02/10/09 16:08 XNcBBwfh
＞２９１
「幼き者よ、答えは汝の心の中にある」。
「なんで人を殺しちゃいけないの？」と訪ねる奴と同じ「私は馬鹿です」と言ってるようなもんだよ
それって。なんでキモがられるのかも考えられないんだからな。
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:23 cW6J/ItA
幼少の頃から僕俺を使ってる女はそれほどは痛くない、という意見が多いが、
終わってる度は高いと思われる。長い間使い続けているから修正に響くし、
本人もイタイ僕女に比べて、気持ち悪がられている自覚が弱いから。
２５とか３０とかになっても堂々と使っていそうな気もする奴いるし。
結論。どっちもキモイ。
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:25 1zcmVR5G
>300
そう言う抽象的な事じゃなくて、
論理的に言ってもらえると有り難いんだけど。
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:42 0c2PSvHM
基本的におかしいとされていることをして
「自分は」キモくない
「自分が」使いたいから使っている
って「自分」を基準に考えているのなら、どう言っても理解は無理だと思う。
基本的っていうのは、手づかみでモノ食うなとか、落とし物拾ったら届けようよとか
その程度の、社会的な本能のことね。
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:54 7uGENQfg
擁護派ってみんな302みたいな、思考停止ドキュンなの？
だとしたら（以下略
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:56 cro3YXpD
>303さんに聞いてみたいんですが、
例えば、山咲トオルみたいな、オカマでない人がオカマ言葉を使う事を、どう思ってるんですか？
306:303
02/10/09 17:04 0c2PSvHM
メシの種＞ヤマザキトオル
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 17:05 DDFhM7/s
>300
「なんで人を殺しちゃいけないの？」とは違うと思われ
308:305
02/10/09 17:13 5ksyakCz
>306
演技認定してるんですか？
すいません、書き方が悪かったけど芸能人に限らず、
そういう男をどう思いますかって意味でした。
309:303
02/10/09 17:23 0c2PSvHM
私の答えを聞いてどうするんだ、という気もしますが…。
「オカマだと思われてもいい」「気持ち悪いと思われても仕方ない」
「まともな男だと思われなくても仕方ない」「本物のオカマから『何あれ』と思われても仕方ない」
とお思いなら、勝手にオカマ言葉でも何でも使えばいいんじゃないでしょうか。
もう名無しに戻ります。
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 17:23 S6Q/CF44
身近に僕女いたなぁ。まったく嫌味の無い人だったから気にならんかったけど。
……でも、確かに文中で「あたし」や「アタシ」は嫌だ。
それが30過ぎのｵﾊﾞﾊﾝだったりした日にゃ、もう嫌とか言う以前にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
311:305
02/10/09 17:43 5ksyakCz
>303
あ、わざわざどうも、男の場合はどう思ってるのかなーと
ただの好奇心です、ありがと
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:12 KaYpg7Fo
>287さん、
レスありがとう>266です。
そのご友人は落ち着いた感じの人ということですし、何しろ今まで
僕俺女さんと親しくなったことがないのでこれが絶対というわけじゃないんですが、
わたしの意見は＞298に近いです。やっぱり大人の女性と話してて
僕、俺、と言われたらそれだけでキモイと一括りに感じると思います。
小さい頃から性格よく知ってた相手ならそうじゃないかも。
でも大人になってから知り合った人に僕俺と話されたら
なんだこの人失礼なヤツだなと思っちゃう。ごめん心せまくて。
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:13 2zeLqzGB
>310
私は「アタシ」大丈夫だわ(w
人が嫌だと思う事って、その人によって全然違うんだねぇ。
>303の手掴みで食うな、財布を拾ったら警察へと同じだって意見は、
その位気にする人も居ると思うけど、そのレベルは一般的じゃないと思うよ。
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:29 7vbEfurI
だが本やめてほしい。30過ぎの俺女。
昔お鍋ばーで働いてたといってたが、でもノーマルだという。
まあそれはいいんだが、何気に「俺男のかっこうすると女の子にもてる」という。
でもな、不細工なんだよあんた。どんなかっこいい服きてても。
30だからな・・・なんて注意をすればいいのか
315:314
02/10/09 18:31 7vbEfurI
だが本やめてほしい
だが本当やめてほしい
316:エロギャル
02/10/09 18:32 95kAxJh6
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え
URLﾘﾝｸ(www.pink1.com)
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:33 YfEecppy
>287
そろそろ「僕」を卒業する年だと思われ。
「俺・僕」を痛く感じない人は「赤ちゃん言葉」例えて考えてみてくれ
大人になって「赤ちゃん言葉」使ってる人をどう思うか。
身近な先輩や後輩がソレだったら、上司がソレだったら…。
新婚夫婦で、自宅内限定なら人の趣味で終わらせれるけど
普通に「○○でちゅか？」なんて話し掛けられてみ？私なら即、殴りたくなります。
あと、鼻声で話す超ぶりっ子女を思い浮かべてください。ウザくないですか？
俺女も第三者から見れば同じです。ただ自分が気づいてないだけ。
318:314
02/10/09 18:33 7vbEfurI
すまそ
×だが本やめてほしい
○だが本当やめてほしい
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:57 evqYf7hK
それにしても、女って他の女の悪口が心底好きなんだな。
320:310
02/10/09 20:00 S6Q/CF44
>>313
＞私は「アタシ」大丈夫だわ(w
え？ 子供もいて、40超えてて、文章で「あたし」ですよ？
後書きで
「あたし、このジャンルが好きだから。あたしの本を買ってくれるみんなの事が好きだから」
とか。
文の内容のｷﾓさが「あたし」という一人称で増幅されてると言うか。
ｷﾓくないですか、そうかぁ。
確かに人それぞれですなぁ……。
321:408
02/10/09 20:01 YfEecppy
>319
同人板を覗いてる時点で貴方も同じｱﾅのムジナだと思われ（ｗ
322:313
02/10/09 21:33 hNpLdh1P
>320
あ、40過ぎなんですか、それは微妙かも。
文章の内容のキモさが「あたし」によって増幅されてるって言うのは、
物凄く分かります。痛い人が珍しい一人称だったりすると、痛さ倍増。
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 21:51 ocr0A5hq
現在進行形俺女です。
使いはじめたのは小学校の低学年から。
世間様の言う「女の子はかくあるべき」という姿と
性別的には女であるはずの自分の間に
どうしても埋められない溝が（容姿・性格共に）存在し
周りも自分を女扱いしなかったから、
なんで自分は女なんだろうと思うことが多々。
気がついたら、一人称が俺になってまつた。
「私」なんて使おうものならキモがられてしまったあの頃…
今は身内でしか「俺」は使ってないけど、
やっぱりなおした方が良いんだろうなあ…
がんがってなおそうと思いまつ。
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:19 NfLWOmsh
>「私」なんて使おうものならキモがられてしまったあの頃…
デリケートな年頃にそういう扱いうけるとつらいね……
でもこれから大人になるに連れて新しく知り合う人も増えるし､
世界も広がる。女の子を女の子扱いしないなんて幼稚な人もいなくなるよ。
がんばれ。
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:38 IGEODVc6
私は一人称オレだけならたいして気にならないな。
それに台本読んでるような特異なしゃべり方とか
コスプレもどきの特異な私服とかが合わさると相手との間にﾊﾞﾘｱができる・・・
今までオレ女で服のセンス・会話のセンスが普通の人に会ったことが無い
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:42 sNHm1gx+
>>324
女の子を女の子扱いしないって何？
女の子だから何か特別扱いしろとでも？似非フェミですか？
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:50 ZokY94pr
>>323
俺・僕はイタイと思っていたから使ったことないけど、
なんか考え方似ているかも。
今、18です。高校に入ると、周りも変わっていく。
男の子も女の子も性別を意識し始めるから、
「女の子には優しく～」とまではしてくれなくても
やっぱり普通に女の子として扱ってもらえると思うよ。
扱ってもらえないなら、よほど周りがイジワルか、自分が嫌われているだけかと。
そしてそれは多分、女の子として扱ってもらえていないんじゃなくて
友達として見てもらえていないだけ。
ちょっちスレ違いスマソ
328:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/09 22:50 mbyTZnXC
しかしわたしとしちゃ、
もう「俺」を使う事じゃなくて、ここまで毛嫌う人たちの真理に興味が湧きますな。
それに、論調が一人称「俺」がキモイんじゃなくて、「俺女のふるまい」がキモイと仰る人の割合が増えてる気もしますし。
あと、なんか、それこそ歯の矯正みたいに「無理にでも矯正しなきゃ」と言いたい人ばっかりに見えますが、
そこまで言える義理は、俺らにはないんじゃないかと。
あ、それから。
言語における性差とかは、ロラン＝バルトのエクリチュール論とか読むといいかもしれませんぜ。
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:56 Q6iiOL4B
たまにはsage
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:56 10080Rcr
>323
心の溝には、ケリがつきましたか？
言葉を直す直さないより、そこが重要だと思います。
世の中いろんな女がいていいんですから、
世間が作った、女の子の規範に当てはまらない性格(容姿)だと思っても、自分が女だと思えばそれでいいんですよ。
自分で変えたいと思ってるんなら、少しずつ変わっていくもんですよ。
でも、自分で変えたいと思ってないなら、
身内にぐらい、自分が一番しっくりくる言葉を使えばいいと思います。
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 23:06 T/JsqXQ1
それそれ、まさに歯の矯正。個性なのか正すべき悪しき習慣なのか
判断は本人がすればいいわけで、このスレの神経質さはちょっと怖い。
自分がオタだという自覚が強い人ほど他人のオタな言動が気に障るんだと
思うよ。自分もそうだから。。。そんな自分に鬱だけどね。
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 23:18 Wy44PAsa
>328
同意。
ここのスレ的な毛嫌いって、一昔前に
オカマと呼ばれる人や同性愛者に向けられた物と似てるかなーと思ったり。
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:26 9nI3DtCQ
大分前になったけど、言葉のコスプレって表現される様に、ここでｲﾀｲｲﾀｲと言われている俺女の言動および行動をそのまま一般社会の中に持って
行った場合、周りに引かれても仕方ない気がします。
男女の容姿向上スレが相談や議論（って程でも無いかもしれないが）で
盛り上がってるのと同じく、やっぱりオタってのは一般社会から見れば
まだまだ異端だし、先入観で見られるから「なるべく普通に見られる様
にしよう」って言う風に外見や言動に神経質だと思われる程気にするの
も当然かと。
その中で言えば>251で上げられている典型的俺女は同人者からすれば
わざわざバンピーにアピールしないでも良い所をアピールしてしまって
いると見えるのではないかと思います。
実際、もしもコスプレしたままでイベント会場から外に出て闊歩される
事を想像してみると、薄ら寒いと言うか「止めてくれ！！」と思わざる
得ないと言うか、何か反射的な嫌悪感みたいな物が有りそうです。
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:27 9nI3DtCQ
それと、ここで上げられている俺女は方言でも精神的な圧迫感による物
でもなく、ただ都合良く『男属性』を使っているのに過ぎない場合が多
い気がする（だから胸が出っ張ったままでいようが言動自体は801女そ
のものであろうが、全然構わない）から、端から見れば女の癖して俺を
呼称として使っている彼女らに対して更に嫌悪感、違和感を感じると。
こういう事を書いている私自身は、このスレでｲﾀｲと言われている俺女
と言うのは、『女である自分を放棄しないまま男を演じ、その特殊さを
他者に対して押し付ける。無理矢理認識させようとする人達』だと思っ
ているので、>323の様な人はｲﾀｲとは思わないし、嫌う事も無いです。
（と言うか、>323さん、あんまり焦ったり思いつめたりしないで良いん
じゃないかな…）
長くなってしまったので分割しましたが、お目汚し失礼しました。
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:35 eaBTVGHj
答えは既に出てます。俺女が痛い人ばかりだからです。
別に身内だけとか使い分けれる人には何とも思わないんだよ。＜普通の人も多い。
使いわけのできない人って、やばい人多すぎて。ﾅﾙｼｽﾄﾄｰｸもウザすぎ。
で、ずうずうしい人が多い。勝手に色々決められてる。相手の気持ち関係なし。
表情＆声のトーン＆誰が見ても嫌がってる仕草しても気づかない。
そして、直接言うと凹み、下手すると恨まれる。自分勝手で空気読めない人ばかりだった。
合宿所スレのストーカーとか妄想の虜にまでなってないがソレに近いような香具師ばっかだったよ。
上記の理由で直接伝えることができないので、
このスレ見て当人さん達が痛さ(迷惑さ)に気づいてくれたらなって思って（ｗ
俺女さん。せめて話をしてるときは相手の表情と声のトーンとか気にして
誘い等を断られたら冗談や謙遜じゃなくて、本気で嫌だから断ってると思ってください。
あと、何回話をそらしても数分もたずに俺様自伝ﾄｰｸに戻すのもやめてください。
貴方のﾄｰｸがウザくて話題転換してるんです。
もう二度と俺女とは関わるつもりないけどね。以上、同姓から見た俺女の嫌いな理由でした。
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:44 xVcCd1gM
前のほうに出ていたけれど、
俺・僕女がフェミニストって言うのはちょっと違う気がする。
わたしは知り合いに俺女が多かったけれど、
受け入れられる俺女と、受け入れられない俺女の二つに分かれた。
なぜ受け入れられなかったかというと、後者は普通の女の子をばかにしてたから。
男のように振舞う自分は、普通の女らしい女よりも優れているといっていた。
男のように振舞う女が、女らしい女より優れているって言う考えは、
それこそが、男尊女卑に根付いた考えだと思う。
女として差別されるのがいやとか言って、女を差別してるのはどうかと思った。
ついでにそういう人に限って、
自分では男らしくかっこいいと思っていたようだけれど、
わたしから見ると、粘着質でねちねちしていて、到底男らしいとはいえなかった。
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 02:08 1piygmFE
>>328
私は俺女を毛嫌いする者なのですが、その心理（真理？）を
考えてみました。
俺と言う女性を前にした時、きっと一般人ならちょっと変った人だな
というくらいの受け止め方なんでしょうね。ところがオタクな自分は
何か事情があるのかなと想像するより
・何かマイ設定を持っている、演じている
・押し付けがましい個性のアピール
という「言葉のコスプレ」の可能性のほうがとっさに頭に浮かんでしまいます。
そして、なんでお芝居のまま私と話すの?
私とは誠実に話するつもりがないの？
と心外な気持ちになってしまう。
自分もオタクだから俺女にはﾑｶつく。
そう同族嫌悪と言ってしまうとみもフタも無いんですが。
相手に何が何でも矯正しろなんて言う権利はあるわけないです。
ただ上記の理由で>>333に言う「反射的な嫌悪感」はどうしても
感じてしまいます。
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 02:37 y4p5kyzt
子供の頃から家族・親戚・友人・知人ほとんどから
男扱いされ続け、実際女の子っぽい服（あまり好きじゃなかったから良いけど）すら滅多に買ってもらえずに育って、成人しましたが、俺女にはなってません。
知人に痛い俺女がいたせいかもしれませんね。
ちょっとだけありがとう・・・
シャレで【僕】はたまに使いますが～（w
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 08:25 uB5GnO9Z
同意！同意！同意！まさしく同意！
ってことが多々あって、このスレなにげに好きです。
膝を正して拝見しなくちゃ！と思わせるような、マジメなカンジの論調で
好感が持てます。
俺・僕女ってキモくてウザイと、こーしてまで嫌悪するのは
アニメや漫画やゲームなど、同じものを好きである同好の士が
世間一般から見ると、ずれてる、変だと思われるのがツライのだと思います。
自分も同じ仲間だと思われるのが。
いえ、自分も同じ穴のムジナだっちゅーことは、百も承知ですが
もっとオタクのイメージ向上の為、なんとかならんか、と思うのです。
オタク文化も趣味のひとつなんだと、せめて市民権を得られるよーに・・・。
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 08:30 kB5QEExI
336さん、やっぱそれは逆説的にフェミだと思うよ。
つまりフェミニストってのは人並み以上に男尊女卑思想を持ち合わせていて、
その反動でジェンダーフリーとか性別は人の数だけ存在するとか電波なことを言い出すわけで。
つまりフェミと思想ベクトルは同じなんだけど、それがフェミと違って
女性拡張運動に行かないで逆に男になった気分に浸り、鬱憤を晴らしてるみたいな。
そんな感じ。この前、エセ性同一障害者（ＦＴＭ）の掲示板のぞいたら
僕俺女がいっぱいいて、フェミ思想吐き散らしてたよ。おまえらどこが心は男だ！ と突っ込まずにはいられなかった。
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:36 AcbOK5MZ
でも結局の所は本人たちにしか分からない話なわけで。
部外者が何を言っても無意味だな。
俺女がキモいというよりキモイ奴が俺女になってる感じ。
不自然な男言葉が癪に触る。
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:50 UFLkc6eT
逆にどんな一人称なら許されるの？｢私｣だけ？
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:55 eAANIUMO
私の周りには僕女も俺女も全然いない。
ほとんど社会人で年齢が高いだからだと思う。
リア厨、リア工くらいは妙な自意識が芽生えちゃってるから仕方ないかも。
大きくなったら治って「あの頃は痛かったな……」と
苦笑いで振り返るようになるよ。
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:57 kB5QEExI
しかしある意味、キモイ僕・俺女は「女らしい女」の価値を向上させていたりする。
希少になったのだから価値があがるのは当然。絶滅に瀕している動物が注目を浴びるようなものか。
で、俺女はそういう女に価値があることを十分理解していて、それを脳内で
「私は女らしくない」→「女らしくない女は価値がない」→僕女俺女になる→女性性から一時逃避→「私は女じゃない」
みたいな感じになるのではないかと私は思う。
んで、彼女たちの決定的な間違いは「女らしくない女は『女』じゃない」という幻想を抱いていること。
女らしくない「女」なんてゴマンといるわけで…俺女にはそういう被害妄想的思いこみを拭うことが
必要なのではないかと思ったりもします。結局、世の中、女と男で成り立っているわけで。
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 10:03 96sefGa9
>>342
許すとか許されるとかそんなんじゃないと思うが、イタイと思われない・キモくない
ていうことなら、社会常識で考えれば
男＞俺、僕、（ある程度の年齢から）私
女＞私、わたくし、あたし
ってとこじゃないかな。
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 12:40 Mhzu8EkL
つーか、単純に変じゃん俺女。
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 13:40 Rfu9Vl0R
＞社会常識で考えれば
男＞俺、僕、（ある程度の年齢から）私
女＞私、わたくし、あたし
擁護派（容認派）の人は僕だろうが俺だろうが
相手の一人称なんていちいち気にしないのが
社会常識､みたいな言い方するよね。
だからこのスレでキモイキモイと言われてることなんか
気にせずに、そういうリスクもあるということを気にとめながら
好きに自称したらいいんじゃないでしょうか、自己責任で。
毛嫌い派も「禁止」できる根拠なんかないんだし。
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 15:14 M9eJMsmF
初回で痛い人かどうかわかるから便利だよ＜俺女
その後、避ければいいもの。
100人中3人くらいは良い俺女もいるかもしれないけど、
残りの97人に当たる確率のほうが高いのだから関係ないし。
痛い人判定リトマス試験紙として利用しましょう。
ただ、友人知人が俺女に進化した場合は困りますねえ。
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:01 Mhzu8EkL
さすがに二十歳過ぎたら、俺女に進化するなんてことはないんじゃないかな？
会社や学校の先生の前で「俺は～」「僕は～」なんて言わないでしょう。
リア厨ならともかく。
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:15 zmg2zvxs
>>349
極稀にいるよ＜二十歳過ぎの俺女
使い分けてる分にはどーでもいいけど、目の前で言われるとちょっと苦笑いになる。。
351:349
02/10/10 16:16 zmg2zvxs
訂正
×＜二十歳過ぎの俺女
○＜二十歳過ぎて俺女進化
352:350=351
02/10/10 16:18 zmg2zvxs
…>>350名前欄は349じゃない…
スレ汚し＆>>349さんｽﾏｿ
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:20 sr7w6X7S
>347
社会の常識のように言い切ったのは
毛嫌いしてる人だよ。
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:29 AsrCGJIL
>347
所がどっこい「あたし」がダメだって人がいたじゃん。
だから、これが良いっていう事は一概に言えないよ。
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:37 Mhzu8EkL
文章上の「あたし」という表記がイヤなんじゃなかったっけ？
でも実際、会社や、初対面のヒトの前で俺僕言う人ってどう思ってんだろう。
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:03 fjvHbJWH
>355
タメ語使ってるようなものだからな。普通ひくだろ。
特に俺女は言葉遣い汚いし。
常識じゃなくて礼儀がないんだよ。
自己陶酔しすぎて回りが見えてない＝痛いやつが多い。
俺って言葉を使うのが痛いというより、人間が痛い人が俺女だったって方かな。
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:09 PrWc6cM0
性転換までは望まないけど、元々中身が男に近いって人が使う場合はどうなんだ？
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:13 EtdRVNkB
つーか100歩譲って、周囲10メートル以内にオタク仲間しかいない状況
のみで使用するならまだしも
（個人的には、こいつ人馬鹿にしてるんだな、深い付き合いはやめよう、と思うが）
会社等では使い分けが出来ている！と主張する俺・僕女ﾀﾝの半分以上は
オタク仲間で映画を見に行ったり外食をする場でもナチュラルに使うからなぁ……。
それ、使い分けできてません。
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:32 Mhzu8EkL
使い分けるってことは、やっぱり変だって自覚してるのかな。
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:34 PrWc6cM0
>358
それは、いいような。友達同士の会話なら、個人的には気にならない。
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:34 iupCWVPT
使い分けてる人はある程度自覚あるんじゃない？
本当に痛いのは場所も何も構わず…って人だと思うし。
仲間内で楽しんでるだけなら文句言う筋合いも無いやね。
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:37 Rfu9Vl0R
＞360
わたしも。自分に対して使われるのでなければ
別にムカつかない。仲間内ならべつにいいんじゃない？
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:45 WYvChmFO
>258>303はなんか、問題ありそう
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 19:06 iZ8OmBnj
＞340
336さんの言ってる人がフェミってのは違うと思うよ。
それは、男尊女卑思想のある女性が、現実逃避してるだけじゃない？
あと、フェミニストが男尊女卑思想って間違った認識だと思うよ。
フェミって女性を理由に差別するなって事と、
女らしい女の人と、そうでない(女らいしい事にあてはまらない)人が居てもいいじゃないかって事でしょ。
「ジェンダーフリー」「人の数だけ性別がある」って言葉をとって電波って言い切るような人がいるから、323の人みたいにギャップに悩む人がいるんじゃないの？
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 19:32 v/X7Tp6I
今364がいいこと言った。
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 21:15 VT2Dcwm0
>>364
現実には｢女らしい女｣に敵意を向けてるフェミニスト（と呼ばれてる人）は
いっぱいいるよ。んで３３６が問題にしてる人もその一人。
それは男尊女卑と言うよりは｢男らしさ｣を尊び｢女らしさ｣を卑しめると
言った方がいい考え方だから、また別だね。
まあ男尊女卑とは別にしても男らしさや女らしさに貴賎をつける発想自体
どうかと思うけどね。
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 22:50 4qkFi/0+
女らしさも男らしさも両方卑してんじゃないのん？
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 23:19 KO1XMkn0
自分らしさもってる？ ﾊﾞｰｲﾋﾃﾞ
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 23:47 LJMA+U0e
フェミニストつーより過去のリブの人だぁね。
370:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/10 23:52 7mUoscPn
しかし一番問題なのは
ここでフェミニズムやウーマンリブ、あるいは女性らしさ、男性らしさ論を展開すれば展開するほど
僕女さんたちが「そうか、私はこうだったんだ！」と思いこませる動機付けになってるだけだったり。
まぁこれもずいぶん前から書いてる「厄介さ」ではあるんですが。
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 00:24 xcsNRF6t
>370
はげ同。
オタ関係の俺女はそっちの方じゃなく、なりきり系・自己陶酔が殆ど思う。
だから、違和感がかなりあるしキモさがにじみ出るんだなっと…。
オタ関係じゃない俺女はオタ系俺女ほど違和感もキモさも少ない。
同じにしちゃったら真面目に考えてる人に失礼とその手の話題が出るたび思った。
まぁ、２チャンだから面白ければ良いけど勘違い俺女が増えるのは困るNe！
372:sage
02/10/11 00:43 bO2bxacB
イベント会場や即売会などで、時々耳にするのが「俺、○○（又は贔屓のカップリング
など）以外は認めねー！」と大声でのたまって下さる、何処から見ても違和感ありまく
りの「俺女」ちゃんたち。
だけど、「うわうぜぇ」と思うよりも、
「あー、きっと普段学校とかでは大人しくて、色々鬱憤溜まってるんだろうなぁ」
などと、考えてしまう印象を受ける子が多いです。
ある意味『非日常の開放感』の中で、一生懸命なんだろうなぁ……
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 00:46 bO2bxacB
>372
すみません、sage忘れの上に書く欄間違えました…
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 00:49 WcnomAlh
>>371
それはそれで説得力があるけど
＞オタ関係じゃない俺女はオタ系俺女ほど違和感もキモさも少ない。
どっちも同じくらいキモイと思ってる奴もいるわけだよ。
（と言っても、オタ関係じゃない人がとばっちり食らうのも多分オタ系俺女の
悪評によるものだと思うが）
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 01:03 DT1dwax6
どーでもいいことだがぷよぷよのアルルが自分のこと｢ボク｣とか言ってたのに、
すげぇ嫌気がしますた。
ゲームのキャラであんなにムカつくんだから、
同人女&俺女or僕女が目の前に出てきたらどうしよう…。
まず絶対オレの友人がなんかしでかすんだろうな…
なんかスレ違いなんでsage
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 01:05 DT1dwax6
うわっ、sageがsagrになってるし。
キー押し間違えたYO！
激しく逝ってくるね。
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 01:46 tGIZCZVU
そうだねー。
ここでｷﾓがられているのは、自分の性別に疑問を持っている人が
僕俺を使うことでは、とりあえずない。
「同人女」というカリカチュアライズされた「キモイ女」が
僕俺を使うことに「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」と思うｽﾚじゃないのかな。
＞371で言われているような…。
自分の性別に疑問を、とか、ｦﾀ系のからまないケースはここで論ずる話ではない。
370の言う通り、キモ女に格好の口実を与えるだけじゃないかな。
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 06:29 hqqe8u+V
んー、つまり
「俺様、腐女子だから♥」
「ｷｬｰ！俺、●×○萌え萌えー！もーお姉ちゃんどーしましょ！」
などと言ってやがる俺・僕女は逝ってよしと。
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 09:00 VK+WSTMA
＞３６４
あなた、フェミがどんなに基地外かしらなさ過ぎ。
一昔前の与謝野晶子とかのフェミならともかく今のやつらはマジでデムパだよ。
ジェンダーフリーとかは言うまでもなく、議員を半分女にしろ、とか医者を半分女にしろとか
男女混合名簿にしろとか、とにかく基地外もはなはだしいわけよ。
社民党もビックリみたいな。
380:364ではないが
02/10/11 09:38 0wAdVnIu
＞ ジェンダーフリーとかは言うまでもなく、議員を半分女にしろ、とか医者を半分女にしろとか
＞男女混合名簿にしろとか
この主張が「基地外」と言うほどとは思わんが。
「～しろ」という命令形にはもにょるが。
「議員の半分が女性になるといい（な）」
「医者の半分が女性になるといい（な）」
とかだったら、全くもにょらない。
いずれはそういう時代も来るだろうな、来るといいなと思う私はフェミですか？
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 10:55 RoA8/yN5
僕女俺女≒やおい女≒キモイ
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 11:14 EAL1ZsW+
俺女は単に育ちが悪いだけだろうから構わないが、僕女はｲﾀｲ。
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 11:42 cmjh/r10
知り合い（成人）に俺・僕女がそれぞれ一人ずついるけど
二人とも常識人で良い子だ。
自覚があるようで「俺・僕」と「私」を使い分けている。
どうも本人たちも一人称を「私」に直したいようだけど
照れがあるのか中々直せないでいる様子。
二人とも共通して年の近い男兄弟がいるし、それも関係あるのかなぁ…。
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 12:13 KVrHTjrg
よく「男兄弟に囲まれて俺僕女になった」ってケースを聞くけど、
親が「普通女の子は俺とか僕って言わないんだよ」って教えないのかな。
うーん。私の頭が固いのか、どう考えても「おかしくない」こととは思えない。
385:３７９
02/10/11 12:54 j2vY9SFd
＞３８０
あんたがフェミだからかどうかはしらんが、彼女らは間違いなく基地外だよ。
あと、だったらいいなではなく、しろ！だからね。田島陽子なんかテレビで叫んでたよ。
議員は男や女関係なく票を多く得た人が当選するべきだし、医者だってなりたい人がなるべきで。
やつらは性に捕らわれずとか叫んでるくせに、一番、性にこだわってるのはフェミなんだよな。
まあ、あなたがクソフェミにならないように祈っているよ。
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 13:40 Mz8feMgR
>380
自分も「なったらいいな」とは思うね。
特に議員は小数派＝意見が通らないって感じだし。
でもまあなりたい人がなればいいと思うが。
問題は女性が頑張ってもむくわれないことがあるってことだな。
そういうことがあるから「しろ」って言うフェミが現れるんだろう。
ところで田嶋さんだが、法政に行ってる友達に「どんな人よ？」って
聞いたらさ、「すっごい良い人だよ！」って力込めて言われたよ。
へーそうなんだ、という話。
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:05 +TDKni5E
>379
ほんとフェミは基地外ですよねー禿同！
キーキー五月蠅いオバ厨氏ね！って思います。
女が医者や議員になろうと思ったら誰でも性別なんかに関係なくなれて
同等の立場で仕事できるなんて今どき当たり前ですよねー！
んな訳ない。なったらいいなーくらいで世の中どーなるもんじゃないだろ。
悪いけどクソフェミは性に縛られた基地外だなんてとても自分には言えないよ。
俺女とは関係ない話だね、すまん。
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:11 KVrHTjrg
おいおいｵﾏｲﾗちょっともちついてください。
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:11 lOD2VGqA
ここいくつかの書き込みの中ではダントツ379＆385が「既知外」っぽいのだが。
自分でも書いてなんだが、「基地外」という言葉を軽々しく使う人ほど（以下略）
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:22 hqqe8u+V
>>389
そうか？至極真っ当だと思うが・・・？
というか例えば（あるのか知らんが）議席や医大などの入試の男女枠を撤廃しろ、
というのは問題なし、
それでも結局同じだから男女半々の枠を作れ、というならただの阿呆じゃないかなあ。
男女関係なく向いた人間がそこに入れるといいねとは思うが
別にそれは俺女僕女には関係ない罠。
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:38 j2vY9SFd
馬鹿ばっか。
なんでもかんでも結果平等・・いわゆる左翼教育の弊害だな。
大切なのは機会の平等であって結果の平等では決してない。
例えば、東大は男子学生のほうが多いが、性別なんかかんけいなく誰でも受けられるが、
フェミニストの論理（なんかじゃないけど）からすると男女半数ずつでなければならないから
東大は性差別大学なわけだ。んで、それを承認している国は女性差別してるってことになるわな。
…ホントなすごいね。フェミニストもここに書き込んでる奴も。
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:45 +TDKni5E
＞男女関係なく向いた人間がそこに入れるといいねとは思うが
企業なんかのトップの男性陣が皆そう思ってくれればいいんだけどね。
障害者枠だって作らなきゃどこも採用しないから作られた訳だし。
393:390
02/10/11 14:46 hqqe8u+V
>>391
…………。
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:46 KVrHTjrg
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） ＜おまいら、もちつけ
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:55 +TDKni5E
>391がもの凄い勢いで煽るのでもちつけません
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:00 KVrHTjrg
j2vY9SFdの一連の発言を読んでも、
スレタイにある「俺僕女の心理」は全く分かりません。
とりあえずフェミな人が大嫌いなんだろうということしか…。
私もＴ嶋女史は正直かなり大嫌いですが（授業を取ろうとしたこともある）、
そこまでこの「俺僕女ｽﾚ」で炎を吐く気持ちが分かりません。
だけどそれは、きっと私が低脳だからでしょう。
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:01 LFEK6y1Q
俺女はどうしてそうなってしまったんだろう・・っーかこの頃私の友達が俺女になりつつあって不安で仕方ない。
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:21 pRqxrmh7
>>396
スレタイとかそういうんじゃなくて、フェミニズムがの話題にそれたから、フェミが嫌いな人が現れただけでは？
僕も女性学とか講義受けてて、心の中で嘲笑してたけどね。
ということで、話を戻しましょう。
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:34 KVrHTjrg
≫398
ｱﾌｫネタにマジレスありがとう。そして申し訳ないっす。
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:35 J4lmvemD
私はネットから同人ﾜｰﾙﾄﾞ知ったので、ｲﾍﾞﾝﾄﾃﾞﾋﾞｭｰより同人板来るほうが
早かった。だから自分を俺という女性が同人界に多い？のは
知ってたけど、去年の夏コミでそこらじゅうからオレオレ聞こえてきた時は
ちょっと感動したよ。ほんとにいるんだなあって。
普段の生活の中では会うことないよね？俺女。
そこで、
1・全国の俺女が有明に結集している
2・普段はふつうに喋っている女の子が、お祭りの日だけ「俺」になる
どっちなんでしょう。
ちなみに私が聞いたオレオレの声はみんな高校生以下の少女で
いい年の女性はいなかった気がする。
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:36 hqqe8u+V
>そこらじゅうからオレオレ聞こえてきた時
ここは闘牛場なんだ、と思えば気にならないかも（w
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:45 TtEfk2/Y
>>401
それかサッカースタジアム（ｗ
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:59 3ps0/f06
>400
年逝った俺女は希少価値だからね。それ故に痛さも倍増。
外見のよくある特徴と言えば、中肉中背～コニーで大声女捨ててる。
サークルとかﾚｲﾔｰとか、色々交流する場がある人ぐらいかも会えるの。
私は出会ったら即効、目線そらしますね。関わりたくないから。
俺女を卒業したいなって思ってる人にあわせてあげたい。
即日で「俺」から卒業できますよ（ｗ 照れとかそんなこと言えないぐらいすごいから。
痛すぎて一緒の人種と思われたくない＜俺女卒業って感じに。
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 17:13 byXpF1OG
まぁ、どちらにしろ男女は身体的な能力の差があるわけだし、ちゃんとした大学、企業が優先的に男性を求めるのは当然だろうな。
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 17:13 /750kqPC
まぁ、どちらにしろ男女は身体的な能力の差があるわけだし、ちゃんとした大学、企業が優先的に男性を求めるのは当然だろうな。
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 17:22 tTBa1znB
・女としての魅力がない自分に嫌悪→女なんだから優しくしてくれ→じゃあ、自分がフェミニストになろう・・・(１)
→自分＝女だと認めたくない→「僕」「俺」を用いることによって男に・・・（２）
・自分は他のヴァカ女とは違うんだ！・・・（３）
・コスプレと同じ感覚でのナリキリ・・・（４）
自分が出会った、気に入らない僕・俺女はこんなところかと。
（１）（４）はまだしも、（２）と（３）は対処に困った。
何をどうしようと、アンタは普通の女の子なんだし、
どっか違うというなら、
「アンタがよっぽどヲタ趣味にハマり込みすぎてて、周りから浮いてるからです。」
といえればよかったんだけどなあ・・・。
”女の子らしい”（良い意味で）のに、俺・僕女って見たことがない。
存在するんですか？
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 18:40 xcsNRF6t
>406
オタじゃない人種なら、ヤンキーとかそっちなのかな。
あれは、虚勢を張りたいというか、女だからって舐められたくないって感じだし。
でも、気になる男性の前では、女らしい一面もしっかり持ってたり（ｗ
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 18:50 uOShM+WY
私が出会った俺女さんを紹介します。
まず、彼女はとあるマンガのファンであります。
その登場人物（男）とキャラがかぶる部分がたくさんあるそうです。
髪型も真似しています。登場人物を同じ言動をします。
そしてコスプレイヤーでもあります。
現実世界ではかなりプライドの高い仕事をしているようで高給取りです。
そういった点で自分は女にしてはすごいのだと思っているというのもあるかもです。
自分の事を俺と呼ぶのは同好の士の前でだけのようです。
これはいわゆるひとつのコスプレが限度を超えてしまった例のひとつであるといえます。
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 13:06 CMPzn00z
友人がサイトの日記で僕ｏｒ俺を使うので注意したいけど、
なんて言ったら良いのか…
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 17:35 REypkzXt
>409 だまってこのスレを見せるがよい
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 21:34 sYmzgmT5
僕女、俺女、マジでキモイ
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 21:44 JNp1vURS
>>409
自分のサイトの日記とかで言ってる分には
ほっとけば？
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 21:53 rCbDr3Y9
>>412
リアルでも結構使ってるんですよ…
でも、公私混同はしていないようなので、まだましかな…
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 22:14 Ql3L7/dC
朕と言ってる女いない？
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 23:27 REypkzXt
>414 朕がそうであるが、何か？
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 08:47 ATwOcTEi
たぶん、大体の僕・俺女はイタイことに気づいてるのだと思う。
気づいてなかったら、それこそ本物の馬鹿だ。
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 08:48 ekDtc/Lh
「ジェンダーとしての”女”性を受け入れたがらない」
ってのは最近の女性全般の傾向だってのをどっかで読んだ
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 09:11 eXrZF+dI
男所帯の中で育ったり本とか読んでるうちに影響受けて
無意識に言ってるってだけの人が多いのでは？
あと言葉遣いが汚い娘はヘタに「私」とか言うと
そっちの方がキモイって言われる事あるらしいしね。
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 09:25 jSEK4GJV
ジェンダーは男女限らず、だんだん曖昧になってきていますよね。
私としては、男も女も「私」「あたし」「僕」「俺」等を自由に選択できるような世界が
理想なんですが・・・。
まあ、今のとこは無理でしょうね。
420:あなたのうしろに名無しさんが・・・
02/10/13 09:26 uJ6vPN31
「ワス」は有りでつか？
使ってますが…
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 11:42 I5ynaFRY
女の私からみると、女の子が「俺」とか「僕」とか使ってても別にイタく思わないですけど。
むしろ「私」って使った方が違和感ある子だっていますし。
大体そういう子は自分の恋愛とかに興味が無い子が多いんで、
世の男性陣から「イタイ」やら「キモい」やら言われても気にしない子が多いですよ。
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 13:20 XTUo6A2I
中高生くらいの若さで、かつ容姿の可愛い娘だったらあんまし気にならない。
（そのうち、年頃になったら治るさーと思う。逆にかえって可愛い時すらある）
しっかしコニ－とか、いかにもオタくさい人・ボーイッシュなつもりでダサ
いかっこうしてる人・いい歳こいた人・アニメ声でしゃべる人・最低限のおし
ゃれ（それなりの歳ならお化粧。じゃなくても、せめて髪にクシとおせ！）しない人等々が「俺・僕」言うのはとてもとても許せない。
若くて可愛けりゃいーのか、私・・・。この考え方も問題あるね・・・。
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 14:28 FWc2cFEn
>422 それただのオタコニー嫌いやん
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 15:44 p/yUHpob
さんざガイシュツですが、若くて可愛い子は女として満足してる子が多いので、
俺女になる子は少ないと思われます…
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 20:02 +DkRQdg8
いや、女だけどそういう女性は気持ち悪いと思うよ。少なくとも友達にはしたくない。
426:まんせー
02/10/13 20:11 xCPAkb4V
＞４１９
安心しろ。そんな国にはさせないから。まあ、させなくても俺らが生きてるうちは変わらんだろう。
あと、「むしろ私をつかっている奴にもキモイやつがいる」って言って
必死になっている奴がいるが、それって擁護しているつもり？
だとしたら（以下略）
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 21:27 IgkBtKUv
珍はどうよ？
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 21:32 bv5zIYEM
正直言って、やっぱ顔で決まると思う。
かわいいこが僕っていってたら「かわいい」って思うし、
ヲタくささぷんぷんのこが俺っていったら「……寄藷っ」って思うし。
429:どーでもいいことだが。
02/10/13 21:47 9LrkJyqK
男が「アタイ」をリアルで使うときの迫害に比べたら
俺女などは全くさしたる問題ではない
430:
02/10/13 21:50 XteS7+Tc
長瀬愛
URLﾘﾝｸ(www.venusj.com)
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 22:16 ATwOcTEi
顔は重要だね。
可愛い子が僕って言ったら、可愛いとまでは思わないけどキモイとも思わない。
でも、俺女僕女はだいたいぶすだけどな。
フェミニストにブスしかいないのと同じ。
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 22:46 B32gN4TP
キャッ○アイの愛ちゃんみたいな僕女は現実にはいないw
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 23:31 dsQ3Fqzh
デブブスキチガイは発言権無しってのが大衆の総意であり
『俺』『僕』『私』をはじめとする一人称だけの問題ではなく
言葉自体を発してはならない コミュニケーションを取ることすら許されない
これは女性に限ったことではなく男性にも当てはまることである
と偏った意見を言ってみるテスト
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 23:35 FWc2cFEn
>433 世間の常識です。
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 23:40 yFADxBts
私も可愛けりゃ結構許せちゃったりする。
顔って確かに重要かも。若さも。
外見やばい人が「俺・僕」使うとキモさ＆不快感２割増しぐらいされる感じ。
そして、終わってるなって思う。ご愁傷様です。
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 23:58 yFADxBts
>433
キチガイはおいといて、デブブスぐらいなら中身が
ちゃんとしてる人だったら問題ないでしょ。デブ専とかもいるし。
温厚な人のよさそうな感じだったら人柄に惚れる事もあると思う。
でも、それが不潔だったり、俺女だった場合は(以下略)ですが。
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 10:07 wytY0C8p
小心者なもので、一緒に出かけて街中で俺・僕連発の女性と会話を
すること自体がだめだ・・・。
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 12:50 5IjjGDG6
結局は「顔」だ。
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 13:33 fWageF88
「わし」はじいさんだけじゃなくばあさんも使うから
女が使ってもいいんだよ。
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 14:01 ZPl7TJw/
私はネットとメールで「僕」女です。あと、「自分」使います。
「ボク」はぶりぶりな感じで嫌。
「私」は他人宛と会社で使います。
(私の周りにおしつけ説教する「私」の子がいるのでエラそうなイメージもあったり…)
「俺」を使うほど自分のキャラ(←なりきりじゃないです)を男っぽくしたくない。
…で、「僕」にしてるのですが。
私は、自分の事名前で「＠＠ちゃんはね」って話す子の方がダメかも。
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 14:11 VFih/D0L
中学時代の友人（今は月刊誌で男PNを使って漫画描いてる）が
自分のことを「俺」と読んでいた。
背はともかく体型がちょっと男性的で（胸が無い・尻も小さい・やや筋肉質）で
髪はショートカット、肌は日焼けで浅黒め。
学校以外でスカートはいてるのを見たことが一度もなく、
ズボンはいてお店で物を買うと、おばちゃんから「僕、はいおつり」と言われるぐらいだった。
そういう友人だから逆に「私」と言うと違和感いっぱいで、
かといって「僕」じゃ甘えったれなぶりっ子のようで、結局「俺」が一番似合ってたな…
今のPN見てると読者に男だと間違われてるだろうなーと思う。
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 14:12 Kkp4gvuP
一人称を名前で言う女には自己中が多い気がする。 一人称が特にない漏れは一体…？私、あたし、僕、俺…
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 15:42 TpFLpXxr
俺女、僕女は親に注意とかされないの？
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 17:31 pt7zQf2K
オタク臭が感じられない女の子が”オレ”と言っているのはそんなに気にならない。
バスケ部のエースですらりと背が高いボーイッシュな女の子とか。
だけどオタクは駄目なんだ…。オタクのオレ・僕は生理的に駄目。
大学1年の頃、とあるサークルの歓迎会に行ったら、そこに同じく新入生として
オレ・僕連発の女性がいた。外見はオタクのAAにそっくり。見るからにオタク。
某キャラのタペストリーを手に持ち、アニメは見たことないって言っているのに
強制的に主題歌の着メロを聞かせてきたり。
やおいだのコミケだの今度売り子するだの……etc.
何より気持ち悪かったのは、そのしゃべり方。
オレとか僕とか入り混じってて、無理してる臭がプンプン。
接触したのはたった数時間だったけど、オタクのオレ女・僕女とともに、某漫画
自体がトラウマになりつつある…。
あと、ｽﾚとはまったく合っていないんだけど。
私の家の中での一人称が”お姉”なのをいい加減直したい。
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 18:48 VB6/9/dE
はじめて来て、一気にこのスレを読んだが、
「世間一般が常識としていることからはずれているから違和感を感じる」
の一言につきると思ったよ。
で、その常識に従えないのは「客観的でないから」「自己主張が激しいから」
「自分の中に自分だけの常識を作り上げて、その常識を相手に押し付けてるから」、
だから「ウザク」感じるのであって、少女ならまだしも、
大人になったら常識に従う術くらい身につけろ、と。
世間一般が押し付けてくる常識に社会化できた人間が、
できな人間を見下して、それを病気のように「治せ」って言ってるのが
見てて腹立たしいよ。
何様だあんたら。
「性同一性障害なら許せる」とか「かわいければ許せる」とか、
自分勝手な設定を相手に押し付けてるのは同じだろ。
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 19:01 hpEv51Fd
「常識」を押し付けてくるとかなんとか、いつも「社会」や「世間」の
せいにするだけだね擁護派って。４４５とか。
使いたければ使えばいいけど、「キモイ」「うざい」と思われることぐらい
自覚しとけよ（藁
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 19:06 pVG1/H51
というか、社会で生きなきゃどこで生きるの？
やなら人間やめれば？（外国にも外国なりの社会があるからな）
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 19:40 zxfIdFvz
>>441
たぶん読者はその漫画家が女だってわかってると思う。
男性誌、女性誌の違いめあるだろうけど。
女がかくマンガって女の腐ったような男がでてきたり、男の友情が
ホモっぽくなってたり、男の心理描写が下手だったり、意外に気づくものだよ。
449:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/14 20:03 942ffX5J
>>445
つきつめれば、つまり、そういう事でしょーな。
非常識VS常識のエゴのぶつかり合いと言っても過言じゃないと思います。
ただ、でも、あなたの言い方は、ちょっとずるい気がします。
最初に「一人称が『俺』の時は、女じゃないの！（かといって100%男ってわけでもないけどね）」
というような、複雑怪奇なマイルールの設定を要求してくるのは、他ならぬ俺女さんたちです。
それを認めてあげられればいいですが、そんな簡単には、人間つうのは、寛大にはなれません。
ちょっと続く。
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 20:08 gAsU840y
逆に聞きたいが、なんで普通に「私」が使えないんだ？
私でいいだろうに。
＞私の周りにおしつけ説教する「私」の子がいるのでエラそうなイメージ
これって実に幼稚な理由じゃないか？ それに
＞かといって「僕」じゃ甘えったれなぶりっ子のようで、
＞結局「俺」が一番似合ってたな…
「僕」には抵抗があるのに、「俺」じゃ男みたいだと
思わないんだろうか？ どういう感性なんだ？
やっぱり理解不能だな。普通のことが普通にできないのか。
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 20:08 8QI2/hig
内田善美の漫画が好きなんだが、そういえばあの人も「ボク」
とか使っていて、あとがきでは男か女かわからない自画像をつかってたな・・。
452:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/14 20:11 942ffX5J
ちょっと難しくなりますが、まぁ、つき合ってください。
エゴ、自我というのは、「わたし」自身が「わたし」の人生において「主役である」事が認められている舞台だと思います。
それは他人に承認されなくても、他人に認めさせなくても、「わたし」がそうであると思えば、それが許される世界です。
さらに言えば、そこでは「わたし」は、唯一のキャスティング家でもあります。
ライバルはこの人、愛する人はこの人にして、気持ち悪い人はこんな人。この人はその他大勢。
そういった配役が認められた世界なわけです。
ところが、俺女さんたちは、「わたし」の舞台に土足で上がり込み、勝手に配役を変える人間だと思うのです。
「『俺』って言葉を使うときは別人として認めてよね」
と、「わたし」は、いきなり配役の権利を彼女から要求されます。
閉じられた世界の中で配役付けを楽しんでいた「わたし」にとって、こんな屈辱はありません。
ここからは私の推測ですし、俺と言う事だけにとどまらないんですが、
俺女さんたちは、まるで、自分が「主役」であるような態度を取られる事が多いと思います。
やけにわがままだったり、自分の行動が認められなかったら勝手にふてくされたり、ね。
「私に、あなたのキャスティング権をゆだねなさい」
という要求を認める事は、かなりの勇気と気力がいることではないでしょうか。
ましてや年来つき合っている友人や、多少なりとも事情を知っている人間ならともかく、
たとえば同人イベントで知り合っただけの人や、オフ会、「知り合いの知り合い」なんかに、
それまで自分が主役だった座を乗っ取られる（気分になる）のですから、
たまったものじゃないと思うのですよ。
453:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/14 20:19 942ffX5J
つづき
このスレを見てる限りでは、ＴＰＯを使い分けて、相手に理解をもとめつつ、
気持ち悪がられない「俺」の使い方も、あるみたいです。
（もっとも、たいていの「俺女」さんは、そういう風に、
他人の視線を気にしてまで、「俺」という一人称を使いやしませんな。
つまり、人間的な価値が「俺」という一人称に現れているだけで、
俺女がキモイという所に安易に落ち着けるのは、私も納得いかない所です）
だからこそ、無理矢理「治せ」とか、「キモイ」というのは、確かに、間違いですな。
というより、エレガントじゃないでしょうな。無理矢理言って聴くわけでなし。
むしろ「なぜあなたは『俺』を使うのか」を、聴いてみるべきだと俺はずっと前から書いてます。
不愉快な人間と、どうしてもつき合わないといけないのなら、いっそのこと、最深部まで探れ、と。
それをほったらかして「何様だあんたら」と言ってしまえば、結局またアナタも「押しつけ」になっちゃいますんで。
また延々ループの縁に入っちまいますぜ。
454:445
02/10/14 20:30 VB6/9/dE
>446
おいおい、自分に都合がいいように解釈するなよ。
「世間」「常識」が悪いなんて誰も言ってないだろ。
「常識」だから「多数派」だからと自分を正当化する
お前が悪い、って言ってるんだよ。
常識があるのは当たり前だし、
社会で生きていくしかないのは当たり前だけど、
それを利用して他人を攻撃するお前らが腹立たしいってこと。
ユーアーアンダスタン？
455:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/14 20:30 942ffX5J
むう、なんか最後わけわからん言い方になってしまった。
まぁ何だ。
世間一般の常識というのは、別に理由もなく構成されたものじゃないすよ。
その常識に反するのなら、それなりの理由やバックグラウンドが必要にもなるでしょ。
で、俺女さんって、そういう常識はずれの理由を聴いてやろうと思えるほど、価値ないんすよ。
しかも会った時からいきなり常識から反してる言動だから、俺みたいによっぽど酔狂じゃないと聞く気が起きない。
いきなりキモイと定義づけされる存在。俺女さんとゆーのは、そういう哀しい存在だったりするのでしょーな。
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 20:46 8QI2/hig
勝ち目のないウテナみたいなものだからな。
哀しいやな。
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:19 sdPdMWVq
>454
はあん？ 正当化も何も悪くないんだから正当化する必要なんて
ないでしょ。
つうかさ、非常識ってことは認めてるんだね？
458:445
02/10/14 21:22 VB6/9/dE
＞457
「常識」＝善
「非常識」＝悪
と言い切る君に完敗。
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:25 2xhZ62Od
＞ユーアーアンダスタン？
「あなたはアンダスタンですか？」
謎の「名詞」アンダスタンの正体やいかに？！ｗ
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:28 2xhZ62Od
非常識な行動をとることが許されるなら、
非常識な行動をとる人間を白眼視することも許されるハズなんだが。
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:38 sdPdMWVq
＞４５８
ん？ そんなこと一言もいってないけど？ どこでいった？
俺がいつ言い切った？
教えてよ、アンダスタンさん（藁
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:41 sdPdMWVq
４６０さんの言うとおりだね。
自らが、非常識なことしといて、それを「認めろ！」なんて傲慢も
甚だしい。
「アーユーアンダスタン？（藁」
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:47 2xhZ62Od
ありゃ、１レスだけで撃沈っすか？
もっと理論的に噛みついて来てくれると思ったのにつまんないなり・・・
ちなみに、「ユーアーアンダスタン」ではなくて
「ユー アンダスタン？」です。
「Do you understand ?」の「Do」が省略されてこうなったんですね。
つまんないから擁護派に回ってみようかな（ｗ
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:51 DHnrPmrj
社会に迎合することも必要だよ・・・
若い頃は、自分のやりたいようにやればいいと思っていたけれど
やっぱり「大衆」の意見や好みはあるし、
それにある程度合わせないと、普通は生きていけない。
だから、なんでわざわざこの人嫌われることしてんだろーって人は、
大衆に迎合しなくても生きていけると思ってんのか・・・・
甘 い ん だ よ カ ス が (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
てな感じで。
子供じゃないんだから、いつまでもやりたいようにやればいいって
考えている大人を見るとイライラする。
あんたは、一般大衆を不快にさせてまで自分の舞台を演出したいのかと。
自分を評価するのは自分じゃなくて、他人だよ。
465:464
02/10/14 21:52 DHnrPmrj
なんか文考えてたら投稿のタイミングわりぃやｗ スマソ
445ﾀﾝが面白そうなんでもっとかまってほすぃー(ﾟДﾟ)
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 22:00 pc2x26sg
とにかくキモイものはキモイよ。
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 22:03 ES5RUfwA
小さいときは男の子と同じように遊び、かけっこして遊べてた。
成長するにしたがってどんどんかなわなくなっていく。
それにコンプレックスを感じてしまった哀れなブタが
俺という言葉で自分を守り、対等に立とうとする見苦しい悪あがき
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 22:53 +K66R+yg
僕女俺女は基本的に基地外ジェンダーフリー論者なんだよな。
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 23:41 yPp5vkXA
基地外アンチクソフェミ君降臨？
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 23:52 wzl7fBFW
＞458
非常識は悪だよ？基本的には。
少なくてもみんな守っている常識が守れないような人嫌だ。
＞世間一般が押し付けてくる常識に社会化できた人間が、
できな人間を見下して、それを病気のように「治せ」って言ってるのが
見てて腹立たしいよ。
って当たり前だろ？
人間生きていく上で常識と社会化は身につけなければならないんだから。
出来ない人間は他の人に迷惑をかける。
迷惑だから直せっていってるんだし。
病気じゃないから直せと言ってるんだろ。
ついでに性同一性障害が許せるのはそれが病気だから。
仕方ないだろ？
それと可愛ければいいっていうのは
俺とか僕とかが持つ言葉のイメージが似合う人なら
そのイメージを押し付けられても苦痛が少ないってことだと考えてる。
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 00:03 Z4BefaDl
世の常識・非常識は流動的で絶対な価値観ではないからなー
一人称の常識なんてそのうちあっさり変わるかもな
常識人な>470は「女は僕俺が常識なんだよｺﾞﾙｧ！」と言いだすだろう
その程度のことだ
472:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 00:19 mKDMnWjf
しかし、キモイキモイと言うだけで、対話を抜かした勝手な定義付けなんてのは、
やってることは「俺女」さんとあまり変わらない部分もありますがな。
そもそも治せと言っても治るわきゃないすよ。
それに、社会的、とか、常識、とか、私も書きましたが、
社会や常識から照らし合わせれば、それこそ「人の勝手」で処理されるレベルでもあります。
根底にどれほどの薄気味の悪さがあってもね。
話、できないんですかね。できるほど余裕ないんすかね。
「どうして君は「俺」って言うの」と持ちかければ、なぜキモイかも理解できるかもしれんのに。
確かに気味悪いけど。十分気持ち悪いけど。
でもむしろそういう人間をも理解しようと勤めるのも、「社会性」なわけで。
それと、迷惑だから治せか、病気じゃないから治せとか、ここだけでしか言えない人へ。
社会における道徳観、あるいは「常識」というものは、過分に「右に倣え」的なものがあるわけで。
それがなぜ「常識」であるのかを考えることもせず、ただそうだからそうなんだとして、
この「右に倣え」的な倫理観を盲目的に信じ込み、それについて造反逸脱する人間に対して
非常に粘着質な怒り、怨恨みたいなものもまた変則的なルサンチマン≒怨恨なのかもしれません。
ニーチェはそういうルサンチマンを抱いても、ブーブーと豚のように不平を述べるだけで
行動に起こせない人間を「畜群」と呼んでましたが。
あなたが畜群の１人ではないことを願いますな、私ゃ。
473:445
02/10/15 00:42 ozST4YY8
＞470
＞非常識は悪だよ？基本的には。
＞少なくてもみんな守っている常識が守れないような人嫌だ。
常識・非常識は個人差が大きい。
また、「女＝わたし」「男＝僕・俺」は「守らなければ人に迷惑をかける」ほど強固な常識ではない。
＞人間生きていく上で常識と社会化は身につけなければならないんだから。
＞出来ない人間は他の人に迷惑をかける。
＞迷惑だから直せっていってるんだし。
＞病気じゃないから直せと言ってるんだろ。
常識が個人によって少しずつ違うなら、
「自分の一人称＝俺・僕」という常識も個人内において成り立つ。
そのほうが自然と感じる人にとって、それを「直す」ことは、
病気を治すよりも困難だと思われる。
それでも直すことを求めるなら、それだけ相手にとって苦痛なことを
強いてると、直せと言う人は自覚するべき。
＞それと可愛ければいいっていうのは
＞俺とか僕とかが持つ言葉のイメージが似合う人なら
＞そのイメージを押し付けられても苦痛が少ないってことだと考えてる。
自分を「僕・俺」と言いたい人に対して「私と言え」と苦痛を強いている者が、
自分にとって苦痛が少ないものだけを選択するのは、あまりに勝手すぎないか？
とりあえず、「キモイから直せ」って一言が、
相手にとってどれほど無茶で無神経な一言かを自覚してから論じろよ。
それを自覚した上でなら、いくらでも「キモイ」と主張しろ。
相手の悪いところだけ上げ連ねて、自分は安全なところから
「俺が普通だもん」て顔して人を攻撃するな。
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 00:42 Z4BefaDl
同人というだけでキモイ、ウザイ、友達になんかなりたくないって
一方的に拒否され非難される場合もあるわけだ
同人は世間体良くない趣味だからやめた方がいいよって
親切な友人に忠告されたりするわけだ
リスクの面では俺女と似たようなもんだなー
>472 別に擁護派じゃないけど同意
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:19 hisEmWuj
個人の自由だから一人称がなんであってもいいと思うし、
赤の好きな人に青を好きになれとかは言わない。
だけど、「俺」「僕」がなんで嫌われるのっ？！とかほざくやつは困る。
使うのなら、相応の目で見られることをわかってほすぃ(ﾟДﾟ)
俺・僕女が嫌いな人の気持ちはわかる。やめてほしいってのも。
だけど、それを相手に命令するのはやりすぎかと。
友達には、後々苦労してほしくないからちょっと忠告するけれど。
つーか私も、かつては僕女でしたよ。。
あとでものすごく恥ずかっそい気持ちになるし（そりゃもう自分と向き合いたくないくらいに）
同族の民には幸せになってもらいたいもんです。
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:29 tuBXgLcE
>>473
＞常識・非常識は個人差が大きい。
＞また、「女＝わたし」「男＝僕・俺」は「守らなければ人に迷惑をかける」ほど強固な常識ではない。
迷惑というのは「相手に不愉快な思いをさせる」ことも含んでますよ。
そして、常識はそれほど個人差が大きなものではないと思う。
歩きタバコは常識か？ という問いに９割はイエスと答えるでしょう。
＞常識が個人によって少しずつ違うなら、
＞「自分の一人称＝俺・僕」という常識も個人内において成り立つ。
いや、だから常識はそんなに違わない。だから成り立たない。
＞そのほうが自然と感じる人にとって、それを「直す」ことは、
＞病気を治すよりも困難だと思われる。
例え困難だとしても「非常識」なことをしているのなら「気持ちわるがられても」
仕方ない。それは自業自得。
＞それでも直すことを求めるなら、それだけ相手にとって苦痛なことを
＞強いてると、直せと言う人は自覚するべき。
「私はタバコが苦手だから近くで吸わないでくれ」というのに、
わざわざそんなことを自覚する必要がありますか？ 悪いのは喫煙者なのに。
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:31 tuBXgLcE
続き。
>>473
＞とりあえず、「キモイから直せ」って一言が、
＞相手にとってどれほど無茶で無神経な一言かを自覚してから論じろよ。
目上の人に敬語を使えない奴に、「失礼だから直せ」というのが無神経な
一言？ それとも「キモイから」がいけないのかな？
＞それを自覚した上でなら、いくらでも「キモイ」と主張しろ。
俺女はキモイ！
＞相手の悪いところだけ上げ連ねて、自分は安全なところから
＞「俺が普通だもん」て顔して人を攻撃するな。
は？ ただの言葉遊びにしか見えないんだけど？ このスレはそういう同人女の
悪いところを指摘しているスレだよ。それが何故いけないのかな？
そして彼女らを批判あるいは忠告する人は「普通の人の顔をしている人」なの？
ちょっと意味がわからんね。
ところであんた「僕俺女」でしょ？
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:32 ozST4YY8
ていうか、
歩きタバコは法律で規制されるほどはっきりとした「迷惑」なんだから、
この場合の例には向かないんじゃないか…？
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:35 tuBXgLcE
＞４７１さん
皮肉のつもりなのだろうが、俺らが生きているうちはその「常識」が
揺らぐことはないだろうから、あんま皮肉になってないような。
つまり「その程度」のことではないってことだ。
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:43 tuBXgLcE
＞４７８
ん～、法律では規制されてないけど非常識なものっていっぱいあるじゃん。
電車ないでボリューム大でウォークマン聞くとか、エスカレーターの
右側に乗ってるくせに歩かないとか、とにかくそういうのに近いと
思うんだよね。
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:50 Z4BefaDl
>479さん
喫煙者が悪になったのはつい最近のことだよね
常識なんて何かの拍子にあっという間に揺らぐものだよ
482:現俺女
02/10/15 01:53 aQCpRpA3
一応言っておくが「俺」と言うのは仲間内だけ。
学校の教師等と話すときは私と言うし、当然のことながら敬語も使う。
俺の周りには俺女多いけど、ある程度そういったTPOをわきまえてはいるように思える。
まぁ中にはとんでもないのも居るのも確かだが・・・。
俺が「俺」っていうのは"女"として見られたくないから。
というか、"女"として見られて誰かに好きになられたりするのが嫌。
表面的なものだけで判断されているような気がしてダメ。
別に俺って言い始めたきっかけはそんなんじゃないけど、今はそう思う。
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:54 tuBXgLcE
＞４８１
え？ネタだよね・・・？
規制されたのが最近なのであって・・・・
っていうか、一人称の方はもうかなり続いてますけどね。
４８１は「常識はあっというま（あっというまってどれぐらいか知らんが）
に揺らぐから女が俺・僕をつかってもいいじゃん」ってことでしょ？
んで俺が言いたいのは、
で も ま だ そ の 常 識 は 変 わ っ て な い で し ょ ？ （藁
484:現俺女
02/10/15 01:55 aQCpRpA3
別に仲間内で「俺」言ってる分にはいいんじゃないスか？
公的な立場の時に使い分けられないのが問題であって。
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:03 tuBXgLcE
＞４８２
別に俺は、ＴＰＯを弁えるのならいいと思うよ。
でも「キモイ」と思われてもしょうがにぐらいの心持は欲しいね。
で、使う理由ですが。
＞俺が「俺」っていうのは"女"として見られたくないから。
性同一性障害とかですか？ でも、もしそうじゃないなら
それは無理なお願いだと思うよ。だって人間には男と女しか存在しない
わけで（性障害者は性を超越してるからここでは除く）、男が異性と
枕をともにして子孫を残す。これは本能。
だから男から女として見られてるのは当たり前。というか女が女として
見られなきゃ人間は滅びるわな。
結論、女は男の「性的対象」でなければならない。
＞というか、"女"として見られて誰かに好きになられたりするのが嫌。
＞表面的なものだけで判断されているような気がしてダメ。
トラウマでもあるのですか？ 愛されたくないってことでしょ？
別にレズってわけでもないでしょうし・・・・・・
表面的なものもなにも、「女としてじゃなくて人間として愛して」なんて
幻想も幻想ですよ。例え同じ素材で性格でも、その人が男なら相手はその人
を愛すことはないわけで。
んー、４８２さんは一回、男を知ってみるべきでは？（バージンでしょ？）
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:05 FQFSqYp/
＞俺が「俺」っていうのは"女"として見られたくないから。
この辺わかんねえよ。現実に>>482は女なんだろ？
ありのままの本当の自分が好きじゃないわけだろう。不幸な人だ。
＞表面的なものだけで判断されているような気がしてダメ。
表面的なものでとりつくろってるのが他ならぬ自分だってわかってる？
哀れ。
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:07 tVRK/4ep
男を知ったら変わるってのも幻想だけどな。
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:08 FQFSqYp/
>>485に関連して、>>482が人間として他人に愛されたいなら、
まず自分に自信がなきゃだめでしょ。
自分を「俺」呼ばわりして偽ろうとしている間は無理だと思うが。
当人が本当の自分自身を認めてない上に、表面的にも「俺」じゃ
道のり遠いと思うぞ。
489:現俺女
02/10/15 02:10 aQCpRpA3
>>485
人によっては「ｷﾓｲ」って思われるのは多少覚悟の上。
幸い周りの仲間は初め聞いたときは驚くようだけど、今は普通に受け入れてくれている。
性同一性障害･･･かどうかは詳しく調べてないのでわからないが、同姓を好きになったことはある。
今は男の人と付き合っているし、その人を本当に好きだが、自分はバイかもしれないってのはある。
490:４８５
02/10/15 02:12 tuBXgLcE
＞４８７
いや、４８２は典型的な「処女の潔白」表れではないかと思うのよ、俺は。
少なくとも男を知れば現状よりは自分の「女性性」を受け入れることが
できるはず。
ってか、４８６の言う通り、一番「表面」に拘ってるのが彼女なんだどね。
本当に「俺」を使うことによって「女としてみられなくなる」とでも
思ってるのかな？
491:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 02:13 mKDMnWjf
なんかいきなり、しょうもない決めつけさんが増えましたなあ。
処女だろうと俺女であろうと、そういう部分でキメウチして片づけちゃっても
結局愚痴るだけで何の解決にもなりゃしませんてーのに。
本当に「やめて欲しい」なら、ここで言わずにダイレクトに言えばよろしいでしょー。
「それキモイからやめてくんない？」と
でもそれが言えないのはなぜか、というと、
自分が相手に干渉している気分になってしまうからでは。
そういう部分を抜かして、俺に構うな、ウザイ、では、やっぱりどっちもどっち、
という気もしなくもないですよ。
何度も言うけど、
一人称が「俺」の人間を理解しようと務めるのも、「社会性」なのでは？
もちろん向こうは圧倒的な勢いで押しつけてきますが、それをかわしつつ、
相手に注意したり、あるいは相手の事情を把握するのも、常識人として必要なスキルではないんでしょーかな。
492:４８５
02/10/15 02:15 tuBXgLcE
＞４８９
「女として見られたくない」は出来ない相談だということをまず理解して
いただきたい。（貴女がとんでもないブスなら「できる相談」かもしれんが）。
しかし・・・彼氏いるんだ。なんか言ってることと矛盾してるような・・・
女として見られたくないんじゃないかったの？
ってことは処女じゃないのね。予想が外れた。
493:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:17 vHaex1BZ
小学生の頃「おら」が一人称の女の子が居たなぁ。
ドラゴンボールが流行る前だったけど。
まだ「おら」って言ってるのかな。結構かわいい子だったけど。
494:４８５
02/10/15 02:19 tuBXgLcE
＞４９１
いや、だから、今は俺女さんと話しているのだが。
なんか、ルサンチマンさんは、どっちにも逃げれるような立場から
ものを言っていて、俺としては面白くない。
まあ、中立なんでしょうけどね。
495:現俺女
02/10/15 02:20 aQCpRpA3
>>492
んー、女だ女だ！
みたいな見られ方をして好きになられるのが嫌なのであって、
ちゃんと中身を知った上で好きになってくれるのなら嫌ではない、といったところです。
例えば、話した事もないのに、どこどこのあの子がかわいい、だとか、誰誰がかっこいいだとか、そういうのが気持ち悪い。
496:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 02:21 mKDMnWjf
一連の>>485さんへ
私に言わせればあんたも十分キモイっすよ。
その処女、処女、とキメウチしなくちゃ気が済まない姿は。
面白い、面白くない以前の話題でしょうに。
「なぜ一人称に俺を使うのか」「それをなぜキモイと感じるのか」がスレの趣旨。
それを面白いと感じられないのなら、ここに居る必要もないんじゃ？
断言しますわ。
あんたブタ並みの畜生ですな。
497:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:23 vHaex1BZ
公式の場でも「俺」と使わないといられないような人なら
無理して辞めさせる必要もないよね。性同一障害に近いものがあるんじゃないの？
無理して辞めさせるのは、精神衛生上良くないと思う。
一人称「俺」を我慢できないほど嫌な人ってのも、精神的にどこか病んでいると思う。
良識ある社会人は「個性」として受け止めてくれるんじゃないの？
498:４８５
02/10/15 02:26 tuBXgLcE
＞４９５
やっぱ、それも仕方ないことなんだよね。
男は視覚で刺激を受けるからさ。まず女の容姿に目が行くわけよ。
貴女がそういう男性を嫌うのは勝手ですが、ほとんどの男はそういう奴です。
ま、言葉では取り繕いますがね。
499:現俺女
02/10/15 02:29 aQCpRpA3
>>498
多少は理解しているつもりなんだけど、やっぱり頭でわかってても気持ちがついていかない。
自分が矛盾しているのも頭ではわかっているつもりなんだけど・・・
500:４８５
02/10/15 02:29 tuBXgLcE
＞ルサンチマン
・・・・？ 俺がいつ処女と「決め付け」ましたか？
思う、とは書きましたが、あくまで推測ですよ。
その結果外れましたしね。
あと俺が面白くないと書いたのは、あなたの立場であってスレの趣旨では
ないですよ。
ってか、処女だと思う、と書いただけで畜生ですか。すごいですね（藁
501:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:30 woLgAWVD
俺女にも複数の種類がいると思うんだが
１、性同一性障害
２、なんちゃってナベ
３、現実世界とリンクしてないオタク
まぁハイブリットも多そうだが。
１を叩くのは障害者差別だけど、
３は叩かれて当然といえば当然かと。
男でも一人称を「拙者」とか「それがし」とか体感気温を激減させる
ｱｲﾀﾀな香具師いるじゃん。そういう連中が叩かれるのと同じで。
２は微妙だなぁ。
502:現俺女
02/10/15 02:32 aQCpRpA3
ちなみに、俺が「俺」って言い始めた理由は小学校の時に男子と激しくとっくみあいの喧嘩して、
それを叱った先生が、その男子には「男の子が女の子を殴ったりしちゃダメでしょう」と言い、
俺には「女の子が暴力なんていけません」みたいな言われ方をしたのがすごく嫌だった。
今考えればどうしてそこまで嫌だったのかわからないが、その時はすごく嫌だった。
どうして「男の子だから」「女の子だから」なのか、と。「喧嘩や暴力はいけません」でいいじゃないか、と。
503:４８５
02/10/15 02:34 tuBXgLcE
＞現俺女
まあ、徐々に気持ちもついてきますよ。
女性は男性に比べて早熟ですから、心が身体についてこない
アンバランスな時期がありますね。貴女は今、それに近いのではないかな。
「男」というものに対して「理性」では理解しているのだけれど、
ハートが追いつかない・・・・そんな感じなんですね。
504:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:36 tVRK/4ep
ちょっと疑問に思ったのだけど、
現俺女さんは、俳優や歌手を顔で好きになったことは一度もないのかな？
>>502
には、同感。
505:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:39 woLgAWVD
で、何で俺女が叩かれるかっつーと、
１、一人称を「俺」と言う女の存在をキモいという社会的事実があって、
２A、その事実を認識したうえであえて「俺」を使っているから。
２B、その社会的事実を認識していないくらいに非常識な人間だから。
んで、可愛ければ許されるのは、
可愛ければそもそもキモいとは感じない以上、１という前提を欠くから。
害悪が発生していない以上、罪には問えないし、問う必要もないしね。
506:現俺女
02/10/15 02:40 aQCpRpA3
>>504
基本的には無いんです。好きな俳優は、表情の作り方とかだし、
好きな歌手は歌・曲に限るし。･･･基本的にあまりテレビ等見ないっていうのもあるけど。
507:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:41 EFZLnY3n
中学ん時のクラスメートが俺女ですた。
でも外見や性格が男（しかもカッコイイ）っぽくて全然違和感無かった。
寧ろ憧れてた･･･
508:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 02:41 mKDMnWjf
>>485
＞んー、４８２さんは一回、男を知ってみるべきでは？（バージンでしょ？）
>>490
＞いや、４８２は典型的な「処女の潔白」表れではないかと思うのよ、俺は。
>>492
＞ってことは処女じゃないのね。予想が外れた。
一連の書き込みにこんだけ処女であるかそうでないか述べてりゃ
そりゃ、こだわってるようにしか見えませんが。
処女だからそうなんだ、男を知れば女になれる、みたいな書き込みを無思慮にした挙げ句
結局の所、実際の場で何にもできない奴はブタですな。
両論併記、中立を守りつつ、お互いにとってベターな解決策を練るのが面白くないなら、
どうぞ自分のリアルで対決しておくんなさい。
面白くないなら、実際に「キモイからやめてくんない？」と言えば済むハナシでしょう？
俺女がキモイのはわかる。
けど、あなた、それは間違ってる、最終的には矯正すべきだ、なんて、
どのツラ下げて「いきなり」言えるんですかね。（>>503とかは特に）
ある意味「自分はこいつらより上」みたいな、独善的なクサイニオイがするんですよ。
509:４８５
02/10/15 02:44 tuBXgLcE
＞５０２（俺女さん）
いや、その考え過激になると「ジャンダーフリー」とか言う危険思想に
陥りますよ。だから、ちょっと考え直してみては？
男と女には生まれながらにして「性差」というものがあります。
先天的なものです。
脳の使われ方が違ったり、染色体が違ったり、身体つきが違ったり、
強いては好みまで違います。
この「好み」については後天的なものだといわれてきたが、最近ではどうやら
先天的なものだということがわかった。
んで、なんで男と女に生まれながらにして「違い」があるのかというと、それは
何千年も前からの遺伝子の記憶のなせる業なんですね。
だから、それに対して文句言っても意味はない。なんたって相手がいないからね。
（というかやっぱり「トラウマ」はあるんだね）
510:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:46 GaWfUpiI
>>現俺女
ねえ、アンタやっぱり処女だろ？別に変な意味で聞いてるんじゃない。
511:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:46 woLgAWVD
＞両論併記、中立を守りつつ、お互いにとってベターな解決策を練るのが面白くないなら、
＞どうぞ自分のリアルで対決しておくんなさい。
＞面白くないなら、実際に「キモイからやめてくんない？」と言えば済むハナシでしょう？
前半については同意だけど、後半は賛成できないな。
事実上の問題をあまりにも無視しすぎてる。
珍走団に向かって実際に「ウザいからやめてくんない？」と言えというのと
（予想される被害の大きさの違いはあれど）次元そのものは同じだと思うのだが。
512:現俺女
02/10/15 02:47 aQCpRpA3
>>508
でもやっぱりそういう見かたをする人たちが多いのは事実だな。
昔よく、「年頃になったら変わるよ」とか、「好きな人ができれば・・・」
とか言われた。年頃になったらひどくなったけど。
挙句、女の子すきになったこともあったけど。
513:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:49 vHaex1BZ
>>510
知人に主婦の「俺女」が居ます。
かなり電波ですが…。
514:現俺女
02/10/15 02:52 aQCpRpA3
>>510
処女じゃないッス。
自分が女であるという事が大切でない="初"というものが大切でない
ということかもしれないけど、逆に初めてした時は抵抗がなかった。
きっと自分は女の子とでも全く抵抗が無かったと思う。
515:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 02:57 mKDMnWjf
このスレの序盤で、私ゃ、
「俺女は、都合よく、自分を女である事をやめちゃう。その小ずるさが気に入らないんでは」
と分析してみました。「言葉のコスプレ」、と言い表した人もいましたな。
それに至るには色んな理由があるんでしょうよ。
勝手な理由かもしれませんが、でも理由は理由でさーな。
それに対して俺らは「気持ちが悪い」と感じる事はできこそすれ、
「あるべき姿に直せ」と矯正させるほどの権利なんて持ち合わせちゃいませんぜ。
もし、それでも直して欲しいのなら、頭ごなしの命令じゃなく、
俺女さんにとって理解できる干渉をしていかんとならんでしょうよ。
そこには当然責任も出てきまさーな。
それがあんたにはできるんですかね？
私はしんどいっす。そんなのは。
もうずっと前、マジキモ系自殺癖俺女さんに試してみましたが、結局挫折しちゃいました。
だったら、こっちが折れる部分も認めつつ、相手にも過干渉にならん程度で促すしかない。
私はキモイと認めつつ「面白いと思って、「俺」を使うに至った理由を聞け」と言いましたが、
それは、たぶん、無責任なんでしょうな。
だからあんたは面白くないんでしょう。
でもそうやるしか、そういうキモ系俺女さんを相手に自己を保てんでしょう。
過干渉にならず、かつ、相手の俺女さんに、自発的に「俺を使う理由」を、他人の目に晒させて、
有る程度の客観的な感覚を手に入れてもらえるから、これが一番だと思うのですがね。
516:４８５
02/10/15 02:57 tuBXgLcE
＞５０８
あの、だから「決め付けて」ないじゃん。あなたは俺が現俺女さんを
処女だと決め付けた、と言った。でも俺は決め付けてない。
現俺女さんは「処女の潔癖の現れっぽい、彼女は処女かもしれない」と
思ってそう書き込んだだけ。勝手に改ざんしないでおくれ。
＞処女だからそうなんだ、男を知れば女になれる、みたいな書き込みを無思慮にした挙げ句
＞結局の所、実際の場で何にもできない奴はブタですな。
女になれるなんて、言ってない（また改ざんですか）。つうか、女になれるもなにも
＞けど、あなた、それは間違ってる、最終的には矯正すべきだ、なんて、
＞どのツラ下げて「いきなり」言えるんですかね。（>>503とかは特に）
だから、言ってないでしょ！いいかげん曲解しないでくれよ！５０３のどこに
矯正すべきなんて書いてある？何行目？
中立の立場を面白くないといったのは俺に非がある。それは確かに俺の
間違い。だが、人のカキコを改ざん、曲解するのはどうよ？
517:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:02 hisEmWuj
なんか白熱してますな。
ルサンチマンさん、仰ることは理解できますが
ちょっと意見を押し付けすぎやしませんか？
ディベートの場ではあるけれど（違うかも）ひとつ否定的なレスがつくたびに
何度も同じ主張を繰り返しても・・・ねえ。
違う意見持っている人もいるんです。
電車内でガンガンにウォークマン聴くのが迷惑だとわかっていて自粛する人もいれば、しない人もいる。
現俺女さんの気持ちはわかる。
私の場合、発端は「女としての魅力を欠いた自分（ブスとか非おしゃれとか）」に対するコンプからだけど
「女」を売りにしようって人もいれば、
敢えて「女」に対する評価を無視して男と対等に戦いたいって人もいる。
どっちだっていいじゃん。
男女ともに競えること（仕事とか勉強とか）に関して、がんばりたいってだけなのに。
戸籍が女だってことを忘れているわけじゃない。
何で、自分が女扱いされたくない＝自分は男＝性同一性障害 になるのか。
一人称の問題でなくなってきた。スレ違いスマソ。
518:４８５
02/10/15 03:04 tuBXgLcE
＞現俺女さん
興味深いなー。
ところで貴女は性自認は「男」ですか？「女」ですか？
あとヤオイは好きなの？年齢は？
・・・質問ばかりでスマソ
519:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:05 yfQL3BRj
同級生に俺って使う友達いた…。
ある程度話すくらいの仲だったのだけれど、自分の敬称に俺を使う子だった。
周りの男や女友達から「なんであの子自分の事、俺って話すんだろう」
「おかしくない？」とか「やべーって」とかなり否定的な疑問もたれてたな。
何度か「女の子っぽくした方が良くない？」とか「わたしって言ってみなよ」
とかは言ったけれど笑って誤摩化されてしまいますた。
私は一般人で通ってたし、そこまでの仲じゃなかったんで
強制的には直すように言った事なかったけれど
俺とか使うの聞いているのは正直、かなり嫌だった…。
それだけの理由であからさまに近付かない様にはならなかったけれど、
（同人誌知ってる方の人間だから）やっぱり…嫌だったなぁ。
似合う似合わない以前に、やっぱりおかしいものじゃないのかな。
俺を使うのに憧れとかカッコイイとかあるかも知んないけど
女が使うとおかしいぞ！ｺﾞﾙｧ
520:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:07 woLgAWVD
>>515
俺女の内心的人格については１００％自由。
一般人が俺女をキモいと内心で思うことも１００％自由。
（なぜなら両方ともそれだけなら他人に対して損害を与えないから）
でも、俺女の「言動」によって不利益を被ってる以上、
一般人には「その言動をどうにかしろ」と主張する権利は認められるだろ。
あんたは何を勘違いしたのか人格矯正までしようとしたらしいが。
521:現俺女
02/10/15 03:09 aQCpRpA3
>>518
性別は女であると自覚はあるが、精神的にどちらでもない気がする。
ヤオイは･･･特に好きでも嫌いでもないですが･･･。あんまりエグく描いてるのは嫌かも･･･。
現在ハタチッス。
522:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:10 woLgAWVD
人格を矯正しろとは言わんが、
せめて公共の場で「俺」を使うのはヤメレ。
何故なら多くの人間が不愉快に感じるから。
523:４８５
02/10/15 03:13 tuBXgLcE
＞５１７
こんばんは。眠くなってきたので、最後のレスをば。
＞何で、自分が女扱いされたくない＝自分は男＝性同一性障害 になるのか。
これは、やはり「どうしようもないこと」だと思うんですよね。
なんか「女扱い」と書くと男の俺ですらマイナスなイメージを感じますが、（フェミ
ニストの影響かな）性別が「男」と「女」しかない以上、人間扱いというのは
言葉でしか存在しなく、現実では「男扱い」と「女扱い」しかありません。
だから「女扱い」を否定するなら、それはすなわち「男扱い」となる。
女子便所に行きたくなかったら男子便所にいくしかないのですな。
んで、俺が思うに、俺女や僕女、それに５１７さんのような「女」に対する
コンプレックスを持った人って、得てして女性性を卑下したり、女性は男性より
劣るんだ、というような幻想を抱いていたりするんですよね。
男と女にはそれぞれに得意なもの、苦手なものがあり、どっちが優位とかどっちが劣位とか
そういうのはないのに。
524:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 03:14 mKDMnWjf
>>516
＞男を知ってみるべきでは？（バージンでしょ？）
なんて言葉、クエスチョンがついてるから、キメウチでないとでも？
そんな諒解、誰に向かっていうのやらわかりませんがな。私は。
あのね、あんた、ブタなのよ。
「男を知ってみるべきでは？」なんて、いきなり、ぶしつけな言葉持ってきてる時点で。
勝手に改ざんするな、と言われても、ね。
それじゃ、あなたは「男を知ってみるべきでは？」という言葉に、どんな意図を含ませたんですかね。
わたしゃー、それが「男を知れば俺って言葉遣いも無くなる」としか受け取れませんでしたが。
その押し売りがブタだっつってんだよ。
俺女だってなー。
男欲しくってしかたねー奴もいる。
でもできねーのよ。ブサイクだし、性格アレだし。オタクだし。
これからさき、男できる保障だってねーんだよ。
そういう状況で、「バージンでしょ？」って言葉がどんだけぶしつけなのか、理解してから来れば？
あんた、「常識」を学び直さないと「俺女キモイ！」って事も
「直して欲しい」って事も言う権利なんてない気がしますな。わたしゃ。
525:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:15 iiCKRv8/
ルサンチと485、処女の話がしたかったら他の板いってくれ。
>>517
女扱いされたくないっていうその女コンプレックスってなんなんだ？
性別も含めて自分の個性なんじゃないのか？
俺僕女がキショいのは、自分の個性の一部である性（SEX）を
ことさらに排除しようとするその精神的な歪みだよ。
不完全な自分であろうとしてるようにしか見えないのだが？
526:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:17 iiCKRv8/
>>521
まだハタチなら十分矯正きく。
527:現俺女
02/10/15 03:19 aQCpRpA3
>>522
例えばそれは、友人と道を歩いている時等も、
周囲の人に聞こえる状況であれば控えるべき？
528:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 03:21 mKDMnWjf
つーかカッカしとりますな俺。反省しよう。
でも、持ちようがないモノを「持ってみれば？」と言う奴なんかと、議論にはなりゃしませんわ。
そういう条件を聴くこともおろかなら、それを前提条件にするのもおろかでしょう。
どうやっても、持てない人もいる。そういう人はどうすりゃいいんですかね。
そういう人なら、「俺」を使うことを、認めていただけるんですかね。
リアルでの俺女の都合のいい考え方にヘキエキもしますが、
こういう所で俺女に説教垂れる事で充足してるブタがいるのもｲﾔｿな気分。
529:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:22 iokN5jLP
現俺女嬢は、私を使うことは屈辱的なものだと感じていたりするのかな？？
将来、直そうとは思っているの？それとも公の場でだけ私を使って
それ以外ではずーっと使い続けるつもりですか？？
興味シンシン
530:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:22 rWuIbclM
私は２７才 女 既婚者です。俺もよく使います。
現俺女さんにかなり共感しました。（といってももちろん全部同じという事では有りませんが）
女としてみられるのが嫌だという気持ちが心の何処かに有ります。
ただそれは正確にいうなら女としてだけみられるのは嫌だという気持ちです。
現実に女である以上、女としてみられるのは当たり前ですし、
性的対象としてみられるのも当然です。
けれどそれだけとしか捕らえられないというのは、耐え難いものが有ります。
逆に男の人は女性に性的対象（もしくは社会的に稼ぎ手）としてしか
捕らえられなかった場合、平気なのでしょうか？
その辺のずれがポイントの様にも思うんですがどうでしょうか？
531:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:23 DfBcxLmD
485って、下司って感じだな。
なんかわかった風なことを言うセクハラ上司って感じ。
あんたの価値観が全てではないよ。
性差があるように個体差というものがあるんだ。
そして人間は進化し、科学の進歩によって様々なものを手に入れてきたんだ。
だから、何千年前の女性と現代の女性が同じように生きる必要はない。
男の劣情に抵抗する「俺女」がばっこする時代になったのは、実は人類滅亡の序章なのかもしれない。
などと言ってみる罠。仮性が多いから、違うだろうけど。
あなたがよしとする女性像を想像すると、あなた自身が見えてくるよ。
532:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:28 BJ9EoHYg
ルサンチも十分ウザイよ。人をブタブタ言って、アンタだって変わりないじゃん。
533:現俺女
02/10/15 03:29 aQCpRpA3
>>529
＞屈辱的なものだと感じていたりするのかな？？
それ自体が屈辱的なことではなくて、最終的に"女"としてだけ見られるのが嫌なのです。
＞それとも公の場でだけ私を使って
それ以外ではずーっと使い続けるつもりですか？？
今は変えていく気は無いです。
534:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:32 z0kTGsNb
>530
なんとなくわかるような。『しか』つまりオンリーだと、嫌な思いがするわけですか。
>ルサンチマン
君、実は女？
ふとそんな気がしただけです。
535:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:32 rWuIbclM
ルサンチマンさん
４８５さんが最初に処女でしょ？ときいた時は他人事ながら眉を潜めましたが
その後は全く違う立場ながら現俺女さんと対話しているように思いました。
ルサンチマンさんが最初の言葉を引きずりすぎたと思います。
むしろ５２４の俺女だってモテタイけどブスだから無理って方が酷い言葉です。
536:現俺女
02/10/15 03:33 aQCpRpA3
>>530
＞正確にいうなら女としてだけみられるのは嫌だという気持ちです。
現実に女である以上、女としてみられるのは当たり前ですし、
性的対象としてみられるのも当然です。
そうなんです。理解はしている。ただ、まず性別!!みたいな捕らえ方が嫌だ、と。
537:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:34 tVRK/4ep
俺を使ったって、女としか見られない人もいるし、
私を使ったって、女とは見てもらえない（見られない）人もいるよ。
一人称は、本当は大した問題でもないと思うけどね。
538:５３０
02/10/15 03:35 rWuIbclM
＞５３４
そうです。オンリーは辛いです。
539:517
02/10/15 03:35 hisEmWuj
>523
コバワ。
卑下はしていないけれど、私個人の好みとしては
いわゆる「男性らしい」生き方のがステキだと思います。
だけど、やっぱり私は女の子だし、世間様に
「女として評価しないで！」と訴えたってしょうがないし（というか無理）
自分に都合の良い部分だけ評価してくれーというのは格好悪いので、
女として評価される部分（外見のかわいらしさとか、性格面の所謂”女らしさ”）を
取り繕って生きてます。
男らしい生き方（あんまりこうやって男・女わけるのは好きでないんだけど・・・敢えていうなら。）
が良いと思うのは、今まで18年生きて培われた”好み”だから、そう簡単に変わらない。
変えられれば、もっと楽に生きられると思うけれど。
好きでないことをやっているんだから（こんな服いらねー、みたいのも着ているし）
あんまり綺麗に見えないかもしれない。
それがまた、女っていやだなあ。に拍車をかけたり・・・
>525
残念だけど、自分が嫌いって人間はいる。甘えだけど。
多分、思い上がっていて自分を客観視できなかったから
今頃そのツケがきたんじゃないかと思ってます。
とりあえず、私の周辺の僕・俺女にはもうちい自分を女だと認識してほしい。
何はどーあれ、女。周りはあんたを女だと思っている。内に何を秘めていようとも。
だから、ある程度は、それに迎合する必要があると。
迎合しなくてもいいけど、将来つらくなるかもしれないよ、と。
ただ、友達でもなんでもない人から、思想を矯正させられるのはやです。
540:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:38 yfQL3BRj
…女として”だけ”見られるのは嫌だって意味が
わからない…。
質問なんですが、逆に男に生まれたかったですか？
男に生まれて女の言葉使いするんじゃなかったら
男が良いって事になりますよね。
違うのだったら女と男、どっちでもありたいってことかな。
541:男
02/10/15 03:38 z0kTGsNb
なんかいつの間にか、男が女を性的対象として「しか」見ない、なんて流れになってるが
そりゃちゃうやろ。女の被害妄想もいいとこ。エロ本に載ってる女優は
ともかく生身の女をそういう風に見る奴なんて滅多にいないぜ。
542:現俺女
02/10/15 03:46 aQCpRpA3
>>540
俺の場合は「男でありたかった」というよりは
「どちらでもなければよい」と思う。
>>541
うん。そうかもしれない。
それでもやっぱり学校とかで「誰がカワイイ」みたいなものはある。
逆に女の中でも「誰がカッコイイ」っていうのもある。
その段階で大して話した事も無い人に測られるのは嫌だ。ということ。
543:５３０
02/10/15 03:50 rWuIbclM
＞５４１
それはさっきそういう発言が逢ったのでその流れからです。
被害妄想も有るんでしょうねー
544:525
02/10/15 03:50 iiCKRv8/
>>541
ああ、それは漏れも言いたかったね。
「男は女を性的対象としてしか見てない」ってのは
ずいぶんな男性蔑視じゃないのかい？
そのくせ、女じゃなく男になろうとする矛盾はなんなんだ？
現実逃避（俺自称）を自己正当化（男は女を性的にしか見ないという偏見）
してるようにしか見えない。
545:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:52 8xtvUjLz
多分さ、女性性を素直に受け入れられるかどうかの違いだと、僕は思うんだがどうだろう？
女はある程度の年になったら初潮を迎え、自分が女であると思い知らされる。
胸も膨らみはじめ、体も丸びを帯びてくる。それで、そのアンチテーゼとして
僕・俺女やヤオイ女などが登場する。逆に性を受け入れた娘は、思春期を
女として謳歌する。
んまあ、性を受け入れられるなかった女も、いつかは結婚したり出産したりして
自然に、ある意味強制的に女性性を受け入れることになる。
ずっと独身を貫く女はいざ知らず
546:私女
02/10/15 03:52 dFoH/Ot9
友人に俺女がいるんだけど、そのこがとても女の子っぽくて可愛いので
可愛い可愛いいっちゃうんですが
俺女さんに可愛いという形容は失礼なのかな。
スレ違いなんだろうけど俺女さんに御意見頂きたく書き込ませて頂きました。ｽﾏｿ
547:525
02/10/15 03:54 iiCKRv8/
>>542
＞その段階で大して話した事も無い人に測られるのは嫌だ。ということ。
そんなの無理だよ。人間社会にいるんだから。
あんただって他人を見た目で判断してるだろう？
デブだったら？ ニキビだらけだったら？ 服装がめちゃくちゃだったら？
そういう人を勝手に内面まで判断してるんじゃないの？
自分がそうされるのがいやなら、誰にも会わないようにする
しかないね。なんか本当に社会性が未熟だよ。
548:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 03:56 p+4s6iuj
>>545
主婦の俺女もいるようだが？
549:530
02/10/15 03:57 rWuIbclM
女と性的対象としてしかみない男性しかいないとは思っていません。
ただそういう男性をたまに見かけるのも事実です。
正直、その比率は私も知りたいです。
後、被害妄想ついでに書いてしまうと
男性が男性だけの場で話す事と女性も交えた場で話す事が異なる場合も多いので
その辺疑ってしまうところも有ります。
550:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:01 rRSCXmAO
＞542
あなたの理想はわかったが、これだけは言っておく。
そんなの無理！と。
男も女も容姿容貌で判断するのは本能だからね。あとね、男でも女でもないなんてのも無理。
どっかの国に第三の性とかいうのが存在するんだけど、結局そいつらだって
チンコかマンコかどちらかがついてるわけで。
551:現俺女
02/10/15 04:03 aQCpRpA3
>>547
別にニキビ面は気にしませんが。てか、今付き合ってる人はニキビ面だし。
多少のデブも気になりませんが。あまりに凄いデブやあまりに酷い服装は、内面にも多少なりとも問題があると思いますが、
例えば「センスが無い」とか、その程度の事は気になりません。
552:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:04 hisEmWuj
>541
もはや、そのひとことに尽きるかと。
だけど、小さいときにブスだといじめられたりけなされたりすると
やっぱり女としての自分に自信が持てないよ。
他人から見れば「子供の悪戯なんか忘れてしまえ」かもだけど、
当人にとっては大きな心の傷だ。弱音。
>547
525ﾀﾝの言い方は攻撃的でモニョるよ。
「無理だとわかってるけど、外見で判断されるのはいやだね～」
という話（だと私は受け取った）をなぜそこまで否定されなきゃいけない・・
553:現俺女
02/10/15 04:05 aQCpRpA3
>>550
まあ、頭ではわかっているんです。
諦めの部分ですねぇ。
554:現俺女
02/10/15 04:09 aQCpRpA3
>>546
その子がどういう俺女なのかにもよるんじゃないかと。
本当に男っぽくしようとしてるタイプの俺女ならひょっとしたら嫌かも･･･。
一人称の他は普通の女の子なら別にいいのでは？
555:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:12 svfqiqu7
>530
そりゃね、男同士の話を女がいる場所でするのはなんか気が引けるわけよ。
別に差別しているわけでも軽視しているわけでもないよ。
でさ、女としかみない男って例えばどんな奴のことを指してるの？
それがちょっとわからない。
556:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:13 tZnxLW8Y
どうしたって「心で」納得できないことってあるよね。
それが生活習慣の違いなのか、思考の違いなのか、文化の違いなのか、男女の違いなのか
私には分からないけど、
「心は」納得できなくても「頭で」受け入れるしかないものもある。
俺女が「私」という一人称を受け入れるにせよ
俺女ｷﾓｲ派が「俺女」を受け入れるにせよ。
他人ってそういうもんじゃないのかなー。
何がいいたいのか良く分からなくってｽﾏｿ
557:530
02/10/15 04:13 rWuIbclM
＞５４６
言い方、そのこの考え方で異なるのでどうとも言えないです。
嫌に感じる時は有りますが平気な時も有るんで。
558:現俺女
02/10/15 04:17 aQCpRpA3
>>555
この前皆で「飲み会しよ～」って人集めたら、その時に集まった人の一人に
来てから「は？全然女いねぇじゃん、合コンじゃねぇの！？」って馬鹿が一人いた･･･。
そういう奴のことかな・・・。
559:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:17 sZnrpWXd
俺を使う女の子って、大変「女の子」らしいと思うんですけどね。
自分が女であることを強く意識しているから、
否定もこめて「俺」を使うわけだし。
(方言や、既に癖になっているのは除く)
友達にも俺女いるけど、性的に見られるのが嫌みたい。
女性である自分が嫌なんじゃなくて、恋愛対象・性的対象に見られるのが。
だから、「俺」を使って異性に壁を作ると。
「僕」はまた別物の様な気がする。
漫画なんかで可愛い女の子が使ってることが多いから、どちらかと言うと
可愛さのアピールに見える。
560:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:17 Jo6oDjYj
結局、５５１も外見で人を判断してる罠。
男向けの本に美少女がたくさんでていたりさ、女向けに美少年がたくさんいたり。
それって当たり前のことなんだよね。ぶ男が愛し合ってる表紙のやおい
を買う腐女子がいるか？
561:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 04:18 dFoH/Ot9
546ですが
俺女さん達ありが㌧…以後気をつけるよ。
ところでどーでもいいことだが。
>男性が男性だけの場で話す事と女性も交えた場で話す事が異なる場合も多いので
っていうけど、女もそうじゃないかな。
男性がいる席と女同士だけの場では話すことって違うと思うんだけど。