 OU8aXW69O
メリケンが世界の警察辞めたんだから日本もメリケンの戦争に付き合う事は無くなるわな
394:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:59:29.50 LQct1sh2I
韓国を助けることになるから反対
395:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 12:59:49.83 mQ3eNvqS0
俺は集団的自衛権で騒いでる連中こそ平和ボケしてると思ってるんだが。
現実が見えない、危機感ゼロ、とね。
396:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:00:50.65 mYEYtV2S0
>>372
言ってるから自衛隊があるんだけど？戦力無き軍隊って。
397:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:00:52.97 cWMlKsKu0
>>385
そういう話じゃないだろ
文脈を読めよ
日本に有事が起きた際、日米安保によりアメリカは日本のために戦う、もちろん日本も個別自衛権により戦う
でもアメリカに有事が起きても日本は戦わない
ここまでが日米安保
日本に有事が起きた際、日米同盟によりアメリカは日本のために戦う、もちろん日本も戦う
アメリカに有事が起きた際、日米同盟により日本がアメリカのために戦う、もちろんアメリカも戦う
これが同盟であり集団的自衛っていう話
398:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:00:55.43 +acm7Kr70
個別的自衛権が容認されているのだから、北方領土、竹島、拉致被害者を
武力で取り返してもよいはずだが、護憲政党が憲法9条を持ち出してくる。
自衛権というのは、9条よりも下位の権利なのか？
399:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:00:57.42 YXLdtpkM0
>>388
で、日本が集団的自衛権を認めたら世界が平和になると言いいる根拠は？
>>389
まあ、日本に石油が枯渇する状態はないと言い切ったうえであえて言うと、
日本の船が危険で通れないなら、その通り道を確保するのは
個別的自衛権の範囲内だよね？
守ってるのは日本の国民であり、資産なんだから。
で、どこが疑問？
それがＰＫＯでも同じことだけど
400:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:01:17.33 l+oXUkio0
>>369
オバマがこのまえ断言したのはなんだったの？
まぁネトウヨにはオバマなんて信用できない！って事なのだろうが
401:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:02:02.70 mYEYtV2S0
>>382
これまでは日本が直接攻撃されたときか、国連決議が無いとできなかった。
402:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:02:19.53 YXLdtpkM0
>>397
これが同盟でありって、なんで君が決めてるのｗ
それのメリットは？
403:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:07.56 iI9kZ9qB0
集団的自衛権をここまで拡大解釈できる野党が政権を握ったらって考えると恐ろしいわ
404:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:13.18 mYEYtV2S0
>>384
そんなこと誰が決めた？
405:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:28.96 HjPJq3mV0
>>389
安倍首相がそもそも派遣しないって言ってるのは置いといて
戦時中の機雷除去とか、普通に妨害もされるだろうし、そうじゃなくても
完全な敵対行為だから、交戦権の否定との整合性が怪しいな
406:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:35.90 +jNuTzkO0
平和ボケ筆頭が壺下痢ゾウと無政府ｹｹ中知恵遅れだけど？
407:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:46.78 ardjd7UQ0
>>399
今までの法制局の見解だとその当たり前の海上交通路の確保ができないんだよ。
だから安倍ができるように解釈変更したの。
その当たり前の事をマスコミが集団的自衛権の行使を容認した、
とんでもないと騒いでいるのが問題なのだよ。
408:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:03:57.22 dSvKZo/O0
集団的自衛権について
賛成派→ふぅん・・それでどうしたの？別に普通の事だし
反対派→これはアンケートで反対と書くしかない
アンケート結果は反対派の勝ち
409:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:04:22.80 cWMlKsKu0
>>398
そうそう
実はそっちの方が肝心なんだよね
外国にいる日本人とか日本の施設とかをどう守るのかとか
あと敵のミサイル攻撃に対してミサイル基地はどうするのかとか
ミサイルじゃなくても戦争になったら敵国の基地を攻撃できなければ勝てない＝自衛できないのに
敵地を攻める能力を持つことを縛られてるのは個別自衛すらろくに守れてないってことなのに
410:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:04:30.92 yCSWqthki
>>399
中国を抑え込む事は世界平和に繋がる。
411:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:04:54.63 mYEYtV2S0
>>390
他の国は軍事同盟を結ぶには後方支援どころじゃない無制限の集団的自衛権行使を求めて
来るんだけども？それができんなら、日本の方がはるかに立場が弱いんだが。
412:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:04:57.36 YXLdtpkM0
>>407
実際に日本の石油が枯渇していないからね。
でも、本当に日本の石油が枯渇して日本の社会が維持できないなら、
日本の資産と日本人を守るんだから個別的自衛権で対処できるでしょ？
集団的自衛権の出番はない。
本当に日本を守るためだけならね
413:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:05:27.16 cWMlKsKu0
>>401
PKOって実質後方支援にはなってないの？
414:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:06:09.77 2iQJyOtV0
あら？
こないだの産経・ＦＮＮの調査じゃ過半数が集団的自衛権に反対してなかったか？
415:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:06:16.37 ardjd7UQ0
>>405
交戦権というは宣戦布告をする権利と解釈するのが普通だから
機雷の掃海をしても交戦権の行使にはならないよ。
だって機雷の掃海に宣戦布告は必要ないからね。
416:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:06:48.78 6koTNOQN0
まぁ、日本も少しは世間の荒波にさらされた方がいいんじゃないかな
ガラパゴスはいけないって誰かが言ってた
417:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:07:17.15 lVuxgizE0
戦争ボケしている赤い国があるせいです。
418:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:07:35.86 z61ZoUf8i
てかアメリカに利用されたく無いとか言ってる奴は何が言いたいか分からん日本もアメリカ利用
してんだから向こうも利用するだろ？
日本人は命かけませんだけどアメリカ人は命がけで日本まもれってか？
419:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:07:37.82 p8cMrvsG0
＞安倍晋三首相が最も果敢に取り組んだのが、
＞集団的自衛権の行使を容認する憲法解釈の変更
そうかなぁ。
ヘタレ下痢三が憲法無視して曲解に
糞闘したようにしか見えなかったが
420:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:07:42.41 mYEYtV2S0
>>400
ずばり言うとそういうこと。上下院の決議が要るからな。日本の領土だとは言い切らんしな。
421:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:08:26.91 YXLdtpkM0
>>418
だからそれが日米安保なわけだ
422:375＠転載は禁止
14/07/23 13:08:38.45 aV1SUnLW0
>>375
今回の変更は、恒久的にいつでもってことか。
それだけ米軍のやる気がなくなって、中国の侵略意思が伸びてて危なくなってるのだろう。
戦後から考えて、日本の軍事戦略の決定的な転換は日本が国家の軍隊として海外で人を殺すかどうかだろう。
朝鮮戦争でもこれは満たしてなかった、殺されたけど殺してなかった。
この線引きを越えるか越えないかは中国の挑発次第だけど、その危険が高まったら憲法改正するしかない。
改正前に国家が外国人殺しをやっちまって全面戦争になっちまうと、憲法停止から破棄で新制定の流れになる。
反日平和ボケの政党がまだ大丈夫、日本は武力無しでも安全だと謀り続けるだろうから、参院だけでも改正要件を落としとくべきかもね。
自衛権の解釈程度なら変更は4回めくらいだろ、自衛隊に新旧日米安保に。
限定集団的程度なら、そんな大した変更でも拡大でもない。
完全集団的自衛権が憲法改正では当然に入るから。
423:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:08:41.02 apRcLpcH0
おの半数が反対という自体が捏造だから・・。
424:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:08:48.17 ardjd7UQ0
>>412
今までの憲法解釈だと対処できません。
なのでアメリカ軍にお願いするしか方法がなかった。
実際過去に何度か中東で紛争が起きたがその都度アメリカ軍がやってくれていた。
でも近年アメリカは今まではやってあげたけどこれからは分からないよと言っています。
425:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:08:51.46 OJuqQYZ10
>>404
憲法に書いてあるはずのことが、憲法に書いてないから。
日本国民が決めたとしかいえないな。
426:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:09:20.96 mYEYtV2S0
>>413
あれ国連決議による国連平和維持部隊への参加。極東有事で国連があっさり動けるかは
中国絡みなんで微妙。
427:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:09:34.41 YXLdtpkM0
>>424
対処できないと言い切る根拠をどうぞ
428:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:10:07.92 OJuqQYZ10
>>396
そのての詭弁を支持するなら、会話が成り立たないからどうでもいいけどな。
429:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:11:14.72 ardjd7UQ0
>>427
法制局ができないという見解を示していたから。
430:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:11:52.92 mYEYtV2S0
>>421
それでは不満だとアメリカが言ってきたから今回のガイドラインだ、アホウ。
431:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:12:30.95 cb3E+2Is0
Ａ級戦犯・岸信介の孫の安倍晋三では怖くって
432:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:12:49.54 7mDk9IH90
日本に対して侵略する気マンマンの周辺国に取り囲まれて、集団じゃなくて孤軍防衛したいとかｗ
どんだけ防衛費に予算使いたいんだよｗｗｗ
それとも周辺国の奴隷にでもなるのか？
女はパンツ脱いで性奴隷にでもなってろよ！バ～ッカ！！！
433:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:13:25.53 +jNuTzkO0
朝鮮カルト連立
はい論破
売国盗人が自衛なんかするわけないだろ
バカじゃねぇの
434:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:13:44.34 UFlKN0sY0
>>383
ドイツも後方支援で６０人近くの死者を出していますよ
後方支援ってのを甘く見てはいけませんよ
435:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:13:56.00 cWMlKsKu0
>>402
だから文脈読めって
土地と金を提供するか
相手の有事に参戦するか
の違いだっつうの
436:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:14:07.99 I3QuO6Ak0
>>242
アメリカだけで十分じゃん
>>232
支援とは？
別に集団的自衛権行使しなくても米軍に基地は貸すし物資は支援できるぞ
437:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:15:00.87 n3XHkSgtI
賛成してますがな。
クソメデイアの誘導アンケートなんか、信じるなよ。
438:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:15:28.18 mYEYtV2S0
>>428
自衛隊そのものが違憲だと言い切るならそれこそ議論になりません。
439:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:15:48.03 cWMlKsKu0
>>426
国連の後方支援ならOKって話なのね
その解釈も変だと思うけどなぁ
440:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:16:50.19 YXLdtpkM0
>>430
ｱﾒﾘｶが不満だと言ってきたからアメリカの言うことを聞かないとアホウ？
君はいったいどこの国の人なんだ？
>>435
それと「これぞ同盟」とどんな違いが？
441:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:16:52.20 cWMlKsKu0
>>436
普通に後方支援じゃんそれ
442:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:17:14.25 mYEYtV2S0
>>434
甘く見てはいないが、完全双務化って話になったら最前線だぞ？
443:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:17:25.93 OU8aXW69O
朝鮮有事→時の政権がサヨク寄りならどんな閣議決定するんだろｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:17:53.80 cWMlKsKu0
>>440
文脈も読めないアスペは黙ってろよ
445:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
14/07/23 13:18:36.67 I3QuO6Ak0
>>441
うん、だからこの程度のことは集団的自衛権を新たに認めなくてもできるってこと。