02/10/18 07:57 E8oL1FT2
理想の話です。＞748 ちなみに私は俺僕女でないですが主婦俺女さんに気持ちは共感するなと思って。
751:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/18 10:44 EfLUv+Ov
>>135
非常に遅レスでスマソだが、
この文章は 姫野カオルコ『喪失記』（角川文庫）の感想？
潔癖な環境で育てられた結果、女であることに自信を持てなくなった女性の話です。
（主人公は俺女とは違うけど）
752:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/18 13:13 aXPtxE1N
いわゆる「俺女」「僕女」さんたちが、自分の１人称を←のように喋っている
のを見ていると、圧倒的に女性（女友達とか学校のクラスメイトとか）の前で
使っているのが殆どで、何故か男性の前だと「わたし」に直っているコが、多
いような気がします。
これが「『意識して』使い分けている」のと「『無意識に』直している」のと
だと、微妙に違ってくるのかも……
私個人としては、「公私をわきまえて使い分けているのなら、いいんじゃない
の？」と思いますが。
スレ違いスマソ。
卸したてのマウスケーブルで逝ってきます。
753:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/18 14:23 jo9YoSma
俺僕女がちゃんと公私をわきまえているﾔｼらばかりなら、
色んなｽﾚが立って叩かれることはない…。
754:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/18 14:25 5r2iaVzA
「『意識して』使い分けている」=公私をわきまえている。
「『無意識に』直している」はどういう心理？
無意識に（仲間内では）悪ぶってみる、カッコつけているのか、
「俺」「僕」が素だけど男の前では
無意識のうちに媚びて（っていうと語感が悪いけど）「私」になるの？
755:主婦俺女
02/10/18 18:56 RrGuZvqC
>>715
?失礼ですが、>>715さんは>>697ですか？
えっと…ごめんなさい。大変申し訳ないのですが、ちょっと私も715さんが何をお訊きになりたいのかがつかめずにいます……
＞「男が同性に対してする様に対等に扱って欲しいという事です。私が女である事は事実なんで」と言っているのになんで、「一人旅の時の答えは『こっそり隠れて一緒に残る』です」というのか。
＞これってモロに「男として扱って欲しい」ってことじゃないの？
＞矛盾してると思う。
との事なんですが……
まず「男が～」と「一人旅～」は私の中では両立出来るものなんですが、715さんの中では両立しないものなんですか？
だとしたら、申し訳ありませんが、どうしてその二つが両立しないのか、その理由をお聞かせ願えますか？ちょっと何が疑問なのかがわからなくて……本当にすいません。
それから、どうしてその文が「男として扱って欲しい」に繋がるのかもよくわかりません。
どの辺りが「モロに」繋がっているのでしょうか？
それと「矛盾」は最初の二文を指していると思っていいのでしょうか？今一つどこを指しているのかわからなくて……質問返しばっかりでごめんなさい。
＞それと、「男が同性に対してする様に対等に扱って欲しい」っていうけど、これって「男が男に対しておこなう扱いをして欲しい」ってことだから、
結局は「男として扱って欲しい」なんじゃん。
うーんこの展開は私にはしっくりこないんですが、それは715さんが「男」という言葉を私と違った意味で使っているように思えるだけだからだと思うので、その言い方の方が715さんは納得出来るというのでしたらそれでも別に構いません。
このずれを説明し出したら本当にとんでもないスレ違いになり出すと思うので、それはどうか勘弁下さい。
756:主婦俺女
02/10/18 18:59 RrGuZvqC
>>709、>>712
＞男性の場合一人称を「僕」から「俺」に変える事で「ちょっと不良っぽく、大人っぽくなった気分」がすると思いますが、女性にも少なからずその気分を求める気持ちがあります。
確かに一般論ではないでしょうけれども、この部分、私にとってはﾄﾞﾝﾋﾟｼｬです。
このスレ読んでから、なんで昔の私は俺なんて使いはじめたんだろ？と思い当たる要因をいくつかリストアップしてみていたんですが、その一つがまさしくこうでした。
その時やっぱり思いましたよ。時代がずれてなければ俺ではなくてアタイとか使ってたんだろーな（藁 と。ﾃﾞｼﾞｬｳﾞりました……
>>723
あ、そういった考えor用語があるんですね。ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ系の世界はつい近寄りづらく感じてしまって、その言葉は知らなかったです。説明が確かに近そうな感じですので今度調べてきます。知識サンクスです。
>>729
＞問題なのは「『女』として価値が無い」から『女』を捨てた自分には「『男』扱いされる資格がある」と無根拠に思いこんでいる人がいること
今回一番、耳に痛かった意見です……
思い込んでるかはわからないけれど、『女』を捨てれば『男』扱いしてもらえるかもという期待はつい持ってしまっている気がします。
改めて考えると確かにそれは浅ましいですね。問題はそういう事ではないですものね……自戒します。
757:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/18 20:52 D6/2RffB
確かに、ブスを罵るバカ男はクソだ。
まともな男なら心のうちにとどめておくべきだ。
だが、『女』＞「女」という格差は仕方ない。
まあ、女にもいろいろあるわな。
生まれた時から死ぬまで『女』の人。
『女』に生まれたが「女」に変わってしまった人。
「女」だったが魅力が開花して『女』になった人。
「女」に生まれて、そのままの人。
758:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/18 21:27 YpZ3eVc5
アニータは究極の『女』だな
いっそ男よりも男らしくて憧れる
759:自分語りでごめんなさい。
02/10/18 22:18 eyTIQbKK
当方20代前半、元俺女です。
「俺」を使っていたのはリア消（高学年）～リア工。
使い始めたきっかけは、
顔の目立つところにホクロがあり、男の子からのからかいの対象にあったから。
女らしくする努力を怠っていた訳ではないです（と思っています）。
でも、ブスはブスで、からかわれていた訳です。
当然、当時はメチャクチャ傷付いて、毎日のように泣き寝入りしてました。
そして、こんなに傷付くのは、自分が女だから思ってるからじゃないか、
男なら、こんな外見的なことでは傷付かないんじゃないか、と思って、
自分を守る為に「自分は女じゃ無いから傷付かない」と思うようにしました。
「からかわれても自分は男だから平気」と装う事で、ちっぽけなプライドとかを守っていたのです。
本当に男の子になりたくて「俺」と言っていた訳ではありません。
長文の上に訳がわからなくてごめんなさい。
760:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/18 22:27 6WbuFq5i
757に同意。
ブスを差別しない人＞心の中だけで差別する人＞＞＞＞＞＞＞＞＞口に出す奴
面と向かって言ったやつの話が出た時に「男なら皆そうだ」的レスが続いたから
「男の人って、ひどい…」て流れになったけど、ちゃんとわきまえてくれてる人もいるしな。
妹が進学校に進学した時「クラスの男子たちが、ブスにブスって言わないの！
すごい感動した！」て言ってたから、多数派かどうかはわからんけど、
いるところにはたくさんいるんだろう。
761:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/18 23:34 LpsgDWK+
男叩きにシフトしてるというよりは、
ようやくブ女叩きがいかにドキュンかについて
声に出して言える雰囲気になってきたという印象を持ったが。
僕・俺女の自己主張っぷりや自意識過剰っぷりが嫌、というのも判るが、
そんなのは合コンによくいる勘違い系エリート男やナンパ男も似たようなもんなので、
男性諸君もそれくらいは我慢して、嫌な気持ちを口に出さない大人になれよ、と思った。
私は「俺・僕」は使ったことはないが、「私」という一人称になれるまでずいぶん時間がかかった。
だから、会話にできるだけ一人称を使わないように工夫した。
一人称をなんの悩みもなく受け入れられる人の方が私から見たら不思議だよ。
762:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 00:01 eEya1aNO
私も、一人称「私」と言うには少し照れくさい時期があったな…。
763:主婦俺女
02/10/19 00:34 1hyhExtj
話がスレ違いになってきている……（すいません。加担しています）
このスレで見た「俺女を嫌う理由」をいくつかまとめてみたんですが、うpしてもいいですか？
ｱﾎの様な長文なんですが……
764:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 00:44 oSC9xFlh
>763
是非お願いします。
765:まとめ１
02/10/19 01:00 1hyhExtj
お言葉に甘えます。それではﾀｲﾄﾙ「俺女が嫌われる理由」です。どうぞー。
前提
まず俺というのは基本的に乱暴な言い方である。
これは男女を問わない。（ビジネスでは男女問わずワタクシが標準である事がその証左）
特に女性が使うのは男性が使うよりも乱暴な印象を持たせる。
１、対自分
そこまで親しくないと思う人間に乱暴な言葉遣いをされたら、大抵はその相手を嫌う。
使われた者の心理としては、年下の人間にいきなりタメで話しかけられた時に通ずるだろう。
初対面の人間、親しくない者、目上の者には丁寧語や敬語を使うのが常識的な礼儀と思う者は多い。
勿論そうされても気にならない者もいる。多少不快には感じ、相手の礼儀や自分への敬意を疑いはするがまぁ耐えられる者もいる。非常に不快に思う者もいる。
766:まとめ２
02/10/19 01:01 1hyhExtj
２、対他人（使用者にとっては親しい人間）／公共の場（電車等）
これは公共の場（他の人の目がある場）で親を名前で呼び捨てて会話する子供を見た時の不快感に通ずると思う。
その家庭では例え親を呼び捨てしていても（場合によっては呼び捨てにするからこそ）、良好な関係が築けているのかもしれない。しかし繰り返しになるが目上の者にはある程度言葉を丁寧にするのが礼儀or良識と思う人間は多い。
そのように礼儀がなっていない発言を耳にすると多くの者は不快を感じる。社会道徳の崩壊を憂れう者、公共心の欠如を感じ苦々しく思う者、モラルタブーである故にとにかく嫌だと思う者、理由は様々だろうが不快という結果は変わらない。
女性が親しい者に俺という一人称を使うのがどれくらい礼儀に外れると思うのかは人によって異なる。道でいちゃつくカップル、電車の中で化粧する女。飲食店で走り回る子供。（これは更に騒音という実害が伴う）
何を人前でするべき行動ではないと思うのかは個々人のモラルの問題である。
しかし実害を被らなくともそういった他人の目を気にしない行動（もしくは他人が目に入っていない行動）が人を不快にさせるのは事実である。
このスレを見る限り女が俺と言う一人称を使うのは、道でいちゃつくカップル程には声高に言われてはいない（よって社会的コンセンサスは低い）が、実は同程度に不快を感じている者も多い様子だ。
767:まとめ３
02/10/19 01:03 1hyhExtj
３、対他人（使用者にとっては親しい者含む）／公の場
これは２の観点に近い。公の場というか公式の、ある程度の規範が求められる場（冠婚葬祭、ビジネス、場合によっては学校での授業等）で俺を使用する女性（＝乱暴な言葉遣いをする人間）を見た場合である。
これは大抵の者が使用した人間のモラル、礼儀、公共心の欠如を感じるだろう。
使用した者の人格まではわからないが、常識or社会性が欠如していると言わざるを得ない。そしてそういった人間は好かれない。
そういった常識を知ってはいるが、自己表現の為に強行する人間においては、常識の欠如の上に自我が強い自分勝手な人間であるという印象まで加わる。
例えその人間の欠点がそこだけであって知り合ってみると良い人間であったとしても、第一印象でその人間にマイナスを付け、近寄ろうとも思わない人間は多いだろう。
（社会と戦いながらも自分を貫こうとしていて格好良い。等と思う者もいるだろうし、何故そんな困難な道をわざわざ行こうとするのか単純に不思議に思うor奇異に感じる者もいるだろう）
これは>>642さんの「商談にも葬式にもジーンズ」に通じていると思う。
補足／２と３の間で、全員が親しい仲というわけでもない飲み会等での場合がある。
これはその場の格式？によって２、３の心理で揺れるだろう。
職場での慰労会等では３、結婚式の二次会等では２の人も３の人もいるだろう。オフ会等は２に近いかもしれない。
そういった場合、２or３に加え場の空気を読めない人。という印象が加わるかもしれない。
また以上では、おそらく使用者にとって親しい人間に使っていたのを見た場合（使用者が相手を見て使い分けていた場合）を想定しているが、もし観察者が使用された相手にとって使用者が親しい者ではないのを知っていた場合、人との温度差が測れない者ともなるだろう。
768:まとめ４
02/10/19 01:04 1hyhExtj
４、俺女に痛い者が多いから
「俺、俺女なんだ」「私って変わってるんだ」等の自称変人は痛い。そう思わない者もいるだろうし、思春期にハシカのように発症するものではあるけれど、痛いと思う者は多い。
それは自意識が暴走している状態である。その様な状態にあり「俺（私）は普通とはちょっと違うんだ」という事を自他に主張したいが故に俺を使用する者が確かにいる。しかし多くの人はそんな自己主張としての「俺」を痛がるだろう。
またそういった自己主張をせざるを得ない人間は中身も大抵痛いし、年をとっても続けている人間に関しては、思春期を卒業出来なかったのか？いい年して精神状態は子供のままなのか？と余計な危惧まで抱いてしまう。……というか人によっては確実にそう思う。
思春期故と笑って見過ごせる、いやむしろ微笑ましく見守れる人間もいるだろう。（年とった俺女に対しては子供の感性を持ち続けているのだろう等）心当たりがある故に恥ずかしくて見ていられないと思う者もいるだろう。
しかし圧倒的に多いのは つーか痛い。どっか逝け。と思う者である。
５、過去の経験
絶対好きになる事は出来ない程嫌な人間が俺女だった。過去俺女に多大な迷惑をかけられた。精神的苦痛を味あわされた。等の思い出がある者は俺女を許容する事は出来ない。
子供の頃犬に噛まれて犬嫌いになる者は多い。そういった者に平気になれというのは無茶もしくはキツイ話である。……いやこれはただの推測です。
769:まとめ後記
02/10/19 01:05 1hyhExtj
こんな感じかなーと思ったんですが、どうでしょうか？
個人的にはこのスレ読むまで２の観点の認識が薄かったので、ちょっと考え直して反省しました。
俺女に絞ってあるのは私がそっちの方が身近だからです。僕女だと少し異なりますね。僕というのは別に乱暴な言い方ではないですからね。（あえて言うならちょっと甘えた言い方かな？男性が使っている場合でそういう感じがする時がある）
その辺りを省みますと……俺女にもカブりますが、やはり女が僕、俺の一人称を使うのは常識ではないという事でしょうね。
それを前提にして、１を「常識知らずな話かけをされているから」２、３を「目上の者等への乱暴な言葉遣いとは違うが、常識外れである事は変わらないから」と修正して頂ければそれなりに辻褄あうかと思うんですが……
（うーん、でも女が俺、僕を使うのが常識ではないと書くのは自分的に辛い……
けど「女は第一人称に俺、僕を使うのが常識である」と言い換えたら、それはないものなー。
「女が僕、俺という一人称を使うのは常識ではないが非常識という程でもない」と私は思っているんだろう……「非常識」と思う人には思われるしかないな……）
770:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 02:08 I3M7iUwx
「常識」という単語を使いすぎ。
771:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 02:37 VmytQLmL
>「女が僕、俺という一人称を使うのは常識ではないが非常識という程でもない」と私は思っているんだろう……
これが一番の非常識
772:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 05:52 0t2cVKP3
>761,762
私１才くらいから記憶があるんだけど、
２歳前くらいで喋り始めた時、自分を「○○ちゃん」と呼んだら
「自分の事は『私』っていいなさい」と祖母にぴしゃっと注意された。
「そういやおとなのおんなのひとはみんなそうしてるなー」とすぐ受け入れた。
でも私、友人や初対面の人に「躾とか厳しそう」てよく言われるから、
珍しいパターンなのかもしれない。
今どき子どもの一人称くらい好きにさせる親のが多そうだから、
一人称選択で混乱する子もいても不思議じゃないよね。
773:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 05:58 bpd/Meia
主婦俺女さん
「嫌われる理由」ってののまとめは解ったが
心理の方も自分や他の俺僕女の過去の発言や
それらにつけられたレスからまとめてみ？
774:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 06:46 Q27wes2X
そんな大げさな話じゃなく、ただ単に、
「男ぶりたい女の精神構造の奇形が醜いだけ」だっての。
まとめりゃ１行だ。あほらしい。
775:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 06:51 Q27wes2X
>>771
激しく同意。
このスレしばらくぶりに見たが、男性批判とかやってて実に不快だな。
見た目で内面まで批判するのは女も同じだろが。自分が男に外見で差別
されてるからなんて言い訳は、自意識過剰もいいとこ。
大体、厳然として存在する性差という区別があるのに、真の男女平等
なんてあるわけないだろが。人間として扱ってほしいだと？ 自分の
性を肯定できない人間が一人の人間として扱えるわけないだろう。
バカじゃないのか？
776:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 06:56 sNSqxNwa
別に男性批判というわけでもない。
あからさまに、容姿で差別してしかもそれを口に出して当然と思っている人間への
批判だと思う。
777:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 07:12 OhYKi6sP
776素敵。
778:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 07:30 uFpkY4mF
自分も中高時代に俺女・僕女の友人が何人か居たけど
いわゆる同人女の格好付けじゃなくて、
それしか自分に相応しくない一人称が見付からなくて使ってたみたいだった。
（この話は俺女さんの中にも出ていたので私は頷けた）
だけど、ある程度の大人になったら、本来なら治さないといけないものだとは思うんだよ。
周囲にとっても、たかが一人称でも聞いていて気分の良いものではないし。
もしも女が「俺」「僕」を使ってはならない社会が納得できないと言うのなら、
それは納得できない本人がまだ「社会」を受け入れてない証拠だと思う。
（要するに精神的に幼いってこった）
ただ、リスクを負ってでも、どうしても「私」を受け入れられないって人は
使っても仕方がないと思うんだよ。
その代わり、周囲からの奇異な視線とか蔑視とかにも覚悟しないと。
「俺女」である自分を認めてくれ、っていうのは単なる押し付けだと思う。
分からない人には分からないし、そもそも常識からは外れてる。
茨の道だってことは理解しておく必要があるんじゃないかな。
あー文章下手でｽﾏｿ。今までどうでも良いスレだと思って読んでなかったら油断した。
徹夜の頭で真剣に読んでしまったので寝る。
779:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 09:56 iUt6Gkmh
>７７５
今まで散々「俺僕女も顔が良ければよい」とか言ってきといて
「不快だ」は無いだろう。
そりゃ女も面食いは多いし同類だと思うが
間違ったことを言ったつもりは無い。
780:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 09:57 jX8vK7Dv
俺女も常識の一部な俺の学校はおかしいですか？
781:bloom
02/10/19 09:58 QCTheZek
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
782:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 10:22 yYpzY1Yz
私は一人称「私」で今までずっと来たけど。
正直、「俺・僕」と名乗る女性の気持ちちょっとわかる。
つーか、一人称は「私」だけど男っぽく振舞ってた時期があるので。今も少し。
私も学生時代に太ってて、特に中学時代は男性からの攻撃が凄まじかった。
「嫌なら無視すりゃいいのに」と思うのだが。執拗だった。
>735さんほど極端じゃないにせよ、ハタチ過ぎておそらく成長期が終わったん
だろなって位の歳になって自然にスー---ッと痩せた。そのとたんにナンパの
されること、されること・・・・。なんなんじゃあ。男性不信になるわそりゃ。
「男性的に振舞う」具体的にどうだったとかいうと、徹底的に女性にはフェ
ミニストに振る舞い、勇気が必要な時には男よりも男らしく果敢に立ち向か
う等。
どうして、男性不信なのに「男性的に振舞った」かというと、今までの反動と
しての「理想の男性」が胸の中に育ったから。
”弱き者はかばい、強く悪しき者には立ち向かう。どんな状況になっても
畏れずに向かっていき、正義を貫く。”
・・・現実として、男性は急場において女性よりも決断が鈍く、弱い立場の
人間に対しての卑劣さは時に女性を遥かに凌ぐ。（もちろん全ての男性がそう
だとは思ってないっ・・・というか思いたくないのだが。今まで色々な立場で
接した男性はそうであったので。）
そういう、”現実の男性”と”理想の男性”のギャップがはっきりするにつれ
気が付いたら自分自身が”理想の男性”としての振る舞いをしてた。
・・・まあ、周りから見ると男性言葉も使ってないし実際女な訳で。
「気の強い、でも困ってると優しくしてくれる女性」という定義におさまる
だけなのだけどね。
783:782
02/10/19 10:30 yYpzY1Yz
余談だけど、飛翔の「可愛い顔」（英訳）を読んでると主人公のランドー（ユナ）
の”女性になって見えてくる男性の情けなさと卑劣さ”に共感すること多い。
784:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 12:12 FmrcESCj
>776
そもそものはじめから
女のＤＱＮ例を批判する男のＤＱＮを叩いてみるスレだったって事？
785:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 12:29 /PRIPtPm
>784
常識人には計り知れない「俺女の心理」を探るスレなので
男女批判や叩きが目的じゃない・・・はず
男女の肉体的精神的な構造の差異を語ろうとして
いきすぎ批判的になってしまっているというパターンか。
俺女を語る前にお互いの性の違いについて
もっと冷静に考察した方がいいんじゃないか？
ここはあまりに異性に攻撃的なヤツが多すぎる。大人げない。
786:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 14:00 iZ4rFngq
>785
各でお互いの性の違いは暗黙の了解の上で話を進めてきたんだと思うけどね。
男側も女側も。っていうか それ始めたら本末転倒ってことにもなるかもよ？
今までのレス見る限り 性の違いをわざわざ引き合いに出さすまでもなく
最低限の部分でモラル守って発言してるんだよ？
（じゃなきゃもっと複雑視するようなヤツ出てきて荒れる）
容姿の部分なんて些細な問題だしな。
みんなそれが解ってるからつついているんだし 女性側も答えてるわけ。
大人げない フェミニストぶりたいって考えてるんだったら余所いきな？
787:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 14:53 4v4uxS6v
>>782
それはあんたが単に現実を受け入れてないという告白じゃないか？
現実の男性を見てんだろ？ それが男性の現実なんだよ。
なんでそれを受け入れられないで、いつまでも「理想の男性」なんて
空虚な妄想に逃避してるんだ？ おまけにあんたは現実には女性なんだから
理想の女性になろうっつー発想を持つのが自然だろうが。
要するに、女性としての自負がないんじゃねえか。悪い意味での男性依存だ。
やせたら男性が声かけてきたから男性不信？ ハァ？
そりゃあんたが男性にとっての理想の女性像に近づいたからだろうが。
あんたは女として世の中の男性を見返したってだけのことだ。
自分が現実の女性性を軽視してるってことに気づけ。
788:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 15:05 9JiXO6Se
つうか、ブスを差別しない（美人を優遇）しない男なんて存在するか？
ブス専はともかく、ほとんどの男は口には出さずとも、内心、ブスは勘弁って思ってるよ。
だから、ブスを差別するな！って言われても無理。傷つくからブスの前では言うな！
って言えば効果的かも。
まあ、俺に言わせれば、自分がブスだと自覚しているのなら、ちゃんと遠慮して振る舞え
ってこった。『稲中』でも読め。
789:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/19 15:12 sBLn5X8z
「俺女」って、ここでン百レスくらい語るほど、そんなものすごい背景とか、男性不信とかあるの？
俺にはとてもじゃないけど、そんな心理要因があるとは思えないんだけどな。
そういや、「家庭の医学症候群」っていうビョーキつーか症状があるって聴いたこと有るな。
「家庭の医学」って本を読んでると、自分はひょっとしてこれじゃないだろうか、って思いこんじゃって、
そのうち、私はこの病気だ、間違いない、って感じになっちゃうらしいけど。
あんまり心理の奥深くまでいったら、そのうち俺女も、「そうか、私はこういうトラウマがあるからだ」みたいな、
また都合の良い解釈しちゃうことになるんじゃないかな、と思うのだが。
もういっぺん詰めた方がいいんじゃないのかな。
「男性不信」とか「男性の偏見が」とか、そういうものを持ち出さないと、
女の子が「俺」ってものを使わないと行けない心理にたどり着けないのかな。
790:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 16:00 qnNAeOYK
病気には理由があった方が治せる気がするしねー
理由に価値があれば治さなくてもいい気もするしー
791:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 16:57 53crQ7yU
正直、理解は無理であろうとは
このスレでは女の方がわかっている印象。
わかっていた所で理解を願い続けることを
やめることはできない。
弱いことは醜いことだとも知っている。
が、弱く有り続けているフガイ無さをここの腐女子は
けっこうわかってて発言してると思うよ。
でも男には理解はやっぱし難しいと思う。
理解出来ない生き物萌えーとも思う。
792:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 17:20 0pW2Hv5z
>789
私は単純に、俺僕女の傾向って
「自身の性に対する違和感」か
「俺僕使う自分ｶｺｲｲ!と思っていた思春期の暴走が治っていない」かの
どちらかだと思ってた。
後者は問題外として、前者は自分にもそういう時期があったから納得してしまうんだけど。
それでも「社会的には」非常識で使うべきもんじゃないと思うんだよな。
社会って言葉は余り好きじゃないんだが、
一般論としてそういう自分を客観的に見れていない人が使い続けるんじゃないかって気がする。
もしも、性差も外側からの目も分かっている上で、使わざるを得ない人が居るとすれば
それ以上その人を責めるべきじゃないんだよ。
やむをえない事情ってことだ。
>787
理想の女性って言葉に、男性側から見た「都合の良い女性像」をイメージしてしまったんだが…
それを言うなら782の「理想の男性像」もまた然りだけど。
782は、女性っていう性の観点（容姿やスタイル）から男に認められても嬉しくないんじゃないかな…と
勝手に思ってしまった。間違ってたらｽﾏｿ。
793:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 17:22 UNSpj2ye
自分はなんか私って使うのに嫌悪感じてまつ。
実際に周りに僕女俺女ｲﾊﾟーｲいますけど自分は一人称「自分」だなぁ
公の場では「私」ですね。
794:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 17:28 Ldk1Nut0
>>793
「私」に嫌悪感？
周りの環境も劣悪だが、それよりも７９３自身があまりにおろかで哀れな生物なので
今すぐに呼吸を止めてください。酸素がもったいないです。
795:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/19 18:49 sBLn5X8z
>>792
俺は別に「俺」って使われても、キモいけど我慢できないレベルじゃないけどな。
要は、俺女って、そこらへんの、『この人なら「俺」を使っても大丈夫』
みたいな切り分けができてないだけなんじゃないかとも思うんだよなあ。
人間誰しも、自分に都合良く自分の世界つうか、自分の考えを構築してるじゃん。
で、それを受け入れられる場所であるなら、（たとえば自分の家とか）いくらでも垂れ流してOKだけど、
どうしても、その場の切り分けができないんだろうかな。
そこらへんが「常識にそぐわない」、って意見はうなずける。
けど、正直なところ、俺は、もうそういう事を言ってられない気がするんよな。
何がって言うと、俺らの時代って、もう「自分の考えた世界を公共の場で垂れ流す」事が、
許されてると勘違いできる状況にあると思うんよ。
一例を挙げれば、ここ、2chとかもそうだろ。
自分で作った世界、世界観みたいなものを述べるだけで、いつまで経っても議論がかみ合わない人間がいる。
そう言っている俺ですら、そうでないと言い切れないのが一番の証明だわな。
今の状況、常識って言葉が、とても空虚になってるんだと思う。
それが当たり前じゃなくなったんだし、当たり前じゃなくてもいいと思う事が許されてる。
昔なら、どんなトラウマや理由があっても「みっともない、なおしなさい！」で片づいた。
けど、今は「俺と使うことは100%許されないことではない」事が周知の事実になってる。
もっと簡単に言えば、いま、「どうしても使わざるをえない人間」と「使う理由が薄い人間」との線引きができないんだよ。
自分は女を意識したくないとい、意識できない、という性同一障害を主張して、「俺」を使うことを認められるなら、
普通の女性として生まれた人も、男性から顔が悪くて差別された「トラウマ」を持ち出して、だから私は女を意識したくない、
だから、「俺」を使ってもしかたない、という風な切り返しができてしまう。
そういう切り分けを行うのが本当に難しい。いや不可能に近い。
だから、今このスレでやってる「この場合の俺女はいいけど、この場合はダメ」ってのは、論的に不可能なんだと思う。
んじゃ、不可能なら、そこらへんをどうするか、って事を考えないといけないんじゃないのかな。
796:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 18:57 xkmELORR
まぁ、まずはメンヘル板に逝くことかな
797:名無しさん
02/10/19 22:43 DQF48gT5
内容が濃すぎて、レス全部みてないいのですが、俺僕言葉にこれほどの奥深い意味があるとは考えませんでした。
身のまわりにいないからかもしれません。
個人的に、場をわきまえて使うことができるならば、別にいいと思います。
でも実際に日常のなかで考えてみると、ネタっぽい会話のなかなら変じゃないと思いますが、四六時十だと変だと思います。
798:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 22:50 d7x12OBR
カラダもココロも男だけど、コミケで女装する男友達がいる。スカートが好きだから。
普段は着ない。明らかに男の自分のルックスで女装すると周囲に不快な思いをさせるから。
「俺女」「僕女」の人はこういう風には感じられないのかな？
限られた信頼関係のあるコミュニティーで認められていて、他でもソレが自分だからと
開き直るのはやはり大人じゃない、といわざるを得ないと思うよ。
799:798補足、ｽﾏｿ
02/10/19 22:54 d7x12OBR
最後の２行、言葉足らずなので補足します。
＞限られた信頼関係のあるコミュニティーで認められていて、それに飽き足らず
他の場でもソレが自分だからと開き直るのはやはり大人じゃない、といわざるを得ないと思うよ。
800:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 22:56 uy+FO4qb
コミケでｺﾆｰ男がロリキャラに女装コスしているのを見かけて不快ですた。
801:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 23:15 Rh1K6ftN
＞７８７
激しく同意！君は俺の気持ちの代弁者か。
というか、「キモイから、俺の前では言うな。不愉快だ」って注意したら
ちゃんとやめてくれる俺僕女って何割ぐらいいるのかな？
直せない・直さないドキュソの方が多そうだけどな。
802:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 23:21 f9k6Jx6K
基本的に俺女僕女に美人はいない。
アニメ・マンガは除く。
803:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/19 23:43 dt5WRxpY
男言葉使わないと異性とのコミュニケーションがとれないとは精神障害者だな。
804:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 00:05 bq8i1GoZ
ふたりエッチ（笑）によると、男は、
一、美しさ（顔や体型）
二、可愛さ（容貌、性格）
三、セクシーさ（スタイル、しぐさ）
に魅力を感じるらしい。『女』になりたければ上のみっつを磨き、
『女』にみられたくなければ、磨かなければいい。
本心から、女は性格のみだ、と言う男は二を重視する男ってことだね。
805:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 00:48 zahlZh0j
別にブスが僕俺とか言っても男扱いするので全然構わないんだけど、
美人で僕なんて言ってたら気持ち悪い、と思ってる私は少数派みたいだね。
806:主婦俺女
02/10/20 01:26 inj1IKw5
>>770,>>771
スマソ
>>773
使う心理の方も試みたんだけど、拡散しすぎてて、駄目だった。サンプル例も少なかったし…何より興味が薄かった。
自分が使いはじめた理由はまとめたけれど、やっぱりトラウマめいた思い出＋>>709みたいなモノで、一般化したら他の人に悪い様なものだった。
>>774
その理由も考えたけど、それを出すとまた「男」「女」話になりそうだから止めました。
でもちょっとだけ「仕事で能力のある女性が同程度の能力の男性並の待遇を望む」「女性が男性並にｶﾞﾂｶﾞﾂと仕事をし、頭角を表したがる」のは奇形ですか？
いや俺女はそこまで大した話じゃないですけど。
>>789,>>795
それは人各々では…＞俺女の心理要因
男性不信によってそうなる人もいるだろうし、もっと単純な理由の人もいるでしょう。一つのきっかけの人も、些細な事がいくつか絡み合っている人もいるでしょう。私は男性不信より女性不信の方だった気がしますし。
俺を使う理由の如何は問うても仕方ない。社会の常識も多様化してきている。ちょっとそれは違うだろうという個人の価値観を公共に垂れ流すのも可能になってきている。その上で俺女、ｱﾝﾁ俺女はどうするかって事でしたら
…申し訳ありませんが嫌いな人が諦めるか、社会的に圧力をかけていくしかないのではと思います。
喫煙問題に似ている気がします…喫煙はまぁ悪癖です。でも悪癖と思われず、公共の場で吸う事が許されていた時がありました。
ｱﾝﾁ喫煙者が認知を高めてきて、喫煙、禁煙が住み分けられるようになり、その内に喫煙＝悪癖は完全に定着して公共の場では完全禁煙も当たり前になりました。
まだ俺女がのさばりすぎていない今はチャンスでしょう。ｱﾝﾁ喫煙にあった健康被害という錦の御旗がないのは辛いですが、やっぱりそれは言葉遣いの礼節で押していくしかないんじゃないかなぁ。
男らしい、女らしいで押すのは厳しい世の中で、いらない議論がわいてくると思います。
807:主婦俺女
02/10/20 01:41 inj1IKw5
というかききたい。
このスレで問題になっているのは、いつでもどこでも俺な女なんですか？俺を使う事もある女ではなくて？
…限られた相手Or状況以外でも俺を使う女性ってそんなにいるんですか？
まわりに俺女何人かいますが、そんな人は見た事がなかった……それは確かに色々訊ねてみたい気はする…
808:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 01:57 kY/D0OrK
＞807
それはどうなんでしょうね。私は「自分に対して」オレがオレがと
話し掛けられることに対して俺女キライ俺女鬱陶しいと
何度か書き込みましたが。
だってある人が自分以外の誰かとどんな口調で話してたって
関知することじゃないでしょう。
809:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/20 02:01 IdxF2MHw
>>807
その「ひとそれぞれ」に対して、「許せる部分」と「許せない部分」との切り分けをせんとならん。
でもそれは本当に「ひとそれぞれ」で片づけられてしまう。
いや、片づけちゃいけないんだけど、その切り分けを続けるには、ものすごい労力が必要。
だから、もうこの問題を扱うには、だれもかれもいっしょくたにするか、
それこそキチガイじみた細分化を永遠に続けないといけない。
だからこそ、今、このスレでは、「俺女はみんなウザイ」って、ひとくくりにして言う奴もいれば、
延々と小さな事例、あり得るかもしれない事例について堂々巡り論を続けてる奴もいる、と。
でもそんなことしてもしかたないじゃん、そろそろその事に気づいて、次のステップに映るべきじゃないかな、と。
俺が言いたいのはそーゆーことなのよ。
810:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 02:11 t2SSxhrG
そんな事より俺＆僕女よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、有明のコミケ行ったんです。コミケ。
そしたらなんか俺女僕女がめちゃくちゃいっぱいいてでキモイんです。
で、よく見たらなんか一人称はなんだって(・∀・)ｲｲ!じゃないかって言っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、堂々と俺・僕って言える如きで普段来てないコミケに来てんじゃねーよ、ボケが。
なにが堂々と俺・僕って言えるだよ、堂々と俺・僕って言える。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコミケか。おめでてーな。
よーしママ『女』扱いされないから「俺」って言っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、男扱いしてやるからその一人称止めろと。
コミケってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
サークルスペースに向かい合った作家と奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと静かになったかと思ったら、隣の奴が、TPOわきまえらればいい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、TPOわきまえらればいいなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、TPOわきまえらればいい、だ。
お前は本当にTPOわきまえらればいいを俺って言う変わった自分に酔ってるだけのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、TPOわきまえらればいいって言いたいだけちゃうんかと。
コミケ通の俺から言わせてもらえば今、コミケ通の間での最新流行はやっぱり、
わたくし、これだね。
ごきげんようわたくし～でしってよ。これが通の頼み方。
わたくし、ってのは礼儀が多めに入ってる。そん代わり親しさ少なめ。これ。
で、それにごきげんよう～でしってよ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から友達にフェードアウトされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、適度に礼儀正しくしてなさいってこった。
811:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 03:04 AndRsFI0
俺とか僕とか環境によるのもあるんじゃないの？
自分の場合ミッション女子高から理系大学入ったら
もろに男言葉になった。
社会人なっても未だに言葉遣いが男女どっちつかずの不安定…
アイデンティティの崩壊か？
大体男社会でお嬢言葉使ってたら男友達つくれねーYO！
クラス全員が彼氏候補なんて嫌過ぎる！
自意識過剰だが察してくれヽ(`Д´)ﾉそういう風にしか見てもらえないと疲れる！
ちなみにこんな感じに変わりますた。
一人称：私-->俺
語尾：～だわ-->～やろ
もう戻れない…
812:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 04:27 SMuctbJT
ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
＞次のステップに映るべき
それは勝手というものだぞ。
しかもそういう移り方をすると次のステップもその次のステップも
『人それぞれ』になることが明確になるだろ？
次のステップの話するのは勝手だが別スレか女性板でやってくれ
キチガイじみた細分化っていうよりもサンプルが少なすぎだから
そのサンプルで遊んでるってだけだ。
1000事例でもあつまりゃ何かしら共通性が見つかるだろうし
分類することも出来るだろうよ（藁
813:主婦俺女
02/10/20 06:24 inj1IKw5
>>808
それはわかります。自分に対して使われるのが嫌な人が、嫌い、どっか逝けと書くのは。
でも自分の前で使われなくても駄目だというのは…叩きスレならいいんですが、このスレは違うのかと思っていたので…
俺女＝場で使い分けができていない、人の目なんか気にしない。で進められると使い分けらしきモノが有る俺女としては一緒に叩かれるべきなのか自己弁護していいものなのか…
このスレ的にはどうなのかわからなくなりまして…このスレにいた俺女はほぼ使い分けていたみたいですし。一緒に叩かれろというのでしたら、甘んじて受けますが。
>>809
切り分けの労力が大変な事も、それ故の堂々巡りの詮無さもわかりますが、その次のステップがどういうものかを示さないと、どうしてもループしてしまうのではないかと思います。
示して、乗る人が多ければそういうスレになるでしょうから、ループはスルーになりますし。
>>810
イイ！w
>>812
サンプルとして遊ばれるのは構わないんですが（だから書き込んでいる）もうちょっと遊び方がお手柔らかでないと、なかなか他のサンプル俺女さんが集まってくれないと思います。
サンプルを集めるのなんてどうでも良いのか（叩きスレ）集めていじくり倒したいのかははっきりした方が効率的とは思います。
814:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 06:37 kHbg6aAg
そろそろ主婦俺女さんの全レスじみたレスがウザいのは漏れだけですか。そうですか。
815:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 06:41 MD8Xt2w8
俺女って言ってもホントに性格が男みたいな人会ったことない。
中身は女性特有なのがほとんど。似合ってるとか言ってるヤツなんかは
なりきりタイプの俺女の多いこと。
ついでに、私はカッコも言葉も女ですが話してると
「考え方が男っぽいね」「男前だね」とか言われる。
（性別関係に触れない普通の話です。）
俺女さん、ホントに自分が「男」っぽいと思ってるんだったら
外見と言葉使い以外のとこで「男っぽいね」「男前だね」言わせてみてください。
816:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 08:24 bq8i1GoZ
男言葉使わないと異性の友人ができないとか、周りに男が多かったとか
あまりに滑稽な理由ばかり。ただ単自我が幼いだけちゃうんか、と。
言葉や心をデフォルメしなきゃやってけない、非社会的な餓鬼。
817:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 08:28 91hor7O5
>815
何気に自分自慢ですか？なんかそれ、俺女よりも性質が悪い気がするなー。
『悔しかったら、私のようになってごらん！ホホホホホ』って感じだ。萎え。
男だって女性的な(一般的な意味でね)人はいる。
何を勘違いしてあなたは『「考え方が男っぽいね」「男前だね」とか言われる。』
なんて悦にいってるのか……。
818:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 08:55 un3LnApY
そもそも女性が「男っぽい」と他人に思われることに
優越感を感じたり喜んだりする感覚がわからない……
「女らしいね」って言われる方が嬉しくないのかな？
819:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 09:08 Xi60AzOS
>>816
同意。主婦俺女はこの手の発言には煽りだとでも思ってるのか
まじめにレスしないな。
はっきり言って、ぐだぐだ屁理屈こねるようなことじゃない。
自我が未熟、社会性が未熟、人間的に未熟なだけ。
僕俺女は精神の奇形だといってるのは煽りでもなんでもない。
本音であり真実を指摘してるつもりなんだがな。
黙ってやめるか、叩かれつづけりゃいいんだよ。
社会不適合者なんだからな。
820:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 09:12 QDjqV+eF
渡瀬れなは自分の本の中で「僕」と言ってますね。
821:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 09:56 8u/JB/Ym
オ タ 男 必 死 だ な!
ゲハハハハハー!
笑える!このスレ!
オタ豚達が社会不適合者とアニメ女に
語るスレ!!
おもしろ過ぎです。キサマ等!
822:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 10:40 2qr5aFGg
＞８２０
渡瀬れなって誰？マンガ家？
823:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/20 11:32 IdxF2MHw
>>812
813の俺女さんも書いてるが、ならどっちかに的を絞らないかんだろ。
いまやってることは、症例を聞き続けて、これはOK、これはダメ、を繰り返してる。
いや、それはいいけど、でもその次にかならず「俺という使い方は直すべき」を繰り返し唱えてる。
>>816とか>>819みたいなのは乱暴な発言がすぎるよ。
これでは聞き手にあまりにも都合が良すぎる。
ハナシを聴きたいなら、いったん、根本的な土台の先入観を抜きにして（あるいは隠して）からじゃないと。
頭ごなしに否定してる人間に、自分の身上なんて語れるわけないじゃん。
もっとも俺はそれをやっても、ここで語る事についてはほぼ無理だろうと思うけどさ。
でも、せいぜい暇潰しだと思ってるのなら、そういう高圧的な態度とるのやめたら？
ネタ提供してる俺女さんにしてみりゃ、暇潰しじゃなくて、自分が常識はずれなのはなんでか、
知りたい人だっているんだから。
824:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 11:41 kI2YcS52
私の周りには、
同人女の僕女１人
同人女の俺女２人
同人知らない僕女１人
ﾚｽﾞっ気のゲーマー俺女１人
「おいら」が一人称の女１人
４０過ぎまで自分のことを「～ちゃん」と呼んでた女などなど居ます。
異常な環境なのだろうか。
825:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 11:52 kB0+fTYl
ホモ男に男と勘違いされて一ヶ月くらいつき合ってた様な
俺女を友達に持っている。
憧れ的な感じが強いし、かなり演技的で無理している感がある。
顔も顔だから普通の女として生きて行かれないようなタイプ。
おそらく変身願望的な事が強いと思われる。
>>821
キサマも面白すぎ。というかイタすぎ。
826:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 12:03 AkHjAez5
ってか、ルサンチマンって男？女？
教えてよ
827:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 12:14 2qz9lnD0
>>824
バラエティに富んでるね
828:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 12:15 5GjtDd9M
女性板にも同じようなスレがあるけど、
さすがにこっちの方が内容濃いな。
向こうは「俺女＝オタ＝きもい」くらいで終わってる。
829:月宮 あゆ
02/10/20 12:36 M7JCCB8c
うぐぅ、僕は僕だよ？
830:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 13:52 DWNwgbTu
＞ハナシを聴きたいなら、いったん、根本的な土台の先入観を抜きにして（あるいは隠して）からじゃないと。
＞頭ごなしに否定してる人間に、自分の身上なんて語れるわけないじゃん。
いやだから、そもそも俺女に関する話題にそんな労力と誠実さを割こうなんて
香具師は俺女しかいないからこのまま終了で良いんでわ
もうお腹いっぱいでげぷ
831:主婦俺女
02/10/20 14:17 inj1IKw5
>>814
自分自身でそう思います。ごめんなさい。言ってくれて有難う。
でも名がでているので、一つだけ続けます。ﾎﾝﾄｽﾏｿ
>>819
煽りと思っている訳ではなく、異論も有りますが、
俺僕女は未熟で奇形と結論が出ている人には、何を言っても屁理屈になるだろうと思うし、
外れてはいないから、叩かれるしかないなと思ってます。
以後気をつけます。
832:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 16:46 3IhhCGqr
主婦俺女さん、私「身内にだけ俺女（成人しても）」もダメなんだわ…ごめんね…。
私は、その人が「対身内俺女」てのを言って来なければいいの。
そしたら私にとってその人は俺女じゃないのといっしょでしょ？
でも「親しい人には『俺』って言っちゃう」とか打ち明けられたら、
「あたしね～彼氏の前では『～でちゅー』とか言ってるんだ～」とか
言われた感覚に似てる。「そりゃ言葉遣いなんてあなたの勝手だけど、
そんなこと私に言うのはやめてよ」て気分になる。
「そんなだらしない所隠しておいてよ、私に言って、
そんな自分を認めさせようとするのやめてよ」って嫌な気持ちになるの。
ごめんなさい…
833:名無しさん
02/10/20 17:14 NZdxWT/Q
>>824
類は友を・・・
834:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 20:16 NqrT3TLY
俺という言葉を使わないと男と話も出来ないひ弱な生き物が集まってるな（ｗ
835:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 20:24 +deAexZ4
>818
女らしいと言われる方が嬉しいよ。当たり前。
俺女は、男らしい自分に惚れ惚れしてるみたいだけど。
はたから見れば、キショイだけ。
836:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 20:33 kI2YcS52
>827
>833
小学校からの友人が多いのですが、
小学校のころ同人僕女たちのせいで少しの間、
自分のことを「僕」というのが流行った時期がありました。
みんな・・・何故なんだ・・・
そういう所為もあるのだろうか。
837:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 21:04 JyKj7CMF
>>632
「彼氏の前で「でちゅ～」って言っちゃう」ってだらしないことなのかな。
そういうのを人にわざわざ言う奴は痛いとは思うけど
なんかそういうことを言われるだけで拒否、というのも
過剰反応なんじゃないかなと思ったり思わなかったり……
絡んでｽﾏｿ、人間関係にけじめをつけるタイプなんだろうね。
838:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 21:40 UYoeUd8w
>837
プライベートでSMしようが赤ちゃんプレイしようが個人の勝手だけど、
それを私に言うな！って事じゃないのかな？
その気持ちはわかる。
839:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 21:43 kI64EyOz
それをわざわざ他人に言うってことは
多少なりとも認めて欲しい・肯定して欲しいからじゃない？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ｷﾓｯ!!と言われるためにカミングアウトするﾔｼは滅多にいないと思われ。
その「肯定して欲しい・受け入れて欲しい」が嫌なんでしょ。
「悪いと思って浮気をするなら意地でも隠し通せ」と思う。
840:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 22:14 qTMdbrb/
全裸でお尻を平手で叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！」と連呼しても大丈夫な場所だったら
俺でも僕でも麿でも朕でも余でも問題なし
そうでない場所ならばＴＰＯから外れてるってことで
841:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 22:25 5GjtDd9M
>840
ああ、それなら冠婚葬祭以外はオッケーだな。
842:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 22:49 +deAexZ4
結局、「俺」を使いことによって得られるものはなに？
俺、俺言ってても男になれるわけでもなし。最終的にはどうなりたいの？
１．俺を使うことによって相手に不快感を与え、相手の引きつってる顔を楽しむ。
２．公共の場で大きな声で俺トークを披露し白い目で見られ、
一緒にいる友人も巻き添えにして羞恥プレイを楽しむ。
３．自己満足(周りが不快になろうが男を演じる自分に酔えればいい)。
４．その他
843:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 23:43 EMrQKXL6
URLﾘﾝｸ(www.tamon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.tripod.com)
何でkanoseさん原稿料払わないの？頭バカだからか？
844:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/20 23:52 S+afgxs0
＞８４２
たぶん、ほとんどの俺女は３だと思う。
845:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 00:08 ymeHV1kX
俺女は何故性格が痛いのだろう
846:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 02:03 q/9C6mjn
性格が痛いから俺女なんじゃないの？
847:\
02/10/21 02:25 hfQjk+Jb
興味あったので見てたんだけど、なんかそろそろどうでもよくなってきた･･･。
だいたい、肝とか痛とか思ったのを我慢できずに
"氏ね"だの"バカ"とか言ってるﾔｼこそ痛･･･。
もっと冷静に筋道立てて話しろや。
848:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 02:52 mguh/rlo
>>840 >>841
むしろ冠婚葬祭でやってくれ
全ての場でシュールな想像がふくらむ（笑
849:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 14:44 I5TqTcpK
自己主張がはげしいから！
子供が大声出して母親の気を引こうとするように、
俺は～と言うと皆振り向くから（びっくりして）快感になってくるんだよ。
大体初対面でいきなり「女が俺って言うの変わってんね？」なんていう人
滅多にいないから図に乗って許されたと思っちゃって俺は俺は言いつづけんの。
男でも女でもない変り種の自分を構ってちょうだい見てちょうだいついでに
触ってちょうだいおもしろがってちょうだいな気分でいるんだよ。
850:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 15:22 23mdPl/o
人様の著作権／版権を無視してる同人オタ供が
社会性云々かたんなよ、ボケが
おまえら全員「社会不適合者」だってことに気付けよ
851:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 15:27 kumYMJjc
>>１
男は 俺 、僕 、わし 、私
なんでも使えるっしょ。
使い分けするしょ。
沢山あればあるほど使いたいわけ。
もし男は「俺」だけ使え、といわれたら窮屈では
ないの？
自分の身に置き換えて考えたらわかるよ。
ま、そのうち女にもそれらに該当するいろいろな
自分を呼ぶさいの名称はできると思うけど。
852:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 15:39 iVpgPEcy
ロリ～タ
URLﾘﾝｸ(www.venusj.com)
853:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 15:41 MxlXiAsd
散々既出だけど、日本語って一人称沢山あるからね。英語圏だったら
こういうスレたたなかったんだろな。
自分はジャイアニズム発揮する時は一人称「俺様」、ｼﾝｼﾞｭ夫人ごっこ
する時は一人称「アタクシ」使ってるでつ。どうだ痛いだろう。
痛みに耐えてこそ漢。
854:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 21:18 1NmPZua0
表現したい雰囲気に合わせて一人称や口調・言葉遣いを使い分けるのは当然と言えば当然だな。
そうすっと俺女は「俺」で何かを表現しているわけだ。
855:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 22:26 5CEpnt1y
穴が男の言葉使うとは…世も末だ。
856:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 22:27 mHyviy3Z
うーん。テレビチャットってのは
近未来なんだなーーー！
URLﾘﾝｸ(gazz.jp)
ここは未来的だなーっと思うけど.....
みんなはどーーですか？
857:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 22:44 N9QO0oWS
男根期をひきづって大人になりきれないでいる哀れな女が
俺女、僕女なのです
858:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 23:28 5CEpnt1y
穴はバカで何も考えないほうがかわいいな。
ちょっと教育を与えてやればこのざまだ。
醜く成り果てた穴どもを再びきれいにするにはやはり
絶対服従が一番。穴は虐げられてこそ美しいのだよ。
859:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 23:38 L8wjo03g
俺になりきる人＝自己主張が激しい
自分を普通の女と思わない
「ったくよ～～～～最近のお嬢はよ～～～～～～～～；；；； 」
平気で言い放っている。
オマエ一体なに？
イタすぎ
860:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/21 23:54 Ia/VbMkL
別にそういう言葉を使う女の子、自分的には痛いと
思わない。
感じ方は人それぞれでいいんじゃない？
この時代に「私」しか使えないってのもねー
861:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 00:00 gcH+rMtQ
と言うか、一人称が女言葉（あたし）なら、全体の
口調が下品だろうがビッチだろうが、乱雑だろうが
それはいいのか？
862:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 00:25 0sTdJGtJ
いい年して人前での一人称が「あたし」である時点で
下品でビッチで乱雑でアバズレ決定
大人は人前では「わたし」公な場では「わたくし」
863:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 09:44 fTngcm9u
＞８６０
それはおまえが同人女だから。それ勝手に時代を定義しないでね。
＞８６１
誰もそんなこといってないけど？
864:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 09:55 rnBFkKQe
＞８５１
ワシなんかつかえねーよ。つうか別に（公の場以外では）俺、だけで窮屈ではないけど？
大体、自分が被害者だって思ってる僕女俺女がいることが間違いなんだよ。
なにが窮屈だ。甘えるな。人を不快にさせてるおまえらは加害者だよ。
自分のドグマを知らず知らずのうちに相手に押しつけてるってこと
気付よ。ホントに餓鬼だよ、おまえらは。
ユートピアを夢見るのは自由だけど、そんな時代はいつまでたってもこないぞ（藁
865:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 09:59 1iI4jhLF
男は俺、女は私
わかったか、ボケども
866:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 11:10 N0wzU2mL
己の性をも受け入れられないただのコドモ。
それだけ。
それ以上でもそれ以外でもない。
だから、ヤオイを読んだり男の一人称を使ったり、キャラ的に男だとほざいたりする。
被害妄想が激しく、責任は男や社会に押しつける。
小学校高学年あたりの少女が女になりつつある微妙な時期ならともかく、
君らは違うだろ？結局、俺僕女は体は大人でも心がコドモなのよ。
小学生レベル。
867:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 12:16 /33xZGjU
俺、僕を使ってなくてもヤオイに夢中になってるヤシはそういう部分あるよ。
868:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 12:19 JlMOMj5H
>ヤオイを読んだり
を入れると話がややこしくなっちゃうよ。
その趣味がない人なのに、レズ漫画やＳＭ漫画読むでしょう。
嗜好と志向は違うものですぞ。
869:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 12:32 hyHRz/Jx
やおいと俺僕は無関係だと思うがね。
それ言ったらエロげーやってる男は～って話になってしまう。
870:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 13:58 Itrc1x7z
僕や俺を使わなくても、
男言葉を使う女（目上の人へは敬語、友達などとは
男が普通に使う話し言葉をつかう）は、
僕俺女を嫌う人から見たら同類ですか？
871:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 14:01 JlMOMj5H
どっちかというと、非関西弁使用圏出身（しかも関西に住んだこと無し）のﾔｼが使う
嘘関西弁に似た気持ちかもね。
872:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 17:03 TDzM3slW
一人称が「僕」の子とか、ネットでも結構見かけるけど
正直、引く。実際言ってたらさらに引く。
漫画やアニメのお気に入りの男キャラと一緒の言葉使って
それで自分に酔ってるんでしょうか？
スイマセン、理解できません。
873:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 21:05 IjYaWJ2L
でも実際、ヤオイ女に僕俺女、多いいよ。
相互関係は少なからずあると思う
ま、ややこしくなるなら、いいか
874:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 21:08 /GeY163B
ようやく結論みえてきたな。
「僕俺女は餓鬼」 これ唯一絶対の真理であり結論。
ま、最初からわかってたことだがな。
グダグダと言い訳がましい反論してくる僕俺女がいたせいで
スレが長引いたってところか。
875:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 22:01 u2wgDIXz
久しぶりに見にきたら、
脊髄反射みたいな暴力的な意見ばっかりになってるね。
実りのないスレッドになったなぁ。
876:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 22:51 EW9L6QRk
じゃあ僕俺女はホモと同じ分類で。
877:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 23:17 qv04Jewe
このスレの俺女は加害者のくせに被害者顔してるところがむかつく。
まるで自分の赤ん坊を死ぬまでひっぱたいておいて
育児ストレスだから仕方がないと言っているバカどものようだ。
878:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/22 23:24 evN13R/S
おいら
ってだめ？（藁
879:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/23 00:03 I0gGgAza
>>875
じゃ 嫌うものの心理を考察するスレッドでも立ててみたら？
880:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/23 02:51 o3gz4BjL
そんな>>878のためにおいらロビー板があるじゃないか（藁
881:ららさま
02/10/23 03:03 nF2uEp/c
俺でも僕でも、いい子でかわいかったら口調なんざなんでもOKだってば(ﾜﾗ
野郎ども、ほとんどみんなそーだろ？
同人板随一のリベラル派ララァ様はなんでも好きにすりゃーいーじゃん派～
882:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/23 03:23 tDg7Y8Dj
で、そろそろこのスレも終わりなのかな。
レスの伸びもずいぶん遅くなってきたし、
ちょっと過去ログ膨大になってるから、見ないで脊髄反射する人も出てきたし。
俺はけっこう面白かったよ。
自分の経験から考えた法則つーか、このスレのタイトル、「俺を使う同人女の心理を探る」
事への一考察、俺の考えた心理の答えみたいなもんが、多くの人に納得されたし、
そこからして、俺の考えが答えからそう遠くないと分かっただけで十分満足。
後半部分になっちゃうと、なんかそれまでの議論つうかまぁレスの積み重ねからちょっと深く入り込んで
イデオロギーだのフェミだの男性に対する女性への顔・身体重視だの、なんかスレの趣旨と違うような話になってたけど、
それでも実際の俺女さんとかのレスを読んだり、本人からなんで俺を使うのか聞けた事も興味深かった。
あと、やっぱり根強く「俺」を使うことはキモイ、って思える人がけっこう居たのが驚いたな。
そこらへんがなぜそう思うのかを考えるのはお楽しみというか、俺の宿題みたいなもんかもな。
一人称「俺」は直すべき、みたいな圧迫された空気の中で、実際に「俺」を使ってる女性が発言するのは
色々とプレッシャーもあったかもしれんけど、おかげで議論に現実味も湧いた。
ひさびさになかなか面白かったし、ちゃんとした議論ができたと思うよ。礼言うわ。
883:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/23 03:29 tDg7Y8Dj
あ、でも、もうちょっと書きたい事あったわ。
とりあえずもう今日は寝ますんで明日書こうっと。
884:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/23 08:59 nyZN7Bp8
ルサンチマンって男？それとも女
885:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/23 10:12 qKLDC/le
ららたんへ。
自分に疑問を持たない「いい子で可愛い」女の子だったら
俺女にはなりにくいと思います。しかも同人もやる可能性少ないと思います。
「私の友達ですごく可愛くて俺女で同人女」っていうレスがつくかも知れないけど
それはｲﾊﾟｰﾝ的じゃないよです。正直、すごくめずらしいです。
886:脊髄反射で
02/10/23 12:25 iJ5rbJ/f
まだこのスレ続いていたのか・・・(´д｀;)
ルサンチマンﾀﾝが実は俺女に１ｶﾞﾊﾞｽ
887:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/23 15:27 wWQwaqIy
過去ログ読んだけど、色々事情があるもんだなと思った。
しかし、深く付き合わない人にはそこまでの事情はわからない罠w
それに、事情を聞いても受け入れられるかどうかは別の話
私の友人も21歳にして、パンク・ロリータファッションに開眼して
僕女デビューしたんですが、最初は仰天した。
「言葉のコスプレ」という言葉も出たけど、将にあれ。
イベント会場・漫研の部室以外でオタク的要素を持ってこられるとひく。
僕って言う言葉で「少年性」というかピュアさを演出したいのか何なのか。
「なんで僕？」と聞いたら「可愛いから」だそうで。
可愛くねーよw
＞641
＞異質なものを理解し、容認し、受け入れるのはそれなりの労力を伴うもので
＞無条件に相手にその負担を求めるのは「それは変だから直しなさい」と
＞押しつけているのと余り変わらない態度って気がするな
には激しく同意。
888:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/23 17:31 roq+42fn
ちょっと考えてみた、俺、僕女でありそうな心理。
普通のオンナノコの輪に入れなかったんじゃないかな
特に学生の時だと普通っていうものが規定されるから
同人女だったら
普通の女の子は同人読まない、801読まない。
そもそもそんなに漫画読まない。アニメ見ない。
普通の女の子は男の子の話とかテレビの話とかオシャレの話をする。
非同人でも
普通、女の子が興味有る話に興味を持てなかったり
それ以外の話により興味を持ったりした女がいて
普通の女の子達と一緒にされたくないから違うって意味で使うのではないか。と考えてみた。
普通と違いたいから同人読んだり、俺、僕を使ったりするのではなくて、
一部分でも普通と違ってしまったから、俺、僕を使うのではないかと。
周りから見れば一緒だけど、本人の中では手段と目的が逆になっているんでは。
普通の女の子に対する違うという意志表明。
そして普通の女の子たれという周囲に対する自己防衛。
私は普通と違うから、普通の子の様にワタシって言わないから、
普通興味を持つだろう事だけに興味を持てと言わないで欲しい。そういう感じ
889:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/23 17:59 PCaKydO5
>>888を
同人＞2ch
俺、僕＞漏れ、朕
と読み替えたら、いいかげん勘の鈍い俺女でもいかに異常な事をやっているか
体感として解りそうなもんだ罠
890:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 08:30 XCsm6cDX
>>888
＞普通と違いたいから同人読んだり、俺、僕を使ったりするのではなくて、
＞一部分でも普通と違ってしまったから、俺、僕を使うのではないかと。
＞周りから見れば一緒だけど、本人の中では手段と目的が逆になっているんでは。
この部分禿同。
「彼氏がいないのは、自分の事を俺って言ってるから！
できないんじゃなくて、作んないだけ！」って言ってたあいつはドコに…
891:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 09:17 KruN7+7M
>890
周りにいたオレ女を見て
かなり頷ける部分があると思われ。
892:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 11:54 NUUnaqrz
過去に「俺」を使った使ったことあり。
そのころの自分を埋めてやりたい。
恥ずかしいーー！！
893:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 13:26 csY5oCjc
女性が俺を使うなら一生男と関係を持たない覚悟で使って欲しい。
自分が女性に見られたくなければいくら使われてもいい。それだけ。
それと、僕は男が使っても半分かそれ以上はキモいと思う。女ならなおさら。
私は男女問わず丁寧な言い方。敬語のようなもの。
894:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 13:30 sUNGWScI
一人称名前女どうよ。
895:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 15:39 vxt17Xwi
(●´ー｀●) ＜なっちだべさ
896:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 17:01 sMnR16wD
>894
子供扱いならＯＫ
酒も煙草も運転も夜間外出も１８禁物も一人の遠出もちろん選挙権も無し
それぐらいの覚悟ならば幼児性を振りかざせばいいさ
897:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 18:57 J7QwOmBr
文面(パソコン)での｢あたし｣はローマ字入力で｢atashi｣になるので
｢watashi｣のWの一文字分を打たずに済むってので使っているのかな、と思ってます。
私はカナ入力なので関係ありませんが…
あまり｢あたし｣ってのは好きではありませんね。
友人に｢おいら｣と言う子が２人程おり｢俺｣と言う子が１人いましたが…
完全な同人女で、恥ずかしいので人前では普通に｢私｣と言って貰いたいですね。
しかもいい歳してそのままなのがまた痛い。
一人称名前女も痛い…子供の頃に親が注意しないんでしょうか。
子供でも幼稚園入る前に直して欲しいと思うのは私だけでしょうか。
898:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 21:34 PXRNzCZH
林檎ヲタは「あたし」を使いがち……
899:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 21:38 /UehJM0l
結論からして俺女は人生の敗北者。
かわいいと言えるのは僕、まで。
俺、という女は例外なく攻撃的で男に負けないために
俺、という言葉を使う。
俺、という言葉以外を男が使っていたら俺女は
俺、という言葉を使わず男の使っている言葉をつかうのだろう。
俺、という言葉を使わないと対等に立てない敗北者である。
俺、という言葉を使わず普通に働いてる女のほうが１００倍強く、まともである。
900:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 21:47 uCayYQ1k
身近にいる友達が、俺女でした。
あんまり一人称使わない子だからたまに俺は～て言われると
ああ、俺女だったよなと。あんまり親しくない人だったらﾁｮﾄもにょる
かもしれんけど、仲良いと気にならんもんだなと。そして何で
俺を使ってるのか聞きたいと思いつつ聞けない。なんでだろ…。
901:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 21:49 7eSMQbNn
そもそも日本に生まれたのが間違いだったのかもしれない。俺女…。
902:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 21:55 aFHz1cQm
本当に育ちが良ければ、男も「俺」は使わず「僕」や「私」だぞ。
「俺」は本来、下衆の言葉だ。
903:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 22:15 /UehJM0l
>>901
いや、今の日本以外でここまで腐った女が生きていける国はない
904:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 22:20 zNbsYBrY
いっそのこと全ての女から人権取り上げちゃえ。
905:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 22:22 /UehJM0l
多分それが女が美しくなれる唯一の方法
奴隷のように従えられないと女は醜くなる
906:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/24 22:27 2D2iS0Bo
昔、留学生の知り合いに俺女がいたyo！
好きな日本のアニメキャラの台詞から日本語覚えたお姉ちゃんで、
新学期の自己紹介の第一声がいきなり「俺」。
語尾もわざとらしく「～だぜ」とかいう男言葉だった。
本人は全然分かってなかったみたいで、
あとで先生が男言葉と女言葉の違い教えたら赤面してた。
907:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 01:47 6iYyYL57
人間として対等に扱って欲しいという女性は、なぜ「俺」を使うの？
それこそ、男女ともに使える「私」のほうが、条件に合うんじゃないかな。
女の一人称の選択肢の少なさは不満だけど、人間の一人称と考えれば「私」で十分。
>905
韓国人みたいなこというね。
っていうか、ビンゴ？
それとも、嫁さんの尻に敷かれて奴隷状態？
結婚できてればの話だけれど。
どっちにしろ、余裕のある許容量の大きい人は、
あまり他人に口うるさくないものだよ。
908:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/25 03:08 +3Qg8ztV
で、とりあえず色々と考えてみた。
結局このスレで一番よく分かったことは、
理由は色々あるんだろうけど、「俺」という一人称を使う女の子ってのはいるっていう事実と、
そしてそれを、程度の差こそあれ、多くの人（騙りがいるかもしれんから断定はできんけど）が、
それを「直すべき言葉遣い」として考え、それができない、直そうとしない俺女を
「キモイ」として捉えている事だった。
どうして一人称に「俺」なんて言葉を使うのか？
このスレの序盤部分で名無しさんが残した言葉にけっこういいのがある。
それは「言葉のコスプレ」だと。
「女」でいると都合の悪いとき、「女」である事を、
「俺」を使うコスチュームを着ることで、ごまかしてしまう。（隠れ「蓑」とはよく言ったもんだ）
そういう「都合の良さ」が、ごくふつうの人からすればとても嫌らしい。
さらに、自分の中にある、都合の悪い場面での「女性」を、
「俺」を使っている間は認識して欲しくない、と、求める、
あるいは求められている気がして、身勝手さに怒りを覚える。
そういう部分が「俺女」の中にあるんじゃないのか、と俺は論じてみた。
で、その後から色々とケンケンガクガクしていたが、この部分についてというよりむしろ、
「ではなぜ俺女はそうせざるをえなくなったのか」という問題にシフトしていったように思える。
そこに横合いから、やっぱりキモイ、キモくない、そういう議論（というより、単なる叩き）が
入ってしまい、単なる私怨や叩きや自己悦の自論宣言になってたのはちと痛かったか。
909:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/25 03:09 +3Qg8ztV
なぜ「俺」を使うのか、これについては本当に、ケース・バイ・ケースだったと思う。
その事について吟味するのは正直言って議論にならないだろう。
これはOKだけどこれはアウト、みたいな論になるばかりで、時間もログも足りなくなる。
普遍的なボーダーラインを探す事はそう簡単にいくことじゃないだろしな。
たかが一人称「俺」だ。いちいちつき合ってるな、くだらない、そう言う奴もいるが、
そんな奴はわざわざこんなところで管巻いてないで好きなトコロにいけよということにしておいて、
ここでは、どうしても「俺」を使ってしまう事にいらだちを感じたり、不自然さを感じる人間のために
考えたことを述べたいと思う。
「俺」を使うことが痛いわけじゃない。「俺」を使う人間が痛いわけだ。
つまり痛いのは、結局、その人のバックグラウンド、本質的部分だと思うのだよ。
「俺」というのは、あくまでその人の「イタさ」の現れで、本質的な部分じゃない。
納得いかないと思う人はいるかもしれないが、ここで考えて欲しいのは、
「咳っていうのは風邪の初期症状でもあるけど、肺炎の末期症状でもある」というたとえ。
肺炎の末期症状なら、高熱だの頭痛だの、他の危険な症状がいくらでも現れる。
さすがにそれは危険だ。でも、よく犯してしまう過ちとして、
目で見てわかりやすい「咳」だけで「重度の人間だ」と思ってしまう過ちがあると思う。
今まで毛嫌いしている人、そういう部分はなかっただろうか？
910:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/25 03:10 +3Qg8ztV
しかし、俺は「俺」を使う人間を100%擁護はしない。
「俺」を使うことは「風邪の初期症状」であり、「肺炎の末期症状」にもなりうる可能性を秘めている。
かわいけりゃそれでいいとか、性格がよけりゃ「俺」を使ってもかまわない、というわけでは決してない。
女として都合の悪い時に、「俺」を使うことは、次第次第に、自分の都合の悪い時はいつでも、
「今の自分は自分じゃない」という、かなり都合のいい「逃げ」の温床になってしまう可能性がある。
ただ「俺」を使うだけで、自分じゃない自分を自覚できる。
それがだんだん、女として都合が悪いだけじゃない、自分にとって、自分の感じた「都合の悪さ」から逃げるために使われる。
こういう人間こそが「俺女キモイ！」って言ってる人の「俺女」じゃないだろうか。
思いこみがはげしく、独善的で、わがまま、夢の住人のような振る舞いをし、他人に自分の引き立て役を強制する。
往々にして「俺」を使うことが末期的な状態に向かうきっかけになりうるんじゃないだろうか。
かと言って、無邪気に叩く奴も俺は違うと言いたい。
そうやって無邪気に、キチガイみたいに叩くのは、2chという場所だからじゃないか？
ここは「俺」が「俺」じゃなくてもいい場所だ。
いつでも自分という個性を殺して逃げ込める場所だからな。
忘れちゃいかんのは、結局俺らも「実際の、現実の、自分」から、名無し、あるいはコテハンになる。
それこそネカマもネナベも思いのままだ。
でもそれって「人格、人物を特定されるしがらみから逃げている」という事じゃないのか？
俺女叩きにご執心の人は、名無しである自分と俺を使う彼女とどう違うのか、よく考えてみればいい。
911:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/25 03:22 +3Qg8ztV
色んな人の意見とかから自分の意見を修正してみた。
基本的な所は変わらんけど。
こーゆースタンスが気に入らない人はいるかもしれんけど、
でも、匿名掲示板で「匿名になろうとすること」を叩くのもなんか気持ち悪い。
かと言って、実際に俺女の酸っぱさや痛さを知ってるから、
俺女使ってOK、要は○○だったらそれでいいんだよ、みたいな脳天気さも持ってないしな。
つうか、こんだけ考えられて、俺はけっこう満足した。
同人板らしくて、おまけに男性や女性の考えている部分が見ることができ、
俺の知的好奇心を充足させる命題だったと思う。
そういう意味でここで良レスしてくれた人間に謝辞を送りつつ自己悦レス終わり。
912:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 09:58 NrczdwbN
結局自己満足でしょ。
可愛いから僕を使うというけれど、他人からみたらそれはキモイだけにすぎない。
可愛いとの対極だよ。
自分の性に違和感・疑問を持っている女が、僕俺女になりやすいようだね。
913:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 10:45 EZyb22ZG
＞自分の性に違和感・疑問を持っている女が、僕俺女になりやすいようだね。
自分の性に自身がない場合ってのも追加ｷﾎﾞｰﾝ
914:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 12:23 joh/gu9F
同意。
「自信がない」を「疑問を持っている」に置き換えられたらたまらん。
みんなが普段闘っている「自分のなかのギャップ」を
恥ずかしげもなく晒しているようで、カチンと来るんだろうなー俺女。
915:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 13:34 HiEccwVQ
男っぽい人は俺を使われてもぜんぜん違和感ないね。
全然似合わない化粧してスカートはいたデヴスが俺と言われると腹立つ。
916:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 23:09 4ED/FPQM
女が俺と言ってるのをみると、イタタな厨房かオナベに
しか見えない。
本人が楽しけりゃいいとか言うが、相手に不快感を与えてる
ことに気づけよ。
917:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/25 23:53 pwZ42qzn
>可愛いから僕を使うというけれど、他人からみたらそれはキモイだけにすぎない。
実際、可愛いかどうか現実世界では難しいものがあるよ。アニメキャラだから可愛く見えるだけで。
客観的に見て似合ってる人って一万人に一人ぐらいの確立だと思うけど…。
可愛さ狙いで使ってる人、ホントに「その顔」で「その声」で似合ってるのか。
よーく見つめ直して欲しいね。似合わない服装をするようなものだからね。
大分前に出たオタの俺女が特にキモイってのは
パンピの俺女 ＞ 男のモデルが、身近な男、または兄弟 に対して
オタクの俺女 ＞ アニメキャラ、宝塚…etc
現実、こんな男(キャラ)いたら引くだろ…ってのをモデルにしてるからキモくなるのでは…。
喋り方ではアニメ喋りで、緒 方 さん系のｷｬﾗになりきりタイプをよく見かける…。
なりきり好きな子達にはｷｬｰｷｬｰ言われるみたいですが、そっち系の役になりきってる人みると
私は思いっきり引いてしまうので「うわぁ…、すっげー濃いとこ来ちゃったよ…。」と
その場を、早く立ち去りたい気分になります。俺女同士では同類なので平気だと思うけど、
「俺」を使わない人の前では、引かれてる事が多いと思うので使わないことをオススメします。
お互いの為に。
918:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 01:18 e4xZRRt8
＞緒 方 さん系のｷｬﾗ
そ れ だ
友人はテーブルトークなんたらというゲームの
男役に成りきりらしい。きっと脳内で少年役をやる
*女性*声優の声を補完しているに違いない…。
919:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 01:27 pjHndIBR
俺女は社会不適応者
これは真実である
920:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 01:32 pjHndIBR
>>907
君は余裕ないんだ…
921:猪名川さん
02/10/26 02:11 j5ZnUIww
え、「自分」もあかんですか（汗
あと、苗字で言ったりするけど。
例：それ、猪名川のプリンやからとらんとって。
あかんですかー（汗
922:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 03:03 /4qZNCkV
ルサンチマン長レスうざ。
でもこのスレに君がいてよかったとか思ってみたり。
そういえば900超えてたのね。
923:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 04:48 6Unmj/3h
最初は嫌いな奴が俺なんて使ってるのがむかつくと思ってたんですが。
好きな友人が普通に俺女。男言葉。外見は普通の女の子。（公的にはきちんと
つかいわけられます）
でも全然違和感無し。
同じくらい好きな友人が俺女。何故か違和感を感じる。（こちらも公的には○）
この差はどこからくるんだろうと考えたんです。
前者は方言地域に生まれ育ち、「俺」を違和感なく使う地域で育った。
後者は普通ならまず女なのに「俺」なんて一人称をつかうわけがない
地域育ち。
私も実際俺地域育ちで、周りに何人か俺女がいるけどよく考えたら
そういう友人はあまり違和感がない。
しかし、やはり中途半端な年令から俺化が始まった人はどうも変な印象を
受ける事に気付きました。
こういう事ってないかな？
924:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 16:14 D9ozt3RZ
なりきりや、ネナベを現実世界でする。それが俺女だ。
925:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 17:38 AfMfXWkh
おお、もう９００でつか|Д´)ﾉ(ノ ^ ▽ ＾ )ノ‥‥━━☆最近論点がず
れてるので、次スレいったら「公的な場でもなりきりを引きずっている同人
女の中で男キャラのなりきりをしている香具師について」としたら？元々そ
ういう意味じゃないのかと思うが。大体ここでいってる俺女は自分が男の
ふりしてるんでなくて男キャラ（もしくは男言葉キャラ）なりきりだと思う
んだが日常の乱暴な言葉や方言の男言葉を使う心理とかいっておかしい。
なりきり以外の俺、僕なら男言葉でなく言いやすい言葉、汚い、乱暴ないわ
ゆる日常語、方言の一種だろう。そういう言葉は仲間内で一人が使いだすと
うつる。流行語を使うのと一緒。偽大阪弁とかの仲間。大体女だけが「私」
じゃないし男も女も「私」が基本。公的な場で私といえれば後は何でもいい
よ。嫌なら離れればいい。俺女とか騒いでるのは標準語圏のヲタ男どもでしょ
う？現実の女しらないからTVや漫画、2次元の女らしい標準語の言葉が普通。
しかも現実に女らしい子見つけると自分に気があると勘違い。なんのゲーム？
ただ「私は女言葉使って女らしいから普通（ヲタ女じゃない）*ﾟ∀ﾟ)」とか
いってる香具師もそうとうキモイ。全然同じだろヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
女言葉でも公的な場になりきりひきずってたらどうかと思うがそれはいいの？
926:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 19:14 w4AzCd1h
＞９２５
すまん、意味がわからん。
927:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/26 20:08 Q7gtRoss
まぁ、925がﾅﾆｶ自分で規定した話題をしたがっているのは分かった
しかし次スレなんぞいらん
928:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/27 03:36 V8+DkNYD
次スレ不要に一票。
結果出てるじゃん「俺女はキショイ」。
929:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/27 08:38 pnIQvMic
>925
俺女うふん？縦でもよくわからんな。
930:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/27 14:59 3HJlxL5a
ってゆうか、ＴＰＯを弁えてるとか言ってるけど、それなら何故、
俺らの耳に入ってくるんだ？やっぱ、ドキュンが多いってことか。
931:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/27 22:00 5y1BEMFP
ルサンチマンって女だろ？答えろよ
932:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/27 23:43 eEyy55OX
ﾊﾞﾚﾀｶ!!
933:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 01:51 J1nEbKAi
俺女の「心理を探る」のからは外れるけど
電車の中などで女の声で「俺」と聞こえただけでは俺女とは断定できません。
流石に「俺はこう思うんだよ～云々」等と聞こえてきたら確定ですが。
934:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 17:39 HaQeez+n
>>932
だって、今までに「ルサンチマンは女？男？」と何回も聞かれているのに
無視するし。あと今思えば「俺」の使いかたもなんとなく不自然だ。
935:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/28 21:38 x4Hvd5f6
>>934
くだらねえ質問を無視する権利すらないんか、俺には。
936:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 21:50 wCc9CzWg
＿＿＿＿＿
／:＼.＿＿＿＿＼
|:￣＼ ( `Д´)＼ ＜ 俺女ってクズだよね
|: |:￣￣￣￣:|
ﾊﾞﾀﾝ !!
＿＿＿＿＿__
|￣＼ ＼
| |:￣￣￣￣:|
| |: .:|
| |: .:|
937:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 22:16 oYZ4q5ip
私は地方のﾔｼだから一人称の「うち」を使うことができて、
現に使ってるけど、
家庭がやっぱり封建社会で
（この前も父に「女の分際で能書きたれるな！」とかいっぱい言われた。）
女だと思われるのが嫌だし、自分が女だと思うのは嫌だ。
（服は可愛いのが好きだけど、髪を伸ばすのは考えられない。）
だから、もし一人称「うち」が使えなかったら
もしかしたら俺女、僕女になってたかもしれない。
でも、俺女で「俺は強いんだよ！」（←実際は弱い）みたいに
変にいきがってるﾔｼはぶち殺したくなる。
938:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 22:46 HDgDKyYU
＞９３５
別に「あんたの性別は？」ってくだらない質問じゃないだろ。
男なら「男です」女なら「女です」と答えればいい。
答えなかったのは確かにあやしい。
俺はルサンチマンが「私」と「俺」を混合していたから、怪しいと思ったね。
＞９３７
でも仕方ないじゃん。あなた「女」なんだから。
自分で自分のことを「女」なんだと自認し、相手から「女」だと思われる
ことに抵抗がなくなれば、あんたも大人だね。
まだ、幼いのさ。
939:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 23:25 bSNKlp1F
>937
女であることと、「女の分際で能書きたれるな！」は
別問題だと思うがなー。
940:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/28 23:56 BemeVpwt
>937
俺女じゃないし「自分が女だと思うのは嫌だ。」まで行かないけど
女らしい仕草をするってのに抵抗があることがあるよ。
私が駄目なのは「猫なで声」とか「上目遣い」とか（藁
客観的に見ても自分には似合わなさそうだと思う女の仕草はできない。
でも、可愛い服は好きで自分でも似合いそうなのなら着る。
無理して女らしくすることもないと思うけど、男らしくあることもないかなっと。
自分は自分であればいいと思うYO。
941:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 00:11 hegz/048
>>940
そう、貴女の言うとおり。いや、マジで。
俺はやっぱ自分に自信をもってる（自意識過剰じゃないよ）女が好きだ。
男言葉で表面だけを取り繕うような奴は嫌だ。
942:937
02/10/29 00:51 pNzeYKWV
>>938
確かに私は幼いと思います。
（ワガママとかではないけど）
女であることを受け入れようとは思うですが…なかなか。
>>939
男だったら差別されなかったろうなあ、と思ったんで。
あと、男だったら親父をけん制できたのに、とか
親父から家族守れたのに、とか。
>>940
私もできないです。とうか自分がやると気持ち悪い。
だから私服でスカートとか着ません。（６～７年ぐらい前からかな？）
あとは…うーん、何だろ。。あー、でも女のコってすぐ
「キャーｖｖ」とか言うじゃないですか。そういうのも似合わないのでやりません。
そもそも自分が何でありたいのか、あるべきなのか、よくわかりません。
自我なんて前までまるで無かったし。
高校に入ってやっと自我？が芽生えてきたって感じです。
とりあえず、男も女も超越したキャパの広い人になりたいです。
スレ違いスマソー！逝きます。
943:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 07:37 F6tcCaTN
性別が女であることは変えられない事実なんだけど、
ことあるごとに「女」という事を持ち出さないで欲しいんだよね。
たとえば重い荷物を持てないのはその重さを持てるだけの筋力が無いからで
「女だから持てない」訳ではないと言うこと。
確かに女の方が筋肉の付きにくい体質ではあるけど
それは「筋力のない理由」であって「荷物の持てない理由」ではないから。
筋力がなければ男だろうが女だろうがその荷物は持てないんだからさ。
そういう発言が少なくなれば
主婦俺女さんみたいなタイプの俺女は減るんじゃないか？
944:939
02/10/29 07:40 oUzyW0JI
間違えますた、937さんじゃなくて、938さんへですた。
最初から全部ログ読むと、時々「俺女や、女であることに抵抗のある
女は男に調教されろ」と言わんばかりの煽りが時々あるので、ちょっと
気色悪い。煽りじゃなくて本気なんだとすれば、尚の事」気色悪い。
945:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 10:07 roUGw8ag
＞９４３
だからそうじゃないんだって。
女が平均的に男より筋力は性差なのよ。つまり女が重い荷物を持ちにくいというのは
「女だから」。つまり、
「女である」→「筋力が男より劣る」→「重い荷物は男がもつ」
となる。君は「筋力が劣るから男が持つ」ことはわかっているようだけど
、根底に「女である」「性差」というものが存在するんだな。
だから「Ａ＝Ｂ＝Ｃ」で「Ａ＝Ｃ」という式が成り立つように、
「女である」→「重い荷物は男がもつ」
ってことだよ。
というか、俺的には、なんで「女」という性別にそれほど劣等感を持ったり、
卑下したりするのか甚だ疑問なんだが。
男が女より筋力があったり論理思考に優れているのと同じように、
女は言語能力が高かったり、コドモを生むことができたり、するわけだよ。
男・女、それぞれ短所長所がある。つまり、自分がどちらかの性に劣等感抱いたりする
のは激しく間違い。
946:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 10:26 JEeiXTxz
せっかく女なんだから使えるもんは使った方が得。
その使い方はもう、性別云々じゃなくて個人の性格の問題。
947:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 11:41 RJV3vVJj
まーキモイのはわかるが見た目ＯＫなら
口説き落とすべし。
抱いてしまえばかわいい物で凄く素直な
良い子だよ。ちなみに１ヶ月で「私」を
使うようになった。
でもアニメしか脳みそに入っていなかっ
たから何にしても説明しなくちゃならん
のは疲れる。けどそれをも楽しむのが男
ってもんだろ。
昨日は話の延長でイスラム社会とアメリ
カの関係を話したんだけど理解してくれ
たかは疑問だ･･･。
948:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 12:57 n0GDvMGL
あわわ…。アニメしか脳みそに入っていない俺女ちゃんは
思い込みも激しいから遊びなら後で痛い目会うかもよ。
947が彼女をちゃんと好きになって責任取るつもりなら良いけどね。
949:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 15:32 FyB4luNu
やっぱ結局見た目かー。
俺僕を直さなくても、外見をみっちりみがけば
「かわいいからＯＫ」って許してくれるかもよん。
…と一瞬世をすねてみるテスト
950:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 18:40 OBQTj911
＞９４７
それって俺僕以前の問題だろ＜アニメしか頭に入ってない
それから、いきなりイスラムやらアメリカやら難しい話をしない方が
いいのでは？
951:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 18:44 8AsXAwqf
あたしは今は一人称があたしだけど昔（厨房時代）は『俺』だった。
今思うと思いっきり痛い。
でも友達で俺語使ってる人はかっこいい人は似合うからいいんだけどオタっぽいヤツが使うとキモいことこの上なし。
952:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 20:15 1PtBoheZ
>>947
漫画でしかsexを知らない奴に一から仕込むのは大変だな…。
しゃぶり方から教えないと…９４７の努力に敬服。
953:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/29 20:17 q/jXc1fd
俺というのが言葉のコスプレだっていうなら、そりゃ
似合うヤツも似合わんヤツもいるだろ。
デブオタ（男）が美少女キャラのコスプレするのがキモイのと一緒だな。
例え美少年でも女装は引くしな。。。いや、かえって萌えるか？
954:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 05:08 ki2e8URv
949＞俺女でも可愛ければ付き合うって奴がたった一人しか
出てないのに「結局見た目」とすぐ決め付けるのは良くないぞ。
大多数は可愛かろうがブサかろうが俺僕女はキモイ、
なんだから。
955:９４３
02/10/30 07:02 x9rT0iWp
９４５＞というか、俺的には、なんで「女」という性別にそれほど劣等感を持ったり、
卑下したりするのか甚だ疑問なんだが。
「女」という性別は男より優れてる所よりも劣ってる部分を持ち出される事が圧倒的に多い。
それも「社会的な習慣」として。
人を蔑む言葉に「女」を使うのが沢山あるしな。
「女々しい」なんてその代表格だろう。
それに「女」というだけで本人の能力とは関係無しに罵られる事もある。
特に男に愛好家の多い趣味（それを女が趣味としていても問題無い事でも）をやってると
「女らしくない」だの「女のくせに」なんてセリフを吐かれる。
そうやって「女であること」だけを理由に蔑まれる事が多い。
そんな扱いばっかり受けてたら「女」であることが疎ましくもなるよ。
それと先の荷物の話は
「性差」が存在するのは事実としてもこういう時は「女だから持ってやる」じゃなくて
「運べないから持ってやる」というスタンスで接して欲しいという事を
「女」という事を持ち出さないで接する方法の例として揚げたつもりだったんだが。
書き方が悪かったです。
っていうかそろそろスレ違いか。
956:947
02/10/30 09:12 Z7jgM0Um
948>> たしかに引く位思い込みは激しいな、あ
んまり先のことは考えていないんだけど彼女な
ら結婚してもいいしとりあえず成り行きで、出
来たら責任取るという感じかな。
950>> もう１年２ヶ月だよｗ。昔女子大の子
でもっとお馬鹿な娘（そういうフリしてただけ
かも）が居たから気にならないけどね。
ただ、たまに彼女から電波的な会話を振っ
てくるけど適当に合いの手いれて誤魔化し
てるのはある。
952>> 努力と言うか楽しんだのでｗ。何でも言
う事聞いてくれるのは◎だよ。
まー、惚れてるので俺が何言っても色眼鏡とお
した意見だなｗ。
957:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 11:21 IY+RL1nX
私は僕俺女ではないけど、なんか肩肘張りすぎてた気がしてきたよ。
>956を読んで、なんとなくそう思った。
しあわせなのはいいことだ。
958:＞９５５
02/10/30 22:16 LMC4ciA1
＞「女」という性別は男より優れてる所よりも劣ってる部分を持ち出される事が圧倒的に多い。
＞それも「社会的な習慣」として。
具体的にお願いしたい。筋力とか、あとはなんだろう？
＞人を蔑む言葉に「女」を使うのが沢山あるしな。
＞「女々しい」なんてその代表格だろう。
ん？ちょっと意味不明。「女をさげすむ言葉がたくさんある」と言いたいのか
「蔑む言葉に『女』という字が使われる」と言いたいのか。
どっちだ？前者なら、具体例を聞かせてほしい。
後者なら「女々しいと言う相手は男に対してなので、女を蔑む言葉でなはい。それに
『女』という字自体が嫌いなら、感じ無しで生活してくれ」と言っておく。
＞それに「女」というだけで本人の能力とは関係無しに罵られる事もある。
これも具体例きぼん。抽象的過ぎるのは駄目よ。
959:＞９５５
02/10/30 22:18 LMC4ciA1
続き
＞特に男に愛好家の多い趣味（それを女が趣味としていても問題無い事でも）をやってると
＞「女らしくない」だの「女のくせに」なんてセリフを吐かれる。
これは鉄道とか、そういう男のマニアが多い趣味のことかな？
だとしたら、逆もいえるよね。男が女オタクが多い趣味をやっていたら
「男のくせに」「おまえ男だろ」と言われる。つまり女だけが言われるわけじゃない。
＞それと先の荷物の話は
＞「性差」が存在するのは事実としてもこういう時は「女だから持ってやる」じゃなくて
＞「運べないから持ってやる」というスタンスで接して欲しいという事を
＞「女」という事を持ち出さないで接する方法の例として揚げたつもりだったんだが。
表面上「運べないから持ってやるよ」と取り繕えばそれで満足なのか？
根底には「女」だから、という理由があるのに。
俺は性差を認め合い、それぞれの性を尊重し、女が苦手なことを男が手伝ってやり、
逆に男が不得意なものを女がサポートしてやる、というのが理想的な姿だと
思うが。
どうでっしゃろ？
960:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 22:24 ByzgxOj3
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
961:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 22:30 hHkkLmoj
スレとはずれるが>>958-959を読むと男って本当に差別されてないんだなぁと思う。
962:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 22:41 964uER5Q
>959の意見はわりと同意だけど。
うまく言えないけど、「性差を認め合って、不足分を補う云々」は
お互いの間に好意(恋愛感情無しでも)が発生してる時じゃないと
難しくないだろうか。
趣味の話にしても、対象となる人が悪印象の時ほど
「女(男)のくせに～」と言われ易いと思う。
963:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/30 23:06 3Xbphgk3
>958-959
悪意は感じないけど、無神経さは感じる。
一般的に、女性が活躍する職業の多くが男性をサポートする立場の
職業であることを考えるだけでも、
女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
それを、「男だって言われるときがあるよ」の一言でくくってしまうのは
いささか乱暴じゃないかな？
それから、「男女でサポートしあう」という表現にすら
違和感を感じる人はどうしたらいいかな？
「筋力の劣る人間と筋力の優れた人間同士サポートしあう」でもいいじゃない？
どっちが男か女かはその場しだい。
身体的な男女の得意分野と思われているものの多くは、
長い歴史の中の男女観によって形成されてきたものだよ
（たとえば、女性の方が子育てに適しているとか）。
性差を認め合って補い合うのは言い方としては美しいけど、
両者の違いを「性差」だと思う前に、一人の人間としての「違い」だと
思って欲しいと955は言ってるんじゃないのかな？
964:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:02 lpJ2yh2p
>女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
>男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
どう考えても男性が「男のくせに」といわれてしまう場のほうが多いだろ。
965:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:09 7O3tKy2i
俺女さんは普通に女をしている子より
女はこうあるべきとかこうゆう仕種をするっていう
観念が強い？
「私」と使う事がそこまで気を使う事なのかなとやっぱり
不思議に思ってしまうよ。
仕種が似合わないから出来ないとかの理由なら人それぞれ
あるかと思うけれど（まぁ女としての努力の差のような気もするが）
とりあえず私と使う事がそこまで似合わない人って
まずいないと思うからさ。
使ってみたらいいのに。
966:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:50 C+6GcU2g
女はかくあるべきという高ーい理想が先にあって、
それにあてはまらない自分を必要以上に卑下してしまうんじゃないだろうか？
オタって完璧主義な人多いから、完璧な女でないと女ではない！みたいな
変なこだわりありそう。
967:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:51 vaIosBLx
＞９６３
＞一般的に、女性が活躍する職業の多くが男性をサポートする立場の
＞職業であることを考えるだけでも、女性が「女のくせに」といわれてしまう場が
＞男性が「男のくせに」といわれてしまう場より断然多いことは想像がつく。
いや、ちょっと論理飛躍が激しいよ。９５５さん？
なんで「サポートする仕事が多い」→「女のくせに」になるのか、中間点の説明して。
＞それを、「男だって言われるときがあるよ」の一言でくくってしまうのは
＞いささか乱暴じゃないかな？
待ってくれよ。趣味の話と仕事の話を混合してるのかい？ それは曲解というもの。
＞それから、「男女でサポートしあう」という表現にすら違和感を感じる人はどうしたらいいかな？
さあ。はっきり言ってどうしようもないね。
968:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:52 vaIosBLx
＞「筋力の劣る人間と筋力の優れた人間同士サポートしあう」でもいいじゃない？
＞どっちが男か女かはその場しだい。
だからさ、表面上そう言うだけで満足なの？貴女たちは。男女間には性差があって
平均的に男は女より筋力が優れているわけだ。それを否定する意味はなんなの？
＞身体的な男女の得意分野と思われているものの多くは長い歴史の中の男女観によって形成されてきたものだよ
＞（たとえば、女性の方が子育てに適しているとか）。
「男女観」って言葉の意味がいまいちわからないけど、だから何？ それが性差だと思うのだけれど。
ん千年前は誰に言われるでもなく男は狩りをし、女は子供をあやし家を守っていたんだよ。
＞性差を認め合って補い合うのは言い方としては美しいけど、
＞両者の違いを「性差」だと思う前に、一人の人間としての「違い」だと
＞思って欲しいと955は言ってるんじゃないのかな？
個人差ってこと？
じゃあさ、なんでスポーツの世界記録は男ばかりが持っているの？
なんで世界一背の高い人は男なの？
・・スポーツがなんでカテゴリー分けされてるかわかるよね？
つまりそれが「性差」、そしてもちろん「個人差」もある。
だけれど「個人差」が「性差」を超えることは少ない。
逆に「性差」は先天的に「個人差」を上回る。
969:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 00:57 8p4zyiAQ
ルサンチマンが処女、さらにブスだということが明らかになりました。
970:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 06:59 ynMGdrNB
こういう男どもが居るから俺女がいなくならないんだよ
971:９４３
02/10/31 07:22 27EdpUoa
９６８＞表面上そう言うだけで満足なの？
満足か不満かと言われれば正直不満ではあります。
ただ内心どう思ってるかを表に出さなければ無駄に衝突する事は無くなります。
つまり「女扱いされたくない女」を「女扱い」するのは
「太ってる人に対して太ってるねと言う」のとほぼ同じ感覚。
言っている事がただの「事実」で特に悪意が込められて無くても
相手が不快に思う場合があるって事。
因みに私自身は俺女ではないです。
972:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 07:30 CiBvno4s
>968
>ん千年前は誰に言われるでもなく男は狩りをし、
>女は子供をあやし家を守っていたんだよ。
その見解自体が男女役割分業の固定的なイメージを作っているんだよ。
女は家で子守をしていたのではなく、
男性がエネルギーは高いが常に得られるか判らない肉類を狩りにいき、
女性はエネルギーは低いが安定して手に入る木の実、野菜類を採集していた。
筋力の違いはこういう役割分担に出るよね。
だから、家の近くにいる女性が子育てを引き受けていた。
でも、筋力を必要とする仕事が減った現代、この理屈にあてはまらないのに
女性は子育て、のイメージが抜けない。
そういうとこまで考えて、言葉を言ってる？
個人差が性差を超えることは少ない、という言葉を出すには、
ちょっと思考の段階として早いのでは…？
＞なんで「サポートする仕事が多い」→「女のくせに」になるのか、中間点の説明して。
説明を求める前に、ちょっと考えてみなよ。
あなたから悪意は感じない。
だから私は別にあなたを攻撃したいわけじゃないよ。それは本当だからさ。
973:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 10:16 Jdy+xX6L
その手の話は男女論になっちゃうんじゃないかな。
俺僕女については、そこまで高尚にしてしまうと、
なんかイヤーなつけあがりを増長しそうでイヤン。
イベントで生俺僕女見て、今繰り広げられているようなことを考えますか。
性差とか男女の役割の問題ではなく、人間としてマトモに社会生活できてんのかyo！
つーか他人にどう見られているか考えてないのかyo！という話なのではないかな…。
974:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 13:19 QxI6fTqB
>973
そうそう、ここの意見受け売りで偉そうに講釈垂れたり
自分を正当化させる俺女が絶対出てくるよ
「公私の区別は出来てる」って主張する人たちがいるけど
あれってどの程度から「公私の区別がついてる」と言えるんだろう？
私は話してる相手が身内や仲の良い友達でも、それがバスやお店など
公共で他人にも聞かれてそうな所でしゃべってる時点でアウト、厨認定
かなり前に主婦になって俺使ってる人が姑には認めてもらってるとか
言ってたけど、どちらかというと理解しているというよりは放置、
今更波風立てたくないから黙ってるだけじゃないかと思ってしまう
ちょこっとネタ程度にあくまで身内に使う分には気にならないけど
普段から使ってると少なくともリア厨・工以上なら痛いと思う
ちなみにあくまで同人関係の俺女ね
一般人の俺女には遭遇した事ないのでわからない
975:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/31 14:44 vdzlGmNG
正直俺女僕女についての話題はループでもう飽きたが、
同人男、同人女による男女論には少し興味がある。
性別に疑問を持つ女性がここまで多いことに驚いた。
他の板と違って「801」や「女体化」や「ふたなり化」など、
意見が聞きたい要素が多い気がする。