02/10/24 21:47 uCayYQ1k
身近にいる友達が、俺女でした。
あんまり一人称使わない子だからたまに俺は～て言われると
ああ、俺女だったよなと。あんまり親しくない人だったらﾁｮﾄもにょる
かもしれんけど、仲良いと気にならんもんだなと。そして何で
俺を使ってるのか聞きたいと思いつつ聞けない。なんでだろ…。
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 21:49 7eSMQbNn
そもそも日本に生まれたのが間違いだったのかもしれない。俺女…。
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 21:55 aFHz1cQm
本当に育ちが良ければ、男も「俺」は使わず「僕」や「私」だぞ。
「俺」は本来、下衆の言葉だ。
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 22:15 /UehJM0l
>>901
いや、今の日本以外でここまで腐った女が生きていける国はない
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 22:20 zNbsYBrY
いっそのこと全ての女から人権取り上げちゃえ。
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 22:22 /UehJM0l
多分それが女が美しくなれる唯一の方法
奴隷のように従えられないと女は醜くなる
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 22:27 2D2iS0Bo
昔、留学生の知り合いに俺女がいたyo！
好きな日本のアニメキャラの台詞から日本語覚えたお姉ちゃんで、
新学期の自己紹介の第一声がいきなり「俺」。
語尾もわざとらしく「～だぜ」とかいう男言葉だった。
本人は全然分かってなかったみたいで、
あとで先生が男言葉と女言葉の違い教えたら赤面してた。
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 01:47 6iYyYL57
人間として対等に扱って欲しいという女性は、なぜ「俺」を使うの？
それこそ、男女ともに使える「私」のほうが、条件に合うんじゃないかな。
女の一人称の選択肢の少なさは不満だけど、人間の一人称と考えれば「私」で十分。
>905
韓国人みたいなこというね。
っていうか、ビンゴ？
それとも、嫁さんの尻に敷かれて奴隷状態？
結婚できてればの話だけれど。
どっちにしろ、余裕のある許容量の大きい人は、
あまり他人に口うるさくないものだよ。
908:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/25 03:08 +3Qg8ztV
で、とりあえず色々と考えてみた。
結局このスレで一番よく分かったことは、
理由は色々あるんだろうけど、「俺」という一人称を使う女の子ってのはいるっていう事実と、
そしてそれを、程度の差こそあれ、多くの人（騙りがいるかもしれんから断定はできんけど）が、
それを「直すべき言葉遣い」として考え、それができない、直そうとしない俺女を
「キモイ」として捉えている事だった。
どうして一人称に「俺」なんて言葉を使うのか？
このスレの序盤部分で名無しさんが残した言葉にけっこういいのがある。
それは「言葉のコスプレ」だと。
「女」でいると都合の悪いとき、「女」である事を、
「俺」を使うコスチュームを着ることで、ごまかしてしまう。（隠れ「蓑」とはよく言ったもんだ）
そういう「都合の良さ」が、ごくふつうの人からすればとても嫌らしい。
さらに、自分の中にある、都合の悪い場面での「女性」を、
「俺」を使っている間は認識して欲しくない、と、求める、
あるいは求められている気がして、身勝手さに怒りを覚える。
そういう部分が「俺女」の中にあるんじゃないのか、と俺は論じてみた。
で、その後から色々とケンケンガクガクしていたが、この部分についてというよりむしろ、
「ではなぜ俺女はそうせざるをえなくなったのか」という問題にシフトしていったように思える。
そこに横合いから、やっぱりキモイ、キモくない、そういう議論（というより、単なる叩き）が
入ってしまい、単なる私怨や叩きや自己悦の自論宣言になってたのはちと痛かったか。
909:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/25 03:09 +3Qg8ztV
なぜ「俺」を使うのか、これについては本当に、ケース・バイ・ケースだったと思う。
その事について吟味するのは正直言って議論にならないだろう。
これはOKだけどこれはアウト、みたいな論になるばかりで、時間もログも足りなくなる。
普遍的なボーダーラインを探す事はそう簡単にいくことじゃないだろしな。
たかが一人称「俺」だ。いちいちつき合ってるな、くだらない、そう言う奴もいるが、
そんな奴はわざわざこんなところで管巻いてないで好きなトコロにいけよということにしておいて、
ここでは、どうしても「俺」を使ってしまう事にいらだちを感じたり、不自然さを感じる人間のために
考えたことを述べたいと思う。
「俺」を使うことが痛いわけじゃない。「俺」を使う人間が痛いわけだ。
つまり痛いのは、結局、その人のバックグラウンド、本質的部分だと思うのだよ。
「俺」というのは、あくまでその人の「イタさ」の現れで、本質的な部分じゃない。
納得いかないと思う人はいるかもしれないが、ここで考えて欲しいのは、
「咳っていうのは風邪の初期症状でもあるけど、肺炎の末期症状でもある」というたとえ。
肺炎の末期症状なら、高熱だの頭痛だの、他の危険な症状がいくらでも現れる。
さすがにそれは危険だ。でも、よく犯してしまう過ちとして、
目で見てわかりやすい「咳」だけで「重度の人間だ」と思ってしまう過ちがあると思う。
今まで毛嫌いしている人、そういう部分はなかっただろうか？
910:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/25 03:10 +3Qg8ztV
しかし、俺は「俺」を使う人間を100%擁護はしない。
「俺」を使うことは「風邪の初期症状」であり、「肺炎の末期症状」にもなりうる可能性を秘めている。
かわいけりゃそれでいいとか、性格がよけりゃ「俺」を使ってもかまわない、というわけでは決してない。
女として都合の悪い時に、「俺」を使うことは、次第次第に、自分の都合の悪い時はいつでも、
「今の自分は自分じゃない」という、かなり都合のいい「逃げ」の温床になってしまう可能性がある。
ただ「俺」を使うだけで、自分じゃない自分を自覚できる。
それがだんだん、女として都合が悪いだけじゃない、自分にとって、自分の感じた「都合の悪さ」から逃げるために使われる。
こういう人間こそが「俺女キモイ！」って言ってる人の「俺女」じゃないだろうか。
思いこみがはげしく、独善的で、わがまま、夢の住人のような振る舞いをし、他人に自分の引き立て役を強制する。
往々にして「俺」を使うことが末期的な状態に向かうきっかけになりうるんじゃないだろうか。
かと言って、無邪気に叩く奴も俺は違うと言いたい。
そうやって無邪気に、キチガイみたいに叩くのは、2chという場所だからじゃないか？
ここは「俺」が「俺」じゃなくてもいい場所だ。
いつでも自分という個性を殺して逃げ込める場所だからな。
忘れちゃいかんのは、結局俺らも「実際の、現実の、自分」から、名無し、あるいはコテハンになる。
それこそネカマもネナベも思いのままだ。
でもそれって「人格、人物を特定されるしがらみから逃げている」という事じゃないのか？
俺女叩きにご執心の人は、名無しである自分と俺を使う彼女とどう違うのか、よく考えてみればいい。
911:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/25 03:22 +3Qg8ztV
色んな人の意見とかから自分の意見を修正してみた。
基本的な所は変わらんけど。
こーゆースタンスが気に入らない人はいるかもしれんけど、
でも、匿名掲示板で「匿名になろうとすること」を叩くのもなんか気持ち悪い。
かと言って、実際に俺女の酸っぱさや痛さを知ってるから、
俺女使ってOK、要は○○だったらそれでいいんだよ、みたいな脳天気さも持ってないしな。
つうか、こんだけ考えられて、俺はけっこう満足した。
同人板らしくて、おまけに男性や女性の考えている部分が見ることができ、
俺の知的好奇心を充足させる命題だったと思う。
そういう意味でここで良レスしてくれた人間に謝辞を送りつつ自己悦レス終わり。
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 09:58 NrczdwbN
結局自己満足でしょ。
可愛いから僕を使うというけれど、他人からみたらそれはキモイだけにすぎない。
可愛いとの対極だよ。
自分の性に違和感・疑問を持っている女が、僕俺女になりやすいようだね。
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 10:45 EZyb22ZG
＞自分の性に違和感・疑問を持っている女が、僕俺女になりやすいようだね。
自分の性に自身がない場合ってのも追加ｷﾎﾞｰﾝ
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 12:23 joh/gu9F
同意。
「自信がない」を「疑問を持っている」に置き換えられたらたまらん。
みんなが普段闘っている「自分のなかのギャップ」を
恥ずかしげもなく晒しているようで、カチンと来るんだろうなー俺女。
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 13:34 HiEccwVQ
男っぽい人は俺を使われてもぜんぜん違和感ないね。
全然似合わない化粧してスカートはいたデヴスが俺と言われると腹立つ。
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 23:09 4ED/FPQM
女が俺と言ってるのをみると、イタタな厨房かオナベに
しか見えない。
本人が楽しけりゃいいとか言うが、相手に不快感を与えてる
ことに気づけよ。
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 23:53 pwZ42qzn
>可愛いから僕を使うというけれど、他人からみたらそれはキモイだけにすぎない。
実際、可愛いかどうか現実世界では難しいものがあるよ。アニメキャラだから可愛く見えるだけで。
客観的に見て似合ってる人って一万人に一人ぐらいの確立だと思うけど…。
可愛さ狙いで使ってる人、ホントに「その顔」で「その声」で似合ってるのか。
よーく見つめ直して欲しいね。似合わない服装をするようなものだからね。
大分前に出たオタの俺女が特にキモイってのは
パンピの俺女 ＞ 男のモデルが、身近な男、または兄弟 に対して
オタクの俺女 ＞ アニメキャラ、宝塚…etc
現実、こんな男(キャラ)いたら引くだろ…ってのをモデルにしてるからキモくなるのでは…。
喋り方ではアニメ喋りで、緒 方 さん系のｷｬﾗになりきりタイプをよく見かける…。
なりきり好きな子達にはｷｬｰｷｬｰ言われるみたいですが、そっち系の役になりきってる人みると
私は思いっきり引いてしまうので「うわぁ…、すっげー濃いとこ来ちゃったよ…。」と
その場を、早く立ち去りたい気分になります。俺女同士では同類なので平気だと思うけど、
「俺」を使わない人の前では、引かれてる事が多いと思うので使わないことをオススメします。
お互いの為に。
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 01:18 e4xZRRt8
＞緒 方 さん系のｷｬﾗ
そ れ だ
友人はテーブルトークなんたらというゲームの
男役に成りきりらしい。きっと脳内で少年役をやる
*女性*声優の声を補完しているに違いない…。
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 01:27 pjHndIBR
俺女は社会不適応者
これは真実である
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 01:32 pjHndIBR
>>907
君は余裕ないんだ…
921:猪名川さん
02/10/26 02:11 j5ZnUIww
え、「自分」もあかんですか（汗
あと、苗字で言ったりするけど。
例：それ、猪名川のプリンやからとらんとって。
あかんですかー（汗
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 03:03 /4qZNCkV
ルサンチマン長レスうざ。
でもこのスレに君がいてよかったとか思ってみたり。
そういえば900超えてたのね。
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 04:48 6Unmj/3h
最初は嫌いな奴が俺なんて使ってるのがむかつくと思ってたんですが。
好きな友人が普通に俺女。男言葉。外見は普通の女の子。（公的にはきちんと
つかいわけられます）
でも全然違和感無し。
同じくらい好きな友人が俺女。何故か違和感を感じる。（こちらも公的には○）
この差はどこからくるんだろうと考えたんです。
前者は方言地域に生まれ育ち、「俺」を違和感なく使う地域で育った。
後者は普通ならまず女なのに「俺」なんて一人称をつかうわけがない
地域育ち。
私も実際俺地域育ちで、周りに何人か俺女がいるけどよく考えたら
そういう友人はあまり違和感がない。
しかし、やはり中途半端な年令から俺化が始まった人はどうも変な印象を
受ける事に気付きました。
こういう事ってないかな？
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 16:14 D9ozt3RZ
なりきりや、ネナベを現実世界でする。それが俺女だ。
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 17:38 AfMfXWkh
おお、もう９００でつか|Д´)ﾉ(ノ ^ ▽ ＾ )ノ‥‥━━☆最近論点がず
れてるので、次スレいったら「公的な場でもなりきりを引きずっている同人
女の中で男キャラのなりきりをしている香具師について」としたら？元々そ
ういう意味じゃないのかと思うが。大体ここでいってる俺女は自分が男の
ふりしてるんでなくて男キャラ（もしくは男言葉キャラ）なりきりだと思う
んだが日常の乱暴な言葉や方言の男言葉を使う心理とかいっておかしい。
なりきり以外の俺、僕なら男言葉でなく言いやすい言葉、汚い、乱暴ないわ
ゆる日常語、方言の一種だろう。そういう言葉は仲間内で一人が使いだすと
うつる。流行語を使うのと一緒。偽大阪弁とかの仲間。大体女だけが「私」
じゃないし男も女も「私」が基本。公的な場で私といえれば後は何でもいい
よ。嫌なら離れればいい。俺女とか騒いでるのは標準語圏のヲタ男どもでしょ
う？現実の女しらないからTVや漫画、2次元の女らしい標準語の言葉が普通。
しかも現実に女らしい子見つけると自分に気があると勘違い。なんのゲーム？
ただ「私は女言葉使って女らしいから普通（ヲタ女じゃない）*ﾟ∀ﾟ)」とか
いってる香具師もそうとうキモイ。全然同じだろヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
女言葉でも公的な場になりきりひきずってたらどうかと思うがそれはいいの？
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 19:14 w4AzCd1h
＞９２５
すまん、意味がわからん。
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 20:08 Q7gtRoss
まぁ、925がﾅﾆｶ自分で規定した話題をしたがっているのは分かった
しかし次スレなんぞいらん
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/27 03:36 V8+DkNYD
次スレ不要に一票。
結果出てるじゃん「俺女はキショイ」。
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/27 08:38 pnIQvMic
>925
俺女うふん？縦でもよくわからんな。
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/27 14:59 3HJlxL5a
ってゆうか、ＴＰＯを弁えてるとか言ってるけど、それなら何故、
俺らの耳に入ってくるんだ？やっぱ、ドキュンが多いってことか。
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/27 22:00 5y1BEMFP
ルサンチマンって女だろ？答えろよ
932:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/27 23:43 eEyy55OX
ﾊﾞﾚﾀｶ!!
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 01:51 J1nEbKAi
俺女の「心理を探る」のからは外れるけど
電車の中などで女の声で「俺」と聞こえただけでは俺女とは断定できません。
流石に「俺はこう思うんだよ～云々」等と聞こえてきたら確定ですが。
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 17:39 HaQeez+n
>>932
だって、今までに「ルサンチマンは女？男？」と何回も聞かれているのに
無視するし。あと今思えば「俺」の使いかたもなんとなく不自然だ。
935:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/28 21:38 x4Hvd5f6
>>934
くだらねえ質問を無視する権利すらないんか、俺には。
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 21:50 wCc9CzWg
＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼
|:￣＼ ( `Д´)＼ ＜ 俺女ってクズだよね
|: |:￣￣￣￣:|
ﾊﾞﾀﾝ !!
＿＿＿＿＿__
|￣＼ ＼
| |:￣￣￣￣:|
| |: .:|
| |: .:|
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 22:16 oYZ4q5ip
私は地方のﾔｼだから一人称の「うち」を使うことができて、
現に使ってるけど、
家庭がやっぱり封建社会で
（この前も父に「女の分際で能書きたれるな！」とかいっぱい言われた。）
女だと思われるのが嫌だし、自分が女だと思うのは嫌だ。
（服は可愛いのが好きだけど、髪を伸ばすのは考えられない。）
だから、もし一人称「うち」が使えなかったら
もしかしたら俺女、僕女になってたかもしれない。
でも、俺女で「俺は強いんだよ！」（←実際は弱い）みたいに
変にいきがってるﾔｼはぶち殺したくなる。
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 22:46 HDgDKyYU
＞９３５
別に「あんたの性別は？」ってくだらない質問じゃないだろ。
男なら「男です」女なら「女です」と答えればいい。
答えなかったのは確かにあやしい。
俺はルサンチマンが「私」と「俺」を混合していたから、怪しいと思ったね。
＞９３７
でも仕方ないじゃん。あなた「女」なんだから。
自分で自分のことを「女」なんだと自認し、相手から「女」だと思われる
ことに抵抗がなくなれば、あんたも大人だね。
まだ、幼いのさ。
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 23:25 bSNKlp1F
>937
女であることと、「女の分際で能書きたれるな！」は
別問題だと思うがなー。
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 23:56 BemeVpwt
>937
俺女じゃないし「自分が女だと思うのは嫌だ。」まで行かないけど
女らしい仕草をするってのに抵抗があることがあるよ。
私が駄目なのは「猫なで声」とか「上目遣い」とか（藁
客観的に見ても自分には似合わなさそうだと思う女の仕草はできない。
でも、可愛い服は好きで自分でも似合いそうなのなら着る。
無理して女らしくすることもないと思うけど、男らしくあることもないかなっと。
自分は自分であればいいと思うYO。
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 00:11 hegz/048
>>940
そう、貴女の言うとおり。いや、マジで。
俺はやっぱ自分に自信をもってる（自意識過剰じゃないよ）女が好きだ。
男言葉で表面だけを取り繕うような奴は嫌だ。
942:937
02/10/29 00:51 pNzeYKWV
>>938
確かに私は幼いと思います。
（ワガママとかではないけど）
女であることを受け入れようとは思うですが…なかなか。
>>939
男だったら差別されなかったろうなあ、と思ったんで。
あと、男だったら親父をけん制できたのに、とか
親父から家族守れたのに、とか。
>>940
私もできないです。とうか自分がやると気持ち悪い。
だから私服でスカートとか着ません。（６～７年ぐらい前からかな？）
あとは…うーん、何だろ。。あー、でも女のコってすぐ
「キャーｖｖ」とか言うじゃないですか。そういうのも似合わないのでやりません。
そもそも自分が何でありたいのか、あるべきなのか、よくわかりません。
自我なんて前までまるで無かったし。
高校に入ってやっと自我？が芽生えてきたって感じです。
とりあえず、男も女も超越したキャパの広い人になりたいです。
スレ違いスマソー！逝きます。
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 07:37 F6tcCaTN
性別が女であることは変えられない事実なんだけど、
ことあるごとに「女」という事を持ち出さないで欲しいんだよね。
たとえば重い荷物を持てないのはその重さを持てるだけの筋力が無いからで
「女だから持てない」訳ではないと言うこと。
確かに女の方が筋肉の付きにくい体質ではあるけど
それは「筋力のない理由」であって「荷物の持てない理由」ではないから。
筋力がなければ男だろうが女だろうがその荷物は持てないんだからさ。
そういう発言が少なくなれば
主婦俺女さんみたいなタイプの俺女は減るんじゃないか？
944:939
02/10/29 07:40 oUzyW0JI
間違えますた、937さんじゃなくて、938さんへですた。
最初から全部ログ読むと、時々「俺女や、女であることに抵抗のある
女は男に調教されろ」と言わんばかりの煽りが時々あるので、ちょっと
気色悪い。煽りじゃなくて本気なんだとすれば、尚の事」気色悪い。
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 10:07 roUGw8ag
＞９４３
だからそうじゃないんだって。
女が平均的に男より筋力は性差なのよ。つまり女が重い荷物を持ちにくいというのは
「女だから」。つまり、
「女である」→「筋力が男より劣る」→「重い荷物は男がもつ」
となる。君は「筋力が劣るから男が持つ」ことはわかっているようだけど
、根底に「女である」「性差」というものが存在するんだな。
だから「Ａ＝Ｂ＝Ｃ」で「Ａ＝Ｃ」という式が成り立つように、
「女である」→「重い荷物は男がもつ」
ってことだよ。
というか、俺的には、なんで「女」という性別にそれほど劣等感を持ったり、
卑下したりするのか甚だ疑問なんだが。
男が女より筋力があったり論理思考に優れているのと同じように、
女は言語能力が高かったり、コドモを生むことができたり、するわけだよ。
男・女、それぞれ短所長所がある。つまり、自分がどちらかの性に劣等感抱いたりする
のは激しく間違い。
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 10:26 JEeiXTxz
せっかく女なんだから使えるもんは使った方が得。
その使い方はもう、性別云々じゃなくて個人の性格の問題。
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 11:41 RJV3vVJj
まーキモイのはわかるが見た目ＯＫなら
口説き落とすべし。
抱いてしまえばかわいい物で凄く素直な
良い子だよ。ちなみに１ヶ月で「私」を
使うようになった。
でもアニメしか脳みそに入っていなかっ
たから何にしても説明しなくちゃならん
のは疲れる。けどそれをも楽しむのが男
ってもんだろ。
昨日は話の延長でイスラム社会とアメリ
カの関係を話したんだけど理解してくれ
たかは疑問だ･･･。
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 12:57 n0GDvMGL
あわわ…。アニメしか脳みそに入っていない俺女ちゃんは
思い込みも激しいから遊びなら後で痛い目会うかもよ。
947が彼女をちゃんと好きになって責任取るつもりなら良いけどね。
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 15:32 FyB4luNu
やっぱ結局見た目かー。
俺僕を直さなくても、外見をみっちりみがけば
「かわいいからＯＫ」って許してくれるかもよん。
…と一瞬世をすねてみるテスト
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 18:40 OBQTj911
＞９４７
それって俺僕以前の問題だろ＜アニメしか頭に入ってない
それから、いきなりイスラムやらアメリカやら難しい話をしない方が
いいのでは？
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 18:44 8AsXAwqf
あたしは今は一人称があたしだけど昔（厨房時代）は『俺』だった。
今思うと思いっきり痛い。
でも友達で俺語使ってる人はかっこいい人は似合うからいいんだけどオタっぽいヤツが使うとキモいことこの上なし。
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 20:15 1PtBoheZ
>>947
漫画でしかsexを知らない奴に一から仕込むのは大変だな…。
しゃぶり方から教えないと…９４７の努力に敬服。
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 20:17 q/jXc1fd
俺というのが言葉のコスプレだっていうなら、そりゃ
似合うヤツも似合わんヤツもいるだろ。
デブオタ（男）が美少女キャラのコスプレするのがキモイのと一緒だな。
例え美少年でも女装は引くしな。。。いや、かえって萌えるか？
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 05:08 ki2e8URv
949＞俺女でも可愛ければ付き合うって奴がたった一人しか
出てないのに「結局見た目」とすぐ決め付けるのは良くないぞ。
大多数は可愛かろうがブサかろうが俺僕女はキモイ、
なんだから。
955:９４３
02/10/30 07:02 x9rT0iWp
９４５＞というか、俺的には、なんで「女」という性別にそれほど劣等感を持ったり、
卑下したりするのか甚だ疑問なんだが。
「女」という性別は男より優れてる所よりも劣ってる部分を持ち出される事が圧倒的に多い。
それも「社会的な習慣」として。
人を蔑む言葉に「女」を使うのが沢山あるしな。
「女々しい」なんてその代表格だろう。
それに「女」というだけで本人の能力とは関係無しに罵られる事もある。
特に男に愛好家の多い趣味（それを女が趣味としていても問題無い事でも）をやってると
「女らしくない」だの「女のくせに」なんてセリフを吐かれる。
そうやって「女であること」だけを理由に蔑まれる事が多い。
そんな扱いばっかり受けてたら「女」であることが疎ましくもなるよ。
それと先の荷物の話は
「性差」が存在するのは事実としてもこういう時は「女だから持ってやる」じゃなくて
「運べないから持ってやる」というスタンスで接して欲しいという事を
「女」という事を持ち出さないで接する方法の例として揚げたつもりだったんだが。
書き方が悪かったです。
っていうかそろそろスレ違いか。
956:947
02/10/30 09:12 Z7jgM0Um
948>> たしかに引く位思い込みは激しいな、あ
んまり先のことは考えていないんだけど彼女な
ら結婚してもいいしとりあえず成り行きで、出
来たら責任取るという感じかな。
950>> もう１年２ヶ月だよｗ。昔女子大の子
でもっとお馬鹿な娘（そういうフリしてただけ
かも）が居たから気にならないけどね。
ただ、たまに彼女から電波的な会話を振っ
てくるけど適当に合いの手いれて誤魔化し
てるのはある。
952>> 努力と言うか楽しんだのでｗ。何でも言
う事聞いてくれるのは◎だよ。
まー、惚れてるので俺が何言っても色眼鏡とお
した意見だなｗ。
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 11:21 IY+RL1nX
私は僕俺女ではないけど、なんか肩肘張りすぎてた気がしてきたよ。
>956を読んで、なんとなくそう思った。
しあわせなのはいいことだ。
958:＞９５５
02/10/30 22:16 LMC4ciA1
＞「女」という性別は男より優れてる所よりも劣ってる部分を持ち出される事が圧倒的に多い。
＞それも「社会的な習慣」として。
具体的にお願いしたい。筋力とか、あとはなんだろう？
＞人を蔑む言葉に「女」を使うのが沢山あるしな。
＞「女々しい」なんてその代表格だろう。
ん？ちょっと意味不明。「女をさげすむ言葉がたくさんある」と言いたいのか
「蔑む言葉に『女』という字が使われる」と言いたいのか。
どっちだ？前者なら、具体例を聞かせてほしい。
後者なら「女々しいと言う相手は男に対してなので、女を蔑む言葉でなはい。それに
『女』という字自体が嫌いなら、感じ無しで生活してくれ」と言っておく。
＞それに「女」というだけで本人の能力とは関係無しに罵られる事もある。
これも具体例きぼん。抽象的過ぎるのは駄目よ。
959:＞９５５
02/10/30 22:18 LMC4ciA1
続き
＞特に男に愛好家の多い趣味（それを女が趣味としていても問題無い事でも）をやってると
＞「女らしくない」だの「女のくせに」なんてセリフを吐かれる。
これは鉄道とか、そういう男のマニアが多い趣味のことかな？
だとしたら、逆もいえるよね。男が女オタクが多い趣味をやっていたら
「男のくせに」「おまえ男だろ」と言われる。つまり女だけが言われるわけじゃない。
＞それと先の荷物の話は
＞「性差」が存在するのは事実としてもこういう時は「女だから持ってやる」じゃなくて
＞「運べないから持ってやる」というスタンスで接して欲しいという事を
＞「女」という事を持ち出さないで接する方法の例として揚げたつもりだったんだが。
表面上「運べないから持ってやるよ」と取り繕えばそれで満足なのか？
根底には「女」だから、という理由があるのに。
俺は性差を認め合い、それぞれの性を尊重し、女が苦手なことを男が手伝ってやり、
逆に男が不得意なものを女がサポートしてやる、というのが理想的な姿だと
思うが。
どうでっしゃろ？
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 22:24 ByzgxOj3
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 22:30 hHkkLmoj
スレとはずれるが>>958-959を読むと男って本当に差別されてないんだなぁと思う。
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 22:41 964uER5Q
>959の意見はわりと同意だけど。
うまく言えないけど、「性差を認め合って、不足分を補う云々」は
お互いの間に好意(恋愛感情無しでも)が発生してる時じゃないと
難しくないだろうか。
趣味の話にしても、対象となる人が悪印象の時ほど
「女(男)のくせに～」と言われ易いと思う。
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 23:06 3Xbphgk3
>958-959
悪意は感じないけど、無神経さは感じる。
一般的に、女性が活躍する職業の多くが男性をサポートする立場の
職業であることを考えるだけでも、
女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
それを、「男だって言われるときがあるよ」の一言でくくってしまうのは
いささか乱暴じゃないかな？
それから、「男女でサポートしあう」という表現にすら
違和感を感じる人はどうしたらいいかな？
「筋力の劣る人間と筋力の優れた人間同士サポートしあう」でもいいじゃない？
どっちが男か女かはその場しだい。
身体的な男女の得意分野と思われているものの多くは、
長い歴史の中の男女観によって形成されてきたものだよ
（たとえば、女性の方が子育てに適しているとか）。
性差を認め合って補い合うのは言い方としては美しいけど、
両者の違いを「性差」だと思う前に、一人の人間としての「違い」だと
思って欲しいと955は言ってるんじゃないのかな？
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:02 lpJ2yh2p
>女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
>男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
どう考えても男性が「男のくせに」といわれてしまう場のほうが多いだろ。
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:09 7O3tKy2i
俺女さんは普通に女をしている子より
女はこうあるべきとかこうゆう仕種をするっていう
観念が強い？
「私」と使う事がそこまで気を使う事なのかなとやっぱり
不思議に思ってしまうよ。
仕種が似合わないから出来ないとかの理由なら人それぞれ
あるかと思うけれど（まぁ女としての努力の差のような気もするが）
とりあえず私と使う事がそこまで似合わない人って
まずいないと思うからさ。
使ってみたらいいのに。
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:50 C+6GcU2g
女はかくあるべきという高ーい理想が先にあって、
それにあてはまらない自分を必要以上に卑下してしまうんじゃないだろうか？
オタって完璧主義な人多いから、完璧な女でないと女ではない！みたいな
変なこだわりありそう。
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:51 vaIosBLx
＞９６３
＞一般的に、女性が活躍する職業の多くが男性をサポートする立場の
＞職業であることを考えるだけでも、女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
＞男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
いや、ちょっと論理飛躍が激しいよ。９５５さん？
なんで「サポートする仕事が多い」→「女のくせに」になるのか、中間点の説明して。
＞それを、「男だって言われるときがあるよ」の一言でくくってしまうのは
＞いささか乱暴じゃないかな？
待ってくれよ。趣味の話と仕事の話を混合してるのかい？ それは曲解というもの。
＞それから、「男女でサポートしあう」という表現にすら違和感を感じる人はどうしたらいいかな？
さあ。はっきり言ってどうしようもないね。
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:52 vaIosBLx
＞「筋力の劣る人間と筋力の優れた人間同士サポートしあう」でもいいじゃない？
＞どっちが男か女かはその場しだい。
だからさ、表面上そう言うだけで満足なの？貴女たちは。男女間には性差があって
平均的に男は女より筋力が優れているわけだ。それを否定する意味はなんなの？
＞身体的な男女の得意分野と思われているものの多くは長い歴史の中の男女観によって形成されてきたものだよ
＞（たとえば、女性の方が子育てに適しているとか）。
「男女観」って言葉の意味がいまいちわからないけど、だから何？ それが性差だと思うのだけれど。
ん千年前は誰に言われるでもなく男は狩りをし、女は子供をあやし家を守っていたんだよ。
＞性差を認め合って補い合うのは言い方としては美しいけど、
＞両者の違いを「性差」だと思う前に、一人の人間としての「違い」だと
＞思って欲しいと955は言ってるんじゃないのかな？
個人差ってこと？
じゃあさ、なんでスポーツの世界記録は男ばかりが持っているの？
なんで世界一背の高い人は男なの？
・・スポーツがなんでカテゴリー分けされてるかわかるよね？
つまりそれが「性差」、そしてもちろん「個人差」もある。
だけれど「個人差」が「性差」を超えることは少ない。
逆に「性差」は先天的に「個人差」を上回る。
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:57 8p4zyiAQ
ルサンチマンが処女、さらにブスだということが明らかになりました。
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 06:59 ynMGdrNB
こういう男どもが居るから俺女がいなくならないんだよ
971:９４３
02/10/31 07:22 27EdpUoa
９６８＞表面上そう言うだけで満足なの？
満足か不満かと言われれば正直不満ではあります。
ただ内心どう思ってるかを表に出さなければ無駄に衝突する事は無くなります。
つまり「女扱いされたくない女」を「女扱い」するのは
「太ってる人に対して太ってるねと言う」のとほぼ同じ感覚。
言っている事がただの「事実」で特に悪意が込められて無くても
相手が不快に思う場合があるって事。
因みに私自身は俺女ではないです。
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 07:30 CiBvno4s
>968
>ん千年前は誰に言われるでもなく男は狩りをし、
>女は子供をあやし家を守っていたんだよ。
その見解自体が男女役割分業の固定的なイメージを作っているんだよ。
女は家で子守をしていたのではなく、
男性がエネルギーは高いが常に得られるか判らない肉類を狩りにいき、
女性はエネルギーは低いが安定して手に入る木の実、野菜類を採集していた。
筋力の違いはこういう役割分担に出るよね。
だから、家の近くにいる女性が子育てを引き受けていた。
でも、筋力を必要とする仕事が減った現代、この理屈にあてはまらないのに
女性は子育て、のイメージが抜けない。
そういうとこまで考えて、言葉を言ってる？
個人差が性差を超えることは少ない、という言葉を出すには、
ちょっと思考の段階として早いのでは…？
＞なんで「サポートする仕事が多い」→「女のくせに」になるのか、中間点の説明して。
説明を求める前に、ちょっと考えてみなよ。
あなたから悪意は感じない。
だから私は別にあなたを攻撃したいわけじゃないよ。それは本当だからさ。
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 10:16 Jdy+xX6L
その手の話は男女論になっちゃうんじゃないかな。
俺僕女については、そこまで高尚にしてしまうと、
なんかイヤーなつけあがりを増長しそうでイヤン。
イベントで生俺僕女見て、今繰り広げられているようなことを考えますか。
性差とか男女の役割の問題ではなく、人間としてマトモに社会生活できてんのかyo！
つーか他人にどう見られているか考えてないのかyo！という話なのではないかな…。
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 13:19 QxI6fTqB
>973
そうそう、ここの意見受け売りで偉そうに講釈垂れたり
自分を正当化させる俺女が絶対出てくるよ
「公私の区別は出来てる」って主張する人たちがいるけど
あれってどの程度から「公私の区別がついてる」と言えるんだろう？
私は話してる相手が身内や仲の良い友達でも、それがバスやお店など
公共で他人にも聞かれてそうな所でしゃべってる時点でアウト、厨認定
かなり前に主婦になって俺使ってる人が姑には認めてもらってるとか
言ってたけど、どちらかというと理解しているというよりは放置、
今更波風立てたくないから黙ってるだけじゃないかと思ってしまう
ちょこっとネタ程度にあくまで身内に使う分には気にならないけど
普段から使ってると少なくともリア厨・工以上なら痛いと思う
ちなみにあくまで同人関係の俺女ね
一般人の俺女には遭遇した事ないのでわからない
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 14:44 vdzlGmNG
正直俺女僕女についての話題はループでもう飽きたが、
同人男、同人女による男女論には少し興味がある。
性別に疑問を持つ女性がここまで多いことに驚いた。
他の板と違って「801」や「女体化」や「ふたなり化」など、
意見が聞きたい要素が多い気がする。
976:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:03 rAcddu0o
>>９７４
まったくそのとおり。
俺僕女はただの厨で、男女論を持ち出すまでもない。
だいいち、ｔｐｏを弁えていたら、俺らに聞こえるはずないんだよ。結局、認めていってこと。
エセＦＴＭのような厨房性を感じる。
977:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:24 taPVLvJB
長瀬 愛
URLﾘﾝｸ(www.venusj.com)
978:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:29 FLwB81cg
「ふたなり」は絡みに男はいらんが、女同士だとどうしても挿入のクライマックスが足りない。
ちんぽは嫌いじゃないし、ふたなりで全ての欲望を補完ｳﾏｰ
と思っている。例外がいるかもしれないが。
979:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 15:55 Jdy+xX6L
男性作家が描くとして、チン子なら想像がつくからかもよ。
そして男を描きたくないので、女にチン子をつける。
ふたなりったって、男にマン子があってもふたなりだもんなー。
980:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 19:15 C+6GcU2g
次スレはぜひその話題で。
981:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 20:02 zhNhP5Vc
別に『男女観と801、ふたなり、女体化の関係』みたいなスレ作れば？僕俺女とはまた違うでしょ
982:
02/10/31 22:22 FQUdWr8I
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