02/10/15 00:42 ozST4YY8
＞470
＞非常識は悪だよ？基本的には。
＞少なくてもみんな守っている常識が守れないような人嫌だ。
常識・非常識は個人差が大きい。
また、「女＝わたし」「男＝僕・俺」は「守らなければ人に迷惑をかける」ほど強固な常識ではない。
＞人間生きていく上で常識と社会化は身につけなければならないんだから。
＞出来ない人間は他の人に迷惑をかける。
＞迷惑だから直せっていってるんだし。
＞病気じゃないから直せと言ってるんだろ。
常識が個人によって少しずつ違うなら、
「自分の一人称＝俺・僕」という常識も個人内において成り立つ。
そのほうが自然と感じる人にとって、それを「直す」ことは、
病気を治すよりも困難だと思われる。
それでも直すことを求めるなら、それだけ相手にとって苦痛なことを
強いてると、直せと言う人は自覚するべき。
＞それと可愛ければいいっていうのは
＞俺とか僕とかが持つ言葉のイメージが似合う人なら
＞そのイメージを押し付けられても苦痛が少ないってことだと考えてる。
自分を「僕・俺」と言いたい人に対して「私と言え」と苦痛を強いている者が、
自分にとって苦痛が少ないものだけを選択するのは、あまりに勝手すぎないか？
とりあえず、「キモイから直せ」って一言が、
相手にとってどれほど無茶で無神経な一言かを自覚してから論じろよ。
それを自覚した上でなら、いくらでも「キモイ」と主張しろ。
相手の悪いところだけ上げ連ねて、自分は安全なところから
「俺が普通だもん」て顔して人を攻撃するな。
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 00:42 Z4BefaDl
同人というだけでキモイ、ウザイ、友達になんかなりたくないって
一方的に拒否され非難される場合もあるわけだ
同人は世間体良くない趣味だからやめた方がいいよって
親切な友人に忠告されたりするわけだ
リスクの面では俺女と似たようなもんだなー
>472 別に擁護派じゃないけど同意
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:19 hisEmWuj
個人の自由だから一人称がなんであってもいいと思うし、
赤の好きな人に青を好きになれとかは言わない。
だけど、「俺」「僕」がなんで嫌われるのっ？！とかほざくやつは困る。
使うのなら、相応の目で見られることをわかってほすぃ(ﾟДﾟ)
俺・僕女が嫌いな人の気持ちはわかる。やめてほしいってのも。
だけど、それを相手に命令するのはやりすぎかと。
友達には、後々苦労してほしくないからちょっと忠告するけれど。
つーか私も、かつては僕女でしたよ。。
あとでものすごく恥ずかっそい気持ちになるし（そりゃもう自分と向き合いたくないくらいに）
同族の民には幸せになってもらいたいもんです。
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:29 tuBXgLcE
>>473
＞常識・非常識は個人差が大きい。
＞また、「女＝わたし」「男＝僕・俺」は「守らなければ人に迷惑をかける」ほど強固な常識ではない。
迷惑というのは「相手に不愉快な思いをさせる」ことも含んでますよ。
そして、常識はそれほど個人差が大きなものではないと思う。
歩きタバコは常識か？ という問いに９割はイエスと答えるでしょう。
＞常識が個人によって少しずつ違うなら、
＞「自分の一人称＝俺・僕」という常識も個人内において成り立つ。
いや、だから常識はそんなに違わない。だから成り立たない。
＞そのほうが自然と感じる人にとって、それを「直す」ことは、
＞病気を治すよりも困難だと思われる。
例え困難だとしても「非常識」なことをしているのなら「気持ちわるがられても」
仕方ない。それは自業自得。
＞それでも直すことを求めるなら、それだけ相手にとって苦痛なことを
＞強いてると、直せと言う人は自覚するべき。
「私はタバコが苦手だから近くで吸わないでくれ」というのに、
わざわざそんなことを自覚する必要がありますか？ 悪いのは喫煙者なのに。
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:31 tuBXgLcE
続き。
>>473
＞とりあえず、「キモイから直せ」って一言が、
＞相手にとってどれほど無茶で無神経な一言かを自覚してから論じろよ。
目上の人に敬語を使えない奴に、「失礼だから直せ」というのが無神経な
一言？ それとも「キモイから」がいけないのかな？
＞それを自覚した上でなら、いくらでも「キモイ」と主張しろ。
俺女はキモイ！
＞相手の悪いところだけ上げ連ねて、自分は安全なところから
＞「俺が普通だもん」て顔して人を攻撃するな。
は？ ただの言葉遊びにしか見えないんだけど？ このスレはそういう同人女の
悪いところを指摘しているスレだよ。それが何故いけないのかな？
そして彼女らを批判あるいは忠告する人は「普通の人の顔をしている人」なの？
ちょっと意味がわからんね。
ところであんた「僕俺女」でしょ？
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:32 ozST4YY8
ていうか、
歩きタバコは法律で規制されるほどはっきりとした「迷惑」なんだから、
この場合の例には向かないんじゃないか…？
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:35 tuBXgLcE
＞４７１さん
皮肉のつもりなのだろうが、俺らが生きているうちはその「常識」が
揺らぐことはないだろうから、あんま皮肉になってないような。
つまり「その程度」のことではないってことだ。
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:43 tuBXgLcE
＞４７８
ん～、法律では規制されてないけど非常識なものっていっぱいあるじゃん。
電車ないでボリューム大でウォークマン聞くとか、エスカレーターの
右側に乗ってるくせに歩かないとか、とにかくそういうのに近いと
思うんだよね。
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:50 Z4BefaDl
>479さん
喫煙者が悪になったのはつい最近のことだよね
常識なんて何かの拍子にあっという間に揺らぐものだよ
482:現俺女
02/10/15 01:53 aQCpRpA3
一応言っておくが「俺」と言うのは仲間内だけ。
学校の教師等と話すときは私と言うし、当然のことながら敬語も使う。
俺の周りには俺女多いけど、ある程度そういったTPOをわきまえてはいるように思える。
まぁ中にはとんでもないのも居るのも確かだが・・・。
俺が「俺」っていうのは"女"として見られたくないから。
というか、"女"として見られて誰かに好きになられたりするのが嫌。
表面的なものだけで判断されているような気がしてダメ。
別に俺って言い始めたきっかけはそんなんじゃないけど、今はそう思う。
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:54 tuBXgLcE
＞４８１
え？ネタだよね・・・？
規制されたのが最近なのであって・・・・
っていうか、一人称の方はもうかなり続いてますけどね。
４８１は「常識はあっというま（あっというまってどれぐらいか知らんが）
に揺らぐから女が俺・僕をつかってもいいじゃん」ってことでしょ？
んで俺が言いたいのは、
で も ま だ そ の 常 識 は 変 わ っ て な い で し ょ ？ （藁
484:現俺女
02/10/15 01:55 aQCpRpA3
別に仲間内で「俺」言ってる分にはいいんじゃないスか？
公的な立場の時に使い分けられないのが問題であって。
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:03 tuBXgLcE
＞４８２
別に俺は、ＴＰＯを弁えるのならいいと思うよ。
でも「キモイ」と思われてもしょうがにぐらいの心持は欲しいね。
で、使う理由ですが。
＞俺が「俺」っていうのは"女"として見られたくないから。
性同一性障害とかですか？ でも、もしそうじゃないなら
それは無理なお願いだと思うよ。だって人間には男と女しか存在しない
わけで（性障害者は性を超越してるからここでは除く）、男が異性と
枕をともにして子孫を残す。これは本能。
だから男から女として見られてるのは当たり前。というか女が女として
見られなきゃ人間は滅びるわな。
結論、女は男の「性的対象」でなければならない。
＞というか、"女"として見られて誰かに好きになられたりするのが嫌。
＞表面的なものだけで判断されているような気がしてダメ。
トラウマでもあるのですか？ 愛されたくないってことでしょ？
別にレズってわけでもないでしょうし・・・・・・
表面的なものもなにも、「女としてじゃなくて人間として愛して」なんて
幻想も幻想ですよ。例え同じ素材で性格でも、その人が男なら相手はその人
を愛すことはないわけで。
んー、４８２さんは一回、男を知ってみるべきでは？（バージンでしょ？）
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:05 FQFSqYp/
＞俺が「俺」っていうのは"女"として見られたくないから。
この辺わかんねえよ。現実に>>482は女なんだろ？
ありのままの本当の自分が好きじゃないわけだろう。不幸な人だ。
＞表面的なものだけで判断されているような気がしてダメ。
表面的なものでとりつくろってるのが他ならぬ自分だってわかってる？
哀れ。
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:07 tVRK/4ep
男を知ったら変わるってのも幻想だけどな。
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:08 FQFSqYp/
>>485に関連して、>>482が人間として他人に愛されたいなら、
まず自分に自信がなきゃだめでしょ。
自分を「俺」呼ばわりして偽ろうとしている間は無理だと思うが。
当人が本当の自分自身を認めてない上に、表面的にも「俺」じゃ
道のり遠いと思うぞ。
489:現俺女
02/10/15 02:10 aQCpRpA3
>>485
人によっては「ｷﾓｲ」って思われるのは多少覚悟の上。
幸い周りの仲間は初め聞いたときは驚くようだけど、今は普通に受け入れてくれている。
性同一性障害･･･かどうかは詳しく調べてないのでわからないが、同姓を好きになったことはある。
今は男の人と付き合っているし、その人を本当に好きだが、自分はバイかもしれないってのはある。
490:４８５
02/10/15 02:12 tuBXgLcE
＞４８７
いや、４８２は典型的な「処女の潔白」表れではないかと思うのよ、俺は。
少なくとも男を知れば現状よりは自分の「女性性」を受け入れることが
できるはず。
ってか、４８６の言う通り、一番「表面」に拘ってるのが彼女なんだどね。
本当に「俺」を使うことによって「女としてみられなくなる」とでも
思ってるのかな？
491:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 02:13 mKDMnWjf
なんかいきなり、しょうもない決めつけさんが増えましたなあ。
処女だろうと俺女であろうと、そういう部分でキメウチして片づけちゃっても
結局愚痴るだけで何の解決にもなりゃしませんてーのに。
本当に「やめて欲しい」なら、ここで言わずにダイレクトに言えばよろしいでしょー。
「それキモイからやめてくんない？」と
でもそれが言えないのはなぜか、というと、
自分が相手に干渉している気分になってしまうからでは。
そういう部分を抜かして、俺に構うな、ウザイ、では、やっぱりどっちもどっち、
という気もしなくもないですよ。
何度も言うけど、
一人称が「俺」の人間を理解しようと務めるのも、「社会性」なのでは？
もちろん向こうは圧倒的な勢いで押しつけてきますが、それをかわしつつ、
相手に注意したり、あるいは相手の事情を把握するのも、常識人として必要なスキルではないんでしょーかな。
492:４８５
02/10/15 02:15 tuBXgLcE
＞４８９
「女として見られたくない」は出来ない相談だということをまず理解して
いただきたい。（貴女がとんでもないブスなら「できる相談」かもしれんが）。
しかし・・・彼氏いるんだ。なんか言ってることと矛盾してるような・・・
女として見られたくないんじゃないかったの？
ってことは処女じゃないのね。予想が外れた。
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:17 vHaex1BZ
小学生の頃「おら」が一人称の女の子が居たなぁ。
ドラゴンボールが流行る前だったけど。
まだ「おら」って言ってるのかな。結構かわいい子だったけど。
494:４８５
02/10/15 02:19 tuBXgLcE
＞４９１
いや、だから、今は俺女さんと話しているのだが。
なんか、ルサンチマンさんは、どっちにも逃げれるような立場から
ものを言っていて、俺としては面白くない。
まあ、中立なんでしょうけどね。
495:現俺女
02/10/15 02:20 aQCpRpA3
>>492
んー、女だ女だ！
みたいな見られ方をして好きになられるのが嫌なのであって、
ちゃんと中身を知った上で好きになってくれるのなら嫌ではない、といったところです。
例えば、話した事もないのに、どこどこのあの子がかわいい、だとか、誰誰がかっこいいだとか、そういうのが気持ち悪い。
496:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 02:21 mKDMnWjf
一連の>>485さんへ
私に言わせればあんたも十分キモイっすよ。
その処女、処女、とキメウチしなくちゃ気が済まない姿は。
面白い、面白くない以前の話題でしょうに。
「なぜ一人称に俺を使うのか」「それをなぜキモイと感じるのか」がスレの趣旨。
それを面白いと感じられないのなら、ここに居る必要もないんじゃ？
断言しますわ。
あんたブタ並みの畜生ですな。
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:23 vHaex1BZ
公式の場でも「俺」と使わないといられないような人なら
無理して辞めさせる必要もないよね。性同一障害に近いものがあるんじゃないの？
無理して辞めさせるのは、精神衛生上良くないと思う。
一人称「俺」を我慢できないほど嫌な人ってのも、精神的にどこか病んでいると思う。
良識ある社会人は「個性」として受け止めてくれるんじゃないの？
498:４８５
02/10/15 02:26 tuBXgLcE
＞４９５
やっぱ、それも仕方ないことなんだよね。
男は視覚で刺激を受けるからさ。まず女の容姿に目が行くわけよ。
貴女がそういう男性を嫌うのは勝手ですが、ほとんどの男はそういう奴です。
ま、言葉では取り繕いますがね。
499:現俺女
02/10/15 02:29 aQCpRpA3
>>498
多少は理解しているつもりなんだけど、やっぱり頭でわかってても気持ちがついていかない。
自分が矛盾しているのも頭ではわかっているつもりなんだけど・・・
500:４８５
02/10/15 02:29 tuBXgLcE
＞ルサンチマン
・・・・？ 俺がいつ処女と「決め付け」ましたか？
思う、とは書きましたが、あくまで推測ですよ。
その結果外れましたしね。
あと俺が面白くないと書いたのは、あなたの立場であってスレの趣旨では
ないですよ。
ってか、処女だと思う、と書いただけで畜生ですか。すごいですね（藁
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:30 woLgAWVD
俺女にも複数の種類がいると思うんだが
１、性同一性障害
２、なんちゃってナベ
３、現実世界とリンクしてないオタク
まぁハイブリットも多そうだが。
１を叩くのは障害者差別だけど、
３は叩かれて当然といえば当然かと。
男でも一人称を「拙者」とか「それがし」とか体感気温を激減させる
ｱｲﾀﾀな香具師いるじゃん。そういう連中が叩かれるのと同じで。
２は微妙だなぁ。
502:現俺女
02/10/15 02:32 aQCpRpA3
ちなみに、俺が「俺」って言い始めた理由は小学校の時に男子と激しくとっくみあいの喧嘩して、
それを叱った先生が、その男子には「男の子が女の子を殴ったりしちゃダメでしょう」と言い、
俺には「女の子が暴力なんていけません」みたいな言われ方をしたのがすごく嫌だった。
今考えればどうしてそこまで嫌だったのかわからないが、その時はすごく嫌だった。
どうして「男の子だから」「女の子だから」なのか、と。「喧嘩や暴力はいけません」でいいじゃないか、と。
503:４８５
02/10/15 02:34 tuBXgLcE
＞現俺女
まあ、徐々に気持ちもついてきますよ。
女性は男性に比べて早熟ですから、心が身体についてこない
アンバランスな時期がありますね。貴女は今、それに近いのではないかな。
「男」というものに対して「理性」では理解しているのだけれど、
ハートが追いつかない・・・・そんな感じなんですね。
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:36 tVRK/4ep
ちょっと疑問に思ったのだけど、
現俺女さんは、俳優や歌手を顔で好きになったことは一度もないのかな？
>>502
には、同感。
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:39 woLgAWVD
で、何で俺女が叩かれるかっつーと、
１、一人称を「俺」と言う女の存在をキモいという社会的事実があって、
２A、その事実を認識したうえであえて「俺」を使っているから。
２B、その社会的事実を認識していないくらいに非常識な人間だから。
んで、可愛ければ許されるのは、
可愛ければそもそもキモいとは感じない以上、１という前提を欠くから。
害悪が発生していない以上、罪には問えないし、問う必要もないしね。
506:現俺女
02/10/15 02:40 aQCpRpA3
>>504
基本的には無いんです。好きな俳優は、表情の作り方とかだし、
好きな歌手は歌・曲に限るし。･･･基本的にあまりテレビ等見ないっていうのもあるけど。
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:41 EFZLnY3n
中学ん時のクラスメートが俺女ですた。
でも外見や性格が男（しかもカッコイイ）っぽくて全然違和感無かった。
寧ろ憧れてた･･･
508:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 02:41 mKDMnWjf
>>485
＞んー、４８２さんは一回、男を知ってみるべきでは？（バージンでしょ？）
>>490
＞いや、４８２は典型的な「処女の潔白」表れではないかと思うのよ、俺は。
>>492
＞ってことは処女じゃないのね。予想が外れた。
一連の書き込みにこんだけ処女であるかそうでないか述べてりゃ
そりゃ、こだわってるようにしか見えませんが。
処女だからそうなんだ、男を知れば女になれる、みたいな書き込みを無思慮にした挙げ句
結局の所、実際の場で何にもできない奴はブタですな。
両論併記、中立を守りつつ、お互いにとってベターな解決策を練るのが面白くないなら、
どうぞ自分のリアルで対決しておくんなさい。
面白くないなら、実際に「キモイからやめてくんない？」と言えば済むハナシでしょう？
俺女がキモイのはわかる。
けど、あなた、それは間違ってる、最終的には矯正すべきだ、なんて、
どのツラ下げて「いきなり」言えるんですかね。（>>503とかは特に）
ある意味「自分はこいつらより上」みたいな、独善的なクサイニオイがするんですよ。
509:４８５
02/10/15 02:44 tuBXgLcE
＞５０２（俺女さん）
いや、その考え過激になると「ジャンダーフリー」とか言う危険思想に
陥りますよ。だから、ちょっと考え直してみては？
男と女には生まれながらにして「性差」というものがあります。
先天的なものです。
脳の使われ方が違ったり、染色体が違ったり、身体つきが違ったり、
強いては好みまで違います。
この「好み」については後天的なものだといわれてきたが、最近ではどうやら
先天的なものだということがわかった。
んで、なんで男と女に生まれながらにして「違い」があるのかというと、それは
何千年も前からの遺伝子の記憶のなせる業なんですね。
だから、それに対して文句言っても意味はない。なんたって相手がいないからね。
（というかやっぱり「トラウマ」はあるんだね）
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:46 GaWfUpiI
>>現俺女
ねえ、アンタやっぱり処女だろ？別に変な意味で聞いてるんじゃない。
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:46 woLgAWVD
＞両論併記、中立を守りつつ、お互いにとってベターな解決策を練るのが面白くないなら、
＞どうぞ自分のリアルで対決しておくんなさい。
＞面白くないなら、実際に「キモイからやめてくんない？」と言えば済むハナシでしょう？
前半については同意だけど、後半は賛成できないな。
事実上の問題をあまりにも無視しすぎてる。
珍走団に向かって実際に「ウザいからやめてくんない？」と言えというのと
（予想される被害の大きさの違いはあれど）次元そのものは同じだと思うのだが。
512:現俺女
02/10/15 02:47 aQCpRpA3
>>508
でもやっぱりそういう見かたをする人たちが多いのは事実だな。
昔よく、「年頃になったら変わるよ」とか、「好きな人ができれば・・・」
とか言われた。年頃になったらひどくなったけど。
挙句、女の子すきになったこともあったけど。
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:49 vHaex1BZ
>>510
知人に主婦の「俺女」が居ます。
かなり電波ですが…。
514:現俺女
02/10/15 02:52 aQCpRpA3
>>510
処女じゃないッス。
自分が女であるという事が大切でない="初"というものが大切でない
ということかもしれないけど、逆に初めてした時は抵抗がなかった。
きっと自分は女の子とでも全く抵抗が無かったと思う。
515:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 02:57 mKDMnWjf
このスレの序盤で、私ゃ、
「俺女は、都合よく、自分を女である事をやめちゃう。その小ずるさが気に入らないんでは」
と分析してみました。「言葉のコスプレ」、と言い表した人もいましたな。
それに至るには色んな理由があるんでしょうよ。
勝手な理由かもしれませんが、でも理由は理由でさーな。
それに対して俺らは「気持ちが悪い」と感じる事はできこそすれ、
「あるべき姿に直せ」と矯正させるほどの権利なんて持ち合わせちゃいませんぜ。
もし、それでも直して欲しいのなら、頭ごなしの命令じゃなく、
俺女さんにとって理解できる干渉をしていかんとならんでしょうよ。
そこには当然責任も出てきまさーな。
それがあんたにはできるんですかね？
私はしんどいっす。そんなのは。
もうずっと前、マジキモ系自殺癖俺女さんに試してみましたが、結局挫折しちゃいました。
だったら、こっちが折れる部分も認めつつ、相手にも過干渉にならん程度で促すしかない。
私はキモイと認めつつ「面白いと思って、「俺」を使うに至った理由を聞け」と言いましたが、
それは、たぶん、無責任なんでしょうな。
だからあんたは面白くないんでしょう。
でもそうやるしか、そういうキモ系俺女さんを相手に自己を保てんでしょう。
過干渉にならず、かつ、相手の俺女さんに、自発的に「俺を使う理由」を、他人の目に晒させて、
有る程度の客観的な感覚を手に入れてもらえるから、これが一番だと思うのですがね。
516:４８５
02/10/15 02:57 tuBXgLcE
＞５０８
あの、だから「決め付けて」ないじゃん。あなたは俺が現俺女さんを
処女だと決め付けた、と言った。でも俺は決め付けてない。
現俺女さんは「処女の潔癖の現れっぽい、彼女は処女かもしれない」と
思ってそう書き込んだだけ。勝手に改ざんしないでおくれ。
＞処女だからそうなんだ、男を知れば女になれる、みたいな書き込みを無思慮にした挙げ句
＞結局の所、実際の場で何にもできない奴はブタですな。
女になれるなんて、言ってない（また改ざんですか）。つうか、女になれるもなにも
＞けど、あなた、それは間違ってる、最終的には矯正すべきだ、なんて、
＞どのツラ下げて「いきなり」言えるんですかね。（>>503とかは特に）
だから、言ってないでしょ！いいかげん曲解しないでくれよ！５０３のどこに
矯正すべきなんて書いてある？何行目？
中立の立場を面白くないといったのは俺に非がある。それは確かに俺の
間違い。だが、人のカキコを改ざん、曲解するのはどうよ？
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:02 hisEmWuj
なんか白熱してますな。
ルサンチマンさん、仰ることは理解できますが
ちょっと意見を押し付けすぎやしませんか？
ディベートの場ではあるけれど（違うかも）ひとつ否定的なレスがつくたびに
何度も同じ主張を繰り返しても・・・ねえ。
違う意見持っている人もいるんです。
電車内でガンガンにウォークマン聴くのが迷惑だとわかっていて自粛する人もいれば、しない人もいる。
現俺女さんの気持ちはわかる。
私の場合、発端は「女としての魅力を欠いた自分（ブスとか非おしゃれとか）」に対するコンプからだけど
「女」を売りにしようって人もいれば、
敢えて「女」に対する評価を無視して男と対等に戦いたいって人もいる。
どっちだっていいじゃん。
男女ともに競えること（仕事とか勉強とか）に関して、がんばりたいってだけなのに。
戸籍が女だってことを忘れているわけじゃない。
何で、自分が女扱いされたくない＝自分は男＝性同一性障害 になるのか。
一人称の問題でなくなってきた。スレ違いスマソ。
518:４８５
02/10/15 03:04 tuBXgLcE
＞現俺女さん
興味深いなー。
ところで貴女は性自認は「男」ですか？「女」ですか？
あとヤオイは好きなの？年齢は？
・・・質問ばかりでスマソ
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:05 yfQL3BRj
同級生に俺って使う友達いた…。
ある程度話すくらいの仲だったのだけれど、自分の敬称に俺を使う子だった。
周りの男や女友達から「なんであの子自分の事、俺って話すんだろう」
「おかしくない？」とか「やべーって」とかなり否定的な疑問もたれてたな。
何度か「女の子っぽくした方が良くない？」とか「わたしって言ってみなよ」
とかは言ったけれど笑って誤摩化されてしまいますた。
私は一般人で通ってたし、そこまでの仲じゃなかったんで
強制的には直すように言った事なかったけれど
俺とか使うの聞いているのは正直、かなり嫌だった…。
それだけの理由であからさまに近付かない様にはならなかったけれど、
（同人誌知ってる方の人間だから）やっぱり…嫌だったなぁ。
似合う似合わない以前に、やっぱりおかしいものじゃないのかな。
俺を使うのに憧れとかカッコイイとかあるかも知んないけど
女が使うとおかしいぞ！ｺﾞﾙｧ
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:07 woLgAWVD
>>515
俺女の内心的人格については１００％自由。
一般人が俺女をキモいと内心で思うことも１００％自由。
（なぜなら両方ともそれだけなら他人に対して損害を与えないから）
でも、俺女の「言動」によって不利益を被ってる以上、
一般人には「その言動をどうにかしろ」と主張する権利は認められるだろ。
あんたは何を勘違いしたのか人格矯正までしようとしたらしいが。
521:現俺女
02/10/15 03:09 aQCpRpA3
>>518
性別は女であると自覚はあるが、精神的にどちらでもない気がする。
ヤオイは･･･特に好きでも嫌いでもないですが･･･。あんまりエグく描いてるのは嫌かも･･･。
現在ハタチッス。
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:10 woLgAWVD
人格を矯正しろとは言わんが、
せめて公共の場で「俺」を使うのはヤメレ。
何故なら多くの人間が不愉快に感じるから。
523:４８５
02/10/15 03:13 tuBXgLcE
＞５１７
こんばんは。眠くなってきたので、最後のレスをば。
＞何で、自分が女扱いされたくない＝自分は男＝性同一性障害 になるのか。
これは、やはり「どうしようもないこと」だと思うんですよね。
なんか「女扱い」と書くと男の俺ですらマイナスなイメージを感じますが、（フェミ
ニストの影響かな）性別が「男」と「女」しかない以上、人間扱いというのは
言葉でしか存在しなく、現実では「男扱い」と「女扱い」しかありません。
だから「女扱い」を否定するなら、それはすなわち「男扱い」となる。
女子便所に行きたくなかったら男子便所にいくしかないのですな。
んで、俺が思うに、俺女や僕女、それに５１７さんのような「女」に対する
コンプレックスを持った人って、得てして女性性を卑下したり、女性は男性より
劣るんだ、というような幻想を抱いていたりするんですよね。
男と女にはそれぞれに得意なもの、苦手なものがあり、どっちが優位とかどっちが劣位とか
そういうのはないのに。
524:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 03:14 mKDMnWjf
>>516
＞男を知ってみるべきでは？（バージンでしょ？）
なんて言葉、クエスチョンがついてるから、キメウチでないとでも？
そんな諒解、誰に向かっていうのやらわかりませんがな。私は。
あのね、あんた、ブタなのよ。
「男を知ってみるべきでは？」なんて、いきなり、ぶしつけな言葉持ってきてる時点で。
勝手に改ざんするな、と言われても、ね。
それじゃ、あなたは「男を知ってみるべきでは？」という言葉に、どんな意図を含ませたんですかね。
わたしゃー、それが「男を知れば俺って言葉遣いも無くなる」としか受け取れませんでしたが。
その押し売りがブタだっつってんだよ。
俺女だってなー。
男欲しくってしかたねー奴もいる。
でもできねーのよ。ブサイクだし、性格アレだし。オタクだし。
これからさき、男できる保障だってねーんだよ。
そういう状況で、「バージンでしょ？」って言葉がどんだけぶしつけなのか、理解してから来れば？
あんた、「常識」を学び直さないと「俺女キモイ！」って事も
「直して欲しい」って事も言う権利なんてない気がしますな。わたしゃ。
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:15 iiCKRv8/
ルサンチと485、処女の話がしたかったら他の板いってくれ。
>>517
女扱いされたくないっていうその女コンプレックスってなんなんだ？
性別も含めて自分の個性なんじゃないのか？
俺僕女がキショいのは、自分の個性の一部である性（SEX）を
ことさらに排除しようとするその精神的な歪みだよ。
不完全な自分であろうとしてるようにしか見えないのだが？
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:17 iiCKRv8/
>>521
まだハタチなら十分矯正きく。
527:現俺女
02/10/15 03:19 aQCpRpA3
>>522
例えばそれは、友人と道を歩いている時等も、
周囲の人に聞こえる状況であれば控えるべき？
528:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 03:21 mKDMnWjf
つーかカッカしとりますな俺。反省しよう。
でも、持ちようがないモノを「持ってみれば？」と言う奴なんかと、議論にはなりゃしませんわ。
そういう条件を聴くこともおろかなら、それを前提条件にするのもおろかでしょう。
どうやっても、持てない人もいる。そういう人はどうすりゃいいんですかね。
そういう人なら、「俺」を使うことを、認めていただけるんですかね。
リアルでの俺女の都合のいい考え方にヘキエキもしますが、
こういう所で俺女に説教垂れる事で充足してるブタがいるのもｲﾔｿな気分。
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:22 iokN5jLP
現俺女嬢は、私を使うことは屈辱的なものだと感じていたりするのかな？？
将来、直そうとは思っているの？それとも公の場でだけ私を使って
それ以外ではずーっと使い続けるつもりですか？？
興味シンシン
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:22 rWuIbclM
私は２７才 女 既婚者です。俺もよく使います。
現俺女さんにかなり共感しました。（といってももちろん全部同じという事では有りませんが）
女としてみられるのが嫌だという気持ちが心の何処かに有ります。
ただそれは正確にいうなら女としてだけみられるのは嫌だという気持ちです。
現実に女である以上、女としてみられるのは当たり前ですし、
性的対象としてみられるのも当然です。
けれどそれだけとしか捕らえられないというのは、耐え難いものが有ります。
逆に男の人は女性に性的対象（もしくは社会的に稼ぎ手）としてしか
捕らえられなかった場合、平気なのでしょうか？
その辺のずれがポイントの様にも思うんですがどうでしょうか？
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:23 DfBcxLmD
485って、下司って感じだな。
なんかわかった風なことを言うセクハラ上司って感じ。
あんたの価値観が全てではないよ。
性差があるように個体差というものがあるんだ。
そして人間は進化し、科学の進歩によって様々なものを手に入れてきたんだ。
だから、何千年前の女性と現代の女性が同じように生きる必要はない。
男の劣情に抵抗する「俺女」がばっこする時代になったのは、実は人類滅亡の序章なのかもしれない。
などと言ってみる罠。仮性が多いから、違うだろうけど。
あなたがよしとする女性像を想像すると、あなた自身が見えてくるよ。
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:28 BJ9EoHYg
ルサンチも十分ウザイよ。人をブタブタ言って、アンタだって変わりないじゃん。
533:現俺女
02/10/15 03:29 aQCpRpA3
>>529
＞屈辱的なものだと感じていたりするのかな？？
それ自体が屈辱的なことではなくて、最終的に"女"としてだけ見られるのが嫌なのです。
＞それとも公の場でだけ私を使って
それ以外ではずーっと使い続けるつもりですか？？
今は変えていく気は無いです。
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:32 z0kTGsNb
>530
なんとなくわかるような。『しか』つまりオンリーだと、嫌な思いがするわけですか。
>ルサンチマン
君、実は女？
ふとそんな気がしただけです。
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:32 rWuIbclM
ルサンチマンさん
４８５さんが最初に処女でしょ？ときいた時は他人事ながら眉を潜めましたが
その後は全く違う立場ながら現俺女さんと対話しているように思いました。
ルサンチマンさんが最初の言葉を引きずりすぎたと思います。
むしろ５２４の俺女だってモテタイけどブスだから無理って方が酷い言葉です。
536:現俺女
02/10/15 03:33 aQCpRpA3
>>530
＞正確にいうなら女としてだけみられるのは嫌だという気持ちです。
現実に女である以上、女としてみられるのは当たり前ですし、
性的対象としてみられるのも当然です。
そうなんです。理解はしている。ただ、まず性別!!みたいな捕らえ方が嫌だ、と。
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:34 tVRK/4ep
俺を使ったって、女としか見られない人もいるし、
私を使ったって、女とは見てもらえない（見られない）人もいるよ。
一人称は、本当は大した問題でもないと思うけどね。
538:５３０
02/10/15 03:35 rWuIbclM
＞５３４
そうです。オンリーは辛いです。
539:517
02/10/15 03:35 hisEmWuj
>523
コバワ。
卑下はしていないけれど、私個人の好みとしては
いわゆる「男性らしい」生き方のがステキだと思います。
だけど、やっぱり私は女の子だし、世間様に
「女として評価しないで！」と訴えたってしょうがないし（というか無理）
自分に都合の良い部分だけ評価してくれーというのは格好悪いので、
女として評価される部分（外見のかわいらしさとか、性格面の所謂”女らしさ”）を
取り繕って生きてます。
男らしい生き方（あんまりこうやって男・女わけるのは好きでないんだけど・・・敢えていうなら。）
が良いと思うのは、今まで18年生きて培われた”好み”だから、そう簡単に変わらない。
変えられれば、もっと楽に生きられると思うけれど。
好きでないことをやっているんだから（こんな服いらねー、みたいのも着ているし）
あんまり綺麗に見えないかもしれない。
それがまた、女っていやだなあ。に拍車をかけたり・・・
>525
残念だけど、自分が嫌いって人間はいる。甘えだけど。
多分、思い上がっていて自分を客観視できなかったから
今頃そのツケがきたんじゃないかと思ってます。
とりあえず、私の周辺の僕・俺女にはもうちい自分を女だと認識してほしい。
何はどーあれ、女。周りはあんたを女だと思っている。内に何を秘めていようとも。
だから、ある程度は、それに迎合する必要があると。
迎合しなくてもいいけど、将来つらくなるかもしれないよ、と。
ただ、友達でもなんでもない人から、思想を矯正させられるのはやです。
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:38 yfQL3BRj
…女として”だけ”見られるのは嫌だって意味が
わからない…。
質問なんですが、逆に男に生まれたかったですか？
男に生まれて女の言葉使いするんじゃなかったら
男が良いって事になりますよね。
違うのだったら女と男、どっちでもありたいってことかな。
541:男
02/10/15 03:38 z0kTGsNb
なんかいつの間にか、男が女を性的対象として「しか」見ない、なんて流れになってるが
そりゃちゃうやろ。女の被害妄想もいいとこ。エロ本に載ってる女優は
ともかく生身の女をそういう風に見る奴なんて滅多にいないぜ。
542:現俺女
02/10/15 03:46 aQCpRpA3
>>540
俺の場合は「男でありたかった」というよりは
「どちらでもなければよい」と思う。
>>541
うん。そうかもしれない。
それでもやっぱり学校とかで「誰がカワイイ」みたいなものはある。
逆に女の中でも「誰がカッコイイ」っていうのもある。
その段階で大して話した事も無い人に測られるのは嫌だ。ということ。
543:５３０
02/10/15 03:50 rWuIbclM
＞５４１
それはさっきそういう発言が逢ったのでその流れからです。
被害妄想も有るんでしょうねー
544:525
02/10/15 03:50 iiCKRv8/
>>541
ああ、それは漏れも言いたかったね。
「男は女を性的対象としてしか見てない」ってのは
ずいぶんな男性蔑視じゃないのかい？
そのくせ、女じゃなく男になろうとする矛盾はなんなんだ？
現実逃避（俺自称）を自己正当化（男は女を性的にしか見ないという偏見）
してるようにしか見えない。
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:52 8xtvUjLz
多分さ、女性性を素直に受け入れられるかどうかの違いだと、僕は思うんだがどうだろう？
女はある程度の年になったら初潮を迎え、自分が女であると思い知らされる。
胸も膨らみはじめ、体も丸びを帯びてくる。それで、そのアンチテーゼとして
僕・俺女やヤオイ女などが登場する。逆に性を受け入れた娘は、思春期を
女として謳歌する。
んまあ、性を受け入れられるなかった女も、いつかは結婚したり出産したりして
自然に、ある意味強制的に女性性を受け入れることになる。
ずっと独身を貫く女はいざ知らず
546:私女
02/10/15 03:52 dFoH/Ot9
友人に俺女がいるんだけど、そのこがとても女の子っぽくて可愛いので
可愛い可愛いいっちゃうんですが
俺女さんに可愛いという形容は失礼なのかな。
スレ違いなんだろうけど俺女さんに御意見頂きたく書き込ませて頂きました。ｽﾏｿ
547:525
02/10/15 03:54 iiCKRv8/
>>542
＞その段階で大して話した事も無い人に測られるのは嫌だ。ということ。
そんなの無理だよ。人間社会にいるんだから。
あんただって他人を見た目で判断してるだろう？
デブだったら？ ニキビだらけだったら？ 服装がめちゃくちゃだったら？
そういう人を勝手に内面まで判断してるんじゃないの？
自分がそうされるのがいやなら、誰にも会わないようにする
しかないね。なんか本当に社会性が未熟だよ。
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:56 p+4s6iuj
>>545
主婦の俺女もいるようだが？
549:530
02/10/15 03:57 rWuIbclM
女と性的対象としてしかみない男性しかいないとは思っていません。
ただそういう男性をたまに見かけるのも事実です。
正直、その比率は私も知りたいです。
後、被害妄想ついでに書いてしまうと
男性が男性だけの場で話す事と女性も交えた場で話す事が異なる場合も多いので
その辺疑ってしまうところも有ります。
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:01 rRSCXmAO
＞542
あなたの理想はわかったが、これだけは言っておく。
そんなの無理！と。
男も女も容姿容貌で判断するのは本能だからね。あとね、男でも女でもないなんてのも無理。
どっかの国に第三の性とかいうのが存在するんだけど、結局そいつらだって
チンコかマンコかどちらかがついてるわけで。
551:現俺女
02/10/15 04:03 aQCpRpA3
>>547
別にニキビ面は気にしませんが。てか、今付き合ってる人はニキビ面だし。
多少のデブも気になりませんが。あまりに凄いデブやあまりに酷い服装は、内面にも多少なりとも問題があると思いますが、
例えば「センスが無い」とか、その程度の事は気になりません。
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:04 hisEmWuj
>541
もはや、そのひとことに尽きるかと。
だけど、小さいときにブスだといじめられたりけなされたりすると
やっぱり女としての自分に自信が持てないよ。
他人から見れば「子供の悪戯なんか忘れてしまえ」かもだけど、
当人にとっては大きな心の傷だ。弱音。
>547
525ﾀﾝの言い方は攻撃的でモニョるよ。
「無理だとわかってるけど、外見で判断されるのはいやだね～」
という話（だと私は受け取った）をなぜそこまで否定されなきゃいけない・・
553:現俺女
02/10/15 04:05 aQCpRpA3
>>550
まあ、頭ではわかっているんです。
諦めの部分ですねぇ。
554:現俺女
02/10/15 04:09 aQCpRpA3
>>546
その子がどういう俺女なのかにもよるんじゃないかと。
本当に男っぽくしようとしてるタイプの俺女ならひょっとしたら嫌かも･･･。
一人称の他は普通の女の子なら別にいいのでは？
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:12 svfqiqu7
>530
そりゃね、男同士の話を女がいる場所でするのはなんか気が引けるわけよ。
別に差別しているわけでも軽視しているわけでもないよ。
でさ、女としかみない男って例えばどんな奴のことを指してるの？
それがちょっとわからない。
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:13 tZnxLW8Y
どうしたって「心で」納得できないことってあるよね。
それが生活習慣の違いなのか、思考の違いなのか、文化の違いなのか、男女の違いなのか
私には分からないけど、
「心は」納得できなくても「頭で」受け入れるしかないものもある。
俺女が「私」という一人称を受け入れるにせよ
俺女ｷﾓｲ派が「俺女」を受け入れるにせよ。
他人ってそういうもんじゃないのかなー。
何がいいたいのか良く分からなくってｽﾏｿ
557:530
02/10/15 04:13 rWuIbclM
＞５４６
言い方、そのこの考え方で異なるのでどうとも言えないです。
嫌に感じる時は有りますが平気な時も有るんで。
558:現俺女
02/10/15 04:17 aQCpRpA3
>>555
この前皆で「飲み会しよ～」って人集めたら、その時に集まった人の一人に
来てから「は？全然女いねぇじゃん、合コンじゃねぇの！？」って馬鹿が一人いた･･･。
そういう奴のことかな・・・。
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:17 sZnrpWXd
俺を使う女の子って、大変「女の子」らしいと思うんですけどね。
自分が女であることを強く意識しているから、
否定もこめて「俺」を使うわけだし。
(方言や、既に癖になっているのは除く)
友達にも俺女いるけど、性的に見られるのが嫌みたい。
女性である自分が嫌なんじゃなくて、恋愛対象・性的対象に見られるのが。
だから、「俺」を使って異性に壁を作ると。
「僕」はまた別物の様な気がする。
漫画なんかで可愛い女の子が使ってることが多いから、どちらかと言うと
可愛さのアピールに見える。
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:17 Jo6oDjYj
結局、５５１も外見で人を判断してる罠。
男向けの本に美少女がたくさんでていたりさ、女向けに美少年がたくさんいたり。
それって当たり前のことなんだよね。ぶ男が愛し合ってる表紙のやおい
を買う腐女子がいるか？
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:18 dFoH/Ot9
546ですが
俺女さん達ありが㌧…以後気をつけるよ。
ところでどーでもいいことだが。
>男性が男性だけの場で話す事と女性も交えた場で話す事が異なる場合も多いので
っていうけど、女もそうじゃないかな。
男性がいる席と女同士だけの場では話すことって違うと思うんだけど。
562:現俺女
02/10/15 04:23 aQCpRpA3
>>561
女同士だけの時ってどんな事話してる？
563:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:26 dFoH/Ot9
>>562
「あのこの彼氏は下手そうだ」とか「あの店にいる男の子はかわいい」とか
「元彼は浮気性だったむかつくぶっころす」とか「あのオヤジ鼻毛出てるｷｼｮｰ」とか
それこそ腐女子な話とか…
男性がいる場でお月様の話も出来ないしねぇ…
564:525
02/10/15 04:27 iiCKRv8/
>>552
＞という話（だと私は受け取った）をなぜそこまで否定されなきゃいけない・・
なぜかだって？ 自分がされていやなことを自分もやってるのに、
そういう自分を内面で処理できないってことは、社会性が決定的に
未熟ってことの証左だからだよ。
「俺女」という自称は、決して個性の差じゃないってことだ。
565:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:29 DKmTVv0B
なんていうか 細かいことを皆さん気にするようで。
「俺」だろうが、「僕」だろうが、「私」だろうが まあ良いじゃないか。
自分の人称を各人がどう形容しようと。人称なんてのは記号なんだし。
英語なんかだと一人称は[ I ]だけで済んじゃうから楽なんだけどね。
日本語は難しいねえ。
『リアルで付き合わなきゃいけない人間の身になってみろ』とか言われ
たら返す言葉が無いがな。
まあ社会的な常識だとか何だとか言うのであれば違う価値観を持つ人
間を「許容」とまでは偉そうなことは書けないが、細かい差異には目を
潰れよ。そういうのも日本社会の「常識」だとは思うがね。
566:530
02/10/15 04:30 rWuIbclM
＞５５５
軽視されてると思ってる訳ではないんですよ。
ただ区別はされてる。それが正直寂しいんです。この辺トラウマ絡みなんですけどね。
２４時間女としかみない男はいないと思います。というかそう信じたい。
ただ男の人が女としてしかみないもしくはみれない瞬間を目の当たりにする事は有ります。
そういう部分だけ強く印象づけられ女としかみることができないのでは？疑ってしまう人はいます。
後その辺りの発言は、＞４８５辺りの発言があって、
その流れで性的対象としてだけみられるのは嫌だと答えたので、
そこだけ切り取られると辛いです。
567:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:34 dFoH/Ot9
>>565
一人称が何であれ個人の自由というのは私も同感ですが
時と場所と相手を選ばず常に「俺」や「僕」というのは
現日本社会では「非常識」なのではないでしょうか…。
時と場所と相手を選んで使いわけているというのであれば
何も言えませんが。
568:530
02/10/15 04:34 rWuIbclM
>561
女同士で話す事も違いますね。
男の人でそれに混じれなくて寂しいという人も結構いるんじゃないかと思うんですけど
どうですか？
友人（男）には一人いるんですけど……
569:現俺女
02/10/15 04:34 aQCpRpA3
>>563
なるほど。女友達とそういう話ってしないなぁ･･･。
まぁ生理の話はできんわな。
570:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:36 tZnxLW8Y
「女」として見られることを嫌う感覚は、
突き詰めていくと「性欲処理の道具」として見られることを嫌うってところに
行きつくんじゃないかなー？
「とりあえずヤれればいい」っていうような視線を嫌うんじゃないかと。
私は女だから男の恋愛感情はわからんけど
男の性欲システムを考えるとそれもまぁ仕方ないと思う。本能だもん。
オスはとにかく数多くのメスに自分の精子をバラまくことで遺伝子を残す。
だから「女」であれば中身は二の次って感覚があってもおかしくない。
男が全部そうだと言いたいわけじゃないよ。
女の目からそう見えることがあっても、それはしょうがない部分もあるんじゃないかと。
そういうことがあっても、イコール「愛がない」ってことじゃないしね。
メスは（精子に比べて）少なくて貴重な卵子に、より優秀なオスの遺伝子を求める。
だから「男」である以上に「中身」を求める傾向があるのかも。
こっちも当然全部が全部ってわけじゃなくて
男ならなんでもいいという女がいるのも事実だけど…。
571:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:38 PJYR/TTW
近所のばあちゃんの一人称が
｢俺｣です。
572:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:39 hisEmWuj
>564
＞そういう自分を内面で処理できないってことは、社会性が決定的に
＞未熟ってことの証左だからだよ。
決定的、というほどの社会的欠落ではないと思うよ。私は。
随分と、他人に厳しい方なんですね（嫌味ではなくて。）
そんな目で見たら、世の中欠陥した人間が多すぎると思う。そんな中で私は生きているのか。
時代を超えて変わらない常識というものはあると思うけれど、
時代とともに変化する価値観もあるんじゃないかな、なんて思いますた。
あんま粘着っぽく絡むのもいやなんで、私からのレスはこれで終わり。
573:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:40 /UDiAiWY
ここのスレは盛り上がってますねぇ･･･皆さん元気ですねぇ･･･
今日は皆仕事とかは･･･？
ちなみに私は今日学校無いんですけどね。
574:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:42 dFoH/Ot9
>>568
混じれなくて寂しい以前に、男性のいる場でそのような会話はしません。
女同士の話を男性のいる場でするのは気が引けるからです。
>男性が男性だけの場で話す事と女性も交えた場で話す事が異なる場合も多い
の逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだとでも。軽視とか差別とかではなくて、礼 儀 として。
これに関しては被害妄想以外の何物でもないと思うのだけど…。
575:530
02/10/15 04:46 rWuIbclM
＞５７０
突き詰めるとそうなのかもしれないですね。
私も普段軽く性差の話をする時は本能の差で割り切る時も有ります。
でもそれで割り切れない自分がいるんで、その抵抗心で俺を使ってるのかもと思います。
もっとも一番の理由は癖と惰性なんですけどね。
576:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:51 /UDiAiWY
失礼ですが、530さんは既婚者とのことですが、今おいくつですか？
俺って言い始めたのっていつですか？やはりきっかけとか有りますか？
577:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:56 DKmTVv0B
>>567
確かにTPOは重要だと思います。ですが、それを無視してまで、
「俺」とか「僕」に拘る方というのはどの程度居るのかなと思ったり。
例えば、ビジネス上では男女問わず「私（わたくし）」を用いるのは
相手に対する敬意を示す上で常識というかマナーですが、そういう
場所でも押し通す方も矢張り居るのでしょうか？
大抵の人の場合、状況によって人称とかは使いわける訳だが、それが
自然と思うのも私が「人称にこだわってない」からなんだろうか・・・。
TPOはともかくとして或る意味で強制的に人称の変更が求められる
場面でも『「私」とかは使いたくない！！』というくらい苦痛を感じる方も
このスレには居られるのかな？
578:530
02/10/15 04:57 rWuIbclM
＞５７４
いえ、男性のいる前で女同士の話はしませんよ？
あなたのいうとうりそれは礼儀です。
ただ情報交換（同性同士でどういう話をするのかという話）を
異性の友人としあった時になんか寂しいよね、たまには礼儀ではなく本音を聞きたいよね。
という話をしあったんで、他の男性はそういうことないのかとおもって聞いてみただけです。
579:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 05:03 dFoH/Ot9
>>577
知人の話で申し訳ないのですが、その人はまさに
>TPOはともかくとして或る意味で強制的に人称の変更が求められる
>場面でも『「私」とかは使いたくない！！』というくらい苦痛を感じる方
らしく、職場でも相手が取引先の御偉い様でも「わたくしっていうの気持ち悪い」
といって終始「俺」を通します。先方様が「変わった方ですね」と
笑って許して下さるのがせめてもの救い…。
今こちらにいらっしゃる俺女さん達はTPOを選んで使い分けているのかな。
580:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 05:05 fdNJTY13
「私」っていう一人称にそこまで女性っぽさを
感じる必要もないのではないか、と思ったり。
女らしく見られるか否かは結局外面・性格次第だろうから
逆に俺・僕に固執する理由が分からないな。
ただ、年季の入った俺・僕女さんが「私」に直すのは
相当難しいというか気恥ずかしいと思うんですよ。
「私」に変えることによって、その反動で周囲から
変に女っぽく見られてしまうような気がしてしまうというか…
ただでさえ女に見られたくない人にとってはキツイと思う。
私は物心ついた頃には既に「僕」を使っていたので
切り替えがとても恥ずかしかった…なかなか変えるに変えられんでなあ…
（10数年前の話ですけどね）
581:530
02/10/15 05:05 rWuIbclM
＞５７６
２７です。言いはじめたのは１４、５の頃だと思うんですけど。
昔の事なんでもうよく憶えてないです。
きっかけはこれといったのはないですね。ただこのスレ読んでいて思い当たる心情は多々有りました。
男の子が急に僕を俺に変えたり、ママをオフクロに変えたりするように、私＞俺に変えました。
でもその頃も今も、敬語や丁寧語を使う関係の人に対しては私でした。
タメで話す様な間柄だと俺になります。
582:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 05:18 /UDiAiWY
>>581
ありがとうございます。
そうですか。>>579さんの知人のような方もいるようですが、
やはりいわゆる「俺女」にも、ＴＰＯをわきまえた方も多いように思います。
かく言う自分も「俺女」ですが、やはり仕事や目上の人間に対して「俺」とは
言いません。身近に「俺女」がいない方が思う以上に
その辺りはわきまえている人もいると思います。現に、私の周りの「俺女」も
公的立場では「私」と使い分けているようです。
583:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 05:22 tZnxLW8Y
TPOをわきまえている俺女は友人知人身内以外には生存が確認されにくいものなのだよ。
TPOをわきまえていない俺女は赤の他人にもすぐに目につくので、
他人から言われる俺女は「ｷﾓｲ」という評価に繋がる確率が高いと思われ。
584:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 05:30 /UDiAiWY
>>583
なるほど。
ＴＰＯをわきまえていない人間の方が目立つから、
そういった面が強くイメージとして定着してしまうと。
一時大騒ぎしてた女子高生=コギャルみたいなもんですね･･･。
585:530
02/10/15 05:32 rWuIbclM
でも問題は外で友人と話している時ですよね。
電車の中で話をしていてつい騒ぎすぎてしまった時の様な。
公共心がない訳ではない（つもり）なんですが
熱中して視野が狭窄している時は有ります。いや気を抜いてるのかな？
それを耳にされた方が不快と思われるのは当たり前なので、ちょっと自戒しようと思います。
586:530 1/2
02/10/15 07:36 rWuIbclM
ちょっとまとめがわりに長文失礼します。しかも語りです。ｽﾏｿ
＞ルサンチマンさん
初めてこのスレに来、過去ログを読了し終えた所、現俺女さん、485さんらで盛り上がっていた為、参考意見の一つになればと参加しました。
その際 感じたように>>535を書かせて頂きましたが、流れの速さに慌て、叩き紛いの発言で終わってしまいました。申し訳有りません。
過去ログにあった「何故一人称に俺を使うのか」を探ろうとする、あなたの発言を興味深く思いました。分析にも頷ける点が有ります。
問いかけの理由が>>515にある様に晒して更正させる為だとしたら少し悲しくは思いますが、惰性になっていた「俺」を使う理由を考え直すのは私自身にとっても興味深い事です。
もしこの先何か質問されたい事があればどうぞ聞いて下さい。私で宜しければお答えします。
587:530 2/2
02/10/15 07:36 rWuIbclM
＞現俺女さん
話に割りこんでしまい申し訳ありませんでした。現俺女さんの俺を使う理由は、私にとって本当に共感できるものでした。
「女」としてみられる事に納得できない部分が残るのは、何人かの方が書いていらした様にもしかしたら思春期故の事かも知れません。
けれど結婚もし、普段は折り合いもついているのにどこかまだ納得しきれない私の様な者もいます。
現俺女さんがこれからどうなさるかは判りませんが、納得出来ない事は納得出来るまで考えても大丈夫です。
どうぞあなたが納得出来る生き方をして下さい。
＞皆さんへ
誤字脱字が多く見苦しかったと思います。申し訳ありません。
言葉足らずで上手く説明できなかったこともあります。流れの速さについていけずスルーしてしまった話もありました。
また何か機会がありましたら、どうかお話を聞かせて頂きたいと思ってます。
以上です。ああーでももし今度があったらもう少しゆっくりした流れがいいなぁ。
書いてる間にレスがつくのはｵﾊﾞにはきつかった。愚痴です。すいません。
588:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 07:38 qDPUujpX
知り合いの僕女。
知ってる限りでも14年は僕女だった。
容姿は…ﾓﾆｮﾓﾆｮ…だったが
家がとにかく金持ちであったせいか、
親が相手を見つけてきたので結婚した。
やたら弾けた写真入り年賀状を皮切りに
それ以降「私」になり、
時折は「○○子は～」と名前を使うようになった。
あの僕女はなんだったのだろうか。
589:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 09:10 svfqiqu7
俺はある意味で彼女らを尊敬するよ。だって、自ら自分を不利な方へ
持っていくわけだから。キモイ、なんだあの女？みたいな好奇の目で
みらるのを承知のうえでやってるわけでしょ。すごいよ。俺には死んでも無理。
590:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 09:25 GaWfUpiI
主婦俺女さんって今でも俺を使っているんですか？
使ってるてしたら旦那さんの前で使ってるの？
ちょっと知りたい。
591:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 09:50 EPCsVFiJ
ﾘｱ厨のころ友人だった女子で俺女さんがいました。
そのコ、顔がかわいくてしかも双子だというんで注目を集めてしまうんで、
それがずいぶん嫌だったようで。本人は可愛いからじゃなくて双子だから
注目されるんだと思ってたようですが。
なんで俺って言うの？と聞いたことがあります。
「私って言うのがなんか恥ずかしくて」って言ってました。
自分のことを「俺」ということで、無意識にヘンなコを装ってカワイイ顔だ
と見る人を守ってたのかなーと。
592:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 09:51 EPCsVFiJ
>591
>無意識にヘンな子を装って、かわいい顔だからと自分を見る人から
自分を守っていたのかなー
です。
訂正。
593:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 10:46 EOUKnJXh
成人男性でも職場などでは一人称「私」ですよね。
方言で「オレ」を使う地方はともかく、女性も男性も公の場で
「私」でないのは社会性の欠如と思われますが如何。
594:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 10:59 YP7U+qMw
あのう…「性の対象としての『女』に見られたくない」って言うけど
例えば一人の男が、学校や会社にいる女全員を「オンナー！」って見ることなんかないでしょう？
「良い（綺麗・スタイルがいいなど性的に、もしくは面白い・賢いなど内面的）女」であるか、
もしくは「そうでない女か」だと思うんだよね。
その中で「性的対象をしての女として見られたくない」というのは、
そう見られることがある、ということだよね。
「ぐへへお姉ちゃん」というのと、
「こいつはマンコついてるけど、はっきり言って俺（男）から見たら対象外」
というの、「女としてみられたくない」ってのはどっちなんだろう。
「可愛ければいい」というのは、デブスバカヲタの私には残酷すぎる…（ｗ
595:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 11:02 1xsEFM7t
ようするに自分自身を表現する時の言葉が一人称である以上
男女関係無しに『人間性』が自分を指す言葉『俺』『ボク』『私』などに
似合っていればいい。
596:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 11:09 kgA8ILKS
現俺女さんが言っていた「合コンのとき、なんだ女いねーのかよ、と言う（思う）男」が、
女を女としてしか見ない男と定義すると、まともな男なんて存在しなくなるよ。
597:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 11:14 YP7U+qMw
でも、「似合っていればいい」っていうのは子供の理論だと思います。
例）私は社会人だけど、スーツが嫌い。理由は社会の枠にはめられるみたいだから。
それに似合っていると言われるし、その方が私らしいから。
だから、商談でもお葬式でも、ジーンズで出かけます。
スーツを押しつけるなんて、あんた何様？
って言われて私だったら「そうですね。やりたいようにどうぞ。正しいよ！」って首肯できないな。
598:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 11:19 UXLow7gR
HPの管理者とか同人描き手が女ってだけでやたら変な男に絡まれるのウザイ
(美少女系)
599:現俺女
02/10/15 12:11 M15f1Tv6
>>596
そんな奴らが大半ではない、というのはわかる。
それでもそういう連中がごく少数であれ、存在しているのも事実。
おそらく俺の中で>>583，>>584の言っているような形と同様、
ＴＰＯをわきまえていない、「女ー!!」って考えている奴らが特に目に付いて
しまっている、と言う部分が在るように思う。
もちろん自分の問題点を男性に押し付けたいわけではないけれど、
俺のような感じ方をして「俺女」である人は、>>558で上げたような男性が
いることによって尚更改善しにくくなるの部分はあるのではないかと思う。
600:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 12:19 WISO/xhR
おお！いつのまにかすげいレス伸びてるね！昨夜はすごかったようだ。
て優香、ルサンチマンはなんで切れてるんだ？わけわからん。
俺的にはこのスレに書き込んでいる人たちに
「話を聞かない男、地図が読めない女」
を読んでもらいたいな。文庫になったし買いやすいよ。
男女の違いがわかるし、異性がどんなふうに考えているかも理解できるかも。
601:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 12:53 1xsEFM7t
>597
すみません。私の書き方が悪かったです。
似合っていればいいというのはTPOを把握した上でのことで、何も礼儀や常識を
似合い不似合いで括ってしまうつもりではなかったんだ。
そしてそもそもここにあがってる僕俺女たちはそれ以前の問題だったと、気がつきました。
それこそ例にあげられたような『似合うからどこでもGパンでと』いう思考回路なんだろうな。
602:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 12:53 oPW6HK8c
普通の男子中高生で一人称に「俺」使う人が本当にいるの？（除く不良）
俺なんて女子しか使わない言葉だと思ってたが
一般的には男女問わず「わたし」でしょう
603:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 13:22 KyM9Wg2Y
>>601
＞そしてそもそもここにあがってる僕俺女たちはそれ以前の問題だったと、気がつきました。
＞それこそ例にあげられたような『似合うからどこでもGパンでと』いう思考回路なんだろうな。
ここにあがってきている彼女達はきちんと多少のＴＰＯをわきまえているように
思えますが如何。
友人同士等で喋ったりしている時に「俺」なのは別に構わないと思いますが。
>>602
学校で友人と喋るのに「わたし」は使わんだろ。
流れとして、「喋っている」時の一人称であって、彼女達も公の立場では
「私」ときちんと使い分けているのでは？
604:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 13:41 1xsEFM7t
>603
TPOをわきまえていて、かつ友人間での一人称の場合どうこういうつもりは私もありません。
ただ、ここでｷﾓいもにょると言われてる方に関してはTPOをわきまえていないからそういう言葉が第三者から
出てくるのではないでしょうか？
605:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 13:46 NLaHHWV2
ロリ
URLﾘﾝｸ(www.venusj.com)
606:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 13:52 iokN5jLP
>602
え？ ネタだよな？
不登校ですか？
607:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 13:53 xPggL/ZY
>602
え？ ネタだよな？
不登校ですか？
608:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 14:01 d4XZ7U3+
＞現俺女さん
やはり今一、女としかみない男ってのがわからない。
合コンの例をあげてくれたけど、女がいなかったら「なんだ女いねーのかよ」て
男なら誰でも思うぞ。異性き興味ない奴とかインポ以外は。
そういう男そういう男と言うけれど、それは普通の男だよ。悪いけど。
609:現俺女
02/10/15 14:23 pQcv/Zcz
そもそも合コンでは無かった。
ただ、飲み会するよ！って言っていたのに、
何を思ったか合コンと勘違いし、挙げ句の逆ギレ。
もちろん誰かが合コンという言葉を使って誘ったわけでもなかった。
610:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 14:42 YP7U+qMw
でも現俺女さんには彼氏いるんだよね。
羨ましくてもう…
もう…俺でも私でもどうでもいいがな…
( つД｀)・ﾟ。
611:まだ続いてたんか。
02/10/15 17:00 hisEmWuj
結局、ＴＰＯわきまえればいいんじゃないかな。
わきまえなくてもＯＫとか、わきまえてもヤメレって思っている人はこのスレにいるの？
どーでもいいが、目の前に女の子がいるのに
「なんだ、女いねーじゃん」は、やめてクレ。
冗談ととれるヤツはいいけど、傷つくヤツもいるだろうが。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
612:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 17:58 nzueIcY1
え～と、俺女僕女の話なんスよね。微妙に話がズレててわからない。
一人称なんて個人の趣味・判断の領域でしょう。
もちろんそれを見て「キモイ」と思おうが思うまいがも個人判断の領域だろうし。
根っこから彼女達の存在否定する権利ないでしょう。
僕・俺女が「私」の類を強制されるのは
「私」を使っている女性が「俺」「僕」の使用を強制されるのと同じ心境だと思うよ。
彼女達全員が全員そうでないとしても。
貴方達に認めてもらおうとか気に入ってもらおうなんて俺・僕女は思っちゃいないだろうしね。
613:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 18:36 d4XZ7U3+
＞６１１
あなたが女に見えないよな格好をしてたんじゃない？
まあとにかく自分を磨け。魅力ないやつにはたとえ女だろうが男は寄りつかない。
＞６１２
過去ログよめや。君と同じ発言たくさんあるからさ。
614:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 20:15 AOL7uxdV
>>611
その程度で傷つくなら女らしい格好をしろ
615:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 20:40 EPCsVFiJ
>女いねーじゃん
「（思ったより）女少ねーじゃん」じゃないの？
それを女として見られるのがとっても嫌なひとが思い込みでやっぱり男って…！って
思ってるだけなような気がしました。
擦れ違いごめんなさいよ。
616:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 20:45 ozST4YY8
＞613
＞614
なんども、なんどーも、色々な女が
繰り返し言っているが、
「男（もしくは世間一般）が“女らしい”と思う“らしさ”に
抵抗がある女もいるんだよ」
「男らしくあれ」と言われると苦痛を感じる男がいるのと同様に。
それでも自分は女であることは変わらない。
なのに、男（世間）が求めるような「女らしさ」を身に着けてないと、
「女じゃない」って言われる。
「自分は女じゃない」といえば「女だろ」と言われ、
「女だ」といえば「じゃあ女らしくしろ」。
結局、「女らしさ」を受け入れるしか道はないんだよ。
男らしくない男は、世間から忘れ去られるのに、
女は無視してくれない。
ここでさ、
「男を知れ」とか「女としての自分を受け入れろ」って
主張する人間は、最初から俺・僕女の言いたいことを、無心で
聞こうとしてないんだろうなーって思うよ。
矯正しようとしてるんだね。
617:612
02/10/15 21:05 GRmtFzaT
>613
申し訳無い。
次はもっと落ち着いて意見する。
過去ログに同意見者がいるのは喜ばしいがな。
618:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 21:06 g3MneM9C
世の中の流れに逆らうなら痛みは付き物。
聞く耳持たぬのもあたりまえ。
聞いてるだけでキモイからねぇ。
個人的には僕までなら許容範囲だぞ。
自分のことをオレと呼ぶ女はそのほとんどが厨房で
ニュースの煽り記事を真に受けて権利がどうとか
ほざきそうな、そんなのばかり。
実際時が立てば皆オレとは言わなくなる。
一過性の病気と同じ。もう少し大人になったら
今の自分がどれだけ恥ずかしいことしてるかわかるよ。
俺、というのは男が使う言葉。
無理にその言葉を使おうとする精神状態がまともなものでないことだけは確かだ。
弱いから俺、という言葉で自分を守りたいのか、
それとも女であるのに男に憧れて、男になろうとしているのか…。
619:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 21:20 Z4BefaDl
たかが一人称にこんなに盛り上がっていることのほうが興味深い
そんなにいちいち他人の言動が気になるのか？親切なこった
皆さんリアルでも是非そうあってくれ
620:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 21:22 oPW6HK8c
>学校で友人と喋るのに「わたし」は使わんだろ。
>流れとして、「喋っている」時の一人称であって、彼女達も公の立場では
>「私」ときちんと使い分けているのでは
普通は男女問わず中高生にもなれば
友人と喋るでも人前では「わたし」
公の立場では「わたくし」
ではないでしょうか？
「わたし」＝「女性の一人称」というここの議論の前提にも非常に違和感がありますし
『「女であること、女として見られること」が嫌だから「わたし」を使わない
「自分らしくある」ために人前でも「俺」と自称する』
って
「ヒゲ伸ばして胸毛生やして下着は赤フンドシで俺は男だ」的な異様さを感じるんですが
「女として見られたくない”わたし”」じゃ何かまずいんでしょうか
621:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 21:26 RfQvQFp5
６１８みたいな奴って、自分が一度として少数派になったことがないって信じきってるのかなあ。
それともリアルじゃ排斥されまくってるからこういう時だけ多数派の常識人ぶってるのかね。
他人の心情をこうまでばっさり切れるその心意気に乾杯。
622:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 21:28 ZCGXfPAG
>普通は男女問わず中高生にもなれば
> 友人と喋るでも人前では「わたし」
> 公の立場では「わたくし」
>ではないでしょうか？
お言葉を返すようですが620さんの仰っているこの例は
決して「普通」ではないと思いますよ。
もしやかなり限られた上流階級のｺﾐｭﾆﾃｨの中で
お育ちになった方なのでしょうか？
623:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 21:49 TQh9ZUly
一時期、しっかり考えた発言で落ち着いて話が出来ていたのに
また脊髄反射みたいな書き込みが増えたね。
624:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 22:19 szUds6DM
もしこのスレを目にした「俺女」「僕女」さんがいたら良ければ教えてください。
俺・僕を使い始めた明確な「きっかけ」ってありますか？また、それはどんなことだった？
ちなみに俺は502のような理由です。
また、真面目な恋愛対象が女性である、又は女性も有りうる、という方いますか？
625:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 22:20 szUds6DM
名前入れ忘れたｽﾏｿ。↑現俺女っス。
626:530/主婦俺女
02/10/15 22:20 rWuIbclM
>590
今でも使っています。旦那相手にも普通に使います。
ただ俺だけ使っている訳ではないです。ちょっと日常会話を思い返してみると
私、あたし、僕、俺、俺様、自分。後匿名という事で恥を忍んで書きますと、下の名前も一人称に使っています……しかも二人だけの愛称を……
これは本当ーに旦那限定ですね。他の人の耳に入ったら、氏んでしまうよ……
思い返して我ながらこの一人称の節操のなさにちょっと呆れました。
627:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 22:28 ozST4YY8
私、中学校教師やってますが、
各学年に少なくとも一人は俺・僕女はいます。
思春期にはよくあることですな。
そのまま使い続けてて問題がなければ、
大人になってもそのままになるんじゃないかなーと思います。
628:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 22:48 mMosMl5I
>624
厨房の頃、一瞬だけ「僕女」でした。今思い出すと外を走りたくなります……。
きっかけ…というか、私の場合は単純に男になりたかったんですが(笑)。
思春期のほろ苦い思い出です。埋めておきたい。
因みに性的嗜好は、どちらかというと女性が好きですね。
私の外見はフツーに女ですが。
629:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 23:04 lh0iJOx/
母親が自分のことを「おかあさん」と呼んだり「ママ」と呼ぶので
子供も母親のことを同じように呼ぶ。
周りが子供のことを「＠＠＠ちゃん」と呼ぶので
子供は自分で自分を「＠＠＠ちゃん」と呼ぶ。
言葉を覚えるのは模倣・くり返しから始まるから
一人称も最初は周りから言われる呼び名から始まるような気がする。
男の子は周りから「ボクは***なの？」とか呼び掛けられることがあるけど
女の子は「お嬢ちゃん」と呼ばれたりして「私」と呼び掛けられることって少なくない？
そういうのも女の子が「私」に馴染むまでの抵抗に関わりがあったりするのかなあ。
なんとなく思いついただけだけど…
630:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 23:07 p7oHmDFS
普段はなるべく「わたし」にするべく気をつけている「あたし」女ですが、
たまに「俺」が出てしまいます…。
お恥ずかしい話ですが、自分の書いてるものに左右されやすくて
男の一人称話なんて書いてると、いつの間にかすっかり男言葉に。
と言っても、親しい人の前だけですけどね。
因みに小さい頃は「うち」でした。方言。
631:530/主婦俺女
02/10/16 00:21 JftQ6PVd
>>624
私でも良いですか？
先にも書きましたが、明確なきっかけはありません。
ただ三つほど遠因になるものは思い当たります。ですがかなりの長文自分語りです。
それでも宜しければｳﾌﾟさせて頂きすが。
女性を恋愛対象にするのはあり得るかもとは思いますが、私にとっては机上の空論めいてます。
ですが普通に好感を抱いている女性から真剣に交際を申し込まれたら、女性だからという理由では断らないと思います。その方自身を好きかどうかで決めると思います。
ただ、では男性だけを恋愛対象としてみるのかというとなんか違う気がしています。
彼氏欲しいとか思った事余りないんですよ……好きになった人は何人かいるんですが…
なんかまず恋愛というフィルターが入るのを毛嫌いしている面があるんで…
まず尊敬出来る人、惹かれる人がいて、好きになって、出来ればその人に近い所にいる権利が欲しくて、それは彼女でも友達（親友？）でも良くて。
私にとっての恋愛観がこうで、男の人を恋愛対象にみるというとこーう、
クラスの@@君ｶｺｲｲよね！ｹﾞﾄしたいよね！とか なんというか男の人の中から比較対象で良い人を選ぶみたいな感じがしてしまって……
良くわからない事書いてますね。スレ違いですし。ｽﾏｿ スルーして下さい。
あーでもリア厨の時、ほのかに好きな女の子はいました。自分でもあれはなんちゃってﾚｽﾞめいていたんだなと思います。今以上に痛厨でした。ｲﾀｯ
632:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 02:41 XXnHbXrd
(1)
あー 俺女僕女に言いたいんだけど 受け手（聞く）側が
「ウザイ（聞きたくない）から止めて（なおして）くれないか？」
っていわれたら直すか 直さないかを考えてみるといい。
受け手側も 「直してくれないか？」と言えるかどうかを考えてみるといい
更に発する側も「受け手側は直してくれと言えるかどうか」を考えてみるといい
直すヤツは直すだろうし 直さないヤツは直さないんだと思うし
言えるヤツは言えるし 言えないヤツは言えない
「人に不快な思いをさせない」ってのはマナーの話になるわけで
直さないヤツって言うのは そういうマナーというか
公共道徳みたいなものが身に付いていないってヤツなわけだ。
更に言えば 「言えない」っていう発言力の低い者の身に
発する側がなれるかどうかが問われるわけだ
633:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 02:42 iXegXpx+
（2）
でもまぁ ジェンダーに振れる点で言えば
受け手側の狭量さや寛容さっていったものも問題になるんだけど
発する側のモラルって言うのも考えてみてくれよ 受け手の身にもなってみろよ？
っていうことがこのスレの趣旨だったりするわけじゃないか？
むやみやたらに『他人と違うこと（大衆や社会にそぐわないこと）』をするには
個人のメリット・デメリット比較して それでも使うようなら
あなたの周りには それを受け止められる人しか周りに存在しなくなることもある
ってことを承知で使うと良いだろう。
もちろんそんなことは
『誰にだって使おうが使うまいが持っているデメリット』なわけだけど
発する側が素敵な人として もしかしたら今でも仲良くできるようなヤツが
その『俺僕』を使うっていうだけが許せなくて離れていくこともあるってことさ。
そりゃ 『俺僕』を使うことでしか得られないヤツっていうのもいるんだろうけどな
以上 長々と禅問答
634:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/16 04:05 0Ccoqvuz
>600
ずいぶんとレスが流れてて、ハナシ蒸し返すようになっちゃうけど。
「彼女らは子供、男を知れば大人になれる」とか、そういう方向に行って欲しくなかったから。
そーゆー論調は、なんか、給食のピーマン食べられない子供に
食べられないのは子供だつって、無理矢理食べろと言うてるようにしか思えない。
男知りたくても、なんか怖いし、なんかそういう気持ちでセックスするのも嫌、
みたいな女の子ってのは、別に俺女じゃなくてもごまんといるわけだ。
そーゆー子らに、いくらアナ開けろと言っても、そんなもん無理に決まってる。
その無理な事を、「わたしはできたのになぜあなたはしないのか」、てな雰囲気で
得々とご高説してる人間に見えたの。
そーゆー時の、できない自分の惨めさったら、筆舌に尽くしがたいわけよ。
そゆ事わかってて、あんた「処女でしょ？」とか言ってんのか？と、俺は腹立たしかったの。
635:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/16 04:16 0Ccoqvuz
つーか。
そんなに「俺」って使う事は、嫌な事で、常識はずれで、直すべきものなの？
俺を使う事が許せない、その基準となってる「常識」って、どういうもんなんだ？
俺の興味はそっちの方にシフトしてるよ。どーなんだろ？
636:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 07:19 6FX9546o
女に自分の領域に踏み込まれた事に対する、男の過剰反応。
またはテリトリー侵害に対するヒステリー(w
637:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 08:58 TBwOLa6v
ルサンチマンは処女。
638:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 09:14 QfEF4OE/
えーと、現俺女と主婦俺女に聞きたいのだが、
「女として『だけ』見られる」のが嫌だと言いますが、ではどういう風にすれば
「女を女として『だけ』では見ない男」になれるのですか？
ここがわからない。教えてください。
現俺女さんの彼氏、主婦俺女さんの夫は「女として『だけ』では見ないいい男」な
わけだから。
639:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 09:36 Z7Cp8cyh
>635
日本語の総標準語化或いは定格化
例えばビジネスや公式の場において一人称を「俺、僕、儂、わち」とするのは
あまり誉められた事ではないという状態
640:ごるぁ
02/10/16 10:16 TBwOLa6v
>>616
だからさ、それは違うんだよね。
男が言う女には、性別としての「女」と恋愛対象・性的対象としての『女』がある。
で、女じゃない、ってのは『女』ではないということで「女」を否定してるんじゃない。
だから、『女』に見られようとする努力もしない奴が、女いねーと言われて傷つくのは
お門違いというもの。
どんなにデブでも、たぐいまれなるブスな女でも「女」だよ。これは揺るがない。
しかし、男（デブ専ブス専は除く）から見て『女』ではない。
男が好む『女』になるのに抵抗があるのなら、『女』に見られない「女」になる覚悟ぐらい必要
だと思う。
あなたはどう思う？
641:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 10:55 JJWIAGjC
周りに理解されない、理解しようとしてくれないって意見があるけど
異質なものを理解し、容認し、受け入れるのはそれなりの労力を伴うもので
無条件に相手にその負担を求めるのは「それは変だから直しなさい」と
押しつけているのと余り変わらない態度って気がするな
まして俺僕女はマイノリティだしね
642:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 12:37 6XPw/TuP
どう理由をつけてみても、やっぱり変に思えるなー…。
以前出ていた「商談にも葬式にもジーンズ」の喩えが自分的にはしっくりくる。
「それでいいよ」って言ってくれる人ばかりの中で生活する訳じゃないでしょう？
むしろ社会では「そりゃおかしいよ」っていうのが普通なんだし。
会社や学校ではどうしているんだろう。親御さんは「やめなさい」って言わないのかな。
やりづらくないですか？テケトーに合わせている方が軋轢が無くて済むと思う。
「仲間内だけ」という人はそうだろうね。
って、真剣に頃したいような俺女厨房は、ここまでの理由なんか無いと思うけどさ（ｗ
643:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 13:21 81DuZSPu
なんかここの”性的に男がどーの、女がどーの”とか読んでると
なんだか「俺は穴さえあいてりゃマンホールでもかまわん！」と
豪語っつーか、言い切ってる知人Ｔ君が（今までイタいと思ってたけど）
いっそ潔く思えてきたのは錯覚だろうか。
スレちがいスマソ。
644:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 14:18 MAbFARcC
このスレ
先入観だけで嫌韓な人たちの喧々囂々と変わらん気がしてきた
何でそこまで憎めるのか、ちょっと怖い
いっそ法律で規制しますかね、一人称
645:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 15:26 CwIc1G+M
マジで規制してくれ。罰金二万で（ｗ
646:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 15:32 dZeYA1Vw
>>644
激しく同意。
擁護じゃないけど、そこまで叩く意味がどうしても理解できんよ。
647:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 15:39 9C12Hyjy
同人女の一人称オレ、はカッコ付けもあると思いますよー。
つーか私たまに言います(笑) 普段はきちんと私と使ってますが。
その場のノリで言ったりもしますね。(突然話をふられて驚いた時とか「オレかいっ！？」とか)
男の人の言葉だからなんか勢いよさげなんで。
私の友達で一人称がオレと僕を使ってる娘は、まわりが男友達ばかりで性差を意識したくなかったからだと言ってます。
友達として付き合いたいと思えばそうなるのかも知れません。
648:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 15:41 TBwOLa6v
むしろ、俺に言わせれば俺女や僕女が気にならない人がいることが不思議だ。
ある意味うらやましいかも（嫌みじゃないよ）。
649:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 16:02 9C12Hyjy
突然ですが質問。
女の人が性転換して男になって、んで男の人を好きになった場合ってなんていうんでしょ。
ホモなのか、いやある意味正しいんか？
いや、私女なんですけどたまに「あー、この男ヤっちゃいたい…」などと考えることがありまして。
なんか下品ですけど。その時の思考としては完璧男性として(つまりホモ)ヤりたいっていう。
現実かえってくればアホか自分とは思いますけど(笑)
性別だけで恋愛を分けることがもう無意味になってきてると思うです。
人間増えすぎだからかな？
では。
650:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 16:02 6VpNRlRr
元僕女ですが、私の場合自分を僕と表現することにこだわっていたのは
自分の主張の為でした。
普通女の子は使わないので「ちょっと変わってるコ」が「変わってる私カコイイ」に
歪んだ見方として個性の一部にしたかったようです。
今思えばはしかみたいな物だったんだなーと。
少し社会に揉まれたらそんな一人称に個性出しても、誰も見向きにしないことが
分かりましたので（ｲﾀ TPOにあわせて「あたし」と「私」。
こういう感じでの元の方とかいらっしゃいますか？
651:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 16:10 auXuRTrk
あー、漏れの学校のマンケンテロリスト集団の女が異様に狂ってる。
明らかに心理状態がおかしい。常時独り言言ってる。学校まで妄想持ち込むなら引きこもって欲しいわ。
とりあえずヲタ女はヲタ夫よりキショイことあるので死んでくれ
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 17:02 TBwOLa6v
＞６４９
ん？別にあなたは性障害でもなんでもないんでしょ？ちゃんと男が好きなようだし。
「この男とやりてー」と思う時に脳が男性化してホモ状態になちゃうってことなら
それは違うだろ。まず、正常な男は男を好きにならない。それに、女だって
性欲があるから、やりてーって思ってもなんら変じゃない。
そして、一番間違ってるのが、それは「あなたが脳が男性化していると思いこんでる」こと。
やおいの読みすぎだと思われ。
653:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 17:23 Maf7+f2K
ここは男兄弟や男友達の方が多かったから俺・僕女になったって人が
多いみたいだけど、私はそんな事なかったよ？
一回周りに合わせて「俺」って言ってたみたけど、周りの男どもが
許さなかったから結局「私」に落ち着いたし、これは小学生の時の話
個人的には身内だけ、なら俺でも僕でもいい気がするけど
他の人がいる場面では使ってほしくない（交通機関だとか店だとかで）
654:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 17:32 2WYNUxY4
>>638
とりあえずナンパしてたり、合コン♪とか思っちゃうヤシはだめなんじゃん？
俺は合コン♪とかそういう女萎える。
655:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 17:41 ixReRejp
え～と、現在進行形で俺女です。
別に理解を求めようとも思わないですけど一応。
結構色んなトコロで「俺」って使いますけど、掲示板とかだと「私」になりますね。
自分でも何でそうなるのか今一つわからないのですが。
「なんとなく」としか言い様が無いです。
何で「俺」って使うの？って訊かれるとまた言葉じゃ表し難いのですが・・・。
顔は「女顔の男」ってよく称されますし、声も結構男っぽいですし、
背丈や筋肉はありませんが、告白は男女どっちにもされたことあります。
けど私にレズっ気はありませんし、女性の相手もいつもはストレートの様ですが。
結局「俺」の方が性（しょう）に合うってトコでしょうか。
一度周囲の意見も訊いてみたのですが男女共々「今のままで良いよ」との事でしたので、今はそんなに気にしてません。
親には「直しなさい」ってよく言われますが、今一人称「私」に代えても「直す」とはちょっと違う気がするので・・・。
「かっこつけたい」ってのもあるかもしれません。臆病なトコロとかあるんで、それを隠したいのかも。
基本的に女フェミなのも結構関係してると思います・・・。
まとまりの無い意見ですいません。
私も学生なので、まだ自分のことがよくわからないんス。
このままずっと俺女でいるのかも見当つきませんし。
まぁ暫らくはこのままだと思いますが。
656:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 17:49 EFCjIbBR
６４７のようなノリでたまーに言うならイタクないけど、・・
イタイ人は大阪人でもない奴がノリ以外で、大阪弁を使うような感じだと思うよ。
657:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 17:51 o6t8kdZG
>>理解を求めようと思わないが
って書く人結構いるが、それってちょっと傲慢じゃないか？
理解してもらいたい、偏見持たないで欲しいって当たり前の欲求だし、
何も斜に構えなくても。
多少でも理解を求めてなきゃ、いちいちカキコまないでしょ。
658:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 17:57 6XPw/TuP
なんでフェミだと俺になるのかな…。
女としてノビノビ生きたいねーっていうのがフェミニズムだと思うので、
わざわざ異性の一人称「俺／僕」を使う理由がわからん。
「自分の好きな一人称を使いたい」ってんなら
それこそ朕や拙者やアテクシでもいいじゃん。
なんで俺僕に人気が集中するのか、興味あるなー。
659:現俺女
02/10/16 18:02 66eQraBe
偏見を持たれるのもｷﾓｲとと思われるのも構いません。
正直、ある程度の偏見などは覚悟の上。
ただ、理解とまでいかないまでも、ある程度俺らのことを知っていて欲しい。
ただかっこつけたいだけ、って人だけではないので。
660:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 18:08 5qPvsP2f
学生とか、上手く自意識がコントロールできてない人に多い気がする。
個性（というか人と違う自分）を主張したい人もいるだろうし、
女として見られるのが怖いっていう人もいるように思える。
昔は、俺女を蔑視してた（っていうか、あからさまなのも何なので、
なるべく感情的にならないよう避けてた）けど、今はどうでも良いかも・・・。
661:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 18:10 du6n4pul
自分は正直、いい年して自分の事名前で呼ぶ奴のほうがイタイと感じる。
例えばそいつが仮に「○○」という名前だったとすると
「○○もみんなについてっていい～？」
「○○、今日は調子わるくって～」
２０代後半でこんな話し方するヤシに実際出会った日には
俺女も僕女もまだ可愛いじゃないか、とまで思えてきたyo…。
おそらく幼児性のある自分マンセー！なんだろうな。
それもなんちゃって幼児性。
662:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 18:16 Bh5tHlT7
まあ「俺」にひかない人たちとだけ付き合うのもひとつの生き方だと
思います。
>>649
私も男の人に「お願いします､やらせてください」って気分の時はあるよ。
でもそれと自分が男性化してるんじゃ？って思うことの関連は
わからないな。女の性欲に攻撃性があっても別に不自然じゃないでしょ。
663:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 19:08 I6OyPXo1
女子校では、当然の事ながら先生意外全てが女性です。
加えて中高一貫だったりすると「３０年後に目的地に着く惑星移民船」に
乗っている気分に近いものがあります。
さて、ここで問題。６年間同じ顔・同じ一人称と毎日顔を合わせていて飽きませんか？
答えはＮＯです。
事実異性の目が無い事もあって、僕・俺をはじめ、俺っち・拙者・小生まで
ありとあらゆる一人称が「なりきりチャット」と近いノリで使われていました。
そして、６年間使い続けた一人称はそう簡単に直るものではないのです。
あまりに閉鎖された環境にいた為に、何でイタタなのか自覚出来ない人も多いですしね。
664:663
02/10/16 19:09 I6OyPXo1
×意外
○以外
スマソ・・・。
665:663
02/10/16 19:17 I6OyPXo1
小学生の作文のごとく文の始めには必ず一人称を入れる、通称「わたぼく」族が
一人称僕・俺・名前なのはあからさまに「狙って」やっていますが、
一人称をあまり使わない人が「僕・俺」の場合、すでに癖になっちゃってます。
ここまでくるとタバコ並にやめられないので、そっとしておいてあげて下さい。
666:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 20:54 1sOXlmQT
俺女はとりあえず死ね
667:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 21:08 ZWaj+NUq
とりあえずお前から死ねｗ
668:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 21:10 H9L/27L3
>>666
俺もアンチだけど、それは言っちゃ駄目。
で、現俺女さん、主婦俺女さんできれば６３８の質問に答えてもらえますか？
俺も女性から「女としてしかみない男」に見られたくないので。
参考になりそうだし。
669:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 21:20 Hq+JZMFG
一つ質問したいんだが。
女言葉を話す男ってのはどう思う？
670:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 21:22 CyGMZK/V
ほんの1時期だけ俺女でした。小さな子供の頃の話です。
その時、一緒に暮らしていたおばあちゃんに女の子が使う言葉じゃないって直されました。
でも、そんなおばあちゃんの一人称はおれでした。
だから不公平だって納得はいかなかった。
方言系俺女だったので自分ではｲﾀｲってよりはほほえましく思ってます。
今でも抵抗なくﾈﾀとして他人に話せるしね。
少数派ではあるけど、こういう俺女もいるよってことで。
ただ微妙にｽﾚ違い？
671:668
02/10/16 21:46 H9L/27L3
>>670
方言は除外されてますんで。
んで、俺女僕女さんにさらに聞きたいのだけれど、
貴女たちはＴＰＯを弁えているのなら、もし俺（というか不愉快に
感じた人）が「キモチワルイからやめてくれ」「不愉快なので、自粛してくれ」
と言ったら、俺の前では止めてくれるのかな？
そこんとこ聞きたい。貴女たちの周りにだって、アンチはいて、ただそれを
クチにしてないだけだと思うし。
672:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 22:37 o7fiAmUU
自分の場合は初対面「俺」｢僕」だと絶対だめだ・・なんていうのかなー。
一人称が「俺」｢僕」だとムカツクのは、気持ちとして自分の名前を一人称と
している人への嫌悪のそれなんだよ。
自己主張強そうで嫌なんだ。人間関係を築く時は、後々どう力関係が動こうと、
とりあえず最初は対等で築きたいと思うと思うんだけど、それをいきなり相手のペースに
強引にもって行かれたような・・例えが変だけど闘わずして負けた屈辱感みたいなものがある。
あと、病気自慢のような印象。「こうこうこういう理由だからこうなんだ、しょうがないだろ」
といわれているような。「事情察して付き合え」といわれているような気になる。
それと感覚として初対面の人にいきなり「恋人はいますか？」というような距離感掴まない空気読まない
質問をされた時のモニョリ感に似ている。
「え？おいおいいきなりそうきたか」ていう感じ。
以上が今年クラスメートになった俺女への初対面の印象。
やっぱり色々な今までに挙がっているような屈折した思いからくる物みたいなんだけど
言動をみてると。
工房だからしょうがないって言われるかもしれないけど、一人称だけで自分を
表現しようとしているのは変だと思う・・。
「何か」で自分を表現したいっていう気持ちの力をそこで止めちゃってる感じがして。
上手く表現できないんだけど「俺」｢僕」をおまじないにしているかんじが変で嫌だ。
673:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/16 22:56 1sOXlmQT
社会的に成功した俺女ある企業の社長のコメント
URLﾘﾝｸ(jumper.jp)
674:616
02/10/16 23:07 5XLIID6m
>640
遅レスすまそ。伸びるの早いね、このスレ。
「女」（性別として）と『女』（恋愛・性的対象として）の二通りがあるってのはわかるよ。女もそうだからね。
「男」（性別として）と『男』（恋愛・制的対象として）の二通り。
で、640が言ってる、
＞だから、『女』に見られようとする努力もしない奴が、女いねーと言われて傷つくのは
＞お門違いというもの。
も激しく同意。
女って、そういう努力をすることに抵抗がなくなると、生きるのがすごく楽になるんだよ。
私は20過ぎてからやっとそうなった。
でも、それができなかったときは、
自分らしくもない女らしさを身につけないと自分は認められないのか、とか
そんな努力は似合わなくて滑稽なんじゃないか、とか自意識過剰に色々思って、お化粧すら抵抗があった。
好かれるために努力するのは当たり前なのにね。
努力をするようになった今、改めて思うのは、
女の方がより「外見的な努力」を強いられるし、努力していないと排除される割合が高いんだよ。
男の人は外見が多少みすぼらしくても女性よりは許されるし、
「寄るなよブス！」的なあからさまな排他を受ける機会も少ない
（でも今は、男の人の魅力って能力重視なところがあるから、そういう面では男の人も大変だな、と思えるくらいに大人にはなれたよ）。
でも、女が、『男』に当てはまらない「男」に対する態度より、
男が、『女』に当てはまらない「女」に対する態度の方が、
あからさまに冷淡なので、それは今でも気になるよ。
『女』らしくないからって、そんな簡単に相手を傷つけてもいいのか？って。
傷つくなよ、ってのはあまりに勝手な言い分だと思うし。
『女』以外の「女」に対する協調性のなさに関しては、男は本当に無自覚だからなー。女はその辺、繕うの上手な人が多いよね。
675:主婦俺女 1/3
02/10/17 00:02 +PupnB4D
>>638
あー「女としてだけ見る男」というのが曖昧な説明であるだけに
「俺はそんな風にだけみているわけではない」「それは被害妄想だ、自意識過剰だ」といわれる事を覚悟で書きますと、
「女を女としてだけではみない男」なんていないと思っています。いてもかなり少ないだろうと。
そして私の主人は「女を女としてだけではみないイイ男」ではありません。
彼は「女は女だ。どう言われたってこれは事実だし、女を女としてみるな！なんて男には無理。ありえない」と思っている人です。
「女を子を産む偉大な性だと思うやつもいるだろうし、男に従うべきだと思うやつ（というか男の一段下にいるべきというか。
とにかくゆるやかでも封建的な考えを持つ人）もいるだろう。その辺は様々だろうけど俺にとっては女は可愛いと嬉しい、ヤレルと嬉しい、側にいて野郎といるのとは違う気持ちをくれるものだ。
恋愛対象外の女（可愛くなくてもなんでもどうでもいいやつ）もいるが、そいつらにしたって女であることには変わりはなく、
男とは違うから多少気を使ってやったり、分野によっては手加減してやったり、まぁ男として守ってやった方がいいと思う存在だ」
「更に言ってしまえば、たまに守られてると思ってつけやがりやがって手に負えなく、どうにも理解不能な思考回路で論理立たない話を持ち出して人を悩まし、
基本的になんだか騒がしく、たまに物凄く恐ろしい存在だ」
「好みとは違うが、男に守られてかつ男を転がす、そういう存在の女は良い。出来れば余りいじめないで欲しい。野郎は野郎なりに繊細なんだから」という考えです。 続く
676:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/17 00:05 zIdjxuK7
面白そうなスレなので寄ってみました。
私も半僕女です。一人称めったに使わないんですが公式にとか初対面は私、
親しい友達との時は僕（たまに冗談で俺）使います。
でも僕と言う理由はどっちかというと濁音の響きが好きだからですねえ。
>>671
身内だったら面と向かって言われたり、人づてに言われたりしたら
その人がいる時は使わないようにします。見知らぬ人にいきなり言われたら
びびりますが。
677:主婦俺女 2/3
02/10/17 00:05 +PupnB4D
えーと彼だけを基に考えては失礼だとは思いますが、他の色々な事も踏まえまして、私、これは男の真実なんだろうなぁと思います。
異義はあるんですが、まぁそうだという現実は仕方がないと思いますし、ある意味愛らしいというか、男も大変だろうなとか
（裏を返せば自分で男とはどういうものか規定しているから）思ってます。
私の希望と致しましては、「まぁ男の人はそういうものなんだろうけど、でも仕事で修羅場だったりすると男も女もあるか！どんな美人だろうが今はただの同僚だ。となるでしょう？
それ。そういった扱いを日常生活でもして欲しい。気を使わないで欲しい。礼儀として一線を引くという名の元に距離を取らないで欲しい。友達になりたいんだよ」つー感じです。
ネタ的に言うと「女だからってなめんな？手加減すんな！」ですが本当になめられてるとか差別されてるとか思っている訳ではないですし、手加減して頂かないと困ってしまう事があるのも本当です。
御理解頂けましたでしょうか？理解に苦しむ所がありましたら、また何なりと聞いて下さい。
678:主婦俺女 3/3
02/10/17 00:06 +PupnB4D
>>668
えっと、指名されましたらいつでも答えますんで、急かさないで頂けると嬉しいです。
今日はさっき初めてみたんで……そこから上の様な長文あげるんで時間かかってしまってます。ごめんなさい。
でも四六時中セクハラ男は論外ですが、私の様な理由で「女としてしかみられない事」に不満を持つ人間の方が少ないと思いますので、気にされない方が宜しいんじゃないかと思います。
むしろきちんと女性扱いして欲しいと思っている女の人の方がおそらく多いですし、多分そういった男性の方がモテます。
後>>671ですが、知人で不愉快に感じた方がいて、その旨言われましたら、勿論その人の前では使わないようにしますね。それにそれまで不愉快にさせたことを謝ります。
ポカはするかもしれませんが、それもその都度詫びると思います。
それに言われなくても不愉快に感じてる様子が見えたら自粛しますし、明らかに不愉快と感じられるだろうと予想される方には始めから使いませんね。
（例／お姑さん他主人の家族、親戚。ただお姑さん知っているとは思う。
同席している所であからさまに使う事はしないけど、少し離れたところで主人と話す時に使ってしまう時があるから。耳には入っているんじゃないかなぁ）
それでは長文失礼しました。
679:676
02/10/17 00:26 zIdjxuK7
主婦俺女さんの間に入ってしまった！
すみませんでした！！
680:６４０です。
02/10/17 00:46 moL5Ug/o
>>616
＞＞だから、『女』に見られようとする努力もしない奴が、女いねーと言われて傷つくのは
＞＞お門違いというもの。
＞も激しく同意。
同意サンクス。
＞努力をするようになった今、改めて思うのは、
＞女の方がより「外見的な努力」を強いられるし、努力していないと排除される割合が高いんだよ。
＞男の人は外見が多少みすぼらしくても女性よりは許されるし、
＞「寄るなよブス！」的なあからさまな排他を受ける機会も少ない
これはその通りですね。ただ、これも俺から言わせると「仕方ない」ことなんです。
もちろん、「消えろブス！」などの暴言を肯定するわけではないです。しかし、
男が女の容姿を重要視するのは、これはもう本能だから。男がまず女のどこを見るか、
と言ったら、顔とか胸とか脚とか、とにかく外見ですわな（もちろん例外も存在するが
一般論としてです）。
女は男よりは外見を重視しないし、それがあるいは「ぶ男に対して寛容な状況」を作っている
理由の一端かもしれません。
681:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/17 00:51 v/c+w0nn
髪の毛を腰まで伸ばす男の心理を探る
っていうスレあったらきっと同じような論議されるんだろうなー。
格好良い男と宗教上の理由と願掛け以外はキモイから切れ！
っていわれるだろうなー。w
682:６４０です。
02/10/17 00:53 moL5Ug/o
＞（でも今は、男の人の魅力って能力重視なところがあるから、
＞そういう面では男の人も大変だな、と思えるくらいに大人にはなれたよ）。
女は時に残酷的なまでにリアリストになったりしますからね。まあお互い様ですな。
＞でも、女が、『男』に当てはまらない「男」に対する態度より、
＞男が、『女』に当てはまらない「女」に対する態度の方が、
＞あからさまに冷淡なので、それは今でも気になるよ。
これは、そうだと俺も思います。きっと、『女』＞男（友人とか）＞「女」
ってな構図が知らず知らずのうちに頭に出来上がっているのかも。
＞『女』らしくないからって、そんな簡単に相手を傷つけてもいいのか？って。
＞傷つくなよ、ってのはあまりに勝手な言い分だと思うし。
傷つけていいとも、傷つくなよ、とも思わないけど、
『女』に見られない覚悟はしておきなさい、と言いたいですね。
まあ、『女』として見られたくない人には喜ばしいのかも
しれませんが（哀れだけど）。
＞『女』以外の「女」に対する協調性のなさに関しては、
＞男は本当に無自覚だからなー。女はその辺、繕うの上手な人が多いよね。
うんうん。そうだね。仕事で仕方なくとか、学校の行事で・・・とかじゃなかったら
関わりたくないもんな、できれば。
そのへん、確かに男は無自覚かもな。
んー、女と男って難しい。
683:６４０です。
02/10/17 01:08 moL5Ug/o
>>主婦俺女さん
＞えーと彼だけを基に考えては失礼だとは思いますが、
＞他の色々な事も踏まえまして、私、これは男の真実なんだろうなぁと思います。
ええ。だいたい、一般の男はそんなもんです。
＞私の希望と致しましては、「まぁ男の人はそういうものなんだろうけど、
＞でも仕事で修羅場だったりすると男も女もあるか！どんな美人だろうが
＞今はただの同僚だ。となるでしょう？ それ。そういった扱いを日常生活でもして欲しい。
＞気を使わないで欲しい。礼儀として一線を引くという名の元に距離を取らないで欲しい。友達になりたいんだよ」つー感じです。
んにゃ、これは違う。どんな修羅場でも女は女、「今はただの同僚だ」にはなりません。
もちろん、美人や気のある子だけですがね。それに気を使っているのではないんだよね。
距離を取ってるわけでもない。逆に、距離を縮めようとしてるんだよ。
それでも「ふざけろ！女として扱うな！」って言う女性がいるのなら、
映画タイタニックのようになった時に、（女子供を先に行かせて）
男たちと一緒に残る。男が徴兵されたら、強引にでもついて行く。
ってぐらいの覚悟は欲しい。
・・・ちょっと極端だけど。
684:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/17 01:10 gc2enkwg
かわいい外見の女の子が僕女なら、多少は許されるのだろう
ちょっといただけない女の子が僕女なら、多くの敵をつくるのだろう
所詮は見た目ってこと
僕女さんは、自分の名前で人称する女の子とタイプが似ている
すこしばかり甘えんぼうなんだろうと、大人は生暖かく見守っています
685:６４０です。
02/10/17 01:22 moL5Ug/o
>>684
うん。でも、どちらにしろ、不利を蒙ることになるよね。
んで、みなさん『話を聞かない男、地図が読めない女』など読んでみては
いかがでしょう？ 最近文庫になってお手ごろだし。
先天的性差とか、男と女の考え方の違いとか、行動とか、
とにかく興味深いですよ。
俺も読んでいて思わず「おおう！」とか思うところがありましたし。