【ウクライナ】マレーシア機撃墜、親ロシア派が誤射の可能性…ロシア軍将校と通話、「100%民間機だ」「なぜ上空を飛んでいるんだ」at NEWSPLUS
【ウクライナ】マレーシア機撃墜、親ロシア派が誤射の可能性…ロシア軍将校と通話、「100%民間機だ」「なぜ上空を飛んでいるんだ」 - 暇つぶし2ch650:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:01:00.89 w9K9PZG40
というか戦争なのに民間人はだめとか、おかしくね?
戦争ってそういうものじゃないの???

どこからが民間人? 大人になったら兵士になるんじゃね?
民間人でも反撃してくるんじゃね?

651:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:01:29.44 JO1X2COc0
>>635
そんなレベルの連中が、一発必中で命中させられるとは到底思えないのに。

652:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:01:45.89 pWbw9EWqO
ロシアもますます引けなくなったし欧米も強気にでる以外の選択肢が無くなった
お互い落としどころを見失ったよな

653:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:02:23.84 3UYYdPgU0
>>651
ロシア製は素人でもつかえますってプーチンが売り込みに

654:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:03:02.80 F/4Zas+8O
1980年代だっけ?の中東、あのトルコ機がなかったら
ほんとにやばかったんだな

戦争から最も遠い国で生きてるとピンとこなくなる

655:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:03:03.21 w9K9PZG40
ウクライナはわざと民間機を飛ぶようにしむけてたんじゃね?

656:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:03:11.67 mk29V8hM0
>>630
民間機も普通に飛んでるならある程度の確証がなきゃ撃墜はしないでしょ。
別にラストチャンスじゃないんだから焦る理由もないし。
まぁガセネタ使い潜り込んでるスパイが暗躍したならわからんがw

657:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:03:32.99 tXWDAx8N0
>>652
クリミアだけで手を引いてりゃよかったのにな
絵にかいたような泥沼

658:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:03:34.84 fhL9VsQX0
>>652
ロシアは引くだろ
無能な味方にもう援助はできない
ウクライナが撃墜したともロシアは言ってないし
落としどころ探ってるよ

659:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:03:45.38 0UkW/5Ed0
俺の娘。

あかり(3さい)

俺が誤射した結果生まれた。

660:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:03:47.24 bksKoNF10
つまり、チョンか

661:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:03:52.11 dcPHNraZ0
>>649
では無い、一部の人員はいるだろうが、ほとんどは烏合の衆
まともな兵器の訓練なんかもしていないから、こうなる

662:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:04:05.89 avVlI00H0
>>361
もうちょい落ち着いたら?

663:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:04:20.68 Ie/xyNaq0
ロシア軍だったのか。 経済制裁確定だな(ただし中国は制裁拒否)

664:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:04:21.56 UwZ8zfBf0
>>487
ネトウヨって感情的でヒステリーなんだな
靖国が原因かな?w

665:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:04:37.96 zHnABJPk0
親露派はテロリスト

666:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:04:42.72 89Lagjvf0
>>585
>ロシアのチュルキン国連大使は、誰が関与したのかには触れないまま、「なぜウクライナ政府は戦闘が行われている
>空域に民間の航空機を入れたのか。自国の領空で航空機の安全を確保する責任はないのか」と述べ、
>あくまでもウクライナ側の責任を問う姿勢を示しました。

おい、こいつに韓国人の血が流れていないか確認してみろ

667:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:04:51.11 AfsUXUYb0
そもそも使った地対空兵器がブークなら識別機能が付いてるし高度もわかる
ウクライナ上空は複数の航空会社がルート設定していたし
高い高度を飛んでいた
つまり、どう見ても見分けが付く状況だった

そもそも地対空ミサイルシステムを運用する能力を持った人間ならば
当然民間機を誤射することは避けるはず

今回の一連の報道の臭さ
片手落ち感も非常にヤバい

中東の春ウクライナ騒乱
全てに通じる

プロパガンダが始まったときの空気感だ

668:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:05:08.47 faH22Tg90
>>1

現役のロシア軍人

だろ

ミサイル送ったのはプーチン

オバマは早くロシアを制裁しろ

669:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:05:42.79 0HoAcDsJ0
>>650
昔に比べて、軍人と民間人の境界がものすごく曖昧になってきているのは事実だな

670:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:06:10.27 q8sl4wti0
これが仮に本当だったとしても、プーチンロシアには非は無いじゃないか

直接民間航空機を撃墜するようロシア正規軍に指示を出し実行した訳では無い。
現場の親ロシア勢力が、通常の飛行ルートを何故か大きく逸脱して
危険なウクライナ戦闘空域に入ったのを誤射したと言う事だろう。民間航空機側
にも大きな落ち度がある。と言うか、民間機が自分の意思で航路逸脱して
戦闘空域を飛んだ理由が気になる。第三者に機体がコントロールされた可能性は無いか
民間航空機が定められた航路を大幅逸脱し警告を無視して飛行し続け止む無く
撃墜された例としては、サハリン沖の大韓航空機事故があるが、あの時は
KALが明らかに国境沿いを飛ぶ米国偵察機と連携し、旧ソ連領空軍事基地
上空を飛んで情報偵察を何時間もやったようだ。

今回のマレーシア機も、航路逸脱し戦闘地域上空を飛ぶ目的があったのでは無いか?
戦闘地域を飛べば双方から誤認され撃墜されてもある意味仕方無いだろう。
勿論ロシアもウクライナも、不幸な事故に巻き込まれた民間人に哀悼の意は評するだろうが。

あとプーチンの乗る大統領専用機を狙う計画があったと言うが、少なくともウクライナ
親露勢力には狙う理由は無い。わざわざ危険な戦闘空域を大統領専用機で
飛ぶ事は無いはず。飛行機の塗装がマレーシア機と似ていると
言うが、10km上空飛行の航空機を視認でミサイル射撃などしていないだろう.
レーダー誘導や通信情報で敵機と判断し撃ったんだろうな。そう言う事が戦闘地域で
起きても何の不思議は無い。

671:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:06:36.48 cFp07oCK0
>>494
まー、昔から反米と言えば共産党だよな
政権とったら日米同盟をやめるとか言ってるからなw

672:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:06:38.99 fKmqg0C20
ウクライナがわざと民間機撃墜させるように仕向けても
露助がオランダ人を惨殺した事実は変わらない
プーチンの覇気のない顔見るのは辛いけど
責任はロシアにあるんだから責任は取らないとね

673:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:06:45.36 IFgR3Oe+0
>>85
どこの航空会社も多少の危険は察知してたようだが
「高高度を打ち落とせる武器は持ってない」とタカをくくってたらしい
残念ながらいい勉強になったはず

674:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:06:53.09 avVlI00H0
>>364
先日のロシアRTRだと、ウクライナ軍がかなり押してるみたいで、
親ロシア派は囲まれるのを嫌がって、退いてる(逃げてる)らしい。

675:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:07:00.54 o2TO15xU0
犯人は別にもう誰でもいいと思うんだけどこれ以上ロシアにやれる事ってあんの?
経済制裁はすでにしてるのに

676:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:07:33.79 GNrJNMJr0
親分から拳銃を頂戴した

チンピラが

試射して「ひとごろし」するのと全然変わらん。

誤射は完全な誤報だ。

嘘書くと思ったら 朝鮮サンケ

朝鮮は新ロシアだからな。

677:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:07:36.31 HcFWzcbG0
> 内相はミサイルが1基なくなっていると強調
アントノフにつかったのならもう無いってことでは

678:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:07:48.39 iSFM+Nui0
西側諸国→ウクライナからロシアは手をひけそしたらうやむやにしてやる
       そのかわり親ロ派は実行犯としてぶち殺すから

ロシア→やったのは親ロ派だからそいつらの責任ってことで
      クリミアさえもらえればあとはどうでもいいから親ロ派はぶっ殺していいよ
      でもこれで手打ちにしてね


こんな密約でうやむやになって終わりそう
そしてウクライナは親ロ派弾圧して一件落着

679:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:07:53.49 S+gLSKu40
>>659
戦闘地域に丸腰で入ってきた嫁が悪いな

680:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:07:56.03 kWyBcYho0
田宮さんのプロファイリングはどうなってるの?

681:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:07:58.44 JO1X2COc0
>>672
何で親露派もウクライナ人なんでしょ?
ウクライナ政府はドネツクに独立や自治権を認めていたの?

682:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:08:09.69 AfsUXUYb0
 
このスレに集中して涌いている白痴的なネトウヨのレスを見てもよくわかる
 

やっちまったな、アメリカ

683:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:08:17.35 IhOxPla5I
なぜか2ちゃんって熱狂的なロシアシンパがいるよね
単に好きすぎるだけなのか
それともプロの扇動工作員なのか

684:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:08:24.13 IUzu3nxI0
つい先日も輸送機が撃墜されたところをアホ面で飛ぶのが悪い

685:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:09:10.18 GNrJNMJr0
ば~か、既に こそこそミサイルランチャー引き上げた映像あるだろが。

1台貸与だったから、多分もう無い。

686:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:09:20.45 DKWCVKaw0
一発だけなら誤射かもしれない。

687:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:09:25.02 IwhKnrbX0
>>683
違う、プーチンさん大好きなんだよ
親露かどうかじゃない、プーチンさんなんだ好きなのは

688:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:09:32.62 AfsUXUYb0
>>683
「ロシアを応援しないでぇー」「アメリカ様を叩かないでぇー」

アメポチは死ねよ

689:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:09:54.21 bf5U9nfB0
>>647
気圧300hPa
気温-50度くらいかな

薄着なら瞬間氷結
低酸素と低温で意識はすぐなくなるだろうね

でも、右エンジンに被弾してきりもみで落下したから、
暫く機内の気密は保たれてたのかな?

690:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:09:58.95 cFp07oCK0
>>502
まー、普通の日本人は親米ですわ

しかし反米論者は異様なほど嫌うよな
こんなスレでもアメリカの事ばかり書き込んでるのがいるもんなw
なんでもアメリカのせいにするし、異様だよ

691:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:10:11.61 Z8G7X2410
>>680
親ロシア派かウクライナ、あるいはロシア

692:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:10:19.23 mk29V8hM0
>なぜウクライナ政府は戦闘が行われている空域に民間の航空機を入れたのか。

これは正論だと思うんだが。
モヒカンヤンキー達が抗争繰り広げてる河原に、ソフトモヒカンの人間がのこのこ歩いていくようなもんでしょ。

693:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:10:45.96 Jn4p2ox/0
>>683
たぶんコピペ真に受けてるプーチンファンなんだと思う
長く対外的に我慢の姿勢を続けてた戦後民主主義の反動で、ああいう強い指導者ってのに憧れがあるんだろうね

694:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:10:52.89 Us2Erkgn0
まあ当然黒幕はマレーシアに対する脅しをする必要がある勢力ってことになる
誤射とかあり得ないから
マレーシア航空が二度も続けて墜落したのは当然誰かが意図的に狙ってやったってことだ

普通に考えるとマレーシアがTPP交渉を停滞させたことに対する報復だろうなあ
日本も国民がデモをやってる間はいいけど、日本政府がTPPに反対しようものなら
日航機と全日空機が撃墜されるぞ、平和的な交渉とかウソばっか
言うこと聞かなきゃ殺すんだよ、あいつらは

695:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:10:54.49 jxsvqDJt0
>>678
マレーシア航空と一番の被害を受けたオランダの状況が有るからな
マレーシア航空は唯でさえ行方不明機有るのに賠償金どこから取れるのか
わけわからん状態
オランダも有耶無耶決着は許さないだろう

696:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:10:59.78 0mh1z+Tz0
>>688
支那ポチ乙

697:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:11:00.98 i3DDS0Iz0
URLリンク(www.youtube.com)

698:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:11:10.65 q8sl4wti0
>>672

そんなお粗末な矛盾した論理が成立すると自分で思っているのか?

まるで韓国朝鮮人の責任転嫁と謝罪と賠償要求だな

699:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:11:15.98 tvc5p0Cl0
 親露勢力:「間違えて民間機撃ちとしちゃった・・」
              ↓
ポロシェンコ:「親露派統制とれてないじゃんw」
              ↓
プーチン:「悪い事をしたこれからはちゃんと監督するよ」
              ↓
        親露領域正式併合 

700:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:11:39.99 o2TO15xU0
親ロシアだろうがウクライナ人がやったなら当然ウクライナの責任だと思うんだけどな
クリミアの時からそうだけどロシア軍が関与してるって言うなら証拠を持ってくればいいのに

701:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:11:40.30 AfsUXUYb0
>>690
「普通の日本人」
頂きましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ネトウヨオツオツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

702:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:11:42.38 QoGM9jT20
>>678
親ロシア派はきっちりロシアが責任を持って殺さないと
今まで不正な武器の横流しをして
ロシアが親ロシア派に肩入れしてたのがバレちゃう!

…ってのがあるから、そう簡単にはいかないかと。

703:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:11:54.28 0HoAcDsJ0
>>689
墜落を見た人の話だと、機体は損傷を受けずに落下したみたいだな

704:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:12:14.70 0mh1z+Tz0
>ウクライナのアバコフ内相は18日、BUKとみられる兵器が18日朝、同国東部ルガンスク州から、国境を通じてロシア側に
>運び出されたとする映像を公開した。内相はミサイルが1基なくなっていると強調、マレーシア機を撃墜した可能性を指摘した。

これ、文字通り、発射台1基なんで、フル機能は発揮できないよ。

Видео присутствия установки "БУК" в районе сбития самолета БОИНГ- 777/Донецк Луганск
URLリンク(www.youtube.com)

705:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:13:10.63 jxsvqDJt0
>>700
一万mの高度を撃墜できる兵器は親露派自体は持ってなかった

706:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:13:13.89 AGGltk940
こんな凄い地対空ミサイルやロケットを作れるのに
なんで自動車や電気製品は世界を席巻できなかったんだろ?
これは世界の七不思議の一つだと思う

707:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:13:14.49 HfP1z6MF0
今後の懸念

このニュースを見たイスラム原理主義者のテロリスト達が

BUKもしくはそれに準ずるミサイル兵器を使って

無差別民間機撃墜テロを開始

708:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:13:33.20 tXWDAx8N0
>>702
>ロシアが親ロシア派に肩入れしてたのがバレちゃう!

すでにバレバレのような気がするんだけど…

709:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:13:38.30 o2TO15xU0
クズとクズの喧嘩なんだからどっちの味方するとかないだろ。両方叩いとけばいいんだよ

710:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:14:30.92 JO1X2COc0
>>704
こういう映像を撮るのが上手いよな。ウクライナ政府は。
こいつらの手の内はパターン化されているよな。
もう少しまともな方向に能力を活かすことができていれば超債務国家にならなかったのにな。

711:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:14:31.88 GNrJNMJr0
フル機能だとか何とか知ったかぶりして。馬鹿が!

だから大型民間機狙ったんだろ。

712:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:14:34.78 EXr/8vF90
紛争地帯の上空を飛ぶリスク

713:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:14:37.95 qBN8rfW00
URLリンク(edition.cnn.com)

714:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:14:40.88 7Usj3Mpb0
混乱したブサヨたちの内ゲバを見守るスレになりました

715:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:14:45.99 30paN/sO0
ロシアが悪い

716:ドクターEX@転載は禁止
14/07/19 11:14:49.30 nnc0B1Kw0
私が「RPG!」って叫んだのに、マレーシア機には聞こえなかったんだな。

717:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:14:54.14 8oyRT8zo0
上空を飛行禁止にしてなかったことに驚いた
各国航空会社がリスク回避してなかったことにも驚いた
まあスケジュールとか考えると万が一の可能性よりも通常運行取るんだろうけど

718:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:15:13.70 K7MW9mmk0
>>683
「失望」声明食らわしたアメリカ政府、オバマ大統領への反発では?

719:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:15:21.75 AfsUXUYb0
>>704
こんなのタイミング良くビデオ撮影に成功するか?
撮影に成功したのなら撮影したのは東部に展開している兵隊だろ
何で放置したんだ?

もうね
こりゃ完全に自演だわ

720:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:15:22.64 q8sl4wti0
  ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
     /::::/~ヾ,}::::j|  。 }::::::::::::::::::::::::
    l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
    |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \:::::
   |Y     l|         ヽ
   |ノ〆    l|       ー-  |    要するに本国帰国が近づいて
  /| /      l|       ー-  |
   l / r   」{,        ヽ  |   ますますキチガイやうっかりだらけの
   l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /
    ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /   レンコリ犯罪在日朝鮮人<`Д´> みたいな馬鹿が居て
     ヘ   ===一       ノ
      ∧               誤認撃墜しちゃったんだろ  まあ戦場侵入じゃ仕方無いがな
       \≧≡=ニー   ノ

721:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:15:25.47 QoGM9jT20
>>708
小火器ぐらいならともかく、高々度迎撃ミサイルとかまで貸し出してたのがバレたらヤバイんじゃね?

722:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:15:29.83 iS3BCkhE0
9.11の時と同じで
アメリカの自作自演だろ

ウクライナを混乱させ
プーチンやロシアのイメージを
悪くさせる
って感じ

ただ乗客の
エイズウィルスを完治させる関係者の
大量死亡も
関連しているから

「計算しつくされた漁父の利」だな

黒幕は
ロックフェラーかロスチャイルドか
どっちか教えてくれ

723:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:15:41.05 s85jwtCJO
がならないと工作が出来ない時代だからなぁ

もう世代交代が怖いんだよ
分断工作する側からしたらさ

ちょっと若いオバマすらつれないだろ
世界中で指導者が世代交代したら困るんだよ
安倍みたいなバカは稀だからさ

724:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:15:42.30 Z8G7X2410
>>703
見た目で形が残ってても、与圧きれてれば意識失うだろうし。きりもみとかならGかかって意識失うだろうし。
フライトレコーダー解析すればわかるだろうけど

725:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:16:07.04 TrtXmxq40
>親露派がにわかに運用できるとは考えにくい」とし、

ワールドカップのスレで大勢が
にわかがどうしたこうしたで罵り合ってたの思い出した

726:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:16:16.18 8qETtZc50
上げられてる証拠の映像とか音声記録とかどれもすんげー怪しいwwwwwww
これ信じる奴は馬鹿wwwwwwwww 

727:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:16:22.77 GN8uJgU10
>>688
お前はどうせ西側先進国にコンプあるタイプだろw
ねらーに多いんだよな

男尊女卑やロリコンやクジラで叩かれてると言うだけで西側を目の敵にしてロシアに肩入れするキモヲタたちw

728:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:16:25.72 0mh1z+Tz0
ウ内務省:「親露派がブークを奪取したウラ」
              ↓
検事総長:「奪取されてねえよ」
              ↓
ウ保安庁:「ロシアが供給したウラ」

729:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:16:40.75 JO1X2COc0
>>719
今日なんか衛星で監視しまくっているのに、
カモフラージュもせずに、わざわざ国境を超えて移動させるかな。

730:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:16:40.81 b2F22Ne9i
すごい美人の市長だか話題になったのってウクライナだっけ?

731:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:16:47.17 66fH7mlk0
>>708
肩入れしてたのがバレバレなのに、そいつらが勝手にヘマやらかしてくれたから困ってるってとこだな、プーチンは。

732:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:16:51.97 YzfIMoio0
ぷーちん本音「いらん事しやがってボケか!誤射てなんや!」

733:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:17:15.00 1dOgSiBAO
>>716
ブラックホークダウン乙

734:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:17:19.94 ZJe4zpdaO
ロシア擁護してる方も非難してる方も互いに反対意見にネトウヨ、ネトウヨ連呼しとるのが面白いな

735:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:17:22.79 qiNLPIp8O
誤射だな

736:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:17:33.27 fKmqg0C20
プーチンが生き残るために出来る事って何
昨日から考えてるけど全然思いつかない
フセインガダフィの霊がプーチン呼んでるような気がしてしょうがない

737:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:18:09.24 dbcqWDVa0
9条唱えてたら砲弾も跳ね返せます(笑)

738:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:18:18.37 M1Cg+xIvI
ロシア派じゃなくて、反ユダヤなだけ
ウクライナはネオナチ政権
ユダヤが嫌いだから反する方についてるだけ

ウヨの女神フィフィたんも真の的がわかってるぞ
ウクライナとロシアだけの争いじゃないんだよ

739:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:18:24.14 QoGM9jT20
>>734
ネトサヨだったら、撃墜されたマレーシア機には憲法9条の精神が足りなかった!
…とか宣いだして会話にならないからなw

740:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:18:28.68 HrUdQHRN0
敵味方識別なんて実は曖昧なんだよな。第二次大戦中に味方に撃たれて
撃墜された航空機は日本もアメリカも山ほどある。当時から無線で
敵味方識別はしていたにも関わらず、照準が決まると撃っちゃう。
戦場心理ってやつかねえ。ミッドウエ―で落とされたゼロ戦のうち、
半分以上が味方撃ちだったとか。

741:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:18:32.61 Z8G7X2410
ウクライナ情勢ですら、ロシア擁護とウクライナ擁護がいるのかw
おまえらすげーな。もっと冷静になれよw

742:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:18:39.54 EUKENyXj0
親ロシア派こそがプーチンの敵だったか

743:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:18:40.95 cbQO4KEa0
それにしてもよく落ちる航空会社だな

744:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:19:05.19 AfsUXUYb0
もし使われた地対空兵器がブークなら識別機能が付いてるし高度もわかる
ウクライナ上空は複数の航空会社がルート設定していたし
高い高度を飛んでいた

つまり、どう見ても
東部に展開する軍用機かどうかの見分けが付く状況だった

そもそも地対空ミサイルシステムを運用する能力を持った人間ならば
当然民間機を誤射することは避けるはず

今回の一連の報道の臭さ
片手落ち感も非常にヤバい

中東の春ウクライナ騒乱
全てに通じる
プロパガンダが始まったときのあの空気感だ

ネトウヨのうごめきも軌を一にしている
アメリカの陰謀が始まった

また無辜の民が殺された

745:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:19:12.18 o2TO15xU0
てか別に映像とか音声とかツイッターとかどうでもいいんだよ
何があってもウクライナはロシアのせいにするしロシアはウクライナのせいにするし
問題は犯人をロシアにしたとしてどんな罰が与えられるの?って話

746:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:19:25.53 Jn4p2ox/0
>>736
普通に親ロ派切捨ててバックレでいいんじゃないの
欧州もパイプラインって血管握られてて、落としどころ用意されたら乗るんでないかと

747:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:19:26.18 HfP1z6MF0
ウクライナはオランダからマレーシアまで直線上の位置にあるし
元々メジャーな航路らしいよ

748:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:19:27.90 LjoBLZKG0
>>728
ここらへんのウクライナ政府の発言は超適当w
つうか東部の実態全くわかってないんだろうな

749:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:19:33.46 Ud2AknXL0
>>520
>>546
>>558
>>683
>>688
>>696
チョンだの在日だのネトウヨだのプロの扇動だのアメポチだの支那ポチだの
どっちだよwwwwwwwwww

俺が思うにお前ら全員おんなじとこから来た工作員だろw

750:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:19:45.95 mdQa9IQY0
ウクライナの最大の罪は美人モデルを海外輸出しなかったこと 法律で海外へのモデルの契約は禁止になってる
ウクライナの最大の功は美人モデルを海外輸出しなかったこと おかげで世界一美人の多い国である

751:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:20:29.16 /mT+sVK70
>>28
それ以前に世界滅亡してるわwww

752:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:20:36.79 wlF3PY0x0
>>706
簡単だよ、すべての頭脳、金、資源を兵器開発につぎ込んだ結果だよ。
ソ連、(ロシア)の場合、その道で天才的な技術者があらわれる。
その天才が引っ張っていくんだよ。
ソ連時代は、失敗=シベリアで強制労働が待ってるから、必死だぞw

753:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:20:41.93 jxsvqDJt0
>>738
当のユダヤはガザ地区でそれどころじゃないんですが

754:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:20:53.11 cYFbs4LL0
親露派ってへんな言葉だなw
ロシアってちゃんと言えよw

755:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:21:01.34 UWX7vflII
アメリカの味方ってどこ?EUくらい?
もしユダリカの勢力がこの先のロシアとの水面下の粛清で弱まり消失したらネトサポ達どう
なっちゃうんだろう。
プーチンの事だからきっとアレかな。
ロシア率いる上海協力機構になんか勝ち目ないのに。

756:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:21:17.68 AfsUXUYb0
>>729
撮影は手ぶれ感溢れるビデオカメラによるもの
衛星による撮影じゃないんだよな

ポジショニングもタイミングもどんぴしゃ
これはプロのカメラマンの仕業だね

757:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:21:18.16 73NB5eXL0
このさいロシアもアルカイダのせいにしてしまえよw
困ったときのアルカイダだろ

758:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:21:18.35 JcU/z0ZC0
>>736
アメリカ組の組長は証拠上がったら
組員送り込むつもりだよ

759:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:21:23.02 M57h7IVuO
>>364
ドネツク州の民兵が保有する携行型SAMは最大射高4000メートル程度なので、ヘリコプターや着陸中の航空機ならともかく、
高度10000メートル上空を飛行する航空目標を撃墜するのは無理。

状況証拠から考えてウクライナ軍がクロだろう

ウクライナ軍はドネツク州の制圧作戦を実行中で、ドネツク北西郊外に
ウクライナ軍第156防空ミサイル連隊が保有するブークМ1システムの発射装置27基が展開していた。

ブークМ1システムは最大160kmの距離にある空中目標を捕捉し、30km以上の距離にある目標を全高度範囲で迎撃する性能を有している。

760:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:22:21.30 UzCzi6yg0
憲法9条さえあれば防げたのにね

761:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:22:21.53 8qETtZc50
これ、99.999999パーセント
アメリカに入れ知恵でやったウクライナの自演だな
音声テープも一発足りないミサイル発射台が逃げてく映像も簡単に捏造できるもん
次から次にまるで用意していたかのような証拠ww 汚すぎるw

762:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:22:23.64 JO1X2COc0
>>754
ウクライナでしょ?
ドネツクは自治権が与えられているわけでもないし、独立しているわけでもないんでしょ

763:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:22:43.18 36ZJRGW60
親ロシア解説

美人が多い

国自体が意外に親日

ぷーさんがネタ的に面白い

あと一番大きい要因は反アメリカ機運がロシアに流れてる

ロシアに領土問題で絶対譲るなと昔思ってた俺も

北方領土も2島で良いかもと思う自分がいる笑

764:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:22:58.09 jxsvqDJt0
>>759
空軍を持ってない親露派相手に対空兵器を最前線に配備するのか(驚愕)

765:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:23:03.34 cFp07oCK0
>>598
もう状況証拠はロシア派が真っ黒だな
もう観念したらいいのにw

766:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:23:19.36 AfsUXUYb0
ネトウヨ工作員はガチレスには反応出来ないんだよなー

荒らし目的がバレバレだぜ?  アメポチ君???

767:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:23:41.88 tXWDAx8N0
>>731
最終的にはトカゲのしっぽ切りになるのかねー
西側もロシアと正面からことを構えたくはないから
それで手を打つ可能性は高いけど、プーチンからすれば
西側に借りを作ることになるから面白くないだろうね

768:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:23:59.94 M1Cg+xIvI
ぷっ
ユダヤがイスラエルで忙しいからこれないってw
傀儡を使って後ろから操作するだけだから、別にそこにいなくてもいいのw

769:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:24:17.99 2LpUYnJTO
マレーシア航空が乗客の安全より、コスト削減してるから多くの乗客を死に至らしめた。
多数の中国人が乗ったマレーシア機は不明のままだ。
航空機不明事件では犠牲が中国人だから問題ない。
中国人だから見つからなくてもいい。
今回の犠牲は中国人でなく白人だ。
マレーシア航空は乗客の命より燃料費節約。
マレーシア航空は中国人の命を軽視してる。

770:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:24:32.91 iSFM+Nui0
仕組んだのがアメリカやウクライナだったとしてもそれにまんまと引っかかり
実行したのは間違いなく親ロ派でしょ

前者は証拠がないけど後者は実際に実行してるから証拠はある
この状況でどっちが国際的にふくろ叩きにあうかっていったら間違いなく親ロ派

771:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:24:39.32 JO1X2COc0
>>763
歯舞は一島として計算するの?

772:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:24:41.54 AL8shLE40
100%CIAだろ

773:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:24:42.23 GYxokIoE0
>>66見事な例えだなー。

774:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:25:10.14 8oyRT8zo0
可哀そうなのはマレーシア航空だわ
立て続けに乗員乗客全員死亡墜落事故って
今回は不可抗力にしたって経営陣も乗員も鬱になるわ

775:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:25:24.60 fIk7s1cYO
親ロシアな態度は親プーチン感情から、だけでは説明できんでしょ
というか、そもそもネトウヨ、アメポチなんて言葉をよく使う人達の思想
がどういうものか、を考えたら想像できると思うけど

776:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:25:27.89 VE0GQncZ0
 【モスクワ田中洋之】ロシア通信によると、ウクライナ東部ドネツク州の親ロシア派組織指導者、プシリン氏が18日、「ドネツク人民共和国」の最高会議議長ポストを辞任した。
プシリン氏はモスクワに滞在中で辞任の理由について「別の仕事に就くため」としている。
マレーシア航空機撃墜事件との直接の関連は不明だが、事件への関与が指摘されている親露派内で対立が起きている可能性もある。

 プシリン氏は4月から親露派組織のリーダーとなり、ウクライナ危機に関連して欧州連合(EU)から渡航禁止と資産凍結の制裁対象となっていた。

URLリンク(sp.mainichi.jp)

777:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:25:28.98 o2TO15xU0
クリミアの時はロシアの肩を持つとネトウヨって呼ばれたけど今回はルールが変わったのか

778:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:25:31.55 AfsUXUYb0
アメポチネトウヨはほんとバカだな

死ねよ

779:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:25:36.58 QSLJTIx60
>>701
普通はどうなんだ?

780:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:25:36.94 9EogktH/0
あんな都合のいい映像が相手勢力の紛争地帯で撮れるもんかね?
ウクライナの自作自演にしか思えなくなってくるな。
証拠隠滅なら爆破してしまえば楽だし、わざわざ危険な国境超えなんてするかな?

781:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:25:57.82 cFp07oCK0
>>631
その通りだね
誤射が一番納得する
どちらも民間機を撃ち落としてメリットないもんな

782:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:25:59.43 cYFbs4LL0
ネトウヨさんたちはなんで明後日の方向向いて
石なげてるの?

783:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:26:01.27 q8sl4wti0
一番注目すべきは、民間航空機マレーシア機が何故通常の飛行コースを大きく逸脱し
戦闘に巻き込まれ誤射されたり撃墜される危険性が極めて高いとあらかじめ
分かっていた【戦闘空域】に入って飛行し続けたかだな。 最初から予測
出来るリスクを好んで犯す者など居るだろうか? 第三者に機体がコントロールされた可能性は無いか
民間航空機が定められた航路を大幅逸脱し警告を無視して飛行し続け止む無く
撃墜された例としては、サハリン沖の大韓航空機事故があるが、あの時は
KALが明らかに国境沿いを飛ぶ米国偵察機と連携し、旧ソ連領空軍事基地
上空を飛んで情報偵察を何時間もやったようだ。


今回マレーシア機には、国際エイズ学会のコアな医者科学者達が乗っていた。
エイズ完治の可能性が出たと先日公式発表したばかり。エイズ完治で困るのは、米国・ユーロあたりの
効かない薬を造り続け儲けたい、巨大製薬会社。 日航123便墜落も坂本Q以外に
国産半導体・OSトロン計画の主要技術者達が乗ってたからね。飛行機ごと
消えて計画は潰え、国産半導体やOSの計画が駄目になったが。

784:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:26:12.95 5wA5yyqpO
ウクライナ軍の迎撃レーダーが作動している時点で、
ウクライナ軍の怪しさ満点だろ。
ウクライナは迎撃レーダーが作動したことを
先ずは弁明しなくていけないな。
先ず、話しはそれからだろ。

785:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:26:34.66 fhL9VsQX0
>>776
切り捨て始まったか
ロシアが引いて終わりだな

786:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:26:35.56 GN8uJgU10
>>502 >>701
ねらーにネトウヨなんていないよw

あいつらは「日本のキモヲタ男」のみ叩かれたくなくて、日本の女やDQNやゆとりやリア充は叩かれても平気らしいからw
保守のフリしたただのキモヲタだよ

ねらーは西側先進国にコンプあるよw
西側先進国はやたら女の味方で、リア充で、DQNヒャッハーイメージなのに日本の男よりずっのエリートで金持ちだから恨んでるw

だから一般人は「おそロシア…アメリカ文化カッケー」みたいな軽いノリが普通なのに
2ちゃんだとアメリカ叩きのロシア上げ厨だらけになるというわかりやすい構図

ここで必死でアメリカ叩きしてるのも西側コンプキモヲタw
もちろんID:AfsUXUYb0も西側先進国コンプ負け組キモヲタw

787:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:26:40.10 qBN8rfW00
米国内の長期的な厭戦気分と国防予算の削減を背景に、オバマ大統領は「世界の警察官」という役割を放棄している。 国際社会で米国の軍事的「重し」が軽くなったことは、ロシアの影響力を相対的に高め、今回の事態の遠因になったとも言える。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

788:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:26:49.94 WlUehF4l0
少し前にロシアをマンせーしてたネトウヨを見て

小林よしのりが失笑してたが

その通りになったなwwwwwwwwwwwww

789:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:26:58.29 jxsvqDJt0
>>776
内戦自体は集結に向かいそうな感じやね
ロシアもこの状態じゃ援護できないし

790:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:27:01.21 6D1T14a10
誰がやろうと
ウクライナ領空である以上
ウクライナ政府には責任がある
これが飛行機ではなく列車であったと仮定したらわかりやすい話だ

791:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:27:01.09 JO1X2COc0
>>776
優秀なやつを据えなければ対処できない状況になったからな。
本気モードに入ってきたかな。

792:相場師 ◆lXlHlH1WM2 @転載は禁止
14/07/19 11:27:10.18 29jsC/xG0
これがメディア戦争なのだな。ニュースとか見てると、その点興味深い。

793:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:27:18.15 pAj4s0Dp0
地対空ミサイルなんてそうそう活躍の場が無さそうだし
あっても既にその時は制空権を奪われてる悲惨な状況だろうから
フリーで難なくミサイルを発射してビシっと命中させた時の兵士は嬉しかっただろうなぁ

794:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:27:28.50 0mh1z+Tz0
>>764
正規軍は、元々ロシアの侵入に備えてたわけだから、配備してるよ。

4か月前の映像。ウクライナ南部に配備されたブーク
Украинские ЗРК Бук уже на Юге Украины
URLリンク(www.youtube.com)

795:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:27:29.95 TeV3OY+f0
ミサイルって威嚇すらなくいきなりなんだよな
こういう平気って威嚇だけでも十分だろうに

796:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:27:36.85 Ud2AknXL0
>>777
いや別のスレでは相変わらずロシア擁護はネトウヨ認定だった
このスレはアメポチネトウヨにしたい奴がが湧いてるようだがw

797:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:27:40.53 HfP1z6MF0
あらあら、おかしな人が湧いて来ましたよっと
親ロ派は飛行機持ってないのに
なぜウクライナがミサイル発射する必要があるんですかね

ほとんどの通信が盗聴できて衛星も飛んでる時代に
陰謀論で故意にとかそんなハイリスクなことは可能性低すぎるし

798:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:27:44.82 J1q/Oljq0
大韓航空機撃墜事件 思い出すね  オソロシアだ よく危険空域飛ぶわ

799:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:27:48.67 5t2KVHZ50
親露派との無線傍受の音声って信憑性はどの程度のものなんだろうな

800:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:28:07.97 wlF3PY0x0
>>764
昔、開戦したいがために、自国の艦艇を沈めた国もあったな。
自分たちで沈めておいて、攻撃された、報復だ!とばかりにその国に
小銃担いで乗り込んでいったぞ。

801:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:28:25.08 ZJe4zpdaO
>>777
どう見ても同族で罵りあってるだけだろ

802:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:28:33.44 Z8G7X2410
>>774
まぁ国が支えるんだろうけど、民間だったらTWAみたいになるだろ

803:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:28:34.68 lpZTydy20
>>717
32,000フィート(約9.7500m)以下は飛ぶなどの制限は出ていた。
実際に飛行していた高度は33000フィート(flightradar24のデータから)
URLリンク(www.flightradar24.com)

手持ち式の対空ミサイルは高度1000フィートまでしか届かない
ウクライナの持っているbukは32000フィートが限界。
非政府組織がウクライナ軍のbukを強奪してもそれ以上の高さまで届くミサイルを
持っているはずは無いというのが前提の制限でした。

804:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:28:42.57 egP+4cGY0
プーチンは絶対に謝らない。
世界はロシアをえんがちょ。
門戸を開いて待ってるのはキンペー率いる中国だが
経済的には今もうすでに詰んでる状態で連むと巻き添え必至。
ロシアが単独で逆ギレするも中国と連むも両方地獄。
全力歯ぎしりレッツゴー♪

805:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:28:56.16 I//RlSg50
親露派に工作員を入れてロシアからBUK入手して誤運用したの誰?
って、プーチンに聞けばわかるだろ。 
想像はつくけどオバマちゃんちょっと電話で聞いて確かめてみなよ。

806:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:02.03 M57h7IVuO
>>364
常識的に考えてあり得ないでしょう。

機甲化部隊や機械化歩兵部隊が展開させて対空ミサイル部隊と直協させるんだよ

807:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:03.00 Sfmpi7oT0
>>776
その後モスクワで姿を消した模様

808:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:05.03 RotVz9sii
ロシアの言い訳がチョン並www

809:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:08.87 oxgLJbV+0
>>706
確かにそうだな。国家間での兵器の性能については自由競争があったが、国内向けの製品については
それが無かった、ということかな。

810:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:12.68 I9Mrtycu0
これはウクライナに戦費1000億円もやった日本政府が悪い

811:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:15.07 tJG8XKfs0
親ロ派がやったとしてその名推理に一体何の意味があるんだろう
親ロ派やロシアの関係者に手錠かけて引っ張るの?
誰にそんな熊の首に鈴をつけるような真似ができるんだ?

812:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:23.32 TeV3OY+f0
>>774
元々経営難だったので
ドサクサにまぎれて倒産夜逃げでも避難されにくいんで
悪魔のような経営者ならホッとしてるだろうな

813:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:28.56 cFp07oCK0
>>655
普通に飛行ルート
キモイなー、陰謀論者って

814:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:38.58 fhL9VsQX0
>>797
ロシア側もウクライナが落としたなんて言ってないのにな
未だに犯人探しをし続ける意味がわからんわ

815:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:42.06 M1Cg+xIv0
誰もしばらく対空ミサイル触れないわ
今ならウクライナ上空は飛び放題じゃね?

816:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:47.26 M1Cg+xIvI
>>780
911の時もベストポジションで素敵な衝撃映像あったよな
つまりそういうこと

817:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:29:54.93 6+pw5DnG0
関東連合が気勢を上げて突撃したら、人違いで関係ない人を殺しちゃったみたいな事なんだろ

818:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:30:02.56 JO1X2COc0
>>797
ロシアに向かっていく飛行機を輸送機と勘違いして
親露派が撃墜する理由も全くないからな。
ロシアに帰っていく輸送機と勘違いしてウクライナ軍が誤射なら、なんとなく成立し得るけど。

819:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:30:08.64 EpRsMUrP0
へたれオバマだからな

裏でどんな操作しているのか

820:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:30:10.12 8qETtZc50
>>797
なぜウクライナがミサイル発射するかってwww
それはアメリカの差し金の用意周到な自演だからwwww
ロシアを悪者にするためwww
すこしは考えろよwwww

821:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:30:38.22 90JSfc3h0
親ロシア派って凄いいい加減な命令系統みたい、チンピラみたいな奴らの集まりで 正に民兵しかも犯罪者まがいの奴らの

822:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:30:50.82 0mh1z+Tz0
>>803

ウクライナの管制官;飛行プランより低空を飛行するようボーイングに要求
続きを読む: URLリンク(japanese.ruvr.ru)

「MH17便の飛行プランでは、ウクライナ領上空を高度1万660メートル(3万5千フィート)で飛行するよう求められていた。
しかしウクライナの管制官の要求により、MH17便は、高度1万60メートル(3万3千フィート)を飛行せざるを得なかった。」


URLリンク(japanese.ruvr.ru)

823:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:30:51.89 jqq5y8cJ0
>>777
日本がハッキリと立場を表明してないから、
どっちがネトウヨでどっちがネトサヨか決められていないと思われ

824:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:30:57.30 q8sl4wti0
いずれにしても現場の対空部隊設備を動作し、戦闘地域を飛ぶ航空機を
射撃した者は居た

それが仮に真ロシア勢力だったとして、支持もしないロシア正規軍政府、プーチンに非は無い

ウクライナ側の兵士だった可能性もある

825:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:31:09.44 HrUdQHRN0
発射のシミュレーションだった可能性もあるな。だとしたらウクライナかも。
実弾装填してて、あれっ出ちゃったってことは自衛隊でもしょっちゅうある。
ましてやほんまもんの戦場なんだから自作自演とかではなしに、誤射でもなく
ミステイクだ。恐いのう。阿倍派は戦争の実態をよく知るべきだよ。
理性や信用がなくなる戦場で、ここまでだよなんて論法は通用しない。

826:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:31:15.51 cYFbs4LL0
>>786
確かにそんな気はするw

827:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:31:22.14 GN8uJgU10
>>502 >>701
ねらーにネトウヨなんていないよw

あいつらは「日本のキモヲタ男」のみ叩かれたくなくて、日本の女やDQNやゆとりやリア充は叩かれても平気らしいからw
保守のフリしたただのキモヲタだよ

ねらーは西側先進国にコンプあるよw
西側先進国はやたら女の味方で、リア充で、DQNヒャッハーイメージなのに日本の男よりずっとエリートで金持ちだから恨んでるw

だから一般人は「おそロシア…アメリカ文化カッケー」みたいな軽いノリが普通なのに
2ちゃんだとアメリカ叩きのロシア上げ厨だらけになるというわかりやすい構図

ここで必死でアメリカ叩きしてるのも西側コンプキモヲタw
もちろんID:AfsUXUYb0も西側先進国コンプ負け組キモヲタw

828:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:31:34.72 jxsvqDJt0
>>813
国営企業なのでそうもいかない
JR北海道があれなので潰して北海道の鉄道全部廃止とか言ったら
道民発狂するだろ。それと同じ

829:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:31:51.33 +rC4PALV0
>>798
大韓航空機は本来のコースを大きく外れた機長の過失が大きい。
普通に飛ぶ分には冷戦時代も日本の航空会社だってシベリア越えのヨーロッパ線運航してたりする。
不時着して熊さんに襲われたときのため、って乗員は自衛隊で射撃訓練受けてライフル銃持ち込んでたなんて話もあるよ。

830:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:32:28.89 iSFM+Nui0
>>811
親ロ派だったと国際世論で決定した瞬間にロシアはとかげのしっぽきりだから
親ロ派は全員犯罪者として捕まるか殺されるよ
特に幹部連中は逃げれない

ロシアが親ロ派をそこまでしてかばうメリットないし下手したらロシアに本格的に
飛び火して局地紛争や代理戦争に発展するかもだからロシアは容赦なく切り捨てる

831:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:33:01.45 8oyRT8zo0
ロシアと欧州を見れば
「手をとりあえば話し合えばわかりあえる」
とかがいかにお花畑島国の発想かよくわかるわ…
ここに来てドイツと米はスパイ絡みで揉めてるし

832:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:33:43.21 atPnB2Zs0
>>810
ウイグル自治区ヘも支援しないと

833:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:34:00.04 Qtv3Xz840
ウクライナって、親欧と親露だけでなく独立派と呼ばれる人たちが居ることを追記。

834:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:34:00.40 36ZJRGW60
ある政治家はアメリカ派だ

ある政治家は中国派だ

ある政治家はロシア派だとかはもう古いよ

自国以外は全て仮想敵国なのが現実。

だから真の友人はできないし組める問題で組んでいくだけどこの国とも。

結局 日本の国益が全て

835:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:34:15.77 JO1X2COc0
ウクライナのやり過ぎのプロパガンダを見るにつけ、
こいつらの怪しさが半端じゃないよな。
手際が用意周到だけに自演臭さが半端じゃなく残る。

836:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:34:26.20 UwZ8zfBf0
>>682
お前、異様な反米だね
そこまで行くと害ないわw w w
誰も信じないレベルだから

837:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:34:27.39 2U2Mbmd00
これは、アカン。民間旅客を襲うなんてことしたら、世界からどんな・・・
アメリカは、証拠になるようなものをもってるみたいだし
ロシアは、これから、あらゆる所からバッシングされちゃうねん。

838:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:34:33.99 KYeyp3AJ0
車が道路でちょっとコツンとぶつかるようなもんだろ
なにをカリカリしてるんだ?

839:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:34:51.38 q8sl4wti0
>>824 は支持、と言うか指示な。 指令、の意味

民間航空機を撃墜せよ等とロシアは軍に命令していないと言う意味です。
現場に入るのも正規軍では無い勢力。ウクライナ側も混乱している

840:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:34:58.23 SDXcpbli0
こういうのってミサイル発射前に相手に無線とかで警告とかしないの?
相手が戦闘機とかならいきなり発射とかもありえるだろうけど・・・

841:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:35:10.37 HfP1z6MF0
>>818
ロシアに帰っていく輸送機?どこから?
ロシアから親ロへの物資提供は全て陸路らしいよ

対してここ最近親ロはウクライナの輸送機を撃墜した実績有り

842:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:35:42.91 gwDPiOFs0
ウクライナへのガス供給停止から丁度1ヶ月。
ウクライナの嵌め込みだなw

「ウクライナガス供給停止」
URLリンク(sp.m.reuters.co.jp)

843:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:36:06.63 dC+b/meT0
まー BRICSとかガスとかいろいろ火種がある。
いろいろ背景があるんだろなと推測するw

844:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:36:11.96 UwZ8zfBf0
>>687
今回のプーチンさん、カッコ悪いな
会見の様子、ばつのわるそーな顔して、目は下向いて嘘ついてるのが有りありだったわ

845:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:36:24.94 JO1X2COc0
>>837
アメリカが証拠なんか持っているわけないじゃん。
イラクは大量破壊兵器を保有しているって言い続けてフセインを殺した時に、イラクで大量破壊兵器は見つかったか?

846:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:36:40.82 tJG8XKfs0
>>830
いやウクライナの中で親ロ派と対立してるのは前からじゃん
国際世論が味方したとして何ができるんだ?アメリカが軍事介入してくれんの?

847:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:36:45.54 2k/kV2eY0
アメリカの無人偵察機が撃墜したって陰謀説でも唱えた方が説得力あるだろうなw

848:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:36:55.03 ZxTVomK/0
ロシア人も最初は「やってません」て言うんだねw 日本人みたいw
そんでバレるとごめんなさいって言うの? 日本人みたいw

849:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:37:15.96 LjoBLZKG0
証拠をポンポン出してくるのはうそ臭いがそれは東西お互い様だよ

ウクライナ政府が出してくるのは一国のレベルとしてはずさんすぎるけど
わざわざロシアに移動するブークw

850:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:37:31.80 UWX7vflII
上海協力機構
ロシアだけでもEUと十分に戦えるのにそこに中国とインドが入ってるんだぞ。
勝てるわけがない

851:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:38:04.60 q8sl4wti0
  ,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     /:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
     /::::/~ヾ,}::::j|  。 }::::::::::::::::::::::::
    l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ::::::::::::::
    |::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ      \:::::
   |Y     l|         ヽ
   |ノ〆    l|       ー-  | 要するに法整備で帰国事業決定の
  /| /      l|       ー-  |
   l / r   」{,        ヽ  | レンコリアン在日朝鮮人シナ人みたいな
   l,  ヘ_ _,,>ー=、_   /
    ∧   `Σ,,、-‐─゙ゝ=´    /  頓馬馬鹿部隊が現場に居たって事だろ
     ヘ   ===一       ノ
      ∧                まあ戦闘地域を飛ぶバカも悪いけどな
       \≧≡=ニー   ノ

852:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:38:09.77 Z8G7X2410
>>848
バレると 日本人です ってさらに嘘つく奴らよりマシだけどねw

853:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:38:17.50 HrUdQHRN0
旧ソ連圏で軍用機にボーイングは使っていないはず。地上から見ても
確認できただろう。お試しで照準してみたら撃っちゃった。
ミサイル持った連中が警告なんかしないよ。連絡手段がない。

854:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:38:45.71 JO1X2COc0
>>841
誤射なんだし、撃った連中が何考えていたなんか和kるわけねーだろ。
ドネツクより東に向かって高々度で飛んでいる飛行機を親露側が撃墜する理由が全く無いだろ?

855:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:39:03.07 GN8uJgU10
>>762
アジア人差別はロシア>>>>>>>>>>>アメリカなんだけどw
アメリカ行ったことないのバレバレだぞ

つい最近も日本の男メッタ刺しにされただろロシアで
ロシアは今白人至上主義者が増えてるのに、おまえはネットの「世界の反応」くらいしか見ないから「ロシアは親日!」とかなんの疑問もなく書けるんだろうなw

856:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:39:39.61 y8ZQO4PW0
でもさ、墜落映像もなぜか人がいなそうな場所から撮られてたり、なんか胡散臭い感じもするんだが。
情報戦だよな。アメリカ側がはめたとして驚かん。9.11が起きるぐらいなんだから。

857:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:39:40.15 4m/XyYn10
URLリンク(theync.com)

858:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:40:05.88 oxgLJbV+0
>>822
ボイス・オブ・ロシアの記事だな。ロシアはなんとかノン・リケットに持ち込みたいようだが、無理だろうなww。

859:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:40:08.12 1AI5LIEnO
その前の行方不明は、中国に撃墜されたし。

860:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:40:22.29 Tac7es/30
>>620 でもロシアから天然ガスは買わないって出来やしないよなw

861:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:40:24.54 OSTKCTxO0
>>145
ロンドン→仁川なら北極廻りだから安心しろ

862:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:40:46.04 tJG8XKfs0
どんなニュースでも架空の敵を作って戦えるのはある意味才能だな。バキみたい

863:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:41:03.24 /jMcXUeT0
直前まで2機のウクライナ空軍機がマレーシア機をエスコートしていた

864:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:41:13.01 jqq5y8cJ0
>>837
証拠は軍事機密なので公開は出来ません

865:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:41:18.13 dhkQcz+h0
>>848
ロシアの場合、文句が出なくなるまで関係者ぶち殺してくイメージ。

866:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:41:31.46 sN9xsPq70
素人が対空ミサイル撃てないと言うが、
一週間くらいレクチャーを受ければとりあえず撃てるはず。

867:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:41:33.56 rdWwWMZ00
電話盗聴ダダ漏れすぎね?
親ロ派は情報漏洩をまったく警戒していないのか?

868:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:41:44.87 cYFbs4LL0
陰謀論厨おもろいなw

869:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:42:29.91 mdQa9IQY0
>>816
単にあれはお天気予報の番組の時間帯だっただけなんだが

870:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:42:59.16 bf5U9nfB0
>>863
マジ?
マレーシア機はATCとかIFFとか積んでたのかな?

871:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:43:03.54 iSFM+Nui0
>>846
軍事介入よりも経済制裁のほうがロシアは嫌だろ
結局はお金なんだよ
大事なのはクリミアであって親ロ派なんてロシアからしてみれば邪魔なだけだし

アメリカや欧州は何か国民に説明できるような成果がない限り絶対ひかないだろうし
そうなると一番弱い親ロ派ぶっ潰して終わりってシナリオが一番どこの国も受け入れやすい

872:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:43:13.84 sN9xsPq70
ウクライナのインフラ使ってるんだから政権側からは盗聴余裕だろ。

873:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:43:14.35 Fut+URzY0
クーデターなんか仕掛けるからこんなことになったんだよ
因果応報

874:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:43:35.96 7JErjAlr0
プーさんはドネツクを見捨てますかな?

875:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:43:37.95 tJG8XKfs0
犯人探しなんて無意味だと思うけどなあ
どんな証拠が出てきてもアメリカせいにする奴はアメリカのせいにするしロシアのせいにする奴はロシアのせいにするでしょ

876:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:43:58.47 INgQmTuU0
日本ならやってもいないのに「私がやりました」って言いそうww

877:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:44:21.91 fhYryrGU0
精神力でもけっこう当たる
URLリンク(www.youtube.com)

878:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:44:48.54 QoGM9jT20
>>858
その元になった記事はマレーシア航空の公式サイトに載ってるんだぜ。
■ → URLリンク(www.malaysiaairlines.com)

管制に通常のフライトプランから高度を 600m 下げるよう指示されたことが
今回の撃墜にどう繋がってくるのかはよう判らんが。

迎撃ミサイルの性能にとって、この 600m 差は大きいものなの?
後は、その高度が以前から民間航空機に許されたものだったかどうかとかかねー。

879:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:45:10.16 HfP1z6MF0
>>854
面倒くさいヤツだなー
ウクライナの輸送機と勘違いしてたなら理由になるだろ
東へ向かってるったって、それがマレーシアへ向かってるなんて
よもや思わなかったんだろうよ

880:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:45:16.32 e4y7swRd0
>>873
親ロ派武装勢力を国を挙げて支援するからこうなったんだよ
因果応報

881:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:45:20.46 Ud2AknXL0
>>855
お前ロシア行ったことないだろw
ロシアはおそロシアだから人種に分け隔てなく平等にメッタ刺しなんよ
まぁメリケンさんはニガー専門だからな

882:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:45:23.17 8qETtZc50
海外ニュースサイトでは殆んどのアメリカ人がアメリカの政府発表信じてない状態ww
鵜呑みにしてロシアを非難してるのはアメリカのネトウヨだけwww
インチキバレバレwwwww

883:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:45:31.87 tJG8XKfs0
>>871
経済制裁なんてすでにしてるじゃん。これ以上厳しくしたら困るのは欧州でしょ

884:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:45:34.74 JO1X2COc0
>>867
ウクライナ政府側が、ドネツク側の仕掛けた対空砲手に入れちゃったのtwitter記事を見て、
こいつらを罠にはめようと仕掛けたのかな。
宣伝の用意周到の良さからして、調子に乗りすぎてやり過ぎちゃったんじゃないの?

885:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:45:35.21 oQqN/ejG0
日本ならとりあえず「世間をお騒がせして申し訳ありません」

886:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:45:36.35 cFp07oCK0
>>761
もう何があっても、なくてもアメリカのせいw
病気だな
すこし頭冷やせよ、反米さん

887:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:45:40.05 bf5U9nfB0
>>863
つうか、航空管制とかボイスレコーダーとか早く手に入れないとね。
OSCE調査団はドネツク民兵に銃撃されて撤退してるし。

ウクライナの管制記録は?

888:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:46:20.65 q8sl4wti0
最初からヘタレでウクライナ情勢をコントロール出来無かった
オバマアメリカが悪い。ウクライナの政争も米国やユーロが
工作し煽って発生した。火消し(今回の航空機事故ではなく、戦闘や政治状況)
を収拾出来無いなら最初から無責任な事をしてもらっては困るね

889:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:46:32.90 lpZTydy20
>>840
平和な状態ならそうしますけど
紛争中はそんな手間をかけていたらやられてしまいます。
だから事前に飛行制限宣言をしているわけで
飛び込んできた方が悪いです。

890:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:46:38.36 Y9A/bsiE0
>>845
当時から大量破壊兵器うんぬんは全く罪のない何十万人ものイラク人を虐殺した独裁者フセインを倒すための建前だってことぐらいみんな分かっていただろw

今更意味不明なことを吠えるなよwwwww
キチガイ池沼かよwwwww

891:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:46:57.90 JCEX0dhBO
誤射で民間人を虐殺しまくってるアメリカに批判する権利あるのかと
暴力で生まれた政権を支持したのもアメリカだろ
暴力は暴力しか生まない

892:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:47:13.46 Akq0sr280
ツイッターやらロシア局のニュース削除、無線の内容
その他もろもろが親ロシア以外の工作だったら大したもんだ

893:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:47:24.27 Lq/U+kH10
地対空ミサイルと聞いて、映画「エネミーライン」の冒頭のシーンを思い出した
米海軍のスーパーホーネットがセルビア軍の地対空ミサイルに追いかけまわされ
最後に撃墜されるシーン

894:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:47:58.08 8oyRT8zo0
>>858
ロシア政府としては対外的にこの見解ということだな

895:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:48:15.51 iSFM+Nui0
>>883
欧州もロシアもどっちも困るからこそさっさと手打ちにしたいんだよ
でも何もないのに仲良くなんてできないだろ?
自国の国民殺されて欧州の世論が黙ってるとは思えないし

じゃぁどこで手打ちするかっていったら親ロ派を犯人として潰すのが一番
欧州もロシアも都合がいいんだよ

896:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:48:17.89 JO1X2COc0
>>879
ドネツクより東に何でウクライナの輸送機が向かっているんだよ?
説明してみなよ。
スマホのアプリでフライト情報なんかわかるわけだし、マレーシアに向かっている飛行機って
一般人でもわかるけど、輸送機と勘違いして誤射なら政府側になるんじゃないの?
ウクライナから出て行ってロシアに入るんだし。

地理が頭に入っていない奴なのか?ここまで会話が成り立たない奴って初めて。

897:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:48:19.48 QQKiGJ300
会見のプーたん、歯切れ悪かったな……

898:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:48:38.52 i5AGlmlr0
親ロシア派擁護してた連中も
なんか元はアメリカが悪いとか、アメリカだって同じとか
論点ずらし始めてきたな
さすがにもう撃墜の件を擁護するのは厳しいのか

899:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:48:41.84 q8sl4wti0
要するに草生やして騒ぐだけの、帰国推進レンコリ朝鮮人は馬鹿で蚊帳の外 

900:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:49:11.82 HfP1z6MF0
この反米陰謀論厨は、どっかの依頼受けてんのか?
絡み具合がくっさいな

901:〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc @転載は禁止
14/07/19 11:49:12.58 IXh2vVME0
これさ・・・ウクライナにせよ親ロシア派にせよ
ちょいちょい訓練した程度の兵士やゲリラが
ボタンぽちっとしただけで1万mの飛行機簡単に撃破できちゃうものなん??

よっぽど撃墜しなれてないと難しい・・・ってもんでもないのんか?

902:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:49:13.77 K1abiULEI
ロシアのニュース映像
グロくない死体映してる。
URLリンク(youtu.be)

903:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:49:18.52 fgCU4bmn0
まぁ、これ言っちゃあ話が終わってしまうんだが、言ってもいいよな?

ミサイル撃ったのは...航空戦力を持っていない側
新ロ派って航空戦力あるんすか?

904:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:49:28.65 1AI5LIEnO
ババを引いたのはロシア。
これでは、ロシアは退かざるを得ない。

905:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:49:30.55 jqq5y8cJ0
>>855
ロシアは昔からアジア系との交流が深いからアジア人コンプなんかほとんどない
ロシアが白人至上主義なんていうのも間違い、ロシアはスラブ人至上主義

906:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:49:33.97 stdbNgL3O
ゴルバチョフの指名で民主化エリツィンを潰した糞共産主義のプーチン様だもの、そりゃ民間飛行機の一つくらい余裕で撃破ですよ

907:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:49:39.29 WbHbalfn0
親ロ派が事故調査を妨害とかほんとクズだな

908:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:49:45.43 lpZTydy20
>>896
軍用機の情報はスマホに表示されません。

909:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:50:17.49 Sfmpi7oT0
>>892
CIAなら可能らしいよ

910:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:50:20.04 PkDwGG+f0
アメリカなんてどんだけ誤射して民間人殺害してきたんだよ
なんだかなーだわ

911:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:50:27.60 cFp07oCK0
>>786
反米は西側コンプレックスあるのは、わかってた
バンバン出てるよね

912:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:50:35.76 VE0GQncZ0
>>893
昔金曜ロードショーかなんかでやってたけどあのミサイル追尾しすぎだよな
1分くらいロケット燃焼し続けてホーネットを追いかけまわすとかワロタ

913:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:50:43.22 wBPM/yLn0
>>850
そこが軍事経済的に一体行動できるという理由は?

914:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:50:53.12 K1BGKwbV0
いままでプーチンはロシア領内のメディア人を何人毒殺してきたことか
このキチガイに人殺しは息を吐くようにやるだけの日常行為

915:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:50:57.76 Ud2AknXL0
>>898
どっちにしろ憶測だろーがw

916:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:51:04.78 IPYxHoTu0
>>1
>内相はミサイルが1基なくなっている
ある情報は、ミサイルの発射音は複数とある

>親露派戦闘員とロシア軍将校とみられる2人が交わしたとする電話
傍受されているのが分かっていて、電話をするとは思えない

>民間機だ」「戦争が起きているのに、なぜ上空を飛んでいるんだ」といった会話が録音
民間居が上空を飛んでいたのは、この1機だけではないのは、皆が知っていたはず

どっちが撃ったのかは、まだ判断が付かないが、戦闘機説は説明がつくのだろうかな

917:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:51:47.49 stdbNgL3O
>>914
ゴルバチョフを(以外

918:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:51:58.19 fhL9VsQX0
>>898
そもそもロシア側も親ロシア派側の仕業と思ってそうだしな
そう擁護するしかもう方法がない

919:相場師 ◆lXlHlH1WM2 @転載は禁止
14/07/19 11:52:16.44 29jsC/xG0
親ロシア側は正規軍のようなピラミッド型の組織ではないだろうから、
誰かが勝手にその一員を名乗って情報発信してても、それが偽者なのかどうかは
確かめようがないだろうな。

920:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:52:19.12 HfP1z6MF0
>>896
お前外で出て空見上げてみろよ
東向いて飛行機が飛んでたとしても、それがどこまで行くなんか分らんぞ
こんな簡単な事も分らんのか引きオタは

921:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:52:23.24 nZotHp6N0
誤射?暴発?
民間機を軍用機と間違えた誤認が原因だろ

922:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:52:23.32 fA0GgWcxi
>>910
あいつが強盗やって逮捕されないんだから俺がやってもいいよな、ってこと?

923:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:52:29.77 66fH7mlk0
>>853
地対空ミサイルでか何でか知らんが、昔、ウクライナ軍が演習中にイスラエルの旅客機を誤射しちまったこともあるようだし、誤射なんて意外にけっこうやらかすんだろうな。
それに、独立派は今までウクライナ軍機を地対空ミサイルでけっこう撃ち落としてたみたいだし、
たまには誤射もするだろうな。

924:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:53:09.41 tJG8XKfs0
>>895
そうかなあ。プーチンは独裁者だから多少経済が悪くなっても問題ないけど
欧州の政治家は簡単に首が飛ぶぞ
ロシアが譲歩する必要なんてないと思うけどね

925:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:53:18.24 YTHXTKsR0
よくわからんのだけど、空爆とかやってる紛争地域を民間機が飛ぶっていう判断はどうなの?

926:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:53:22.17 ycFVC1IH0
>>910
そう?
アメリカは誤射じゃなく、確信的に東京や広島長崎で
民間人を殺してますが。

927:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:53:31.49 36ZJRGW60
とにかく民間機を撃墜しちゃったんだから

犯人は責任を取らないと 兎に角背景と犯人をしっかり検証して罪を償わせないと

でも一言 あのエリアを飛んだマレーシア航空も遺族に賠償責任はあると思う

928:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:53:44.81 lpZTydy20
>>916
新ロ派が
Twitterでやったぜ!! ウクライナ機落とした!! 俺すごい 宣言した後

落としたのがマレーシア機とわかった後にすごすごと消したのが

なんともね。

929:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:54:03.29 8qETtZc50
>>916
正解w 何から何まで怪しさ満点でもやもやするよなw
しかしアメリカとウクライナの自演したと考えると全ての
疑問点が解消するw 

930:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:54:24.85 GN8uJgU10
>>881

あの日本人にやったのはロシアの若者に増えてる白人至上主義のグループだよ
現地でも最近多いアジア人を狙った犯行と報道済み


ロシアンパブ好きすぎて世界情勢までわかんなくなったのかキモヲタ爺さんは

931:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:54:35.04 fhL9VsQX0
>>924
経済悪くなったら問題大あり
しかも多少じゃすまんよ
今以上の経済制裁になったらね

932:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:54:39.10 0mh1z+Tz0
>>928
同日にAn-26撃墜してるよ

933:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:54:51.68 6uoHu9Wu0
>>910
誤射、誤爆という表現がおかしい
敵国民は民間人だろうと誤射ではない、敵国民は民間人でも武器を持てば見方を殺す
仲間の兵士や自国民を撃ってはじめて誤射だ

934:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:55:40.22 JO1X2COc0
>>920
親ロ側の支配地域や、ロシア領内に向かっていくって読めないのかよ。
本当にウクライナの地理がわかっていないんだな、ほんまもんの会話が通じない馬鹿やな。

935:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:55:43.52 lpZTydy20
>>932
だっら消さないでしょ

936:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:56:20.31 R0KQtSzs0
ヨーロッパ各国に対して、
間違えましたで済むのかね。

937:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:56:47.29 QY1nCzpk0
>>5
つまり、なぜか不参加国なら被害にあう可能性がほとんど無いわけか
ぜひ理由をおしえてくれw

938:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:57:10.77 c18UEHdB0
だれが撃墜したのか?それだけはしっかり特定しとこうな。

大韓航空機撃墜事件 撃墜したパイロット
URLリンク(dl6.getuploader.com)

939:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:57:21.30 AGGltk940
親ロ側はウク側から空爆とかされてたんだろ?
だったらウクの飛行機だと思って落としても
何の不思議もないわなぁ

940:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:57:34.55 ZTHqzpIW0
>>901
慣れてないから簡単に撃墜してしまった。
慣れていれば敵味方識別信号を見落としたりしない。

941:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:57:34.34 iSFM+Nui0
>>924
ロシアの経済って大部分を資源に依存してるしパイプラインとかを
莫大な金かけて設備投資してるのにそれが吹っ飛んだらロシアは大打撃だよ
クリミアでは絶対に譲歩しないけどウクライナ東部なんてロシアからすれば
どうでもいい場所

ロシアにとってはクリミアをとった時点で目的は達成したから和平に舵をきりたい
それの障害になるようなら親ロ派なんて簡単に切り捨てると思うよ

942:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:57:36.39 GN8uJgU10
>>905
ロシアにアジアコンプwなんてあるわけねーだろw
欧州以上の白人至上主義なのにw

コンプはねらーの西側先進国コンプのみw
でもどうしても白人には好かれたいから貧乏なロシアならなんとか俺たちでも行けると勘違いして、キモヲタはここまでロシア上げするようになった

943:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:57:41.07 UqKw3/nM0
経済でチキンレースしたら民主主義国家は圧倒的に不利
日本だって株価が一気に何千円も下がったら安部降ろしが始まるぞ

944:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:57:45.11 6uoHu9Wu0
>>926
お前バカか?、全面戦争やってるんだから当たり前だ
しかも大日本帝国政府は民間人に対しても、「最後の一兵となるまで闘え」といっていた
日本が勝っていて原爆もってたらロスやニューヨークに落としただろうが

945:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:58:02.47 YTHXTKsR0
空爆されてるのに「味方でない航空機」をスルーできるだろうか?

946:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:58:07.59 d62wyG+h0
実行犯
URLリンク(i.imgur.com)

947:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:58:30.03 8qETtZc50
>>936
アメリカ「あー、イラクの大量兵器の件な、 あれ間違えますたwww」
欧州「間違えならしょうがないなぁwwwwwww」

948:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:58:43.61 cFp07oCK0
>>903
あるんです

949:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:58:43.33 3Q9DPY8ci
【マレーシア機】プーチン終了のお知らせ ミサイルはロシアの支援が行われていた可能性
スレリンク(poverty板)




終了

950:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:58:52.71 9wd5bS6vO
(´・ω・`)バレとるやないか

951:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:58:53.00 MKeD9aWv0
BUKが高性能だということは分かった。

952:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:59:17.78 lpZTydy20
>>942
ロシアが元に支配されていた時代を知らないのですかね。

953:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:59:29.25 q8sl4wti0
>>740

当時の戦闘機同士のドッグファイトなんてプロペラ機で相手の機体の
マークは勿論、顔は見えるような距離で旋回し撃ち合ったんだぜ
勿論大戦末期のドイツを除くとミサイルの類は無い。精鋭だった日本軍
機がそんな近距離で味方を大量誤射する事など無かった。朝鮮人は嘘が平気だな

空爆に関してなら米国第八航空軍だったかな?ヨーロッパ戦線で
ドイツを狙うつもりが誤認だらけでヤーボ地上攻撃からB-17などの
戦術爆撃まで味方の連合軍を大量に誤爆で殺し、友軍から「アメリカのドイツ空軍」
などと皮肉たっぷりの蔑称をつけられ批判されたよ。量だけは勝っていた米軍だが質や兵士
技量のほうはそんな具合だった。

954:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:59:29.67 36ZJRGW60
仮に親ロシア派の犯行ならぷーさんも難しいね誤射なんだろうけど

詰め腹切らさないと難しいのでは。

あと足を引っ張る末端は切った方がロシア的にも良いと思うよ

955:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:59:37.87 i5AGlmlr0
親露派が調査団妨害した時点で擁護不能

956:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 11:59:56.26 PkDwGG+f0
>>922
アメリカはおまいうってこと
>>926
本当はわざとだけど間違えましたって言ってるパターンもね

957:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:00:01.01 Fut+URzY0
>>902
日航機事故の写真週刊誌を思い出した

958:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:00:44.65 66fH7mlk0
>>905
「タタールの軛」って知ってる?
そのせいでモンゴロイド系の東亜人には潜在的恐怖感とかあるらしい。
あと、ロシア派伝統的に知識人層を中心に、スラブ派と西欧派の対立図式ってのがあって、西欧コンプは根強い。
それがストレートに出ると西欧崇拝、反発するとスラブ主義やユーラシア主義になるが、
その場合は、俺様がスラブの盟主、ユーラシアの盟主って発想になるから、それはそれで迷惑。
いずれにしろ、あの国の人の潜在心理もけっこう複雑だよ。

959:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:00:54.62 qILutZSP0
たしかに地上を走ってたら撃墜されなかったな

960:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:00:52.90 nAFr3xaq0
Twitter使えるくせに、
民間機の航路は確認しないんだー。
公開情報だからネットで探せばあるのにねー。

961:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:01:12.33 ZUGjSo+80
米EUvsロシア戦争突入
日本も左翼にのさばらせてると孤立するよ

962:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:01:25.94 atPfJq/a0
状況証拠揃いすぎて予め用意されてたんじゃないかと思うぐらいだ。

963:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:01:27.13 zrGcJNh7O
関東軍がリットン調査団の妨害いろいろやらかしたが爆破犯人は中共の工作員だったっけこともあるな。

964:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:01:30.98 YoWxpYpC0
>>631
ゴメンで済むなら軍隊はイラナイ

965:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:01:31.80 0mh1z+Tz0
>>938
ウクライナも旧ソ連だよ
独立後も誤射の実績あるし

966:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:01:37.92 9i7WtHLI0
親露派リーダー辞任wwwwwwwww

かわいそうに・・消されるな

967:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:02:01.57 DLeA1kxz0
一発だけなら誤射かもしれない

968:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:02:19.08 cFp07oCK0
>>949
あーあ、もう観念したらいい

969:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:02:39.73 UqKw3/nM0
誰がやったかなんてどうでもいいんだよ
コナンが犯人見つけても世界の警察が機能してないんだから何の意味もない

970:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:02:52.77 36ZJRGW60
正面衝突は無いけど、親ロの犯行なら軽い冷戦になるね

日本は国益を踏まえ慎重に行動して欲しい

971:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:03:18.79 nAFr3xaq0
航空管制システム持ってない親ロシア派に
武器供給した奴にも責任あるね。

972:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:03:24.41 jqq5y8cJ0
>>958
第二次大戦でアジア系が大きな役割をはたしてから、
ロシア人のアジア系への味方は少しずつ変わりつつあるよ

973:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:03:37.21 wBPM/yLn0
>>818
あの当たり親ロシア派の支配区域になってしまっていたから一週間前からウクライナ軍が攻勢かけて空爆してたらしい。とすると新ロシア派からしたら自衛行動の末の出来事ともいえる

そういう意味では親ロシア派にもある程度言い分は立つ。ウクライナ政府も反政府活動から失地回復したいから空爆もやむをえんでしょし

プロじゃない奴が武器使ってやらかしちゃったつうのか真相だったりして
ロシア軍だったらやらないミス

974:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:04:01.27 6uoHu9Wu0
>>956
やるかやられるかの全面戦争で甘っちょろいこと言ってもしょうがない
全面戦争になったらそれこそ生存競争だ、生き残るために殺した敵の肉を喰らうだろ

975:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:04:05.97 M57h7IVuO
>>898
だから、ドネツク州の民兵が保有する携行型SAMは最大射高4000メートル程度なので、ヘリコプターや着陸中の航空機ならともかく、
高度10000メートル上空を飛行する航空目標を撃墜するのは無理なんだと。

状況証拠から考えてウクライナ軍がクロであること濃厚だろう

ウクライナ軍はドネツク州の制圧作戦を実行中で、ドネツク北西郊外に
ウクライナ軍第156防空ミサイル連隊が保有するブークМ1システムの発射装置27基が展開していた。

ブークМ1システムは最大160kmの距離にある空中目標を捕捉し、30km以上の距離にある目標を全高度範囲で迎撃する性能を有している。

976:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:04:11.51 Z8G7X2410
>>934
ウクライナの地理www
おまえだって最近知ったんだろ?グーグルマップでw

977:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:04:45.74 As8u739H0
第三国民間人を300も殺してミスでしたでは済まされないし
もうちょっと考えて行動しろよと

978:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:04:46.63 PrIoPBus0
>>634
それは目標から外れたとしても近くで爆発すると言うこと

979:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:04:49.87 fA0GgWcxi
>>948
ドネツクの連中って使える空港持ってたっけ? ドネツク空港は破壊されて使えない状態だし

980:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:05:08.12 jSvlY5oj0
まず無責任なウクライナ政府が悪い
撃ったもんも悪い

981:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:05:08.36 wz53Ds5L0
マレーシア航空って、チャフとかフレアとか装備してないのね。

982:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:05:19.40 66fH7mlk0
>>972
だからさ、ロシア人の場合、最初から単純な蔑視というより恐怖なの。
モンゴル、日露戦争の日本など。

アジア人に何も出来やしないと思い込んでた西欧人とは違う。

983:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:06:21.64 w+job7by0
これ、ウクライナ上空を飛んだマレーシア航空にも重大な責任あるだろ

984:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:06:30.19 q8sl4wti0
>>981

民間機にそんなもんがあるはずがない

985:Hi everyone! ★@転載は禁止
14/07/19 12:06:31.70 0
で、次スレな。

【ウクライナ】マレーシア機撃墜、親ロシア派が誤射の可能性…ロシア軍将校と通話、「100%民間機だ」「なぜ上空を飛んでいるんだ」★2
スレリンク(newsplus板)

986:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:06:35.63 36ZJRGW60
仮に親ロ犯行として考えたら、誤射とは言え200人以上民間人が死んでる。

ぷーさんは泣いて馬謖を切らと全てが失われていくよ

987:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:07:40.58 w+job7by0
本当に過ぎたおもちゃ与えたなぁ、プーチンは

988:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:07:51.39 wlF3PY0x0
>>955
この手の事において、敵部隊になりすますのは常套手段だぞ。
特に、内戦の場合、世論を味方につけるためによくやることだよ。

989:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:08:25.41 bd4HZpM40
プーチン あうとーw

990:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:08:26.27 PrIoPBus0
>>984
チャフとかフレアが有ると思ったから貴重なミサイルを2発も使ってしまった
最初から民間機と分かってたら1発で十分

完全に誤写

991:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:08:28.87 pLxqGVyW0
通常空路だろ ただ戦乱が多いので他社が避けてただけ
アジアエアもこの空路だな

992:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:08:44.62 GN8uJgU10
>>972
キモヲタって戦争とか大昔の話しかしないね
ロシアの若者に今スキンズ増えてるのなんてもう誰でも知ってることなのに

あとアメリカにロシア系移民がめちゃくちゃ多いことから見てもロシア人の西側コンプは凄まじいよ

アジア人好きなロシア人なんて西側コンプロシア人や白人至上主義ロシア人にくらべたら超少数派
どう考えても西側欧米人の方がアジア人にフレンドリーなのにw

993:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:08:46.67 Ud2AknXL0
>>930
それで?
ロシアに最近増えた白人至上主義のグループってKKKとかアメリカ・ナチ党とかナショナルアライアンスより酷いの?
それともアジアに特化したヘイト集団があるってこと?それはネトウヨより多いの?

別にロシアが親日とかアメリカがアジア差別多いとか思ってないけど
アジア人差別はロシア>>>>>>>>>>>アメリカの理由が
日本人男性メッタ刺しだけじゃあねぇ…ww

994:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:08:53.32 kW6ux1180
エイズ研究の関係者が100人以上まきこまれて死んだのか・・・
これは人類にとって重大な損失だな

995:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:09:05.72 a/Q4YfieI
だれが、あれは敵の軍用機だとミスリードしたんだろうね

996:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:09:33.78 q8sl4wti0
米国やユーロが工作し始まった政争戦争で
戦闘区域にエイズ完治宣言をした国際エイス研究学会の
科学者達を乗せたマレーシア機が、通常航路逸脱飛行で侵入。
敵と間違われ墜落

997:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:10:09.48 w+job7by0
>>991
避けるのが当たり前なんだよw

998:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:10:23.56 Z8G7X2410
おまえらググっただけの知識だけの癖して

知らないのか?

とかよく言えるな。日本人じゃないだろw

999:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:10:25.74 jqq5y8cJ0
>>992
…コンプって意味わかってんの?

1000:名無しさん@0新周年@転載は禁止
14/07/19 12:10:27.82 kW6ux1180
ヨープ・ランゲ死亡かよ・・・

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