02/10/16 16:02 6VpNRlRr
元僕女ですが、私の場合自分を僕と表現することにこだわっていたのは
自分の主張の為でした。
普通女の子は使わないので「ちょっと変わってるコ」が「変わってる私カコイイ」に
歪んだ見方として個性の一部にしたかったようです。
今思えばはしかみたいな物だったんだなーと。
少し社会に揉まれたらそんな一人称に個性出しても、誰も見向きにしないことが
分かりましたので(イタ TPOにあわせて「あたし」と「私」。
こういう感じでの元の方とかいらっしゃいますか?
651:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 16:10 auXuRTrk
あー、漏れの学校のマンケンテロリスト集団の女が異様に狂ってる。
明らかに心理状態がおかしい。常時独り言言ってる。学校まで妄想持ち込むなら引きこもって欲しいわ。
とりあえずヲタ女はヲタ夫よりキショイことあるので死んでくれ
652:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 17:02 TBwOLa6v
>649
ん?別にあなたは性障害でもなんでもないんでしょ?ちゃんと男が好きなようだし。
「この男とやりてー」と思う時に脳が男性化してホモ状態になちゃうってことなら
それは違うだろ。まず、正常な男は男を好きにならない。それに、女だって
性欲があるから、やりてーって思ってもなんら変じゃない。
そして、一番間違ってるのが、それは「あなたが脳が男性化していると思いこんでる」こと。
やおいの読みすぎだと思われ。
653:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 17:23 Maf7+f2K
ここは男兄弟や男友達の方が多かったから俺・僕女になったって人が
多いみたいだけど、私はそんな事なかったよ?
一回周りに合わせて「俺」って言ってたみたけど、周りの男どもが
許さなかったから結局「私」に落ち着いたし、これは小学生の時の話
個人的には身内だけ、なら俺でも僕でもいい気がするけど
他の人がいる場面では使ってほしくない(交通機関だとか店だとかで)
654:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 17:32 2WYNUxY4
>>638
とりあえずナンパしてたり、合コン♪とか思っちゃうヤシはだめなんじゃん?
俺は合コン♪とかそういう女萎える。
655:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 17:41 ixReRejp
え~と、現在進行形で俺女です。
別に理解を求めようとも思わないですけど一応。
結構色んなトコロで「俺」って使いますけど、掲示板とかだと「私」になりますね。
自分でも何でそうなるのか今一つわからないのですが。
「なんとなく」としか言い様が無いです。
何で「俺」って使うの?って訊かれるとまた言葉じゃ表し難いのですが・・・。
顔は「女顔の男」ってよく称されますし、声も結構男っぽいですし、
背丈や筋肉はありませんが、告白は男女どっちにもされたことあります。
けど私にレズっ気はありませんし、女性の相手もいつもはストレートの様ですが。
結局「俺」の方が性(しょう)に合うってトコでしょうか。
一度周囲の意見も訊いてみたのですが男女共々「今のままで良いよ」との事でしたので、今はそんなに気にしてません。
親には「直しなさい」ってよく言われますが、今一人称「私」に代えても「直す」とはちょっと違う気がするので・・・。
「かっこつけたい」ってのもあるかもしれません。臆病なトコロとかあるんで、それを隠したいのかも。
基本的に女フェミなのも結構関係してると思います・・・。
まとまりの無い意見ですいません。
私も学生なので、まだ自分のことがよくわからないんス。
このままずっと俺女でいるのかも見当つきませんし。
まぁ暫らくはこのままだと思いますが。
656:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 17:49 EFCjIbBR
647のようなノリでたまーに言うならイタクないけど、・・
イタイ人は大阪人でもない奴がノリ以外で、大阪弁を使うような感じだと思うよ。
657:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 17:51 o6t8kdZG
>>理解を求めようと思わないが
って書く人結構いるが、それってちょっと傲慢じゃないか?
理解してもらいたい、偏見持たないで欲しいって当たり前の欲求だし、
何も斜に構えなくても。
多少でも理解を求めてなきゃ、いちいちカキコまないでしょ。
658:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 17:57 6XPw/TuP
なんでフェミだと俺になるのかな…。
女としてノビノビ生きたいねーっていうのがフェミニズムだと思うので、
わざわざ異性の一人称「俺/僕」を使う理由がわからん。
「自分の好きな一人称を使いたい」ってんなら
それこそ朕や拙者やアテクシでもいいじゃん。
なんで俺僕に人気が集中するのか、興味あるなー。
659:現俺女
02/10/16 18:02 66eQraBe
偏見を持たれるのもキモイとと思われるのも構いません。
正直、ある程度の偏見などは覚悟の上。
ただ、理解とまでいかないまでも、ある程度俺らのことを知っていて欲しい。
ただかっこつけたいだけ、って人だけではないので。
660:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 18:08 5qPvsP2f
学生とか、上手く自意識がコントロールできてない人に多い気がする。
個性(というか人と違う自分)を主張したい人もいるだろうし、
女として見られるのが怖いっていう人もいるように思える。
昔は、俺女を蔑視してた(っていうか、あからさまなのも何なので、
なるべく感情的にならないよう避けてた)けど、今はどうでも良いかも・・・。
661:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 18:10 du6n4pul
自分は正直、いい年して自分の事名前で呼ぶ奴のほうがイタイと感じる。
例えばそいつが仮に「○○」という名前だったとすると
「○○もみんなについてっていい~?」
「○○、今日は調子わるくって~」
20代後半でこんな話し方するヤシに実際出会った日には
俺女も僕女もまだ可愛いじゃないか、とまで思えてきたyo…。
おそらく幼児性のある自分マンセー!なんだろうな。
それもなんちゃって幼児性。
662:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 18:16 Bh5tHlT7
まあ「俺」にひかない人たちとだけ付き合うのもひとつの生き方だと
思います。
>>649
私も男の人に「お願いします、やらせてください」って気分の時はあるよ。
でもそれと自分が男性化してるんじゃ?って思うことの関連は
わからないな。女の性欲に攻撃性があっても別に不自然じゃないでしょ。
663:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 19:08 I6OyPXo1
女子校では、当然の事ながら先生意外全てが女性です。
加えて中高一貫だったりすると「30年後に目的地に着く惑星移民船」に
乗っている気分に近いものがあります。
さて、ここで問題。6年間同じ顔・同じ一人称と毎日顔を合わせていて飽きませんか?
答えはNOです。
事実異性の目が無い事もあって、僕・俺をはじめ、俺っち・拙者・小生まで
ありとあらゆる一人称が「なりきりチャット」と近いノリで使われていました。
そして、6年間使い続けた一人称はそう簡単に直るものではないのです。
あまりに閉鎖された環境にいた為に、何でイタタなのか自覚出来ない人も多いですしね。
664:663
02/10/16 19:09 I6OyPXo1
×意外
○以外
スマソ・・・。
665:663
02/10/16 19:17 I6OyPXo1
小学生の作文のごとく文の始めには必ず一人称を入れる、通称「わたぼく」族が
一人称僕・俺・名前なのはあからさまに「狙って」やっていますが、
一人称をあまり使わない人が「僕・俺」の場合、すでに癖になっちゃってます。
ここまでくるとタバコ並にやめられないので、そっとしておいてあげて下さい。
666:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 20:54 1sOXlmQT
俺女はとりあえず死ね
667:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 21:08 ZWaj+NUq
とりあえずお前から死ねw
668:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 21:10 H9L/27L3
>>666
俺もアンチだけど、それは言っちゃ駄目。
で、現俺女さん、主婦俺女さんできれば638の質問に答えてもらえますか?
俺も女性から「女としてしかみない男」に見られたくないので。
参考になりそうだし。
669:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 21:20 Hq+JZMFG
一つ質問したいんだが。
女言葉を話す男ってのはどう思う?
670:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 21:22 CyGMZK/V
ほんの1時期だけ俺女でした。小さな子供の頃の話です。
その時、一緒に暮らしていたおばあちゃんに女の子が使う言葉じゃないって直されました。
でも、そんなおばあちゃんの一人称はおれでした。
だから不公平だって納得はいかなかった。
方言系俺女だったので自分ではイタイってよりはほほえましく思ってます。
今でも抵抗なくネタとして他人に話せるしね。
少数派ではあるけど、こういう俺女もいるよってことで。
ただ微妙にスレ違い?
671:668
02/10/16 21:46 H9L/27L3
>>670
方言は除外されてますんで。
んで、俺女僕女さんにさらに聞きたいのだけれど、
貴女たちはTPOを弁えているのなら、もし俺(というか不愉快に
感じた人)が「キモチワルイからやめてくれ」「不愉快なので、自粛してくれ」
と言ったら、俺の前では止めてくれるのかな?
そこんとこ聞きたい。貴女たちの周りにだって、アンチはいて、ただそれを
クチにしてないだけだと思うし。
672:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 22:37 o7fiAmUU
自分の場合は初対面「俺」「僕」だと絶対だめだ・・なんていうのかなー。
一人称が「俺」「僕」だとムカツクのは、気持ちとして自分の名前を一人称と
している人への嫌悪のそれなんだよ。
自己主張強そうで嫌なんだ。人間関係を築く時は、後々どう力関係が動こうと、
とりあえず最初は対等で築きたいと思うと思うんだけど、それをいきなり相手のペースに
強引にもって行かれたような・・例えが変だけど闘わずして負けた屈辱感みたいなものがある。
あと、病気自慢のような印象。「こうこうこういう理由だからこうなんだ、しょうがないだろ」
といわれているような。「事情察して付き合え」といわれているような気になる。
それと感覚として初対面の人にいきなり「恋人はいますか?」というような距離感掴まない空気読まない
質問をされた時のモニョリ感に似ている。
「え?おいおいいきなりそうきたか」ていう感じ。
以上が今年クラスメートになった俺女への初対面の印象。
やっぱり色々な今までに挙がっているような屈折した思いからくる物みたいなんだけど
言動をみてると。
工房だからしょうがないって言われるかもしれないけど、一人称だけで自分を
表現しようとしているのは変だと思う・・。
「何か」で自分を表現したいっていう気持ちの力をそこで止めちゃってる感じがして。
上手く表現できないんだけど「俺」「僕」をおまじないにしているかんじが変で嫌だ。
673:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/16 22:56 1sOXlmQT
社会的に成功した俺女ある企業の社長のコメント
URLリンク(jumper.jp)
674:616
02/10/16 23:07 5XLIID6m
>640
遅レスすまそ。伸びるの早いね、このスレ。
「女」(性別として)と『女』(恋愛・性的対象として)の二通りがあるってのはわかるよ。女もそうだからね。
「男」(性別として)と『男』(恋愛・制的対象として)の二通り。
で、640が言ってる、
>だから、『女』に見られようとする努力もしない奴が、女いねーと言われて傷つくのは
>お門違いというもの。
も激しく同意。
女って、そういう努力をすることに抵抗がなくなると、生きるのがすごく楽になるんだよ。
私は20過ぎてからやっとそうなった。
でも、それができなかったときは、
自分らしくもない女らしさを身につけないと自分は認められないのか、とか
そんな努力は似合わなくて滑稽なんじゃないか、とか自意識過剰に色々思って、お化粧すら抵抗があった。
好かれるために努力するのは当たり前なのにね。
努力をするようになった今、改めて思うのは、
女の方がより「外見的な努力」を強いられるし、努力していないと排除される割合が高いんだよ。
男の人は外見が多少みすぼらしくても女性よりは許されるし、
「寄るなよブス!」的なあからさまな排他を受ける機会も少ない
(でも今は、男の人の魅力って能力重視なところがあるから、そういう面では男の人も大変だな、と思えるくらいに大人にはなれたよ)。
でも、女が、『男』に当てはまらない「男」に対する態度より、
男が、『女』に当てはまらない「女」に対する態度の方が、
あからさまに冷淡なので、それは今でも気になるよ。
『女』らしくないからって、そんな簡単に相手を傷つけてもいいのか?って。
傷つくなよ、ってのはあまりに勝手な言い分だと思うし。
『女』以外の「女」に対する協調性のなさに関しては、男は本当に無自覚だからなー。女はその辺、繕うの上手な人が多いよね。
675:主婦俺女 1/3
02/10/17 00:02 +PupnB4D
>>638
あー「女としてだけ見る男」というのが曖昧な説明であるだけに
「俺はそんな風にだけみているわけではない」「それは被害妄想だ、自意識過剰だ」といわれる事を覚悟で書きますと、
「女を女としてだけではみない男」なんていないと思っています。いてもかなり少ないだろうと。
そして私の主人は「女を女としてだけではみないイイ男」ではありません。
彼は「女は女だ。どう言われたってこれは事実だし、女を女としてみるな!なんて男には無理。ありえない」と思っている人です。
「女を子を産む偉大な性だと思うやつもいるだろうし、男に従うべきだと思うやつ(というか男の一段下にいるべきというか。
とにかくゆるやかでも封建的な考えを持つ人)もいるだろう。その辺は様々だろうけど俺にとっては女は可愛いと嬉しい、ヤレルと嬉しい、側にいて野郎といるのとは違う気持ちをくれるものだ。
恋愛対象外の女(可愛くなくてもなんでもどうでもいいやつ)もいるが、そいつらにしたって女であることには変わりはなく、
男とは違うから多少気を使ってやったり、分野によっては手加減してやったり、まぁ男として守ってやった方がいいと思う存在だ」
「更に言ってしまえば、たまに守られてると思ってつけやがりやがって手に負えなく、どうにも理解不能な思考回路で論理立たない話を持ち出して人を悩まし、
基本的になんだか騒がしく、たまに物凄く恐ろしい存在だ」
「好みとは違うが、男に守られてかつ男を転がす、そういう存在の女は良い。出来れば余りいじめないで欲しい。野郎は野郎なりに繊細なんだから」という考えです。 続く
676:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 00:05 zIdjxuK7
面白そうなスレなので寄ってみました。
私も半僕女です。一人称めったに使わないんですが公式にとか初対面は私、
親しい友達との時は僕(たまに冗談で俺)使います。
でも僕と言う理由はどっちかというと濁音の響きが好きだからですねえ。
>>671
身内だったら面と向かって言われたり、人づてに言われたりしたら
その人がいる時は使わないようにします。見知らぬ人にいきなり言われたら
びびりますが。
677:主婦俺女 2/3
02/10/17 00:05 +PupnB4D
えーと彼だけを基に考えては失礼だとは思いますが、他の色々な事も踏まえまして、私、これは男の真実なんだろうなぁと思います。
異義はあるんですが、まぁそうだという現実は仕方がないと思いますし、ある意味愛らしいというか、男も大変だろうなとか
(裏を返せば自分で男とはどういうものか規定しているから)思ってます。
私の希望と致しましては、「まぁ男の人はそういうものなんだろうけど、でも仕事で修羅場だったりすると男も女もあるか!どんな美人だろうが今はただの同僚だ。となるでしょう?
それ。そういった扱いを日常生活でもして欲しい。気を使わないで欲しい。礼儀として一線を引くという名の元に距離を取らないで欲しい。友達になりたいんだよ」つー感じです。
ネタ的に言うと「女だからってなめんな?手加減すんな!」ですが本当になめられてるとか差別されてるとか思っている訳ではないですし、手加減して頂かないと困ってしまう事があるのも本当です。
御理解頂けましたでしょうか?理解に苦しむ所がありましたら、また何なりと聞いて下さい。
678:主婦俺女 3/3
02/10/17 00:06 +PupnB4D
>>668
えっと、指名されましたらいつでも答えますんで、急かさないで頂けると嬉しいです。
今日はさっき初めてみたんで……そこから上の様な長文あげるんで時間かかってしまってます。ごめんなさい。
でも四六時中セクハラ男は論外ですが、私の様な理由で「女としてしかみられない事」に不満を持つ人間の方が少ないと思いますので、気にされない方が宜しいんじゃないかと思います。
むしろきちんと女性扱いして欲しいと思っている女の人の方がおそらく多いですし、多分そういった男性の方がモテます。
後>>671ですが、知人で不愉快に感じた方がいて、その旨言われましたら、勿論その人の前では使わないようにしますね。それにそれまで不愉快にさせたことを謝ります。
ポカはするかもしれませんが、それもその都度詫びると思います。
それに言われなくても不愉快に感じてる様子が見えたら自粛しますし、明らかに不愉快と感じられるだろうと予想される方には始めから使いませんね。
(例/お姑さん他主人の家族、親戚。ただお姑さん知っているとは思う。
同席している所であからさまに使う事はしないけど、少し離れたところで主人と話す時に使ってしまう時があるから。耳には入っているんじゃないかなぁ)
それでは長文失礼しました。
679:676
02/10/17 00:26 zIdjxuK7
主婦俺女さんの間に入ってしまった!
すみませんでした!!
680:640です。
02/10/17 00:46 moL5Ug/o
>>616
>>だから、『女』に見られようとする努力もしない奴が、女いねーと言われて傷つくのは
>>お門違いというもの。
>も激しく同意。
同意サンクス。
>努力をするようになった今、改めて思うのは、
>女の方がより「外見的な努力」を強いられるし、努力していないと排除される割合が高いんだよ。
>男の人は外見が多少みすぼらしくても女性よりは許されるし、
>「寄るなよブス!」的なあからさまな排他を受ける機会も少ない
これはその通りですね。ただ、これも俺から言わせると「仕方ない」ことなんです。
もちろん、「消えろブス!」などの暴言を肯定するわけではないです。しかし、
男が女の容姿を重要視するのは、これはもう本能だから。男がまず女のどこを見るか、
と言ったら、顔とか胸とか脚とか、とにかく外見ですわな(もちろん例外も存在するが
一般論としてです)。
女は男よりは外見を重視しないし、それがあるいは「ぶ男に対して寛容な状況」を作っている
理由の一端かもしれません。
681:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 00:51 v/c+w0nn
髪の毛を腰まで伸ばす男の心理を探る
っていうスレあったらきっと同じような論議されるんだろうなー。
格好良い男と宗教上の理由と願掛け以外はキモイから切れ!
っていわれるだろうなー。w
682:640です。
02/10/17 00:53 moL5Ug/o
>(でも今は、男の人の魅力って能力重視なところがあるから、
>そういう面では男の人も大変だな、と思えるくらいに大人にはなれたよ)。
女は時に残酷的なまでにリアリストになったりしますからね。まあお互い様ですな。
>でも、女が、『男』に当てはまらない「男」に対する態度より、
>男が、『女』に当てはまらない「女」に対する態度の方が、
>あからさまに冷淡なので、それは今でも気になるよ。
これは、そうだと俺も思います。きっと、『女』>男(友人とか)>「女」
ってな構図が知らず知らずのうちに頭に出来上がっているのかも。
>『女』らしくないからって、そんな簡単に相手を傷つけてもいいのか?って。
>傷つくなよ、ってのはあまりに勝手な言い分だと思うし。
傷つけていいとも、傷つくなよ、とも思わないけど、
『女』に見られない覚悟はしておきなさい、と言いたいですね。
まあ、『女』として見られたくない人には喜ばしいのかも
しれませんが(哀れだけど)。
>『女』以外の「女」に対する協調性のなさに関しては、
>男は本当に無自覚だからなー。女はその辺、繕うの上手な人が多いよね。
うんうん。そうだね。仕事で仕方なくとか、学校の行事で・・・とかじゃなかったら
関わりたくないもんな、できれば。
そのへん、確かに男は無自覚かもな。
んー、女と男って難しい。
683:640です。
02/10/17 01:08 moL5Ug/o
>>主婦俺女さん
>えーと彼だけを基に考えては失礼だとは思いますが、
>他の色々な事も踏まえまして、私、これは男の真実なんだろうなぁと思います。
ええ。だいたい、一般の男はそんなもんです。
>私の希望と致しましては、「まぁ男の人はそういうものなんだろうけど、
>でも仕事で修羅場だったりすると男も女もあるか!どんな美人だろうが
>今はただの同僚だ。となるでしょう? それ。そういった扱いを日常生活でもして欲しい。
>気を使わないで欲しい。礼儀として一線を引くという名の元に距離を取らないで欲しい。友達になりたいんだよ」つー感じです。
んにゃ、これは違う。どんな修羅場でも女は女、「今はただの同僚だ」にはなりません。
もちろん、美人や気のある子だけですがね。それに気を使っているのではないんだよね。
距離を取ってるわけでもない。逆に、距離を縮めようとしてるんだよ。
それでも「ふざけろ!女として扱うな!」って言う女性がいるのなら、
映画タイタニックのようになった時に、(女子供を先に行かせて)
男たちと一緒に残る。男が徴兵されたら、強引にでもついて行く。
ってぐらいの覚悟は欲しい。
・・・ちょっと極端だけど。
684:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 01:10 gc2enkwg
かわいい外見の女の子が僕女なら、多少は許されるのだろう
ちょっといただけない女の子が僕女なら、多くの敵をつくるのだろう
所詮は見た目ってこと
僕女さんは、自分の名前で人称する女の子とタイプが似ている
すこしばかり甘えんぼうなんだろうと、大人は生暖かく見守っています
685:640です。
02/10/17 01:22 moL5Ug/o
>>684
うん。でも、どちらにしろ、不利を蒙ることになるよね。
んで、みなさん『話を聞かない男、地図が読めない女』など読んでみては
いかがでしょう? 最近文庫になってお手ごろだし。
先天的性差とか、男と女の考え方の違いとか、行動とか、
とにかく興味深いですよ。
俺も読んでいて思わず「おおう!」とか思うところがありましたし。
686:616
02/10/17 01:23 8HJh9rtu
>680-682(640)
>女は時に残酷的なまでにリアリストになったりしますからね。まあお互い様ですな。
男のいる前で、女が「男いないしーィ」と言ったら、
大半の男性は「良い男でない俺が悪い」とは思わず、「男なめてんじゃねぇぞ、ゴルァ!」と
思うと思うので、「女がいない」と言われて傷つく女がいてもそれはまあ、お互い様ということで。
>『女』に見られない覚悟はしておきなさい、と言いたいですね。
>まあ、『女』として見られたくない人には喜ばしいのかも
>しれませんが(哀れだけど)。
理想論を語らず、現実的なお言葉サンクスです。
男女間にはやっぱりどうしても互いに覚悟が必要だと思います。
『男』や『女』として選別される覚悟。
その覚悟がまだできていない少女の段階で、
「俺・僕女」になりやすくなるのかな、というのが感想です。
成人の場合は、もう習慣の一部になってるのかな?
687:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 01:23 4rsg8Gy+
故ナンシー関みたいな、あらかじめブスな人間には救いはないわけか。
そういう人間はアホらしくて「女」なんかやってられないんでしょうね。
ナンシー関の一人称は「私」だったけれど、彼女は確実に女捨ててたな。
688:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 01:33 gc2enkwg
外見が悪いからといって、性格がよければ嫌われはしない
そこに僕人称になることによって、不可思議なイメージを与えてしまう
残念だけど、見た目で判断されることが多いようです
女性であれ男性であれ、
一般社会における人称は「わたし」なのでしょう
仕事に男も女もありませんが、それぞれに適合した職はありますね
ナ○シー関さんは作家というより評論家的なので、
性別をあまり感じさせないような気がします
689:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 01:43 OxQHIwQ9
よくわからないなあ。
690:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 01:47 hMljQnRM
主婦俺女さんへ
>そういった扱いを日常生活でもして欲しい。
>気を使わないで欲しい。礼儀として一線を引くという名の元に距離を取らないで欲しい。
>友達になりたいんだよ
男同士の場合だと ある程度スキンシップという言い方は変だけど
軽く手を振れることだって握手することだって出来るし
エロい話だろうと平気で出来る仲になったりもする。
そんなの男同士で手と手が触れあって恥ずかしがる方が怖い。
でも女相手の場合だと ほんのちょっとしたことで
セクハラだとか男女不平等だとかやたらうるさい問題が沢山発生する。
だから基本的に女性と接触するのを極端に防御する。
厄介なことに巻き込まれるのがイヤだから
ある程度の防衛本能が働くんだよ……
同じ一つの空間に男性が余りよく知らない女性と一対一でいると
男性にとって苦痛な状況を生む。
「もしここで何もして無くても相手の女性がセクハラだって叫んだらどうしよう」
電車に乗っていても「何もしていないのに痴漢て言われたらどうしよう」ってね
男性の方が圧倒的に不利な社会になってきてるんだ。
だから 友達とかそういうのになろうとは考えない方がいいよ。
男性にとって女性は「腫れ物を障る存在」である場合の方が多いんだよ……
だいぶ俺僕と離れたけど すまん
691:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 01:53 2Hzc5Cxk
そういえば少年漫画板で見たんだけど、
自分のこと「オレ」と言っているSAMURAI DEEPER KYOの作者って女なんでつか?
だとしたらコイツも「俺女」なんですね。
微妙にスレ違いっぽいのでsage
692:663
02/10/17 02:18 MJQhoc+r
なんというか・・・「私」という一人称に会う言葉遣いって
固い、もしくは女性的で繊細な印象がありますよね。
でも、女性だって固い話、繊細な話以外の話もしたいわけで。
冗談半分の話、もしくは素で喋るとこっぱずかしい話をする時に合う
一人称として普及した、という可能性も捨てがたいと思います。
例として挙げますが、書き手の性が分からない場合
「私さ~、××なんだよね~」と
「俺さ~、××なんだよね~」では読み手に与える印象がかなり違います。
前者は「ちょっとガサツな女性」として取られ、
後者は「気のいい男性」と取られます。
ちょっと下世話な話題をする時、
一人称が「私」だとイメージダウンですが
「俺」なら別にどうって事無いです。
要はその「私以外の一人称が似合う話」をする機会が多かった人が
僕女・俺女になる、と。
>>663で挙げた「女子校」という環境は
異性の目が無い=普通の学校より下世話な話題をしやすいですし、
女性向け同人はその性質上かなり「下世話」ですし。
693:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 02:37 Lg29cgVY
672の言ってることに共感するなぁ
693が >冗談半分の話、もしくは素で喋るとこっぱずかしい話をする時に合う
って言ってるけど これ男相手や集団がいるときに使うって言うのは
672の意見もふまえると「緊張している状態」とか「興奮している状態」だったり
場合によっては「会話のイニシアティブを取りたい」とか「同等になりたい」っていう
女性側の「劣等感」のあらわれみたいなものだったりするんだよなぁと思うんだけど
どうなのかな?
「俺」や「僕」で話してるときの心理状態って
鼓動が早くなったり 汗ばんできたり
顔が紅潮してる感じがしたり 口調が早くなってたりする?
694:主婦俺女 1/2
02/10/17 06:41 +PupnB4D
>676さん お気になさらずに。
>>683
同僚にもなりませんかー……あ、でも非美人や気のない子にはならないんですよね?なら満足なんですが。
距離を縮めようとしているとの事ですが、うーんそれは何と言いますか。
もしも、ですが640ですさんが私に好意を持って下さったとして(スイマセン)距離を縮めようとして下さった場合、私はそれを私の中のAの部分に近付こうとされている様に感じるのです。でも私は出来ればBの部分に近付いて欲しい。
Aに距離を縮めることによってBから遠ざかってしまう気がするのです。
これは考えすぎと言われるかも知れませんが、私の正直な実感です。
補足/距離を縮めようとしているの意味を取り違えていたらすいません。
>映画タイタニックのようになった時に、(女子供を先に行かせて)
>男たちと一緒に残る。男が徴兵されたら、強引にでもついて行く。
>ってぐらいの覚悟は欲しい。
タイタニックの様になった時、出来る事なら男の人達と残りたいです。そんな風に一方的に庇われるのは嫌です。
ですが実際にそうなった時、私が残ると言ったら間違いなく彼らを困らせる事になると思います。危急の時に駄々をこね、速やかな作業の邪魔をするのはまさしく駄目女です。……こっそり隠れて残るのが一番よさそうだな……
ただなー、もし「子供の為にお前は助かれ」とか言われたらなー。引っ叩いてでも「お前が子供と助かれ!」と旦那を助けたいが、それ多分生き残る方が死ぬより辛いと思うんですよね。そうすると、助けられてやるしかないのか?となるのかなぁ。
男の人は女を守る(守らせてもらう)事によって自分(おそらくプライド)が守られている所がある気がします。歯痒いです。
自分話しだと、うちは多分最終的にはより子供に必要と思われる方が子供と一緒に行く事にするだろうと思います。出来る事ならそれが合理的。と思う。(あぁでもそうすると他の家族の手前がある……混乱を巻き起こすよな。やっぱり私なのかぁ?) また続く(汗
695:主婦俺女 2/2
02/10/17 06:42 +PupnB4D
徴兵された時も同じですね。なんで私は徴兵されないんだろ?とかなり憤りますが、無理に行っても能力的に足手纏いになりそうなので我慢します。
能力があっても男の集団に女が一人混じると色々面倒が生じ、却って手間をかけさせると思うので、余程傑出していない限り控えた方が良い気がします(行く女が多ければ問題ないのですが)
……勿論役にたてる事があって呼ばれたのなら、その戦いの意義にもよりますが、行きます。
余談ですが、タイタニックではなんか女主人公が最後一人だけ助かるんですよね?
私は見てないんですが、見た人(女)に「つーかアマ起きろよ。二人で一緒になり交代になり泳げば二人とも助かったかもしれんだろーが」という映画だと聞きました。
同じ感想を抱きそうなので、見ておりません。面白いのかな?
後気になったんで一応。私必要な時以外メークしません。一年中360日位はノーメーク。昔からです。女捨ててます。で飲み会等で女扱いされなかった場合(つかデフォルト)は喜ばしい事だと捉えます。
してやったり。つー感じです。でもこっそり書くと内心たまに凹んでいる時もあります。ですが全力をあげてそう思ったという事を気付かれないようにしますし、凹んだ事を言動に出したりしません。
凹むのも私だし本気で喜んでいるのも私ですが、女とみられる努力をしないのだから、みられないのは自業自得で、それで傷付くのはやはりお門違いだと思います。
……といっても傷付くのは意識で押さえられるものではないんで、当然のリスクに文句を言わないってだけですが。
極端な話、恋愛対象として賛美されるより対象外として蔑まれる方がマシです。
696:主婦俺女
02/10/17 06:45 +PupnB4D
連続スマソ。>>692-693は私が使いはじめた精神状態に近い気がする……
>>690
お気持ちはわかります。実際(語弊があるかもしれませんが)腫れ物に触る様に扱った方が良い女性はたくさんいます。というか(女として)礼儀正しく扱って欲しいと思う女性かな。
ただ(恋人ではない)男性と手が触れあってもまったく平気。エロ話も問題無し。つかむしろカモーン。そういう女もいるという事を記憶の片隅に留めて頂けたら嬉しく思うだけです。
何度か話をしてわかって頂いて、徐々に信用してもらって、準友達位にはなれたかなぁと思える男性が私には何人かいます。
彼らが私の事をどこまで女だと意識していたのか、同じ様に思ってくれていたのかはわかりませんが、まぁ多くは望まないで良かった探しで折り合いをつけて行こうと思っています。
んーでも初回から礼儀からでも防衛本能からでも一線とらない言動をする男性がいたら、私ですら喜ぶ一方コイツ痛いのか?と疑うと思うのでその防衛本能は大変正しいと思います。
男は辛いね……(とこういう時だけ女を笠にきて、高みの見物を気取る)
697:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 09:55 uDQFsF2u
つまり主婦俺女たんは、完全に男として扱って欲しいってことでしょ?
女も戦争に行くし、先にボートに乗っていくなんてことはしない。
でも、それってなんか違いませんか?
アナタの意見を肯定すると性別以前に人間そのものを否定してしまうように思える。
男と女は「同権」であってしかるべきだけど、「同質」では決してない。
何千何百年も前から蓄積された遺伝子が、それを伝えているのだから
それは否定できることではないと思う。
あと、アナタのタイタニックのやつはちょい違いませんか?
夫がいることを想定しないで、一人旅をしていてもしそうなったら
どうするか。その答えを聞きたいな。
698:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 10:27 aBeeKB5/
もう、ホントにつまるところ「外見が良ければいい」んだろうなぁ…。
煽りでなく、色々考える程そう思えてくる。
699:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 10:36 I+nr/by4
ん?私には主婦俺女さんは男にも女にも見られたくないと思ってるような気がする。
つまり、男性が女性を見る目に
・美しいのでハアハアの対象
・ブサイコなので人間として失格
の二つにきっぱり分かれやすいことに違和感がある。
その中間地点に
・性欲やら外見などを全く勘定にいれないで気持ちよく付き合える「同士」「友人」
という視点が無いのがいやだ。
もし「同士」「友人」になれるなら女にとって不利な状況でもよろこんで引き受けよう。
…という感じではないですか?
700:>663
02/10/17 10:53 TBhD7ywW
「私」は下世話な話に似合わないというが、女が「俺」「僕」の方がもっと似合わないぞ(w
というか、「私」に固い・繊細なイメージなんかあるか?
中性的で普遍的なイメージしか浮かばないけどな。
701:すれちがいだけど
02/10/17 11:11 EH7R1cbW
699にどういー。
男の人って「ブなら人間失格」じゃん?
容姿が悪いなら『女』失格でも当然って意見が何回か出てて、
それはいいんだけど、実際は『女』じゃなくて『人間』失格扱いだよね?なんで?
そーゆーのが現俺女さんとかのいう「人を『女』としてしか見ない」
てことなんだろうけど。
702:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 12:27 XQX0gWlm
私のとある友人集団は男女ともにガハガハした付き合いで
常にノーメイク女もいる、365日ズボン女もいる、
一人称は私でも完全に『女』を捨てているとしか思えない女もいる。
メイクもファッションも気を使って『女』を保っている女も混ざってます。
でも色恋沙汰を考えていない関係だからか、男女共に態度や言動など扱いに差はない。
当然『女』を捨てている女も『人間』失格扱いなんてことはない。
私は『女』もアイデンティティの一つ、プライドの一つとして大事なので
メイクやファッション、しぐさも気を使って生きているけど、
この友人集団は『女』であっても一個人として中身の付き合いができるので
気楽にありのままが出せる大事な関係です。
703:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 13:26 aBeeKB5/
仲良しの間だったら「ブ→人間失格」ってあり得ないよ。
その人を好きで友達なんだし。
知らない人やつきあいの薄い同士じゃないかな。
ここみたいに、知らない同士が「俺女ってどうよ」「美人なら許す。ブだったら氏ね」みたいな…。
にしても、そうか…。ブスは女失格じゃなくて、人間失格なんだね。
なんか目から鱗が落ちた。
704:主婦俺女
02/10/17 13:31 +PupnB4D
>>697
>完全に男として扱って欲しいってことでしょ?
いえ?男が同性に対してする様に対等に扱って欲しいという事です。
私が女である事は事実なんで。
>アナタの意見を肯定すると性別以前に人間そのものを否定してしまうように思える。
??ごめんなさい。ちょっとここがよくわからないです。
性別以前の人間そのものを肯定して欲しいという事でしたらそうなんですが……
>何千何百年も前から蓄積された遺伝子が、それを伝えているのだから
>それは否定できることではないと思う。
この辺りも含めて考えますと、人はどうしたって男と女に別れているんだから、その枠を肥えた人間性等あり得ないということでしょうか?
それとも、私の異性に性的以外の関係を望む考えが、性別という枠組みを否定しようとしていて、
人間が男と女に別れている(ごめんなさい。便宜的に一部の方達の存在は省かせてください)のが太古からの定めである以上、それは人間(人類)そのものを否定する考えであるという事でしょうか?
もしあっていればですが、その場合そうかも知れませんねとしかお答えできません。後は哲学、心理学等の先生方にお任せする他言える事はないですね……。
>男と女は「同権」であってしかるべきだけど、「同質」では決してない。
これはその通りだと思います。同質(同じ影響を受け、多少似通った性質を持つ)ではないですね。
男という枠で育った者と女という枠で育った者ですから。先天的にも違いがあるそうですしね。
私が欲しいのは同権(対等にみられる事)なので、是非そうあって欲しいです。
>あと、アナタのタイタニックのやつはちょい違いませんか?
>夫がいることを想定しないで、一人旅をしていてもしそうなったら
>どうするか。その答えを聞きたいな。
あぁ子供の話が出てくる辺りからそうですね。先走ってしまった様です。すいません。
ですが前半部分(ただなーの前)は夫がいる事を想定しない、基本的な態度ですので、
一人旅の時の答えは「こっそり隠れて一緒に残る」です。(もっとも普通の人間ですので、有言実行出来るかはわかりませんが)
705:主婦俺女
02/10/17 13:34 +PupnB4D
>>699
ビンゴです。
少しだけ書くと、女とみられたくないというのは、現実女なんで、無理だとは承知してます。
>>701
>そーゆーのが現俺女さんとかのいう「人を『女』としてしか見ない」
>てことなんだろうけど
現俺女さんの考えはわかりませんが、私はどうかな?そうな気もするし、チョト違う気もします。
「人」とか「人間」とかって「男」「女」なみに色々な意味、用法がある言葉だから色々ぼやけてきますね。
ムズカシイ……
>>702
本当に羨ましいです。希望を持ちました。
706:「演技的俺女」の友達
02/10/17 13:45 osiQbzPM
私の友達スゴイですよー。
良く言えば「世渡り上手」悪く言えば「八方美人」・・・。
相手によってキャラを代えるんです。
先輩やらの年上には
「髪を2つに結わい」「カワイイ声で」「笑顔を絶やさず」「一人称私」
同世代には
「髪をおろして」「低めの声で」「微笑を絶やさず」「一人称俺」
顔はキレイ系なんですけど髪のしばり方で随分変わります。もちろん服も違います。
本人の思い込みでなく、両方様になってるんで何も言えず。
おかげで誰からも好かれるコに育ちました。仮面だけど。
(ちなみに中学生です)
彼女とはもう5年親友やってるので私の前では素なのですが、「毎日疲れる・・・」やら
「今猫っかぶりがバレたら内申点下がるかもだから気をつけないと・・・」やら
ナマっぽい話が沢山きけます。
どちらかと言うと「後者↑」の方が素に近いと思います。
一人称は「あたし」ですが、後者より口調も態度も荒いです。
後者はあくまで「かっこいいけど女」って感じで・・・中学生の雰囲気は消えてます(汗)。
完全に「演技」で「俺」を使うコです。
素で「俺」でも違和感ないと思いますが。
私は親友としてこのまま見守っていて良いのでしょうか?
長くなって申し訳ありませんでした。
707:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 13:49 W4lGFN4A
リア厨ならほっといていいだろ。はしかみたいなもんだ。
708:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 14:22 +PupnB4D
>>706
凄い子ですねー。
是非そのまま育って百の仮面を持つ女かゲームの達人になって頂きたい。(ただの好み。スマソ)
>私は親友としてこのまま見守っていて良いのでしょうか?
良いと思いますよ。ただあなたの前で出す素は大事にしてあげて下さい。素を出せる場所がなくならないように。
それから、もし彼女が猫かぶりに疲れ果て、逃避なり仮面をぶち壊すなりをしたくなった時は手を貸してあげて下さい。
俺を使っている事に関しては、彼女の言葉を額面通り受け取った場合、同年代にウケが良いからやっているだけの様なので、全く問題ないと思います。
でも他人の無責任な発言ですから、鵜呑みにはしないで下さい。
709:663
02/10/17 16:13 MJQhoc+r
>700
子供が最初に「女の子の一人称はわたし」と覚えるのは、学校や
両親からの教育である場合が多いんですよ。
教えられた時点では「わたし」と「ぼく」以外の一人称を知らないから
疑問を持ちませんが、成長するうちに「男性の一人称が「おれ」に
変わっていくのに、何故「わたし」に変わる一人称が無いのか」違和感を
持つようになります。
(男性の場合一人称を「僕」から「俺」に変える事で「ちょっと不良っぽく、
大人っぽくなった気分」がすると思いますが、女性にも少なからずその気分を
求める気持ちがあります)
さんざん探した結果、「わたし」に変わる一人称が見つからないので
「僕」「俺」が定着するんです。
710:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 16:26 s+GqPPjb
709のように思う女の子がすべてじゃないけど
711:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 16:35 yt00THLp
関係ないけど、大学時代仲良かった男(一人称「俺」)が、卒業後一緒に遊
んでた時、携帯にかかってきた電話できちんと一人称「わたし」つってた時
禿しく萌えた。いや、社会人として当たり前の事なんだが。でも萌えた。
スレ違いスマソ。
712:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 16:36 TzUCAqUr
そんなに「ちょっと不良っぽく大人っぽくなった気分」が味わいたければ
「アタイ」でよかろう(w
つーか709の論を俺女の一般論にするなよ・・・。
713:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 16:40 yt00THLp
「アタイ」萌え(w
3日前なら憶えているが~♪アンタあの子のなんなのさって感じだな。
714:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 17:02 1d4U/c8q
いいな「アタイ」w
これからはアタイで頼むわ
715:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 18:03 F4lh8kBl
>>704
を読んでさらにわからなくなってきた。主婦俺女さんは
「男が同性に対してする様に対等に扱って欲しいという事です。
私が女である事は事実なんで」と言っているのになんで、
「一人旅の時の答えは『こっそり隠れて一緒に残る』です」
というのか。
これってモロに「男として扱って欲しい」ってことじゃないの?
矛盾してると思う。
それと、「男が同性に対してする様に対等に扱って欲しい」っていうけど、
これって「男が男に対しておこなう扱いをして欲しい」ってことだから、
結局は「男として扱って欲しい」なんじゃん。
まじでわからん。
716:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 18:07 WDLjTAzy
一人の人間として扱って欲しいってことだと思う。私はそうだ。
717:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 18:10 F4lh8kBl
>男の人って「ブなら人間失格」じゃん?
これは偏見じゃないの? 女性もぶ男には美男子より厳しく・冷たく
なるでしょ? でもそれって「人間失格」なの?
>実際は『女』じゃなくて『人間』失格扱いだよね?なんで?
ちょっと抽象的過ぎてわからない。
『女』じゃない「女」は、『女』より価値が下がるのは当然。
それにドキュン以外、「女」の前で「ブスしね」「デブ消えろ」
とか面と向かって言うか?
言わないだろ。
>そーゆーのが現俺女さんとかのいう「人を『女』としてしか見ない」
>てことなんだろうけど。
意味不明。まず「人を女としてしか見ない」の定義が曖昧すぎるよね。
飲み会を合コンと勘違いして、「女いねーのかよ」という男が
仮にそれだとしたら「女好きの男」=「人を女としてしか見ない」という
ことになって、これはどう考えてもおかしい。
718:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 18:14 F4lh8kBl
>709
それって貴女の超個人的な意見でしょ?(貴女の体験談のような)
なんか俺女僕女になるきっかけはこうだ!と言っているように
聞こえます。
一般論じゃないでしょ。
719:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 18:17 YuWor1nK
だめだ。何言っても通じないわこりゃ。
720:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 18:18 TzUCAqUr
一人の人間としてねえ・・・。
気の毒だが、俺女・僕女である限り
一人称が「私」(男女共にこれ使うよね)の女性よりも更に
「一人前の」「社会人」としては見てもらえないと思うぞ・・・。
721:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 18:19 F4lh8kBl
>>716
いや、やっぱその真理って言葉でのみ表現できる幻想なんだよね。
現実では無理。
男は人間でありながら男。女は人間でありながら女。
これは覆せない。
722:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 18:24 aBeeKB5/
一人の人間として扱って欲しいなら、
自分も相手を一人の人間として見ているか考えてみよう。
723:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 18:24 isjbop0D
704さんは「トランスジェンダー(性別違和感があるが既存の性役割に捕われない生活を送りたい人)」だと思われ。
手術までして異性の体を手に入れたいと思わないが、「女性」扱いされたくないのでは。
自分も生別女で、同性愛者ですが、異性の身体にまでなろうと思って無いので、「性同一性障害」でないことは確かっす
男でも「ワタシ」「ワタクシ」と正式な場所で使い分けてるんだから、TPOさえわきまえてれば、別に問題ないと思うんだが。
仕事してる時は「私」って言うしなぁ(自分的にキモイけど)
724:723
02/10/17 18:25 isjbop0D
生別×
性別っす
725:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 18:37 3EonhX9K
702は心が男に近いから女が好きなんだね。
スレとずれるけど、俺は、男に男とやりたい、とかほざいてるボケどもを見てると
殺したくなってくる。矛盾も甚だしいんじゃカス!えせ性障害者が!
ってな感じで。それに本当の性障害者の人にも失礼だし。
726:725
02/10/17 18:41 UGozqqS7
すまん723の間違い
727:725
02/10/17 18:42 HILQgQAa
あ、あと、男になって男とやりたい、でした。
728:723
02/10/17 18:47 isjbop0D
>725
>男になって男とやりたい
うん。確かに失礼。
801好きだから、そんなヤシになるんかもね
勘違いさん 多いっす。
これもスレ違いですのう。
失礼!
729:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 19:32 BN31KrNf
「ブスだから『女』として見られない」
から
「『女』を捨る」
ことに対しては気持ち悪いとは思えません
だから「『女』を捨てている女も『人間』失格扱いなんてことはない」
問題なのは
「『女』として価値が無い」から『女』を捨てた自分には「『男』扱いされる資格がある」
と無根拠に思いこんでいる人がいること
その「『男』扱いされる資格がある」という思いこみが『人間』失格扱いされる原因だと考えます
730:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 19:38 hMljQnRM
おまいら とりあえずこれ見れ
URLリンク(www.sanspo.com)
731:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 19:54 5Ya+HI/Z
>730
チャイナじゃん
WWEで男と戦った上にプレーボーイでヌード出した女だから俺女とは違う
732:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 22:21 8HJh9rtu
>717
言葉の通じない人だなー…。
目の前に「性別女の人間」がいるのに、「女いねーのかよ」って言う男にとって、
その女性は「女」に入ってないんでしょ?
つまり、その男の人にとってその女性は『女』ではない。
そこまでは同意。
でさ、その男の人は実際にそれを口に出してしまったドキュンなんだよ。
ところが、それを口に出して言った事実は軽く見られて、
「女らしくない女がそれを言われても当たり前」の方が前面に出てるのが、今の問題だと思うんだよ。
「そういう事を口に出す男は放置しる」って意見が一つも男の人から出されないってのはさ、
そのドキュン行為より、女らしくない女の方が問題視されてるからだと、私は思うわけだ。
だから、この件に関してこのスレの女性が「ブは人間扱いされてない」って感じるんだよ。
言葉そのものよりも、行間から滲み出してくる「ブ」を軽蔑する雰囲気が嫌なわけだ。
>女性もぶ男には美男子より厳しく・冷たく
>なるでしょ? でもそれって「人間失格」なの?
前レスにもあったけど、女は男性の容姿に対して男よりは許容範囲が広いよ。
俳優のバリエーション(顔や体型や年齢)のバリエーションを見れば判ると思うけど。
それに、観賞用と実用で顔の造形割り切ってる人も多いし。
733:>732
02/10/17 22:25 8HJh9rtu
>俳優のバリエーション(顔や体型や年齢)のバリエーション…
→俳優のバリエーションの広さを見れば判ると思うけど、女優より断然広いよ。
ゴメソ。間違えた。こっちが正しいです。
734:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/17 23:01 h8ccu0F4
>732
禿同!!
735:701
02/10/17 23:48 LzIIXiAl
732さんがすごいいいこと言ってくれてる…。
自分語りで申し訳ないけど、私いちごの東城さん(飛翔のやつ)を地でいく女でね、
(つっても今ギリギリ十人並みってくらいだけど)中学の頃すごいブスだったの。
学校でも道でも「今のブスすげーなあ!」とか面と向かって言ってくる人いっぱいいた。
女子でそんな事する人見た事ない。いても同性からも軽蔑されると思う。
で、ある日当社比でかわいくなったら、男の子は手の平返して優しくなった。
「暗いブス」から「お嬢様系」に評価が変わり、「ギャルとか苦手で、君みたいな真面目で
大人しい子がいいんだ~」て人に何人か告られた。私は前からこうですけど…?
いちごみたいにぶさいく時代から変わらず優しい人がいたらその人ひとすじだったろうな。
702さんはすごいうらやましい。ブ時代に「ぶさいくだけど気はあうからな!」と
仲良くしてくれてた男子たちは、こっちの容姿が変わったらなんか扱い変わっちゃって。
いつもみたく一緒に遊びに行ったらホテルに誘われて、断わったら縁切られたよ…。
中身の評価なんて容姿次第だし、なんで男の人ってそこまでに、空恐ろしい程に、
外見が大事なのかなー。
736:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 00:06 YpZ3eVc5
男は女より視覚情報に頼る生き物なんだよ。
単純といや単純。
737:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/18 00:10 oseUCxWM
いつのまにか男性叩きにシフトしてやしませんか。
なんかすごい事になってるし。
738:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 00:13 L+zsXZ4K
いやー、女だって顔重視の人多いと思うけど。
私は女だが、会社で色んな歳の人と話をしている時に好きな異性の
タイプなんて話題になるとまず顔有りきって意見多いもの。
(性格が良いのも大切だけど、それより先に顔が良くないと駄目よ
ね的意見は昔も今も変わらない様な)
容姿と性格の優先順位は、男も女もそんなに変わらないんじゃない
かな。
まあ、そういう事を口に出すか出さないか。と言う事になると、
女の方が慎重になるとは思う。
それにしても、何か俺・僕女の話題からはかなり離れてしまった…。
739:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 00:18 OnecdF/n
>>732
>俳優のバリエーションの広さを見れば判ると思うけど、女優より断然広いよ。
そりゃ女性向けに作ってるからね。
アニメやゲームだと女のバリエーションのほうが遥かに広い。
740:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 00:41 HkEQ8ocz
>738
まあブへの蔑視をあからさまに態度に出す、ってのが問題なのかもしれん。
「好かれてない」態度を取られるのと「攻撃される」のではやっぱダメージ
違うだろうし。
生きてくだけで、男ブより女ブの方が何かとつらい思いをするのなら、
俺とか言っちゃって女捨てたくなる一因にもなると思う。
741:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/18 00:47 oseUCxWM
おりゃどっちもどっちだと思うがね。
男の方が蔑視がひどいとか言うてるが
女性の女性に対する顔での対応の違いも見ててアレだし。
学生の頃は、「この子よりぜったい私の方が上」
「この子ならぜったい彼氏もできないだろうから安心」
みたいな感じで、女の子もブサイクちゃんの方が友達多かった気がするなあ。
まぁそんなことはどーでもいいとして、僕女の話じゃなかったっけ。
742:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 00:50 srpxjAcO
男は女を容姿で判断する傾向あり。
女は男を地位と財産で判断する傾向あり。
743:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 01:02 6mPYnxYD
ルサンチマンて女?
だから女は心の中ではブスとバカにしてても、態度にはあんま出ないつーか
むしろ友達扱いなんだから表面は優しくしてるんでしょ?それなら問題ないんだって。
俺僕女の話すると、私はそんな嫌いでない。今まで出会った人たちは、
激イタとかいなくて、皆勉強が出来て人にこびたりするのが嫌いで、傍目にも
「あー男に生まれたかったんだろうなー」て分かる人が多かったから。
女の子の汚い部分が少ないから、逆に同性には人気があった。
「そんなこと言ったって女は女」なんだろうけど、同情するものはあったよ。
744:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 01:26 QmqZ4iKI
ブ女に対して人間扱いされないってのが意見として出ているけれども
何らかの形で被害を受けていたからこそのトラウマからでる意見だと取ってしまった。
いや、私自身も似たような覚えがあったのだが、いま思い返すと
俺・僕女だったことに対する嫌悪感なんてのも含まれていたのではないかと思う。
(小学校高学年の頃俺女で)それに根っからのオタ女だったし。
しかし、今でもどこか外見のお陰で人生損してるとは思うんだよ。
就職活動してもブだし職はないだろ、って割り切るしな。
そう割り切らせてるのは自分の愚かさかもしれないけど。虚しいなあ。
745:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 01:34 r2WbWQHQ
>しかし、今でもどこか外見のお陰で人生損してるとは思うんだよ。
>就職活動してもブだし職はないだろ、って割り切るしな。
外見による差別がないとは言わないが、
人生損してるのが外見のせいだと思っているうちは
その 考 え 方 の せ い で損をし続けると思うよ。
746:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 01:52 tkf5UiRE
外見悪いと損はしがちでつよ。
差別とかはあってはならんことだと思うけど。
容姿向上スレでも見てちょっとでも生きるのに有利になるのもいいでつよ。
「女は人を外見で判断する!」と憤ってる男性がいて、女性につらくあたられるのは
可哀想だったけど、彼女欲しいなら腰まである髪切った方がいいでつよ・・・・
と思った事を思い出しました。
747:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 01:53 QmqZ4iKI
>745
一応はわかってるつもりなんだよ(だから愚かさ~とは書いた訳ね)
最終的に個人が評価されるのは能力や立ち回り方だろうし。
それに、今現在の自分が限界まで出し切った上での評価を得ているとも思わない。
人生、運が悪かったと言った犯罪者が居たけど、その言葉を聞いたときに
私は彼と似ているんじゃないかと思ってしまった。
つうか激しくスレ違いだな。スマソ(・ω・)
748:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 01:57 84EEEvY5
>一人の人間として扱って欲しいってことだと思う。私はそうだ。
男が男をそう扱う事は希だし、女が女を~、男が女(略
それは一つの理想型なんだけど、
他人を理解するってのは実はもの凄く負担をようする事なんで
そんな事普通に求められてもモニョり
つまり、それなりのコストがかかる事をするので俺女はその前段階で跳ねられる
事が多いのが実状
いや、理想の話をしてるんだろうとは思うけど
749:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 07:44 u1O3J4Yb
俺女僕女キモイ
750:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 07:57 E8oL1FT2
理想の話です。>748 ちなみに私は俺僕女でないですが主婦俺女さんに気持ちは共感するなと思って。
751:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 10:44 EfLUv+Ov
>>135
非常に遅レスでスマソだが、
この文章は 姫野カオルコ『喪失記』(角川文庫)の感想?
潔癖な環境で育てられた結果、女であることに自信を持てなくなった女性の話です。
(主人公は俺女とは違うけど)
752:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 13:13 aXPtxE1N
いわゆる「俺女」「僕女」さんたちが、自分の1人称を←のように喋っている
のを見ていると、圧倒的に女性(女友達とか学校のクラスメイトとか)の前で
使っているのが殆どで、何故か男性の前だと「わたし」に直っているコが、多
いような気がします。
これが「『意識して』使い分けている」のと「『無意識に』直している」のと
だと、微妙に違ってくるのかも……
私個人としては、「公私をわきまえて使い分けているのなら、いいんじゃない
の?」と思いますが。
スレ違いスマソ。
卸したてのマウスケーブルで逝ってきます。
753:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 14:23 jo9YoSma
俺僕女がちゃんと公私をわきまえているヤシらばかりなら、
色んなスレが立って叩かれることはない…。
754:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 14:25 5r2iaVzA
「『意識して』使い分けている」=公私をわきまえている。
「『無意識に』直している」はどういう心理?
無意識に(仲間内では)悪ぶってみる、カッコつけているのか、
「俺」「僕」が素だけど男の前では
無意識のうちに媚びて(っていうと語感が悪いけど)「私」になるの?
755:主婦俺女
02/10/18 18:56 RrGuZvqC
>>715
?失礼ですが、>>715さんは>>697ですか?
えっと…ごめんなさい。大変申し訳ないのですが、ちょっと私も715さんが何をお訊きになりたいのかがつかめずにいます……
>「男が同性に対してする様に対等に扱って欲しいという事です。私が女である事は事実なんで」と言っているのになんで、「一人旅の時の答えは『こっそり隠れて一緒に残る』です」というのか。
>これってモロに「男として扱って欲しい」ってことじゃないの?
>矛盾してると思う。
との事なんですが……
まず「男が~」と「一人旅~」は私の中では両立出来るものなんですが、715さんの中では両立しないものなんですか?
だとしたら、申し訳ありませんが、どうしてその二つが両立しないのか、その理由をお聞かせ願えますか?ちょっと何が疑問なのかがわからなくて……本当にすいません。
それから、どうしてその文が「男として扱って欲しい」に繋がるのかもよくわかりません。
どの辺りが「モロに」繋がっているのでしょうか?
それと「矛盾」は最初の二文を指していると思っていいのでしょうか?今一つどこを指しているのかわからなくて……質問返しばっかりでごめんなさい。
>それと、「男が同性に対してする様に対等に扱って欲しい」っていうけど、これって「男が男に対しておこなう扱いをして欲しい」ってことだから、
結局は「男として扱って欲しい」なんじゃん。
うーんこの展開は私にはしっくりこないんですが、それは715さんが「男」という言葉を私と違った意味で使っているように思えるだけだからだと思うので、その言い方の方が715さんは納得出来るというのでしたらそれでも別に構いません。
このずれを説明し出したら本当にとんでもないスレ違いになり出すと思うので、それはどうか勘弁下さい。
756:主婦俺女
02/10/18 18:59 RrGuZvqC
>>709、>>712
>男性の場合一人称を「僕」から「俺」に変える事で「ちょっと不良っぽく、大人っぽくなった気分」がすると思いますが、女性にも少なからずその気分を求める気持ちがあります。
確かに一般論ではないでしょうけれども、この部分、私にとってはドンピシャです。
このスレ読んでから、なんで昔の私は俺なんて使いはじめたんだろ?と思い当たる要因をいくつかリストアップしてみていたんですが、その一つがまさしくこうでした。
その時やっぱり思いましたよ。時代がずれてなければ俺ではなくてアタイとか使ってたんだろーな(藁 と。デジャヴりました……
>>723
あ、そういった考えor用語があるんですね。ジェンダー系の世界はつい近寄りづらく感じてしまって、その言葉は知らなかったです。説明が確かに近そうな感じですので今度調べてきます。知識サンクスです。
>>729
>問題なのは「『女』として価値が無い」から『女』を捨てた自分には「『男』扱いされる資格がある」と無根拠に思いこんでいる人がいること
今回一番、耳に痛かった意見です……
思い込んでるかはわからないけれど、『女』を捨てれば『男』扱いしてもらえるかもという期待はつい持ってしまっている気がします。
改めて考えると確かにそれは浅ましいですね。問題はそういう事ではないですものね……自戒します。
757:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 20:52 D6/2RffB
確かに、ブスを罵るバカ男はクソだ。
まともな男なら心のうちにとどめておくべきだ。
だが、『女』>「女」という格差は仕方ない。
まあ、女にもいろいろあるわな。
生まれた時から死ぬまで『女』の人。
『女』に生まれたが「女」に変わってしまった人。
「女」だったが魅力が開花して『女』になった人。
「女」に生まれて、そのままの人。
758:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 21:27 YpZ3eVc5
アニータは究極の『女』だな
いっそ男よりも男らしくて憧れる
759:自分語りでごめんなさい。
02/10/18 22:18 eyTIQbKK
当方20代前半、元俺女です。
「俺」を使っていたのはリア消(高学年)~リア工。
使い始めたきっかけは、
顔の目立つところにホクロがあり、男の子からのからかいの対象にあったから。
女らしくする努力を怠っていた訳ではないです(と思っています)。
でも、ブスはブスで、からかわれていた訳です。
当然、当時はメチャクチャ傷付いて、毎日のように泣き寝入りしてました。
そして、こんなに傷付くのは、自分が女だから思ってるからじゃないか、
男なら、こんな外見的なことでは傷付かないんじゃないか、と思って、
自分を守る為に「自分は女じゃ無いから傷付かない」と思うようにしました。
「からかわれても自分は男だから平気」と装う事で、ちっぽけなプライドとかを守っていたのです。
本当に男の子になりたくて「俺」と言っていた訳ではありません。
長文の上に訳がわからなくてごめんなさい。
760:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 22:27 6WbuFq5i
757に同意。
ブスを差別しない人>心の中だけで差別する人>>>>>>>>>口に出す奴
面と向かって言ったやつの話が出た時に「男なら皆そうだ」的レスが続いたから
「男の人って、ひどい…」て流れになったけど、ちゃんとわきまえてくれてる人もいるしな。
妹が進学校に進学した時「クラスの男子たちが、ブスにブスって言わないの!
すごい感動した!」て言ってたから、多数派かどうかはわからんけど、
いるところにはたくさんいるんだろう。
761:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/18 23:34 LpsgDWK+
男叩きにシフトしてるというよりは、
ようやくブ女叩きがいかにドキュンかについて
声に出して言える雰囲気になってきたという印象を持ったが。
僕・俺女の自己主張っぷりや自意識過剰っぷりが嫌、というのも判るが、
そんなのは合コンによくいる勘違い系エリート男やナンパ男も似たようなもんなので、
男性諸君もそれくらいは我慢して、嫌な気持ちを口に出さない大人になれよ、と思った。
私は「俺・僕」は使ったことはないが、「私」という一人称になれるまでずいぶん時間がかかった。
だから、会話にできるだけ一人称を使わないように工夫した。
一人称をなんの悩みもなく受け入れられる人の方が私から見たら不思議だよ。
762:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 00:01 eEya1aNO
私も、一人称「私」と言うには少し照れくさい時期があったな…。
763:主婦俺女
02/10/19 00:34 1hyhExtj
話がスレ違いになってきている……(すいません。加担しています)
このスレで見た「俺女を嫌う理由」をいくつかまとめてみたんですが、うpしてもいいですか?
アホの様な長文なんですが……
764:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 00:44 oSC9xFlh
>763
是非お願いします。
765:まとめ1
02/10/19 01:00 1hyhExtj
お言葉に甘えます。それではタイトル「俺女が嫌われる理由」です。どうぞー。
前提
まず俺というのは基本的に乱暴な言い方である。
これは男女を問わない。(ビジネスでは男女問わずワタクシが標準である事がその証左)
特に女性が使うのは男性が使うよりも乱暴な印象を持たせる。
1、対自分
そこまで親しくないと思う人間に乱暴な言葉遣いをされたら、大抵はその相手を嫌う。
使われた者の心理としては、年下の人間にいきなりタメで話しかけられた時に通ずるだろう。
初対面の人間、親しくない者、目上の者には丁寧語や敬語を使うのが常識的な礼儀と思う者は多い。
勿論そうされても気にならない者もいる。多少不快には感じ、相手の礼儀や自分への敬意を疑いはするがまぁ耐えられる者もいる。非常に不快に思う者もいる。
766:まとめ2
02/10/19 01:01 1hyhExtj
2、対他人(使用者にとっては親しい人間)/公共の場(電車等)
これは公共の場(他の人の目がある場)で親を名前で呼び捨てて会話する子供を見た時の不快感に通ずると思う。
その家庭では例え親を呼び捨てしていても(場合によっては呼び捨てにするからこそ)、良好な関係が築けているのかもしれない。しかし繰り返しになるが目上の者にはある程度言葉を丁寧にするのが礼儀or良識と思う人間は多い。
そのように礼儀がなっていない発言を耳にすると多くの者は不快を感じる。社会道徳の崩壊を憂れう者、公共心の欠如を感じ苦々しく思う者、モラルタブーである故にとにかく嫌だと思う者、理由は様々だろうが不快という結果は変わらない。
女性が親しい者に俺という一人称を使うのがどれくらい礼儀に外れると思うのかは人によって異なる。道でいちゃつくカップル、電車の中で化粧する女。飲食店で走り回る子供。(これは更に騒音という実害が伴う)
何を人前でするべき行動ではないと思うのかは個々人のモラルの問題である。
しかし実害を被らなくともそういった他人の目を気にしない行動(もしくは他人が目に入っていない行動)が人を不快にさせるのは事実である。
このスレを見る限り女が俺と言う一人称を使うのは、道でいちゃつくカップル程には声高に言われてはいない(よって社会的コンセンサスは低い)が、実は同程度に不快を感じている者も多い様子だ。
767:まとめ3
02/10/19 01:03 1hyhExtj
3、対他人(使用者にとっては親しい者含む)/公の場
これは2の観点に近い。公の場というか公式の、ある程度の規範が求められる場(冠婚葬祭、ビジネス、場合によっては学校での授業等)で俺を使用する女性(=乱暴な言葉遣いをする人間)を見た場合である。
これは大抵の者が使用した人間のモラル、礼儀、公共心の欠如を感じるだろう。
使用した者の人格まではわからないが、常識or社会性が欠如していると言わざるを得ない。そしてそういった人間は好かれない。
そういった常識を知ってはいるが、自己表現の為に強行する人間においては、常識の欠如の上に自我が強い自分勝手な人間であるという印象まで加わる。
例えその人間の欠点がそこだけであって知り合ってみると良い人間であったとしても、第一印象でその人間にマイナスを付け、近寄ろうとも思わない人間は多いだろう。
(社会と戦いながらも自分を貫こうとしていて格好良い。等と思う者もいるだろうし、何故そんな困難な道をわざわざ行こうとするのか単純に不思議に思うor奇異に感じる者もいるだろう)
これは>>642さんの「商談にも葬式にもジーンズ」に通じていると思う。
補足/2と3の間で、全員が親しい仲というわけでもない飲み会等での場合がある。
これはその場の格式?によって2、3の心理で揺れるだろう。
職場での慰労会等では3、結婚式の二次会等では2の人も3の人もいるだろう。オフ会等は2に近いかもしれない。
そういった場合、2or3に加え場の空気を読めない人。という印象が加わるかもしれない。
また以上では、おそらく使用者にとって親しい人間に使っていたのを見た場合(使用者が相手を見て使い分けていた場合)を想定しているが、もし観察者が使用された相手にとって使用者が親しい者ではないのを知っていた場合、人との温度差が測れない者ともなるだろう。
768:まとめ4
02/10/19 01:04 1hyhExtj
4、俺女に痛い者が多いから
「俺、俺女なんだ」「私って変わってるんだ」等の自称変人は痛い。そう思わない者もいるだろうし、思春期にハシカのように発症するものではあるけれど、痛いと思う者は多い。
それは自意識が暴走している状態である。その様な状態にあり「俺(私)は普通とはちょっと違うんだ」という事を自他に主張したいが故に俺を使用する者が確かにいる。しかし多くの人はそんな自己主張としての「俺」を痛がるだろう。
またそういった自己主張をせざるを得ない人間は中身も大抵痛いし、年をとっても続けている人間に関しては、思春期を卒業出来なかったのか?いい年して精神状態は子供のままなのか?と余計な危惧まで抱いてしまう。……というか人によっては確実にそう思う。
思春期故と笑って見過ごせる、いやむしろ微笑ましく見守れる人間もいるだろう。(年とった俺女に対しては子供の感性を持ち続けているのだろう等)心当たりがある故に恥ずかしくて見ていられないと思う者もいるだろう。
しかし圧倒的に多いのは つーか痛い。どっか逝け。と思う者である。
5、過去の経験
絶対好きになる事は出来ない程嫌な人間が俺女だった。過去俺女に多大な迷惑をかけられた。精神的苦痛を味あわされた。等の思い出がある者は俺女を許容する事は出来ない。
子供の頃犬に噛まれて犬嫌いになる者は多い。そういった者に平気になれというのは無茶もしくはキツイ話である。……いやこれはただの推測です。
769:まとめ後記
02/10/19 01:05 1hyhExtj
こんな感じかなーと思ったんですが、どうでしょうか?
個人的にはこのスレ読むまで2の観点の認識が薄かったので、ちょっと考え直して反省しました。
俺女に絞ってあるのは私がそっちの方が身近だからです。僕女だと少し異なりますね。僕というのは別に乱暴な言い方ではないですからね。(あえて言うならちょっと甘えた言い方かな?男性が使っている場合でそういう感じがする時がある)
その辺りを省みますと……俺女にもカブりますが、やはり女が僕、俺の一人称を使うのは常識ではないという事でしょうね。
それを前提にして、1を「常識知らずな話かけをされているから」2、3を「目上の者等への乱暴な言葉遣いとは違うが、常識外れである事は変わらないから」と修正して頂ければそれなりに辻褄あうかと思うんですが……
(うーん、でも女が俺、僕を使うのが常識ではないと書くのは自分的に辛い……
けど「女は第一人称に俺、僕を使うのが常識である」と言い換えたら、それはないものなー。
「女が僕、俺という一人称を使うのは常識ではないが非常識という程でもない」と私は思っているんだろう……「非常識」と思う人には思われるしかないな……)
770:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 02:08 I3M7iUwx
「常識」という単語を使いすぎ。
771:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 02:37 VmytQLmL
>「女が僕、俺という一人称を使うのは常識ではないが非常識という程でもない」と私は思っているんだろう……
これが一番の非常識
772:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 05:52 0t2cVKP3
>761,762
私1才くらいから記憶があるんだけど、
2歳前くらいで喋り始めた時、自分を「○○ちゃん」と呼んだら
「自分の事は『私』っていいなさい」と祖母にぴしゃっと注意された。
「そういやおとなのおんなのひとはみんなそうしてるなー」とすぐ受け入れた。
でも私、友人や初対面の人に「躾とか厳しそう」てよく言われるから、
珍しいパターンなのかもしれない。
今どき子どもの一人称くらい好きにさせる親のが多そうだから、
一人称選択で混乱する子もいても不思議じゃないよね。
773:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 05:58 bpd/Meia
主婦俺女さん
「嫌われる理由」ってののまとめは解ったが
心理の方も自分や他の俺僕女の過去の発言や
それらにつけられたレスからまとめてみ?
774:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 06:46 Q27wes2X
そんな大げさな話じゃなく、ただ単に、
「男ぶりたい女の精神構造の奇形が醜いだけ」だっての。
まとめりゃ1行だ。あほらしい。
775:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 06:51 Q27wes2X
>>771
激しく同意。
このスレしばらくぶりに見たが、男性批判とかやってて実に不快だな。
見た目で内面まで批判するのは女も同じだろが。自分が男に外見で差別
されてるからなんて言い訳は、自意識過剰もいいとこ。
大体、厳然として存在する性差という区別があるのに、真の男女平等
なんてあるわけないだろが。人間として扱ってほしいだと? 自分の
性を肯定できない人間が一人の人間として扱えるわけないだろう。
バカじゃないのか?
776:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 06:56 sNSqxNwa
別に男性批判というわけでもない。
あからさまに、容姿で差別してしかもそれを口に出して当然と思っている人間への
批判だと思う。
777:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 07:12 OhYKi6sP
776素敵。
778:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 07:30 uFpkY4mF
自分も中高時代に俺女・僕女の友人が何人か居たけど
いわゆる同人女の格好付けじゃなくて、
それしか自分に相応しくない一人称が見付からなくて使ってたみたいだった。
(この話は俺女さんの中にも出ていたので私は頷けた)
だけど、ある程度の大人になったら、本来なら治さないといけないものだとは思うんだよ。
周囲にとっても、たかが一人称でも聞いていて気分の良いものではないし。
もしも女が「俺」「僕」を使ってはならない社会が納得できないと言うのなら、
それは納得できない本人がまだ「社会」を受け入れてない証拠だと思う。
(要するに精神的に幼いってこった)
ただ、リスクを負ってでも、どうしても「私」を受け入れられないって人は
使っても仕方がないと思うんだよ。
その代わり、周囲からの奇異な視線とか蔑視とかにも覚悟しないと。
「俺女」である自分を認めてくれ、っていうのは単なる押し付けだと思う。
分からない人には分からないし、そもそも常識からは外れてる。
茨の道だってことは理解しておく必要があるんじゃないかな。
あー文章下手でスマソ。今までどうでも良いスレだと思って読んでなかったら油断した。
徹夜の頭で真剣に読んでしまったので寝る。
779:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 09:56 iUt6Gkmh
>775
今まで散々「俺僕女も顔が良ければよい」とか言ってきといて
「不快だ」は無いだろう。
そりゃ女も面食いは多いし同類だと思うが
間違ったことを言ったつもりは無い。
780:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 09:57 jX8vK7Dv
俺女も常識の一部な俺の学校はおかしいですか?
781:bloom
02/10/19 09:58 QCTheZek
URLリンク(homepage.mac.com)
782:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 10:22 yYpzY1Yz
私は一人称「私」で今までずっと来たけど。
正直、「俺・僕」と名乗る女性の気持ちちょっとわかる。
つーか、一人称は「私」だけど男っぽく振舞ってた時期があるので。今も少し。
私も学生時代に太ってて、特に中学時代は男性からの攻撃が凄まじかった。
「嫌なら無視すりゃいいのに」と思うのだが。執拗だった。
>735さんほど極端じゃないにせよ、ハタチ過ぎておそらく成長期が終わったん
だろなって位の歳になって自然にスー---ッと痩せた。そのとたんにナンパの
されること、されること・・・・。なんなんじゃあ。男性不信になるわそりゃ。
「男性的に振舞う」具体的にどうだったとかいうと、徹底的に女性にはフェ
ミニストに振る舞い、勇気が必要な時には男よりも男らしく果敢に立ち向か
う等。
どうして、男性不信なのに「男性的に振舞った」かというと、今までの反動と
しての「理想の男性」が胸の中に育ったから。
”弱き者はかばい、強く悪しき者には立ち向かう。どんな状況になっても
畏れずに向かっていき、正義を貫く。”
・・・現実として、男性は急場において女性よりも決断が鈍く、弱い立場の
人間に対しての卑劣さは時に女性を遥かに凌ぐ。(もちろん全ての男性がそう
だとは思ってないっ・・・というか思いたくないのだが。今まで色々な立場で
接した男性はそうであったので。)
そういう、”現実の男性”と”理想の男性”のギャップがはっきりするにつれ
気が付いたら自分自身が”理想の男性”としての振る舞いをしてた。
・・・まあ、周りから見ると男性言葉も使ってないし実際女な訳で。
「気の強い、でも困ってると優しくしてくれる女性」という定義におさまる
だけなのだけどね。
783:782
02/10/19 10:30 yYpzY1Yz
余談だけど、飛翔の「可愛い顔」(英訳)を読んでると主人公のランドー(ユナ)
の”女性になって見えてくる男性の情けなさと卑劣さ”に共感すること多い。
784:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 12:12 FmrcESCj
>776
そもそものはじめから
女のDQN例を批判する男のDQNを叩いてみるスレだったって事?
785:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 12:29 /PRIPtPm
>784
常識人には計り知れない「俺女の心理」を探るスレなので
男女批判や叩きが目的じゃない・・・はず
男女の肉体的精神的な構造の差異を語ろうとして
いきすぎ批判的になってしまっているというパターンか。
俺女を語る前にお互いの性の違いについて
もっと冷静に考察した方がいいんじゃないか?
ここはあまりに異性に攻撃的なヤツが多すぎる。大人げない。
786:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 14:00 iZ4rFngq
>785
各でお互いの性の違いは暗黙の了解の上で話を進めてきたんだと思うけどね。
男側も女側も。っていうか それ始めたら本末転倒ってことにもなるかもよ?
今までのレス見る限り 性の違いをわざわざ引き合いに出さすまでもなく
最低限の部分でモラル守って発言してるんだよ?
(じゃなきゃもっと複雑視するようなヤツ出てきて荒れる)
容姿の部分なんて些細な問題だしな。
みんなそれが解ってるからつついているんだし 女性側も答えてるわけ。
大人げない フェミニストぶりたいって考えてるんだったら余所いきな?
787:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 14:53 4v4uxS6v
>>782
それはあんたが単に現実を受け入れてないという告白じゃないか?
現実の男性を見てんだろ? それが男性の現実なんだよ。
なんでそれを受け入れられないで、いつまでも「理想の男性」なんて
空虚な妄想に逃避してるんだ? おまけにあんたは現実には女性なんだから
理想の女性になろうっつー発想を持つのが自然だろうが。
要するに、女性としての自負がないんじゃねえか。悪い意味での男性依存だ。
やせたら男性が声かけてきたから男性不信? ハァ?
そりゃあんたが男性にとっての理想の女性像に近づいたからだろうが。
あんたは女として世の中の男性を見返したってだけのことだ。
自分が現実の女性性を軽視してるってことに気づけ。
788:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 15:05 9JiXO6Se
つうか、ブスを差別しない(美人を優遇)しない男なんて存在するか?
ブス専はともかく、ほとんどの男は口には出さずとも、内心、ブスは勘弁って思ってるよ。
だから、ブスを差別するな!って言われても無理。傷つくからブスの前では言うな!
って言えば効果的かも。
まあ、俺に言わせれば、自分がブスだと自覚しているのなら、ちゃんと遠慮して振る舞え
ってこった。『稲中』でも読め。
789:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/19 15:12 sBLn5X8z
「俺女」って、ここでン百レスくらい語るほど、そんなものすごい背景とか、男性不信とかあるの?
俺にはとてもじゃないけど、そんな心理要因があるとは思えないんだけどな。
そういや、「家庭の医学症候群」っていうビョーキつーか症状があるって聴いたこと有るな。
「家庭の医学」って本を読んでると、自分はひょっとしてこれじゃないだろうか、って思いこんじゃって、
そのうち、私はこの病気だ、間違いない、って感じになっちゃうらしいけど。
あんまり心理の奥深くまでいったら、そのうち俺女も、「そうか、私はこういうトラウマがあるからだ」みたいな、
また都合の良い解釈しちゃうことになるんじゃないかな、と思うのだが。
もういっぺん詰めた方がいいんじゃないのかな。
「男性不信」とか「男性の偏見が」とか、そういうものを持ち出さないと、
女の子が「俺」ってものを使わないと行けない心理にたどり着けないのかな。
790:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 16:00 qnNAeOYK
病気には理由があった方が治せる気がするしねー
理由に価値があれば治さなくてもいい気もするしー
791:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 16:57 53crQ7yU
正直、理解は無理であろうとは
このスレでは女の方がわかっている印象。
わかっていた所で理解を願い続けることを
やめることはできない。
弱いことは醜いことだとも知っている。
が、弱く有り続けているフガイ無さをここの腐女子は
けっこうわかってて発言してると思うよ。
でも男には理解はやっぱし難しいと思う。
理解出来ない生き物萌えーとも思う。
792:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 17:20 0pW2Hv5z
>789
私は単純に、俺僕女の傾向って
「自身の性に対する違和感」か
「俺僕使う自分カコイイ!と思っていた思春期の暴走が治っていない」かの
どちらかだと思ってた。
後者は問題外として、前者は自分にもそういう時期があったから納得してしまうんだけど。
それでも「社会的には」非常識で使うべきもんじゃないと思うんだよな。
社会って言葉は余り好きじゃないんだが、
一般論としてそういう自分を客観的に見れていない人が使い続けるんじゃないかって気がする。
もしも、性差も外側からの目も分かっている上で、使わざるを得ない人が居るとすれば
それ以上その人を責めるべきじゃないんだよ。
やむをえない事情ってことだ。
>787
理想の女性って言葉に、男性側から見た「都合の良い女性像」をイメージしてしまったんだが…
それを言うなら782の「理想の男性像」もまた然りだけど。
782は、女性っていう性の観点(容姿やスタイル)から男に認められても嬉しくないんじゃないかな…と
勝手に思ってしまった。間違ってたらスマソ。
793:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 17:22 UNSpj2ye
自分はなんか私って使うのに嫌悪感じてまつ。
実際に周りに僕女俺女イパーイいますけど自分は一人称「自分」だなぁ
公の場では「私」ですね。
794:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 17:28 Ldk1Nut0
>>793
「私」に嫌悪感?
周りの環境も劣悪だが、それよりも793自身があまりにおろかで哀れな生物なので
今すぐに呼吸を止めてください。酸素がもったいないです。
795:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/19 18:49 sBLn5X8z
>>792
俺は別に「俺」って使われても、キモいけど我慢できないレベルじゃないけどな。
要は、俺女って、そこらへんの、『この人なら「俺」を使っても大丈夫』
みたいな切り分けができてないだけなんじゃないかとも思うんだよなあ。
人間誰しも、自分に都合良く自分の世界つうか、自分の考えを構築してるじゃん。
で、それを受け入れられる場所であるなら、(たとえば自分の家とか)いくらでも垂れ流してOKだけど、
どうしても、その場の切り分けができないんだろうかな。
そこらへんが「常識にそぐわない」、って意見はうなずける。
けど、正直なところ、俺は、もうそういう事を言ってられない気がするんよな。
何がって言うと、俺らの時代って、もう「自分の考えた世界を公共の場で垂れ流す」事が、
許されてると勘違いできる状況にあると思うんよ。
一例を挙げれば、ここ、2chとかもそうだろ。
自分で作った世界、世界観みたいなものを述べるだけで、いつまで経っても議論がかみ合わない人間がいる。
そう言っている俺ですら、そうでないと言い切れないのが一番の証明だわな。
今の状況、常識って言葉が、とても空虚になってるんだと思う。
それが当たり前じゃなくなったんだし、当たり前じゃなくてもいいと思う事が許されてる。
昔なら、どんなトラウマや理由があっても「みっともない、なおしなさい!」で片づいた。
けど、今は「俺と使うことは100%許されないことではない」事が周知の事実になってる。
もっと簡単に言えば、いま、「どうしても使わざるをえない人間」と「使う理由が薄い人間」との線引きができないんだよ。
自分は女を意識したくないとい、意識できない、という性同一障害を主張して、「俺」を使うことを認められるなら、
普通の女性として生まれた人も、男性から顔が悪くて差別された「トラウマ」を持ち出して、だから私は女を意識したくない、
だから、「俺」を使ってもしかたない、という風な切り返しができてしまう。
そういう切り分けを行うのが本当に難しい。いや不可能に近い。
だから、今このスレでやってる「この場合の俺女はいいけど、この場合はダメ」ってのは、論的に不可能なんだと思う。
んじゃ、不可能なら、そこらへんをどうするか、って事を考えないといけないんじゃないのかな。
796:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 18:57 xkmELORR
まぁ、まずはメンヘル板に逝くことかな
797:名無しさん
02/10/19 22:43 DQF48gT5
内容が濃すぎて、レス全部みてないいのですが、俺僕言葉にこれほどの奥深い意味があるとは考えませんでした。
身のまわりにいないからかもしれません。
個人的に、場をわきまえて使うことができるならば、別にいいと思います。
でも実際に日常のなかで考えてみると、ネタっぽい会話のなかなら変じゃないと思いますが、四六時十だと変だと思います。
798:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 22:50 d7x12OBR
カラダもココロも男だけど、コミケで女装する男友達がいる。スカートが好きだから。
普段は着ない。明らかに男の自分のルックスで女装すると周囲に不快な思いをさせるから。
「俺女」「僕女」の人はこういう風には感じられないのかな?
限られた信頼関係のあるコミュニティーで認められていて、他でもソレが自分だからと
開き直るのはやはり大人じゃない、といわざるを得ないと思うよ。
799:798補足、スマソ
02/10/19 22:54 d7x12OBR
最後の2行、言葉足らずなので補足します。
>限られた信頼関係のあるコミュニティーで認められていて、それに飽き足らず
他の場でもソレが自分だからと開き直るのはやはり大人じゃない、といわざるを得ないと思うよ。
800:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 22:56 uy+FO4qb
コミケでコニー男がロリキャラに女装コスしているのを見かけて不快ですた。
801:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 23:15 Rh1K6ftN
>787
激しく同意!君は俺の気持ちの代弁者か。
というか、「キモイから、俺の前では言うな。不愉快だ」って注意したら
ちゃんとやめてくれる俺僕女って何割ぐらいいるのかな?
直せない・直さないドキュソの方が多そうだけどな。
802:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 23:21 f9k6Jx6K
基本的に俺女僕女に美人はいない。
アニメ・マンガは除く。
803:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/19 23:43 dt5WRxpY
男言葉使わないと異性とのコミュニケーションがとれないとは精神障害者だな。
804:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 00:05 bq8i1GoZ
ふたりエッチ(笑)によると、男は、
一、美しさ(顔や体型)
二、可愛さ(容貌、性格)
三、セクシーさ(スタイル、しぐさ)
に魅力を感じるらしい。『女』になりたければ上のみっつを磨き、
『女』にみられたくなければ、磨かなければいい。
本心から、女は性格のみだ、と言う男は二を重視する男ってことだね。
805:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 00:48 zahlZh0j
別にブスが僕俺とか言っても男扱いするので全然構わないんだけど、
美人で僕なんて言ってたら気持ち悪い、と思ってる私は少数派みたいだね。
806:主婦俺女
02/10/20 01:26 inj1IKw5
>>770,>>771
スマソ
>>773
使う心理の方も試みたんだけど、拡散しすぎてて、駄目だった。サンプル例も少なかったし…何より興味が薄かった。
自分が使いはじめた理由はまとめたけれど、やっぱりトラウマめいた思い出+>>709みたいなモノで、一般化したら他の人に悪い様なものだった。
>>774
その理由も考えたけど、それを出すとまた「男」「女」話になりそうだから止めました。
でもちょっとだけ「仕事で能力のある女性が同程度の能力の男性並の待遇を望む」「女性が男性並にガツガツと仕事をし、頭角を表したがる」のは奇形ですか?
いや俺女はそこまで大した話じゃないですけど。
>>789,>>795
それは人各々では…>俺女の心理要因
男性不信によってそうなる人もいるだろうし、もっと単純な理由の人もいるでしょう。一つのきっかけの人も、些細な事がいくつか絡み合っている人もいるでしょう。私は男性不信より女性不信の方だった気がしますし。
俺を使う理由の如何は問うても仕方ない。社会の常識も多様化してきている。ちょっとそれは違うだろうという個人の価値観を公共に垂れ流すのも可能になってきている。その上で俺女、アンチ俺女はどうするかって事でしたら
…申し訳ありませんが嫌いな人が諦めるか、社会的に圧力をかけていくしかないのではと思います。
喫煙問題に似ている気がします…喫煙はまぁ悪癖です。でも悪癖と思われず、公共の場で吸う事が許されていた時がありました。
アンチ喫煙者が認知を高めてきて、喫煙、禁煙が住み分けられるようになり、その内に喫煙=悪癖は完全に定着して公共の場では完全禁煙も当たり前になりました。
まだ俺女がのさばりすぎていない今はチャンスでしょう。アンチ喫煙にあった健康被害という錦の御旗がないのは辛いですが、やっぱりそれは言葉遣いの礼節で押していくしかないんじゃないかなぁ。
男らしい、女らしいで押すのは厳しい世の中で、いらない議論がわいてくると思います。
807:主婦俺女
02/10/20 01:41 inj1IKw5
というかききたい。
このスレで問題になっているのは、いつでもどこでも俺な女なんですか?俺を使う事もある女ではなくて?
…限られた相手Or状況以外でも俺を使う女性ってそんなにいるんですか?
まわりに俺女何人かいますが、そんな人は見た事がなかった……それは確かに色々訊ねてみたい気はする…
808:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 01:57 kY/D0OrK
>807
それはどうなんでしょうね。私は「自分に対して」オレがオレがと
話し掛けられることに対して俺女キライ俺女鬱陶しいと
何度か書き込みましたが。
だってある人が自分以外の誰かとどんな口調で話してたって
関知することじゃないでしょう。
809:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/20 02:01 IdxF2MHw
>>807
その「ひとそれぞれ」に対して、「許せる部分」と「許せない部分」との切り分けをせんとならん。
でもそれは本当に「ひとそれぞれ」で片づけられてしまう。
いや、片づけちゃいけないんだけど、その切り分けを続けるには、ものすごい労力が必要。
だから、もうこの問題を扱うには、だれもかれもいっしょくたにするか、
それこそキチガイじみた細分化を永遠に続けないといけない。
だからこそ、今、このスレでは、「俺女はみんなウザイ」って、ひとくくりにして言う奴もいれば、
延々と小さな事例、あり得るかもしれない事例について堂々巡り論を続けてる奴もいる、と。
でもそんなことしてもしかたないじゃん、そろそろその事に気づいて、次のステップに映るべきじゃないかな、と。
俺が言いたいのはそーゆーことなのよ。
810:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 02:11 t2SSxhrG
そんな事より俺&僕女よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、有明のコミケ行ったんです。コミケ。
そしたらなんか俺女僕女がめちゃくちゃいっぱいいてでキモイんです。
で、よく見たらなんか一人称はなんだって(・∀・)イイ!じゃないかって言っているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、堂々と俺・僕って言える如きで普段来てないコミケに来てんじゃねーよ、ボケが。
なにが堂々と俺・僕って言えるだよ、堂々と俺・僕って言える。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でコミケか。おめでてーな。
よーしママ『女』扱いされないから「俺」って言っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、男扱いしてやるからその一人称止めろと。
コミケってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
サークルスペースに向かい合った作家と奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと静かになったかと思ったら、隣の奴が、TPOわきまえらればいい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、TPOわきまえらればいいなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、TPOわきまえらればいい、だ。
お前は本当にTPOわきまえらればいいを俺って言う変わった自分に酔ってるだけのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、TPOわきまえらればいいって言いたいだけちゃうんかと。
コミケ通の俺から言わせてもらえば今、コミケ通の間での最新流行はやっぱり、
わたくし、これだね。
ごきげんようわたくし~でしってよ。これが通の頼み方。
わたくし、ってのは礼儀が多めに入ってる。そん代わり親しさ少なめ。これ。
で、それにごきげんよう~でしってよ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から友達にフェードアウトされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、適度に礼儀正しくしてなさいってこった。
811:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 03:04 AndRsFI0
俺とか僕とか環境によるのもあるんじゃないの?
自分の場合ミッション女子高から理系大学入ったら
もろに男言葉になった。
社会人なっても未だに言葉遣いが男女どっちつかずの不安定…
アイデンティティの崩壊か?
大体男社会でお嬢言葉使ってたら男友達つくれねーYO!
クラス全員が彼氏候補なんて嫌過ぎる!
自意識過剰だが察してくれヽ(`Д´)ノそういう風にしか見てもらえないと疲れる!
ちなみにこんな感じに変わりますた。
一人称:私-->俺
語尾:~だわ-->~やろ
もう戻れない…
812:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 04:27 SMuctbJT
ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
>次のステップに映るべき
それは勝手というものだぞ。
しかもそういう移り方をすると次のステップもその次のステップも
『人それぞれ』になることが明確になるだろ?
次のステップの話するのは勝手だが別スレか女性板でやってくれ
キチガイじみた細分化っていうよりもサンプルが少なすぎだから
そのサンプルで遊んでるってだけだ。
1000事例でもあつまりゃ何かしら共通性が見つかるだろうし
分類することも出来るだろうよ(藁
813:主婦俺女
02/10/20 06:24 inj1IKw5
>>808
それはわかります。自分に対して使われるのが嫌な人が、嫌い、どっか逝けと書くのは。
でも自分の前で使われなくても駄目だというのは…叩きスレならいいんですが、このスレは違うのかと思っていたので…
俺女=場で使い分けができていない、人の目なんか気にしない。で進められると使い分けらしきモノが有る俺女としては一緒に叩かれるべきなのか自己弁護していいものなのか…
このスレ的にはどうなのかわからなくなりまして…このスレにいた俺女はほぼ使い分けていたみたいですし。一緒に叩かれろというのでしたら、甘んじて受けますが。
>>809
切り分けの労力が大変な事も、それ故の堂々巡りの詮無さもわかりますが、その次のステップがどういうものかを示さないと、どうしてもループしてしまうのではないかと思います。
示して、乗る人が多ければそういうスレになるでしょうから、ループはスルーになりますし。
>>810
イイ!w
>>812
サンプルとして遊ばれるのは構わないんですが(だから書き込んでいる)もうちょっと遊び方がお手柔らかでないと、なかなか他のサンプル俺女さんが集まってくれないと思います。
サンプルを集めるのなんてどうでも良いのか(叩きスレ)集めていじくり倒したいのかははっきりした方が効率的とは思います。
814:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 06:37 kHbg6aAg
そろそろ主婦俺女さんの全レスじみたレスがウザいのは漏れだけですか。そうですか。
815:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 06:41 MD8Xt2w8
俺女って言ってもホントに性格が男みたいな人会ったことない。
中身は女性特有なのがほとんど。似合ってるとか言ってるヤツなんかは
なりきりタイプの俺女の多いこと。
ついでに、私はカッコも言葉も女ですが話してると
「考え方が男っぽいね」「男前だね」とか言われる。
(性別関係に触れない普通の話です。)
俺女さん、ホントに自分が「男」っぽいと思ってるんだったら
外見と言葉使い以外のとこで「男っぽいね」「男前だね」言わせてみてください。
816:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 08:24 bq8i1GoZ
男言葉使わないと異性の友人ができないとか、周りに男が多かったとか
あまりに滑稽な理由ばかり。ただ単自我が幼いだけちゃうんか、と。
言葉や心をデフォルメしなきゃやってけない、非社会的な餓鬼。
817:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 08:28 91hor7O5
>815
何気に自分自慢ですか?なんかそれ、俺女よりも性質が悪い気がするなー。
『悔しかったら、私のようになってごらん!ホホホホホ』って感じだ。萎え。
男だって女性的な(一般的な意味でね)人はいる。
何を勘違いしてあなたは『「考え方が男っぽいね」「男前だね」とか言われる。』
なんて悦にいってるのか……。
818:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 08:55 un3LnApY
そもそも女性が「男っぽい」と他人に思われることに
優越感を感じたり喜んだりする感覚がわからない……
「女らしいね」って言われる方が嬉しくないのかな?
819:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 09:08 Xi60AzOS
>>816
同意。主婦俺女はこの手の発言には煽りだとでも思ってるのか
まじめにレスしないな。
はっきり言って、ぐだぐだ屁理屈こねるようなことじゃない。
自我が未熟、社会性が未熟、人間的に未熟なだけ。
僕俺女は精神の奇形だといってるのは煽りでもなんでもない。
本音であり真実を指摘してるつもりなんだがな。
黙ってやめるか、叩かれつづけりゃいいんだよ。
社会不適合者なんだからな。
820:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 09:12 QDjqV+eF
渡瀬れなは自分の本の中で「僕」と言ってますね。
821:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 09:56 8u/JB/Ym
オ タ 男 必 死 だ な!
ゲハハハハハー!
笑える!このスレ!
オタ豚達が社会不適合者とアニメ女に
語るスレ!!
おもしろ過ぎです。キサマ等!
822:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 10:40 2qr5aFGg
>820
渡瀬れなって誰?マンガ家?
823:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/20 11:32 IdxF2MHw
>>812
813の俺女さんも書いてるが、ならどっちかに的を絞らないかんだろ。
いまやってることは、症例を聞き続けて、これはOK、これはダメ、を繰り返してる。
いや、それはいいけど、でもその次にかならず「俺という使い方は直すべき」を繰り返し唱えてる。
>>816とか>>819みたいなのは乱暴な発言がすぎるよ。
これでは聞き手にあまりにも都合が良すぎる。
ハナシを聴きたいなら、いったん、根本的な土台の先入観を抜きにして(あるいは隠して)からじゃないと。
頭ごなしに否定してる人間に、自分の身上なんて語れるわけないじゃん。
もっとも俺はそれをやっても、ここで語る事についてはほぼ無理だろうと思うけどさ。
でも、せいぜい暇潰しだと思ってるのなら、そういう高圧的な態度とるのやめたら?
ネタ提供してる俺女さんにしてみりゃ、暇潰しじゃなくて、自分が常識はずれなのはなんでか、
知りたい人だっているんだから。
824:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 11:41 kI2YcS52
私の周りには、
同人女の僕女1人
同人女の俺女2人
同人知らない僕女1人
レズっ気のゲーマー俺女1人
「おいら」が一人称の女1人
40過ぎまで自分のことを「~ちゃん」と呼んでた女などなど居ます。
異常な環境なのだろうか。
825:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 11:52 kB0+fTYl
ホモ男に男と勘違いされて一ヶ月くらいつき合ってた様な
俺女を友達に持っている。
憧れ的な感じが強いし、かなり演技的で無理している感がある。
顔も顔だから普通の女として生きて行かれないようなタイプ。
おそらく変身願望的な事が強いと思われる。
>>821
キサマも面白すぎ。というかイタすぎ。
826:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 12:03 AkHjAez5
ってか、ルサンチマンって男?女?
教えてよ
827:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 12:14 2qz9lnD0
>>824
バラエティに富んでるね
828:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 12:15 5GjtDd9M
女性板にも同じようなスレがあるけど、
さすがにこっちの方が内容濃いな。
向こうは「俺女=オタ=きもい」くらいで終わってる。
829:月宮 あゆ
02/10/20 12:36 M7JCCB8c
うぐぅ、僕は僕だよ?
830:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 13:52 DWNwgbTu
>ハナシを聴きたいなら、いったん、根本的な土台の先入観を抜きにして(あるいは隠して)からじゃないと。
>頭ごなしに否定してる人間に、自分の身上なんて語れるわけないじゃん。
いやだから、そもそも俺女に関する話題にそんな労力と誠実さを割こうなんて
香具師は俺女しかいないからこのまま終了で良いんでわ
もうお腹いっぱいでげぷ
831:主婦俺女
02/10/20 14:17 inj1IKw5
>>814
自分自身でそう思います。ごめんなさい。言ってくれて有難う。
でも名がでているので、一つだけ続けます。ホントスマソ
>>819
煽りと思っている訳ではなく、異論も有りますが、
俺僕女は未熟で奇形と結論が出ている人には、何を言っても屁理屈になるだろうと思うし、
外れてはいないから、叩かれるしかないなと思ってます。
以後気をつけます。
832:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 16:46 3IhhCGqr
主婦俺女さん、私「身内にだけ俺女(成人しても)」もダメなんだわ…ごめんね…。
私は、その人が「対身内俺女」てのを言って来なければいいの。
そしたら私にとってその人は俺女じゃないのといっしょでしょ?
でも「親しい人には『俺』って言っちゃう」とか打ち明けられたら、
「あたしね~彼氏の前では『~でちゅー』とか言ってるんだ~」とか
言われた感覚に似てる。「そりゃ言葉遣いなんてあなたの勝手だけど、
そんなこと私に言うのはやめてよ」て気分になる。
「そんなだらしない所隠しておいてよ、私に言って、
そんな自分を認めさせようとするのやめてよ」って嫌な気持ちになるの。
ごめんなさい…
833:名無しさん
02/10/20 17:14 NZdxWT/Q
>>824
類は友を・・・
834:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 20:16 NqrT3TLY
俺という言葉を使わないと男と話も出来ないひ弱な生き物が集まってるな(w
835:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 20:24 +deAexZ4
>818
女らしいと言われる方が嬉しいよ。当たり前。
俺女は、男らしい自分に惚れ惚れしてるみたいだけど。
はたから見れば、キショイだけ。
836:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 20:33 kI2YcS52
>827
>833
小学校からの友人が多いのですが、
小学校のころ同人僕女たちのせいで少しの間、
自分のことを「僕」というのが流行った時期がありました。
みんな・・・何故なんだ・・・
そういう所為もあるのだろうか。
837:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 21:04 JyKj7CMF
>>632
「彼氏の前で「でちゅ~」って言っちゃう」ってだらしないことなのかな。
そういうのを人にわざわざ言う奴は痛いとは思うけど
なんかそういうことを言われるだけで拒否、というのも
過剰反応なんじゃないかなと思ったり思わなかったり……
絡んでスマソ、人間関係にけじめをつけるタイプなんだろうね。
838:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 21:40 UYoeUd8w
>837
プライベートでSMしようが赤ちゃんプレイしようが個人の勝手だけど、
それを私に言うな!って事じゃないのかな?
その気持ちはわかる。
839:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 21:43 kI64EyOz
それをわざわざ他人に言うってことは
多少なりとも認めて欲しい・肯定して欲しいからじゃない?
(゚Д゚)ハァ?キモッ!!と言われるためにカミングアウトするヤシは滅多にいないと思われ。
その「肯定して欲しい・受け入れて欲しい」が嫌なんでしょ。
「悪いと思って浮気をするなら意地でも隠し通せ」と思う。
840:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 22:14 qTMdbrb/
全裸でお尻を平手で叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア!」と連呼しても大丈夫な場所だったら
俺でも僕でも麿でも朕でも余でも問題なし
そうでない場所ならばTPOから外れてるってことで
841:名無しさん@どーでもいいことだが。
02/10/20 22:25 5GjtDd9M
>840
ああ、それなら冠婚葬祭以外はオッケーだな。