02/10/30 22:41 964uER5Q
>959の意見はわりと同意だけど。
うまく言えないけど、「性差を認め合って、不足分を補う云々」は
お互いの間に好意(恋愛感情無しでも)が発生してる時じゃないと
難しくないだろうか。
趣味の話にしても、対象となる人が悪印象の時ほど
「女(男)のくせに～」と言われ易いと思う。
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 23:06 3Xbphgk3
>958-959
悪意は感じないけど、無神経さは感じる。
一般的に、女性が活躍する職業の多くが男性をサポートする立場の
職業であることを考えるだけでも、
女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
それを、「男だって言われるときがあるよ」の一言でくくってしまうのは
いささか乱暴じゃないかな？
それから、「男女でサポートしあう」という表現にすら
違和感を感じる人はどうしたらいいかな？
「筋力の劣る人間と筋力の優れた人間同士サポートしあう」でもいいじゃない？
どっちが男か女かはその場しだい。
身体的な男女の得意分野と思われているものの多くは、
長い歴史の中の男女観によって形成されてきたものだよ
（たとえば、女性の方が子育てに適しているとか）。
性差を認め合って補い合うのは言い方としては美しいけど、
両者の違いを「性差」だと思う前に、一人の人間としての「違い」だと
思って欲しいと955は言ってるんじゃないのかな？
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:02 lpJ2yh2p
>女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
>男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
どう考えても男性が「男のくせに」といわれてしまう場のほうが多いだろ。
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:09 7O3tKy2i
俺女さんは普通に女をしている子より
女はこうあるべきとかこうゆう仕種をするっていう
観念が強い？
「私」と使う事がそこまで気を使う事なのかなとやっぱり
不思議に思ってしまうよ。
仕種が似合わないから出来ないとかの理由なら人それぞれ
あるかと思うけれど（まぁ女としての努力の差のような気もするが）
とりあえず私と使う事がそこまで似合わない人って
まずいないと思うからさ。
使ってみたらいいのに。
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:50 C+6GcU2g
女はかくあるべきという高ーい理想が先にあって、
それにあてはまらない自分を必要以上に卑下してしまうんじゃないだろうか？
オタって完璧主義な人多いから、完璧な女でないと女ではない！みたいな
変なこだわりありそう。
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:51 vaIosBLx
＞９６３
＞一般的に、女性が活躍する職業の多くが男性をサポートする立場の
＞職業であることを考えるだけでも、女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
＞男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
いや、ちょっと論理飛躍が激しいよ。９５５さん？
なんで「サポートする仕事が多い」→「女のくせに」になるのか、中間点の説明して。
＞それを、「男だって言われるときがあるよ」の一言でくくってしまうのは
＞いささか乱暴じゃないかな？
待ってくれよ。趣味の話と仕事の話を混合してるのかい？ それは曲解というもの。
＞それから、「男女でサポートしあう」という表現にすら違和感を感じる人はどうしたらいいかな？
さあ。はっきり言ってどうしようもないね。
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:52 vaIosBLx
＞「筋力の劣る人間と筋力の優れた人間同士サポートしあう」でもいいじゃない？
＞どっちが男か女かはその場しだい。
だからさ、表面上そう言うだけで満足なの？貴女たちは。男女間には性差があって
平均的に男は女より筋力が優れているわけだ。それを否定する意味はなんなの？
＞身体的な男女の得意分野と思われているものの多くは長い歴史の中の男女観によって形成されてきたものだよ
＞（たとえば、女性の方が子育てに適しているとか）。
「男女観」って言葉の意味がいまいちわからないけど、だから何？ それが性差だと思うのだけれど。
ん千年前は誰に言われるでもなく男は狩りをし、女は子供をあやし家を守っていたんだよ。
＞性差を認め合って補い合うのは言い方としては美しいけど、
＞両者の違いを「性差」だと思う前に、一人の人間としての「違い」だと
＞思って欲しいと955は言ってるんじゃないのかな？
個人差ってこと？
じゃあさ、なんでスポーツの世界記録は男ばかりが持っているの？
なんで世界一背の高い人は男なの？
・・スポーツがなんでカテゴリー分けされてるかわかるよね？
つまりそれが「性差」、そしてもちろん「個人差」もある。
だけれど「個人差」が「性差」を超えることは少ない。
逆に「性差」は先天的に「個人差」を上回る。
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:57 8p4zyiAQ
ルサンチマンが処女、さらにブスだということが明らかになりました。
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 06:59 ynMGdrNB
こういう男どもが居るから俺女がいなくならないんだよ
971:９４３
02/10/31 07:22 27EdpUoa
９６８＞表面上そう言うだけで満足なの？
満足か不満かと言われれば正直不満ではあります。
ただ内心どう思ってるかを表に出さなければ無駄に衝突する事は無くなります。
つまり「女扱いされたくない女」を「女扱い」するのは
「太ってる人に対して太ってるねと言う」のとほぼ同じ感覚。
言っている事がただの「事実」で特に悪意が込められて無くても
相手が不快に思う場合があるって事。
因みに私自身は俺女ではないです。
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 07:30 CiBvno4s
>968
>ん千年前は誰に言われるでもなく男は狩りをし、
>女は子供をあやし家を守っていたんだよ。
その見解自体が男女役割分業の固定的なイメージを作っているんだよ。
女は家で子守をしていたのではなく、
男性がエネルギーは高いが常に得られるか判らない肉類を狩りにいき、
女性はエネルギーは低いが安定して手に入る木の実、野菜類を採集していた。
筋力の違いはこういう役割分担に出るよね。
だから、家の近くにいる女性が子育てを引き受けていた。
でも、筋力を必要とする仕事が減った現代、この理屈にあてはまらないのに
女性は子育て、のイメージが抜けない。
そういうとこまで考えて、言葉を言ってる？
個人差が性差を超えることは少ない、という言葉を出すには、
ちょっと思考の段階として早いのでは…？
＞なんで「サポートする仕事が多い」→「女のくせに」になるのか、中間点の説明して。
説明を求める前に、ちょっと考えてみなよ。
あなたから悪意は感じない。
だから私は別にあなたを攻撃したいわけじゃないよ。それは本当だからさ。
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 10:16 Jdy+xX6L
その手の話は男女論になっちゃうんじゃないかな。
俺僕女については、そこまで高尚にしてしまうと、
なんかイヤーなつけあがりを増長しそうでイヤン。
イベントで生俺僕女見て、今繰り広げられているようなことを考えますか。
性差とか男女の役割の問題ではなく、人間としてマトモに社会生活できてんのかyo！
つーか他人にどう見られているか考えてないのかyo！という話なのではないかな…。
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 13:19 QxI6fTqB
>973
そうそう、ここの意見受け売りで偉そうに講釈垂れたり
自分を正当化させる俺女が絶対出てくるよ
「公私の区別は出来てる」って主張する人たちがいるけど
あれってどの程度から「公私の区別がついてる」と言えるんだろう？
私は話してる相手が身内や仲の良い友達でも、それがバスやお店など
公共で他人にも聞かれてそうな所でしゃべってる時点でアウト、厨認定
かなり前に主婦になって俺使ってる人が姑には認めてもらってるとか
言ってたけど、どちらかというと理解しているというよりは放置、
今更波風立てたくないから黙ってるだけじゃないかと思ってしまう
ちょこっとネタ程度にあくまで身内に使う分には気にならないけど
普段から使ってると少なくともリア厨・工以上なら痛いと思う
ちなみにあくまで同人関係の俺女ね
一般人の俺女には遭遇した事ないのでわからない
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 14:44 vdzlGmNG
正直俺女僕女についての話題はループでもう飽きたが、
同人男、同人女による男女論には少し興味がある。
性別に疑問を持つ女性がここまで多いことに驚いた。
他の板と違って「801」や「女体化」や「ふたなり化」など、
意見が聞きたい要素が多い気がする。
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:03 rAcddu0o
>>９７４
まったくそのとおり。
俺僕女はただの厨で、男女論を持ち出すまでもない。
だいいち、ｔｐｏを弁えていたら、俺らに聞こえるはずないんだよ。結局、認めていってこと。
エセＦＴＭのような厨房性を感じる。
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:24 taPVLvJB
長瀬 愛
URLﾘﾝｸ(www.venusj.com)
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:29 FLwB81cg
「ふたなり」は絡みに男はいらんが、女同士だとどうしても挿入のクライマックスが足りない。
ちんぽは嫌いじゃないし、ふたなりで全ての欲望を補完ｳﾏｰ
と思っている。例外がいるかもしれないが。
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:55 Jdy+xX6L
男性作家が描くとして、チン子なら想像がつくからかもよ。
そして男を描きたくないので、女にチン子をつける。
ふたなりったって、男にマン子があってもふたなりだもんなー。
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 19:15 C+6GcU2g
次スレはぜひその話題で。
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 20:02 zhNhP5Vc
別に『男女観と801、ふたなり、女体化の関係』みたいなスレ作れば？僕俺女とはまた違うでしょ
982:
02/10/31 22:22 FQUdWr8I
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
新スレたてますた