02/10/29 18:40 OBQTj911
＞９４７
それって俺僕以前の問題だろ＜アニメしか頭に入ってない
それから、いきなりイスラムやらアメリカやら難しい話をしない方が
いいのでは？
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 18:44 8AsXAwqf
あたしは今は一人称があたしだけど昔（厨房時代）は『俺』だった。
今思うと思いっきり痛い。
でも友達で俺語使ってる人はかっこいい人は似合うからいいんだけどオタっぽいヤツが使うとキモいことこの上なし。
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 20:15 1PtBoheZ
>>947
漫画でしかsexを知らない奴に一から仕込むのは大変だな…。
しゃぶり方から教えないと…９４７の努力に敬服。
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 20:17 q/jXc1fd
俺というのが言葉のコスプレだっていうなら、そりゃ
似合うヤツも似合わんヤツもいるだろ。
デブオタ（男）が美少女キャラのコスプレするのがキモイのと一緒だな。
例え美少年でも女装は引くしな。。。いや、かえって萌えるか？
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 05:08 ki2e8URv
949＞俺女でも可愛ければ付き合うって奴がたった一人しか
出てないのに「結局見た目」とすぐ決め付けるのは良くないぞ。
大多数は可愛かろうがブサかろうが俺僕女はキモイ、
なんだから。
955:９４３
02/10/30 07:02 x9rT0iWp
９４５＞というか、俺的には、なんで「女」という性別にそれほど劣等感を持ったり、
卑下したりするのか甚だ疑問なんだが。
「女」という性別は男より優れてる所よりも劣ってる部分を持ち出される事が圧倒的に多い。
それも「社会的な習慣」として。
人を蔑む言葉に「女」を使うのが沢山あるしな。
「女々しい」なんてその代表格だろう。
それに「女」というだけで本人の能力とは関係無しに罵られる事もある。
特に男に愛好家の多い趣味（それを女が趣味としていても問題無い事でも）をやってると
「女らしくない」だの「女のくせに」なんてセリフを吐かれる。
そうやって「女であること」だけを理由に蔑まれる事が多い。
そんな扱いばっかり受けてたら「女」であることが疎ましくもなるよ。
それと先の荷物の話は
「性差」が存在するのは事実としてもこういう時は「女だから持ってやる」じゃなくて
「運べないから持ってやる」というスタンスで接して欲しいという事を
「女」という事を持ち出さないで接する方法の例として揚げたつもりだったんだが。
書き方が悪かったです。
っていうかそろそろスレ違いか。
956:947
02/10/30 09:12 Z7jgM0Um
948>> たしかに引く位思い込みは激しいな、あ
んまり先のことは考えていないんだけど彼女な
ら結婚してもいいしとりあえず成り行きで、出
来たら責任取るという感じかな。
950>> もう１年２ヶ月だよｗ。昔女子大の子
でもっとお馬鹿な娘（そういうフリしてただけ
かも）が居たから気にならないけどね。
ただ、たまに彼女から電波的な会話を振っ
てくるけど適当に合いの手いれて誤魔化し
てるのはある。
952>> 努力と言うか楽しんだのでｗ。何でも言
う事聞いてくれるのは◎だよ。
まー、惚れてるので俺が何言っても色眼鏡とお
した意見だなｗ。
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 11:21 IY+RL1nX
私は僕俺女ではないけど、なんか肩肘張りすぎてた気がしてきたよ。
>956を読んで、なんとなくそう思った。
しあわせなのはいいことだ。
958:＞９５５
02/10/30 22:16 LMC4ciA1
＞「女」という性別は男より優れてる所よりも劣ってる部分を持ち出される事が圧倒的に多い。
＞それも「社会的な習慣」として。
具体的にお願いしたい。筋力とか、あとはなんだろう？
＞人を蔑む言葉に「女」を使うのが沢山あるしな。
＞「女々しい」なんてその代表格だろう。
ん？ちょっと意味不明。「女をさげすむ言葉がたくさんある」と言いたいのか
「蔑む言葉に『女』という字が使われる」と言いたいのか。
どっちだ？前者なら、具体例を聞かせてほしい。
後者なら「女々しいと言う相手は男に対してなので、女を蔑む言葉でなはい。それに
『女』という字自体が嫌いなら、感じ無しで生活してくれ」と言っておく。
＞それに「女」というだけで本人の能力とは関係無しに罵られる事もある。
これも具体例きぼん。抽象的過ぎるのは駄目よ。
959:＞９５５
02/10/30 22:18 LMC4ciA1
続き
＞特に男に愛好家の多い趣味（それを女が趣味としていても問題無い事でも）をやってると
＞「女らしくない」だの「女のくせに」なんてセリフを吐かれる。
これは鉄道とか、そういう男のマニアが多い趣味のことかな？
だとしたら、逆もいえるよね。男が女オタクが多い趣味をやっていたら
「男のくせに」「おまえ男だろ」と言われる。つまり女だけが言われるわけじゃない。
＞それと先の荷物の話は
＞「性差」が存在するのは事実としてもこういう時は「女だから持ってやる」じゃなくて
＞「運べないから持ってやる」というスタンスで接して欲しいという事を
＞「女」という事を持ち出さないで接する方法の例として揚げたつもりだったんだが。
表面上「運べないから持ってやるよ」と取り繕えばそれで満足なのか？
根底には「女」だから、という理由があるのに。
俺は性差を認め合い、それぞれの性を尊重し、女が苦手なことを男が手伝ってやり、
逆に男が不得意なものを女がサポートしてやる、というのが理想的な姿だと
思うが。
どうでっしゃろ？
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 22:24 ByzgxOj3
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 22:30 hHkkLmoj
スレとはずれるが>>958-959を読むと男って本当に差別されてないんだなぁと思う。
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 22:41 964uER5Q
>959の意見はわりと同意だけど。
うまく言えないけど、「性差を認め合って、不足分を補う云々」は
お互いの間に好意(恋愛感情無しでも)が発生してる時じゃないと
難しくないだろうか。
趣味の話にしても、対象となる人が悪印象の時ほど
「女(男)のくせに～」と言われ易いと思う。
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 23:06 3Xbphgk3
>958-959
悪意は感じないけど、無神経さは感じる。
一般的に、女性が活躍する職業の多くが男性をサポートする立場の
職業であることを考えるだけでも、
女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
それを、「男だって言われるときがあるよ」の一言でくくってしまうのは
いささか乱暴じゃないかな？
それから、「男女でサポートしあう」という表現にすら
違和感を感じる人はどうしたらいいかな？
「筋力の劣る人間と筋力の優れた人間同士サポートしあう」でもいいじゃない？
どっちが男か女かはその場しだい。
身体的な男女の得意分野と思われているものの多くは、
長い歴史の中の男女観によって形成されてきたものだよ
（たとえば、女性の方が子育てに適しているとか）。
性差を認め合って補い合うのは言い方としては美しいけど、
両者の違いを「性差」だと思う前に、一人の人間としての「違い」だと
思って欲しいと955は言ってるんじゃないのかな？
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:02 lpJ2yh2p
>女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
>男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
どう考えても男性が「男のくせに」といわれてしまう場のほうが多いだろ。
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:09 7O3tKy2i
俺女さんは普通に女をしている子より
女はこうあるべきとかこうゆう仕種をするっていう
観念が強い？
「私」と使う事がそこまで気を使う事なのかなとやっぱり
不思議に思ってしまうよ。
仕種が似合わないから出来ないとかの理由なら人それぞれ
あるかと思うけれど（まぁ女としての努力の差のような気もするが）
とりあえず私と使う事がそこまで似合わない人って
まずいないと思うからさ。
使ってみたらいいのに。
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:50 C+6GcU2g
女はかくあるべきという高ーい理想が先にあって、
それにあてはまらない自分を必要以上に卑下してしまうんじゃないだろうか？
オタって完璧主義な人多いから、完璧な女でないと女ではない！みたいな
変なこだわりありそう。
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:51 vaIosBLx
＞９６３
＞一般的に、女性が活躍する職業の多くが男性をサポートする立場の
＞職業であることを考えるだけでも、女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
＞男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
いや、ちょっと論理飛躍が激しいよ。９５５さん？
なんで「サポートする仕事が多い」→「女のくせに」になるのか、中間点の説明して。
＞それを、「男だって言われるときがあるよ」の一言でくくってしまうのは
＞いささか乱暴じゃないかな？
待ってくれよ。趣味の話と仕事の話を混合してるのかい？ それは曲解というもの。
＞それから、「男女でサポートしあう」という表現にすら違和感を感じる人はどうしたらいいかな？
さあ。はっきり言ってどうしようもないね。
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:52 vaIosBLx
＞「筋力の劣る人間と筋力の優れた人間同士サポートしあう」でもいいじゃない？
＞どっちが男か女かはその場しだい。
だからさ、表面上そう言うだけで満足なの？貴女たちは。男女間には性差があって
平均的に男は女より筋力が優れているわけだ。それを否定する意味はなんなの？
＞身体的な男女の得意分野と思われているものの多くは長い歴史の中の男女観によって形成されてきたものだよ
＞（たとえば、女性の方が子育てに適しているとか）。
「男女観」って言葉の意味がいまいちわからないけど、だから何？ それが性差だと思うのだけれど。
ん千年前は誰に言われるでもなく男は狩りをし、女は子供をあやし家を守っていたんだよ。
＞性差を認め合って補い合うのは言い方としては美しいけど、
＞両者の違いを「性差」だと思う前に、一人の人間としての「違い」だと
＞思って欲しいと955は言ってるんじゃないのかな？
個人差ってこと？
じゃあさ、なんでスポーツの世界記録は男ばかりが持っているの？
なんで世界一背の高い人は男なの？
・・スポーツがなんでカテゴリー分けされてるかわかるよね？
つまりそれが「性差」、そしてもちろん「個人差」もある。
だけれど「個人差」が「性差」を超えることは少ない。
逆に「性差」は先天的に「個人差」を上回る。
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:57 8p4zyiAQ
ルサンチマンが処女、さらにブスだということが明らかになりました。
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 06:59 ynMGdrNB
こういう男どもが居るから俺女がいなくならないんだよ
971:９４３
02/10/31 07:22 27EdpUoa
９６８＞表面上そう言うだけで満足なの？
満足か不満かと言われれば正直不満ではあります。
ただ内心どう思ってるかを表に出さなければ無駄に衝突する事は無くなります。
つまり「女扱いされたくない女」を「女扱い」するのは
「太ってる人に対して太ってるねと言う」のとほぼ同じ感覚。
言っている事がただの「事実」で特に悪意が込められて無くても
相手が不快に思う場合があるって事。
因みに私自身は俺女ではないです。
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 07:30 CiBvno4s
>968
>ん千年前は誰に言われるでもなく男は狩りをし、
>女は子供をあやし家を守っていたんだよ。
その見解自体が男女役割分業の固定的なイメージを作っているんだよ。
女は家で子守をしていたのではなく、
男性がエネルギーは高いが常に得られるか判らない肉類を狩りにいき、
女性はエネルギーは低いが安定して手に入る木の実、野菜類を採集していた。
筋力の違いはこういう役割分担に出るよね。
だから、家の近くにいる女性が子育てを引き受けていた。
でも、筋力を必要とする仕事が減った現代、この理屈にあてはまらないのに
女性は子育て、のイメージが抜けない。
そういうとこまで考えて、言葉を言ってる？
個人差が性差を超えることは少ない、という言葉を出すには、
ちょっと思考の段階として早いのでは…？
＞なんで「サポートする仕事が多い」→「女のくせに」になるのか、中間点の説明して。
説明を求める前に、ちょっと考えてみなよ。
あなたから悪意は感じない。
だから私は別にあなたを攻撃したいわけじゃないよ。それは本当だからさ。
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 10:16 Jdy+xX6L
その手の話は男女論になっちゃうんじゃないかな。
俺僕女については、そこまで高尚にしてしまうと、
なんかイヤーなつけあがりを増長しそうでイヤン。
イベントで生俺僕女見て、今繰り広げられているようなことを考えますか。
性差とか男女の役割の問題ではなく、人間としてマトモに社会生活できてんのかyo！
つーか他人にどう見られているか考えてないのかyo！という話なのではないかな…。
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 13:19 QxI6fTqB
>973
そうそう、ここの意見受け売りで偉そうに講釈垂れたり
自分を正当化させる俺女が絶対出てくるよ
「公私の区別は出来てる」って主張する人たちがいるけど
あれってどの程度から「公私の区別がついてる」と言えるんだろう？
私は話してる相手が身内や仲の良い友達でも、それがバスやお店など
公共で他人にも聞かれてそうな所でしゃべってる時点でアウト、厨認定
かなり前に主婦になって俺使ってる人が姑には認めてもらってるとか
言ってたけど、どちらかというと理解しているというよりは放置、
今更波風立てたくないから黙ってるだけじゃないかと思ってしまう
ちょこっとネタ程度にあくまで身内に使う分には気にならないけど
普段から使ってると少なくともリア厨・工以上なら痛いと思う
ちなみにあくまで同人関係の俺女ね
一般人の俺女には遭遇した事ないのでわからない
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 14:44 vdzlGmNG
正直俺女僕女についての話題はループでもう飽きたが、
同人男、同人女による男女論には少し興味がある。
性別に疑問を持つ女性がここまで多いことに驚いた。
他の板と違って「801」や「女体化」や「ふたなり化」など、
意見が聞きたい要素が多い気がする。
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:03 rAcddu0o
>>９７４
まったくそのとおり。
俺僕女はただの厨で、男女論を持ち出すまでもない。
だいいち、ｔｐｏを弁えていたら、俺らに聞こえるはずないんだよ。結局、認めていってこと。
エセＦＴＭのような厨房性を感じる。
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:24 taPVLvJB
長瀬 愛
URLﾘﾝｸ(www.venusj.com)
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:29 FLwB81cg
「ふたなり」は絡みに男はいらんが、女同士だとどうしても挿入のクライマックスが足りない。
ちんぽは嫌いじゃないし、ふたなりで全ての欲望を補完ｳﾏｰ
と思っている。例外がいるかもしれないが。
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:55 Jdy+xX6L
男性作家が描くとして、チン子なら想像がつくからかもよ。
そして男を描きたくないので、女にチン子をつける。
ふたなりったって、男にマン子があってもふたなりだもんなー。
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 19:15 C+6GcU2g
次スレはぜひその話題で。
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 20:02 zhNhP5Vc
別に『男女観と801、ふたなり、女体化の関係』みたいなスレ作れば？僕俺女とはまた違うでしょ
982:
02/10/31 22:22 FQUdWr8I
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
新スレたてますた