02/10/06 22:56 7tTRt/Ti
＞１９５
すまんが女はともかく男は気持ち悪がっているか引いてるよ、確実に。
同人女しかいないサークルだったの？
201:180
02/10/06 22:57 Jr1jjw0z
＞１９７さん
元俺女さんですか。説得力ありますね。
１８３さん、頑張って。
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 22:59 x9bLF7Hs
>195
私も、違和感なく「俺」を使う女性を知ってるけど
132みたいな自称系は、180の言うタイプが多いぞ。
逆にホントに「男」近いならいちいち書き込みしない気が…。
「姿の見えない掲示板で何言ってもねっ」て。
こういうとこで、簡単に釣られちゃうとこは直情的な女っぽい気がする。
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:11 x9bLF7Hs
>201
君が知らないだけで女で「俺」の使ったことのある人多いよ。＜同人に限らずパンピも
ただ男性の前で使う人は限られてますが（藁
まぁ、年頃の男の子が「僕」から「俺」するのと同じで意思があれば直るってこと。
あと余計なお世話かも知れませんが
そろそろ、名前欄の180は消したほうが言いと思いますよ。＜日付も変わるしね。
204:195
02/10/06 23:17 lgAGaURy
>199
なんで入れなきゃならないんですか？ って聞かれてもね。
なんでそんなに相手を否定しなけりゃ気がすまないんですか？
>200
むしろ男の方が多い。演劇サークル。
変わった子ではあるが少なくとも引かれてはいない。
ごく普通の彼氏もいるしな。
>202
そうだね。こういう掲示板でわざわざ自称するのは確かに痛い確率が
果てしなく高いかもしれない。
ｽﾏｿ。
205:180
02/10/06 23:19 Jr1jjw0z
>>203
いや、知ってるからカキコしてるんだけど？
あと、男の場合、「僕」から「俺」にするのにそんな強い意志は
いらないし、むしろ、自然に変わってる場合も多いよ。
名前欄はもう変えます。
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:20 8yqfhlwE
無理して女らしい言葉遣いしてる女はどうなるの
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:23 km9ADV1i
>>204
何が言いたいのかわからない。こんな超例外もいるよ、ってこと？
それとも正当化？
208:195
02/10/06 23:27 lgAGaURy
>207
正当化って誰を？ 私は生まれてこの方、ほぼ「私」しか使ったことありませんが。
何が言いたいのかわからないなら読まないでよろし。
それにしても、死にもの狂いで全世界の俺女を否定する人は何か過去に嫌な
ことでもあったの？
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:35 rDKkfJ1P
＞１９５
俺の場合は気持ち悪いからだな。別に死にものぐるいではないけど。
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:40 y17N4QS6
このスレ読んで、俺女にもいろいろあるんだなって思った。
なんだか、フェミニズムやら社会的性差とか、
壮大なカンジのスレになってきて読み応えあってビックリ。面白いです。
俺女をなんかイヤ！と思う時は、どーみても皮下脂肪たっぷり！なのに
あたかも自分はスレンダーな皮のパンツが似合っているかのごとく
振る舞いつつ、「俺はね」って言うのはよしてくれやめてくれ・・・・
痛々しいんじゃ！！
211:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/06 23:46 vdsetpaT
「俺女」さんは確かにキモイです。
でも「キモイから直せ」というのも味気ない。
つーか直せないでしょう。
ｵﾅｰﾆする時、利き腕以外の手でやれと言うのと同じくらい難しい。
むしろ遭遇した場合は「2chに書き込むネタが向こうから歩いてｷﾀｰ！」とばかりに、
どういう状態でその「俺」を使うのか聴いてみるのもいいかもしれません。
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:50 Jv+KnFOO
>>209
うん。気持ち悪い。
なんつーか、スカートはいてる状態で俺女になられると、さらに気持ちわるさがアップする。
だからやめてくれと言いたくなる。
性転換希望してたりとかする場合なら別で。
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:50 AVTgiVk9
俺が今までに見てきた僕女俺女の特徴。
一、やおい女である
二、フェミ二ストである
三、男になりたいと思っている（いた）
四、容姿は並以下である
五、男性経験がない
六、自分は心は男だ、と思っている
こんな感じかな。
たぶん、かなーり当てはまると思われる。
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:52 6RIwty19
じゃあ「漏れ」という女はどうか？
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:54 iVcgNWxG
別にいたっていいんだけど、
一緒に居るときにボク、俺使われると凄く苦藁・・・・。
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:58 0bUe67Bf
まぁ、キモイと思うか思わないかは個人の自由なので
別として（俺個人はキモイと思っているが）、
俺や僕を使う女性はある意味、損をしているなぁと思うよ。
仲間内では受け入れられていようと、
第一印象で嫌悪感を抱かれやすいのは確かだからね。
社会性は低いように感じるよ。それを個性と言うのは自由だが、
広く受け入れられるものではないと思う。
それに、女らしくある必要はないと意固地になっていると、
性差云々は別として、人間的にかわいげがなく、偏屈な人だと感じてしまう。
自分の都合、我が侭を理解してくれる人間としか付き合えなくなり、
世界が狭くなってしまうと思うのだけどなぁ…。
それでも良いって人が多いのでしょうか。
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 00:03 qx4rYHHl
うぐぅ。ボク、100ｇ100えんじゃないもん。
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 00:05 T93L2Wx0
>>217
ああ、男で「僕」つかってもキモイ奴いたね、うぐぅちゃん。
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 01:28 Jhvld80+
>>216
うーん、正論だな。確かに自分から不利な立場になることないと思う
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 06:49 PK1k4tt5
>>216
そうだなあ、この国は民主主義だから、マイノリティーは不利な立場になるわけだし
同人だけで使い分けてるならいいが、会社とかでもそれだと周りの人間の多くは「？」だろうし
うちの姉もキレたら俺使うが、はっきり言って失笑モンだからなぁ
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 07:27 1hnbPDjM
俺女キモイ
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 09:55 herxAgqn
何気に２１３は的を射てる。
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 13:02 fHZl5Xtd
私は一人称はもちろん”私”なんだけど。
主人公が男の漫画のネーム切ってる途中や、描いてる時についうっかり
”オレ”と言ってしまう時が・・・（アイター。すぐ訂正）
キャラにはいりこんじゃってると出ちゃうよ。
同人ってだいたい、やおいの人多いから男性キャラに気持ちいれこんじゃってる
うちに「俺」って言っちゃうようになる部分もあるのかも。
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:02 qSacRhxy
＞俺女をなんかイヤ！と思う時は、どーみても皮下脂肪たっぷり！なのに
＞あたかも自分はスレンダーな皮のパンツが似合っているかのごとく
＞振る舞いつつ、「俺はね」って言うのはよしてくれやめてくれ・・・・
＞ 痛々しいんじゃ！！
禿堂。
実際問題、人数は
ぽちゃーり俺女＞中肉中背俺女＞ガリ俺女＞スリム俺女
で5：3：1：1くらいですた。
スリム俺女は1割もいなかったな。
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:05 3yXlu0Ym
「俺」使ってる女の子は、なんつーか
荒っぽいのを自慢したがるタイプが多かったなあ。
なんていうの？悪いところ自慢って言うか、
「俺きついからさあ」「俺乱暴だからさあ」「俺おおざっぱだからさあ」
なんてのをを売りにしてる子。
女の悪いところを排除した「さばさばしたこだわりない自分」
を演出したいんだろうけど、だからって男の悪いところを
アピールしてる時点で意味ないと思った。
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:08 qFVkRbPL
>>223
あとさ、好きなキャラに同化したいって心理もあるかもね。
同じ格好をしたいとかさ。これってコスプレに人にも通じるでしょうか？
でも、愛しの男性キャラになるのではなく、そのキャラに好かれるような
人を目指すのが、よっぽど建設的では・・・・・
はっ！だからオトコを目指すの？！うひゃー
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:09 3yXlu0Ym
途中で送っちゃった。
「僕」女はサークルの先輩（非同人）で一人見たことがあるだけなんだけど
女を捨ててはいなかったよ。
フェミニンな恰好じゃないけど化粧好きだったし服も好きだった。
かわいげある、さっぱりした、非保護されやすい
タイプを目指して僕を使っていた印象。
スレを読んでいて、僕女の方が嫌われやすいのはこういう「両方いいとこ取り」
な感じが俺女より強いせいかと思った。
俺女は、男のマイナスを身に付けることで女のマイナスを捨てようと
しているような、一種捨て身な所があるから同情してしまうというか…
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:15 BZB3shqK
>>1を見ると、女は「わたし」と「あたし」しか使っちゃいけないって事？
そんあアホな
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:16 X7ZpvF+p
保護欲っつーヤツかに？
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:07 9W4a+xeu
俺男も、キモイ人はキモイんだけど。
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:17 YaAuCadJ
俺女の人、216を読んでどうだ？
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:17 qHf03C65
＞２２８
いけないとかじゃなくてキモイだよ。
＞２３０
話を逸らすな。それはそいつがキモイだけで「俺」を使っている男がキモイんじゃない
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:22 Yv3+KmFy
>>228
どこをどうよめば、そういう風に読みとれるの？被害妄想激しいね
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:23 vRa3vzA8
＞228
別に公式には「わたし（崩してあたし）」ってのが１人称でFAでえんでないの？
って自分も女だけどさ。掲示板で【自分】ってのくらいは使うけど、
俺だの僕だのを使うことはないな。方言でもないかぎり、他の人称は妙でないかい？
まあその人に似合った１人称ならなんでもいいんだろうけど、
真面目な話、俺・僕が見るからに似合う女なんて一度も見たことないなあ。
せいぜい、トークかなんかで【俺の心は萌えが盛ってバーニング！】なんて
わざと作った書き方をするくらいか？でもそれも正確には１人称じゃないしな。
その一瞬だけはじけたキャラを作ってるだけで、次の瞬間には【私】だし。
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:49 AwwiL3k7
ｱﾀｸｼざますが何か？
ていうかそうやって一人称についてまで色々とやかくいうのウザイ。
何でも型にはめようとするなよ。
変わったヤツ、キモイって思われてても本人気に入って使ってるならいいじゃん。。
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 22:01 2yk521aq
俺・僕をつかわれるとなんで居たたまれなくなるんだろう。
私は、俺・僕をつかわれると日常から非日常へ引きずり込まれるような感じが
してしまうからです。
私が今まで出会ってきた僕・俺使いの人たちは、
僕という一人称をつかう事によって自分は変わり者であるという事をアピールする。
俺という一人称をつかう事によってキャラになりきると同時に自分がいかに男らしく
堂々としているかという事をアピールする。
自意識過剰なんじゃないの？
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:10 herxAgqn
キモイ。キモイ。
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:26 vKlCvQWb
取り敢えず>>235に同位
なんで、他人の一人称ごとき、そんなにウザイウザイ言うの？
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:30 67tILUuT
小学校で一時期、
『ぽっくん』を真面目に使ってました。
これは許されます？
オボッ●ャマ●ンダネ★
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:32 XBtBTR93
>>326それは、俺女がキモイんじゃなくて、
キモイ奴が俺女なだけじゃないか？
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:38 lRaNGy4t
>>239
もちろん許されます。
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:45 tnnknl3E
>>236
>僕という一人称をつかう事によって自分は変わり者であるという事をアピールする。
何でオレボク女がｳｻﾞいかというと、自分の脳内で構築してウットリしてる設定世界に
こちらをムリにつきあわせてる感じがするんだよ。
オレはそのへんの女と違うの！中性的なフェロモンﾑﾚﾑﾚなの！
おっとオレに惚れんなよ！攻キャラってしょっちゅう言われるけどな！
前髪はすだれ状！黒ｼｬﾂ黒パンツの胸元に銀の十字架がｷﾗﾘ！みたいな。
そういうお遊びが許されてる場所で非日常的な自分として演じるならいいけど
性別を超えた存在として扱って扱って！という過剰なアピールを
感じてうっとおしい。
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:51 jXJo/qQC
>>242
それは、俺女以前の問題だろ
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:54 AwwiL3k7
>242
だからさ、許せないの気持ちは分かるけど、無視すりゃいいじゃん。
同族嫌悪？だから余計なお節介したくなるの？
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:01 onkZqutb
>239
自分の消防の頃は一人称「オラ」が流行りますた。
男も女も。
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:17 65IpkpK3
>>245
ドラゴンボール世代ですか？(w
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:19 NcNLTCBA
何で同族嫌悪になるんだ…TPO弁えん猿は駄目だっつってんの
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:29 pltP4H1U
キモイ俺女がいるのは分かるけど、
それは、俺女だから悪いんじゃないって事が多くないかい？
あと、反対意見をヒステリックに叩く奴多くないか？
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:33 gQioVZNE
個人的には女性にお前呼ばわりされたくないです（男にもだけど）
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:36 CP9UrQCy
>248
キモくない俺女って見たこと無い。
いい年した女が一人称俺なのはそれだけでもう十分に痛いと思う。除方言。
勝手に思うだけで禁止する権利などありませんが。
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:39 3YapGaPr
無視しようにも俺女は鬱陶しいと思えるくらい俺俺を連発し、
ｲﾀｲ行動を取るから許せないんだと思うが。
取りあえず、今迄見て来た俺女でｲﾀｲ行動（一般人の前でｦﾀ・
ﾔｦｲ話をする。俺って男みたいでさー的自慢・行動を取る等）
をしない奴が一人として居なかったから、今でも俺女に対す
る印象はキモイな。でしかないし。
型にはめるとか言う事以前に、TPOも弁えず、異常な迄に
「俺である自分」を押し付けて来る態度ってのは感心出来な
いなぁ。
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 01:07 to6kTLxE
242＞244
無視してるよ。
親しい人じゃないからオレって言うのやめてよとも言ったことない。
だからうっとおしく感じる以上の実害はないの。愚痴っただけです。
あと「同族嫌悪」とのつながりがわからない…
イベント向かう電車の中なんかでけっこうな確率で俺女ちゃんを
見かける。一人称がオレの女の子の「男しゃべり」ってなんか変だ。
女言葉とオカマ言葉が違うように、演技で男臭くしゃべろうとすると
不自然な男言葉になるのかも。
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 01:14 zUaLVIUh
上の意見からして女性が生理的に毛虫とかゴキブリなど昆虫が苦手なように、
男から見れば俺女はそれに似たような生理的に拒否するものがあるなのかな？
どう？＜俺女嫌いさん。
>変わったヤツ、キモイって思われてても本人気に入って使ってるならいいじゃん。
別にイベント限定とか、友達同士の間だけで俺女なのはいいけど。
使い分けれないのはヤバイと思うが…。
目上の人に敬語使えないのと一緒で礼儀がないと思う。不快と感じる人が多いわけだし。
まぁ、相手が引いてるのにも気づかず俺トークをするのが俺女の特徴とも言えるんだけどね。
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 01:23 YJKTC682
女から見ても不快ですが…。少なくとも初対面の人に使わないで欲しい。あくまで身内に止めて下さい。
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 01:57 GflKgNEi
>>251みたいな、自意識過剰な俺女、僕女に会った事無いからピンとこないや
ごく自然に僕って言ってる人は知ってるけど
256:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/08 02:06 tiOZZrsB
もちろんこのスレはある意味「愚痴のはけ口」としてのスレなんだろうと思いますが、
しかし、俺女さんと、知り合ってしまったんだから仕方ない。と俺は思うのですがな。
イベントに出続ける限り、電波さんと遭遇したり、付きまとわれる可能性もあるわけで。
「回避不能です」、「それじゃどうする」、となったとき、
「無視する」、「それでむかついたら2chで書き込め」ではあまりにも寂しすぎるし、
いつまで経っても闘わないのではフラストレーションは溜まる一方。
いっその事、会話ができる状態で、今後の関係なんて気にしてないんだったら
「キモイって、マジで。なんでそんな「俺」とか使うん」と、
一度彼女の世界にある「『俺』を使う設定資料集」を引っ張り出させてみるのはどうでしょう。
つーか俺が隣にいたらぜひ聴かせて欲しい。
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 02:26 5/2cFGzR
一人称ごとき、と言うが言葉ってホントに「ごとき」か？
そう思ってるなら、相当の世間知らずだと思われ。
あと、主に男が俺女や僕女を嫌うのは生理的な嫌悪からくるものだと思う。
女だってオカマでもない男が「あたし～なのよね」とか言ってたらキモイと思わない？
思わないなら、やっぱそれは男と女の違いだろうか。
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 02:31 5v0vN0zv
>>255
擁護に必死なようだけど、男の一人称を女が使っている時点で普通
疑問は思うものだよ。まあ俺は自然不自然関係なくそういう女は、気持ち悪いと思う
259:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/08 02:38 tiOZZrsB
言葉ごときだと思うのですがなあ。
自分ルールのTPOで「僕」「俺」「私」「アタイ」「朕」「ボコチン」と使い分けてますし。
それに、生理的な嫌悪とかで片づけちゃうってのも、なんだかそれも都合が良い気がしますですよ。
キモイキモイと言い続けるんじゃなくて、なんでこんなに気持ち悪いのか掘り下げた方が、
よっぽど回避のし様も浮かぶのではと思うのは世間知らずなんすかね。
260:女ですが
02/10/08 02:56 dBlrdj+6
>>257
オカマでない男で「あたし」や「なのよ」を使ってても、別にキモくないはよ。
つーか、以外に良く聞いてると、普通の男の人でも、女言葉とされる言葉、結構使ってるよ。
それと、世間知らずってなにが？
261:255
02/10/08 03:11 K68Y8G8P
>258
擁護に必死って？
気持ち悪いと思うやつばかりでは無いって事を言いたかっただけですけど。
キモイ俺女が居るのは分かりましたけど、
このスレの、俺女嫌いな人には、価値観の押し付けと言うか、高圧的な人が結構居ますね。
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 03:28 9UqYjhv6
人が真面目な話をしとる時に
「俺は○○だと思うぜ？」とか「○○だから○○しろよ？」等、
全部男言葉で返事が返ってきて脱力した思い出がある。
手紙の文章も全て上記のような男言葉。しかも「俺」っていう字が間違ってる。
そんな彼女も今では立派な（？）ｳﾞｫｰｲｽﾞﾗｳﾞ作家です。
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 08:30 5IZfmx5y
＞２６２
それは・・・（藁
前の方のレスの俺女はやおい女って、やっぱりあてっるね。
そんな痛い奴いるんだ。
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:19 MSqSj14g
>>259
いや、ごときじゃないから使い分けてるんだろ？
ヲタ以外の人や初対面の人、女が男の一人称を使うことを嫌悪している人
と話す時はそういうことを控えるというのが人としての礼儀でしょ？
誰かれ かまわず公の場で使ったり、万人の目につくテキスト上で使ったり、そういうまわりを
見ない奴がいる限り、キモイ、ウザイと言われても仕方ないと思う。
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:20 x8kiwCcP
元友人が俺女だ…｡
何か俺女って注文が多いような気がする｡
そいつは自分が性格キツイから何言っても許されると思ってた。
本気で落ち込んでるときに大笑いされたときにはちょっと…と思った｡
そして自分の不幸自慢をしてだから何でも許せみたいな｡
傷付きやすいし｡
自分は変わってると言いたいんだろうけど､こっちからみたらかなり性格女々しいんだけどって感じだったな｡
読む本は主人公が無闇に愛されてるのばっかりだし｡
俺女が全部そうとは思わないけど､何か知らない人が話しているの聞くと自己主張の激しいやつだなと思う｡
ノリで使われる分には構わないんだけどさ｡
そんな私の一人称は通常『私』だが､方言のせいで切れると『オラ』になる｡
周りから見たらどっちもどっちもかもね｡
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:31 Mam6Dkx4
私の知人の俺女は、対オタ男性へのアピールが目的っぽかったな。
「もう！オレだって女の子なんだゾ！」みたいな、
ｷﾞｬﾙｹﾞのﾎﾞｰｲｯｼｭ幼なじみキャラになりきってる感じ。
俺女僕女ってことばのコスプレみたいな感じがする。
>>255さんの知り合いの「ごく自然な僕女」って想像がつかない……
かなり特殊な一人称「俺」「僕」をどういうふうに自然に使ってるの?
あてこすりじゃないよ。ただ興味があるんで知りたいな。
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:35 az8iaui8
私の彼女はミー女です。
「ミーのドマンチョに！ミーのドマンチョにっ！…あぅ」
あと、語尾に「セボーン」と言うことがある。
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:36 Mam6Dkx4
>>262
＞しかも「俺」っていう字が間違ってる。
ﾜﾗﾀ
新手のなごみｷｬﾗですかその人。
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:40 az8iaui8
あ、そういえば俺女とハメてた時期あった
うん、俺女は、まじ笑うね、常に勢いがある
ただ、私としては、その俺女に哀愁を感じてしまう
なんかさ、私(男)に裏切られたとき、そいつが
「ワタシ」なんて言って、女ぽくしてると、
つらいんじゃないのかな、適当にセックスして
別れたけど。
そいつの「あ？」とか「～べ？」とか、嫌いだったので(藁
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:50 XaaS7dMq
じゃあさ、az8iaui8は今の彼女がミー女で以前の彼女が俺女だったってこと？
有る意味すごい女性遍歴だね。そういうﾌｪﾁ？
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 10:01 UK4rtuwa
＞２６６さん
そのご友人に「むしろそれは逆効果だよ」と教えてあげてください。
男をゲットしたければそれはやめたほうがいい、と。
272:あなたのうしろに名無しさんが・・・
02/10/08 10:13 ynAU/D2Q
ことばのコスプレか。
２６６がいい事を言った！
273:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/08 10:22 tiOZZrsB
で、壮大なネタフリはこれくらいにして。
>>42
コミケ自体は、いっちばん最初の１回くらいしか出てないんじゃないの？
その後、サンクリかレヴォっぽいのに出て明智が一悶着起こすのと、
あと801同人女が出て切り餅出してる地場のイベントだけだったような。
アレも消えるには惜しい漫画だったけど、ﾋﾗｺｰだし、あきらめるしかないなぁ。
274:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/08 10:23 tiOZZrsB
きゃあ誤爆。
でも「言葉のコスプレ」は、その気持ちの悪さというか、独善性みたいな部分が現れてるので
良い言葉だと思いますっ。
275:266
02/10/08 10:23 mev5xOsp
＞271
ううん、彼女は実際（ターゲット層のオタ男性から）すごくモテている。
ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽなんかも、こう現実にいないｷﾞｬﾙｹﾞっぽい感じだし。
なんでこの子いつも何かになりきってるのかなあ？と始め会った時は
違和感あったけど、そういうオレ女萌えの男性がいて、ｷﾞｬﾙｹﾞｷｬﾗなりきりの
オレ女がいて、それって双方に幸せな邂逅じゃないかな。
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 10:33 vuHBsN+h
モロ女くせーサイトなのにプロフィールで「性別はヒミツ」とか
書いてるのはやっぱり逃避の一種なんでしょーか
277:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/08 10:36 tiOZZrsB
逃避っつーか、自分が女であることを、自分では隠した気になって悦に入ってるだけでは。
ちっちゃい子供って、かくれんぼするとき、本当にオシリ見えてる時ってあるじゃん。
でも本人は隠れた気なんだよね。
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 10:57 OpVybBuQ
>262
「ｨ竜」ってカンジ？ｗ＜「俺」誤字
厨房時代にどう勘違いしてた時期がある
俺も僕もワシもアタイも、ネタとしてなら使ったことあるけどな。
僕ってのは昔好きな同人作家が対談とかでよく、ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ調の喋りで
「僕らはアレですやん」的な使い方してるのを模倣してた感じで。
その辺とは無関係なんだけど何時からか何人かのなんちゃってレズに言い寄られる事が増えて
それから俺とかはネタでもあまり使わなくなったなあ･･･
現在知ってる人で、30代半ばでオンでもオフでも日常的に俺女な人を何人か知っている。
昔からずーーーっと同人世界中心だった人はいくつになってもそうなんだろうと思った。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 11:00 OpVybBuQ
あ･･男性多い板とかでのネナベは除く････＜「俺」使わない
無駄に女として混ざって波起こすよりその「議題」についてだけ話したいときなんかはネナベ。
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 11:10 cW5XQxgv
「俺女」の主張って、「特別視しろ！」「そこらへんの女と一緒にするな」なんだよね。
でも、思いっきりそこらへんのオタ女の容姿なんだわ。
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 13:14 bbmP/rbj
先日、バスの中で俺女に遭遇しました。
うとうとしてるなか、やたらデカイ声を張り上げて、
それこそコギャル３，４人分の笑い声が地声なようでした。
見かけこそ普通の女の子でしたが、一人称「俺」もさることながら
連れの女の子達（いかにも大人しめ）に「おまえ」呼ばわりしているのが気に入りませんでした。
周りが見えてないのか、連れの子達が小さめな声で話しているのに、無駄に大声で
自分の自慢話。やっぱり俺女は痛いと思いました。
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 14:08 iRPexyk1
言葉のコスプレ。それすごくわかります。
一人称で「俺」や「僕」を使ったことはないですが、だみ声とか人情もの話が好きで
似非大阪弁混じりな言葉を使っていた痛いリア工時代を思い出しました。
（すみません大阪のイメージがそんなだと言うつもりはないんですが、
工房の頭でてっとり早くオヤジっぽくなりたかったのです）
こちらで言われている「自分に設定をつけて押しつける」という意味では、
過去の私がやってた「似非大阪弁」も「一人称俺・僕」と似てますよね。
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 01:12 Gez1wd66
>240
まさしくその通りだと思います。特に使い分けができない俺女は９割ソレ！
マジで251や281みたいなのしか見たことない。
残り一割は性同一性症候群か何か(これはしょうがないけど)。普通の人はいないと思われ。
たまたま『家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! 』のスレ見たら
やばい人ってほとんど俺女…。自己中っぷりが伺える。
あそこまでいくと病気。なんで精神科に突っ込んでおかないんだと思えるのが多すぎ。
なりきりの癖がある人、ヒートアップしすぎて周りが見えなくならないようにな。
俺女ってのは、なぜ客観的に自分の姿が見ることができないのだろうか。
鏡見ながら自分の俺トークを録音して聞いてみてくれ。絶対キモイって。
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 11:48 EBTipmTF
ヤオイサイトの管理人の僕女ってよく性別を隠す奴多いけど、なんで？
ヤオイやってる時点で９９パー女じゃん！って突っ込んで欲しいのかな？
っていうか、女性向けって書いてあるし。
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 11:47 yNngt1HX
ヤオイサイトの管理人の僕女ってよく性別を隠す奴多いけど、なんで？
ヤオイやってる時点で９９パー女じゃん！って突っ込んで欲しいのかな？
っていうか、女性向けって書いてあるし。
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 12:18 gzkbxcTO
私の周りでは、それ＋メンヘル系の子はみんな僕女。見た目は普通の子なんだけどね…
287:255
02/10/09 13:01 Ko87rAKz
>266
子供の時から使ってて、そのまま定着したって感じの人です。
口調も落ち着いた感じで、一人称のみ「僕」です。
疑問なんですが、そういう人すら、
キモイで一括りなんですか？
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:12 WzInuntz
>258が物凄くキモイ
その言い方が
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:30 0c2PSvHM
「ミカンが百匹」って数えるﾔｼに「それ変だよ」と言ったら
「数詞ごときでｸﾞﾁｸﾞﾁ言うなんてｳｻﾞｲ。好きにさせてよ」と言われますた。
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:32 1HaVMZ/l
「すら」……というか子供の頃からの定着主張僕女に対しては
単にキモイ＋一人称が自分の名前・対外的に母親をママと呼ぶ奴
と同じようにその部分の精神が10歳あたりで止まってるんだろうな、と思うが？
自分設定を押し付けられているような気分と、一緒に行動しその人称を容認しつつ
会話をする自分まで痛いと思われるのが嫌なので
極力俺・僕女とは出歩かないようにしてるよ。
一度注意して直してくれるといいんだけどね・・・。
（メンヘル僕女についてはもう涙を呑んで諦めているが）
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:47 Fl9O06VD
「何で、同じ年ごろの他人が使ってて良いのに、自分は使ってはいけないの？」
って言われたらどうする？
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:53 T/JsqXQ1
同人界の知り合いには俺女も僕女もいる。
ゲーセンで連勝しまくってた男勝りな人も
コスプレまがいの私服の子も、
町なかで大声でキャラ萌え話する人も
ま、痛いんだけどそれはそれで個性的で面白い人たちで好きだ。
俺女だから縁切ったって事はない。
そんなに器の小さい人間じゃないからね。
・・・なのにイベントで見知らぬ女が俺オレ言ってると
ぶっ殺したくなるのはどうしてなんだろうなー。
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:55 FH/2tlID
>289
間違った例え。
それは生き物と無生物の数え方の違い。
一人称は自分一人にのみ使用。
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 14:05 e69Qx8kG
>290
男で「僕」使う人はどう思うの？
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 14:10 1dmPLs9S
みかんはおいといて、
その後の言い分と言われた側の当惑は近いかも
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 14:21 e69Qx8kG
迷惑な俺女さんは、素直に痛いけど、
これは男の言葉！女が使うのは絶対オカシイ！
って理論は、もにょるし個人的には引く。
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 14:32 mu/6ffeE
>295
指摘した方の気持ちも分かるけど、
間違ってるって言われた方も困惑すると思う。
これって、TPOを弁えてれば、趣味の問題じゃない？価値観の違いだと思う。
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 14:53 JYkWRjPp
>>287
>子供の時から使ってて、そのまま定着したって感じの人です。
>口調も落ち着いた感じで、一人称のみ「僕」です。
>疑問なんですが、そういう人すら、
>キモイで一括りなんですか？
全人格否定まではしないよ。でも私は第一印象は「キモイ人」になると思う。
清潔で常識的な言動の人でも、成人した女の人に
僕ね、と言われたらそれだけでこの人とは仲良くしたくないと思うレベルの
破壊力のある言動だ。私にとってはね。
それは人それぞれの感じ方なので、一人称ごときで気にしないという人は
もちろんそれでいいと思うよ。
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 15:04 0c2PSvHM
そう鴨ね。
誰にどう思われてもｲｲんなら俺僕使い続ければｲｲのか。
そこで誰かに引かれたり、変な目で見られても、それを承知ならｲｲのか。
みかんの例えはやっぱおかしいや。申し訳ない。ミカン百匹って何か気持ちﾜﾙｰ
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:08 XNcBBwfh
＞２９１
「幼き者よ、答えは汝の心の中にある」。
「なんで人を殺しちゃいけないの？」と訪ねる奴と同じ「私は馬鹿です」と言ってるようなもんだよ
それって。なんでキモがられるのかも考えられないんだからな。
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:23 cW6J/ItA
幼少の頃から僕俺を使ってる女はそれほどは痛くない、という意見が多いが、
終わってる度は高いと思われる。長い間使い続けているから修正に響くし、
本人もイタイ僕女に比べて、気持ち悪がられている自覚が弱いから。
２５とか３０とかになっても堂々と使っていそうな気もする奴いるし。
結論。どっちもキモイ。
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:25 1zcmVR5G
>300
そう言う抽象的な事じゃなくて、
論理的に言ってもらえると有り難いんだけど。
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:42 0c2PSvHM
基本的におかしいとされていることをして
「自分は」キモくない
「自分が」使いたいから使っている
って「自分」を基準に考えているのなら、どう言っても理解は無理だと思う。
基本的っていうのは、手づかみでモノ食うなとか、落とし物拾ったら届けようよとか
その程度の、社会的な本能のことね。
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:54 7uGENQfg
擁護派ってみんな302みたいな、思考停止ドキュンなの？
だとしたら（以下略
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:56 cro3YXpD
>303さんに聞いてみたいんですが、
例えば、山咲トオルみたいな、オカマでない人がオカマ言葉を使う事を、どう思ってるんですか？
306:303
02/10/09 17:04 0c2PSvHM
メシの種＞ヤマザキトオル
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 17:05 DDFhM7/s
>300
「なんで人を殺しちゃいけないの？」とは違うと思われ
308:305
02/10/09 17:13 5ksyakCz
>306
演技認定してるんですか？
すいません、書き方が悪かったけど芸能人に限らず、
そういう男をどう思いますかって意味でした。
309:303
02/10/09 17:23 0c2PSvHM
私の答えを聞いてどうするんだ、という気もしますが…。
「オカマだと思われてもいい」「気持ち悪いと思われても仕方ない」
「まともな男だと思われなくても仕方ない」「本物のオカマから『何あれ』と思われても仕方ない」
とお思いなら、勝手にオカマ言葉でも何でも使えばいいんじゃないでしょうか。
もう名無しに戻ります。
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 17:23 S6Q/CF44
身近に僕女いたなぁ。まったく嫌味の無い人だったから気にならんかったけど。
……でも、確かに文中で「あたし」や「アタシ」は嫌だ。
それが30過ぎのｵﾊﾞﾊﾝだったりした日にゃ、もう嫌とか言う以前にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
311:305
02/10/09 17:43 5ksyakCz
>303
あ、わざわざどうも、男の場合はどう思ってるのかなーと
ただの好奇心です、ありがと
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:12 KaYpg7Fo
>287さん、
レスありがとう>266です。
そのご友人は落ち着いた感じの人ということですし、何しろ今まで
僕俺女さんと親しくなったことがないのでこれが絶対というわけじゃないんですが、
わたしの意見は＞298に近いです。やっぱり大人の女性と話してて
僕、俺、と言われたらそれだけでキモイと一括りに感じると思います。
小さい頃から性格よく知ってた相手ならそうじゃないかも。
でも大人になってから知り合った人に僕俺と話されたら
なんだこの人失礼なヤツだなと思っちゃう。ごめん心せまくて。
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:13 2zeLqzGB
>310
私は「アタシ」大丈夫だわ(w
人が嫌だと思う事って、その人によって全然違うんだねぇ。
>303の手掴みで食うな、財布を拾ったら警察へと同じだって意見は、
その位気にする人も居ると思うけど、そのレベルは一般的じゃないと思うよ。
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:29 7vbEfurI
だが本やめてほしい。30過ぎの俺女。
昔お鍋ばーで働いてたといってたが、でもノーマルだという。
まあそれはいいんだが、何気に「俺男のかっこうすると女の子にもてる」という。
でもな、不細工なんだよあんた。どんなかっこいい服きてても。
30だからな・・・なんて注意をすればいいのか
315:314
02/10/09 18:31 7vbEfurI
だが本やめてほしい
だが本当やめてほしい
316:エロギャル
02/10/09 18:32 95kAxJh6
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え
URLﾘﾝｸ(www.pink1.com)
317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:33 YfEecppy
>287
そろそろ「僕」を卒業する年だと思われ。
「俺・僕」を痛く感じない人は「赤ちゃん言葉」例えて考えてみてくれ
大人になって「赤ちゃん言葉」使ってる人をどう思うか。
身近な先輩や後輩がソレだったら、上司がソレだったら…。
新婚夫婦で、自宅内限定なら人の趣味で終わらせれるけど
普通に「○○でちゅか？」なんて話し掛けられてみ？私なら即、殴りたくなります。
あと、鼻声で話す超ぶりっ子女を思い浮かべてください。ウザくないですか？
俺女も第三者から見れば同じです。ただ自分が気づいてないだけ。
318:314
02/10/09 18:33 7vbEfurI
すまそ
×だが本やめてほしい
○だが本当やめてほしい
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:57 evqYf7hK
それにしても、女って他の女の悪口が心底好きなんだな。
320:310
02/10/09 20:00 S6Q/CF44
>>313
＞私は「アタシ」大丈夫だわ(w
え？ 子供もいて、40超えてて、文章で「あたし」ですよ？
後書きで
「あたし、このジャンルが好きだから。あたしの本を買ってくれるみんなの事が好きだから」
とか。
文の内容のｷﾓさが「あたし」という一人称で増幅されてると言うか。
ｷﾓくないですか、そうかぁ。
確かに人それぞれですなぁ……。
321:408
02/10/09 20:01 YfEecppy
>319
同人板を覗いてる時点で貴方も同じｱﾅのムジナだと思われ（ｗ
322:313
02/10/09 21:33 hNpLdh1P
>320
あ、40過ぎなんですか、それは微妙かも。
文章の内容のキモさが「あたし」によって増幅されてるって言うのは、
物凄く分かります。痛い人が珍しい一人称だったりすると、痛さ倍増。
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 21:51 ocr0A5hq
現在進行形俺女です。
使いはじめたのは小学校の低学年から。
世間様の言う「女の子はかくあるべき」という姿と
性別的には女であるはずの自分の間に
どうしても埋められない溝が（容姿・性格共に）存在し
周りも自分を女扱いしなかったから、
なんで自分は女なんだろうと思うことが多々。
気がついたら、一人称が俺になってまつた。
「私」なんて使おうものならキモがられてしまったあの頃…
今は身内でしか「俺」は使ってないけど、
やっぱりなおした方が良いんだろうなあ…
がんがってなおそうと思いまつ。
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:19 NfLWOmsh
>「私」なんて使おうものならキモがられてしまったあの頃…
デリケートな年頃にそういう扱いうけるとつらいね……
でもこれから大人になるに連れて新しく知り合う人も増えるし､
世界も広がる。女の子を女の子扱いしないなんて幼稚な人もいなくなるよ。
がんばれ。
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:38 IGEODVc6
私は一人称オレだけならたいして気にならないな。
それに台本読んでるような特異なしゃべり方とか
コスプレもどきの特異な私服とかが合わさると相手との間にﾊﾞﾘｱができる・・・
今までオレ女で服のセンス・会話のセンスが普通の人に会ったことが無い
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:42 sNHm1gx+
>>324
女の子を女の子扱いしないって何？
女の子だから何か特別扱いしろとでも？似非フェミですか？
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:50 ZokY94pr
>>323
俺・僕はイタイと思っていたから使ったことないけど、
なんか考え方似ているかも。
今、18です。高校に入ると、周りも変わっていく。
男の子も女の子も性別を意識し始めるから、
「女の子には優しく～」とまではしてくれなくても
やっぱり普通に女の子として扱ってもらえると思うよ。
扱ってもらえないなら、よほど周りがイジワルか、自分が嫌われているだけかと。
そしてそれは多分、女の子として扱ってもらえていないんじゃなくて
友達として見てもらえていないだけ。
ちょっちスレ違いスマソ
328:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/09 22:50 mbyTZnXC
しかしわたしとしちゃ、
もう「俺」を使う事じゃなくて、ここまで毛嫌う人たちの真理に興味が湧きますな。
それに、論調が一人称「俺」がキモイんじゃなくて、「俺女のふるまい」がキモイと仰る人の割合が増えてる気もしますし。
あと、なんか、それこそ歯の矯正みたいに「無理にでも矯正しなきゃ」と言いたい人ばっかりに見えますが、
そこまで言える義理は、俺らにはないんじゃないかと。
あ、それから。
言語における性差とかは、ロラン＝バルトのエクリチュール論とか読むといいかもしれませんぜ。
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:56 Q6iiOL4B
たまにはsage
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:56 10080Rcr
>323
心の溝には、ケリがつきましたか？
言葉を直す直さないより、そこが重要だと思います。
世の中いろんな女がいていいんですから、
世間が作った、女の子の規範に当てはまらない性格(容姿)だと思っても、自分が女だと思えばそれでいいんですよ。
自分で変えたいと思ってるんなら、少しずつ変わっていくもんですよ。
でも、自分で変えたいと思ってないなら、
身内にぐらい、自分が一番しっくりくる言葉を使えばいいと思います。
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 23:06 T/JsqXQ1
それそれ、まさに歯の矯正。個性なのか正すべき悪しき習慣なのか
判断は本人がすればいいわけで、このスレの神経質さはちょっと怖い。
自分がオタだという自覚が強い人ほど他人のオタな言動が気に障るんだと
思うよ。自分もそうだから。。。そんな自分に鬱だけどね。
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 23:18 Wy44PAsa
>328
同意。
ここのスレ的な毛嫌いって、一昔前に
オカマと呼ばれる人や同性愛者に向けられた物と似てるかなーと思ったり。
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:26 9nI3DtCQ
大分前になったけど、言葉のコスプレって表現される様に、ここでｲﾀｲｲﾀｲと言われている俺女の言動および行動をそのまま一般社会の中に持って
行った場合、周りに引かれても仕方ない気がします。
男女の容姿向上スレが相談や議論（って程でも無いかもしれないが）で
盛り上がってるのと同じく、やっぱりオタってのは一般社会から見れば
まだまだ異端だし、先入観で見られるから「なるべく普通に見られる様
にしよう」って言う風に外見や言動に神経質だと思われる程気にするの
も当然かと。
その中で言えば>251で上げられている典型的俺女は同人者からすれば
わざわざバンピーにアピールしないでも良い所をアピールしてしまって
いると見えるのではないかと思います。
実際、もしもコスプレしたままでイベント会場から外に出て闊歩される
事を想像してみると、薄ら寒いと言うか「止めてくれ！！」と思わざる
得ないと言うか、何か反射的な嫌悪感みたいな物が有りそうです。
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:27 9nI3DtCQ
それと、ここで上げられている俺女は方言でも精神的な圧迫感による物
でもなく、ただ都合良く『男属性』を使っているのに過ぎない場合が多
い気がする（だから胸が出っ張ったままでいようが言動自体は801女そ
のものであろうが、全然構わない）から、端から見れば女の癖して俺を
呼称として使っている彼女らに対して更に嫌悪感、違和感を感じると。
こういう事を書いている私自身は、このスレでｲﾀｲと言われている俺女
と言うのは、『女である自分を放棄しないまま男を演じ、その特殊さを
他者に対して押し付ける。無理矢理認識させようとする人達』だと思っ
ているので、>323の様な人はｲﾀｲとは思わないし、嫌う事も無いです。
（と言うか、>323さん、あんまり焦ったり思いつめたりしないで良いん
じゃないかな…）
長くなってしまったので分割しましたが、お目汚し失礼しました。
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:35 eaBTVGHj
答えは既に出てます。俺女が痛い人ばかりだからです。
別に身内だけとか使い分けれる人には何とも思わないんだよ。＜普通の人も多い。
使いわけのできない人って、やばい人多すぎて。ﾅﾙｼｽﾄﾄｰｸもウザすぎ。
で、ずうずうしい人が多い。勝手に色々決められてる。相手の気持ち関係なし。
表情＆声のトーン＆誰が見ても嫌がってる仕草しても気づかない。
そして、直接言うと凹み、下手すると恨まれる。自分勝手で空気読めない人ばかりだった。
合宿所スレのストーカーとか妄想の虜にまでなってないがソレに近いような香具師ばっかだったよ。
上記の理由で直接伝えることができないので、
このスレ見て当人さん達が痛さ(迷惑さ)に気づいてくれたらなって思って（ｗ
俺女さん。せめて話をしてるときは相手の表情と声のトーンとか気にして
誘い等を断られたら冗談や謙遜じゃなくて、本気で嫌だから断ってると思ってください。
あと、何回話をそらしても数分もたずに俺様自伝ﾄｰｸに戻すのもやめてください。
貴方のﾄｰｸがウザくて話題転換してるんです。
もう二度と俺女とは関わるつもりないけどね。以上、同姓から見た俺女の嫌いな理由でした。
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:44 xVcCd1gM
前のほうに出ていたけれど、
俺・僕女がフェミニストって言うのはちょっと違う気がする。
わたしは知り合いに俺女が多かったけれど、
受け入れられる俺女と、受け入れられない俺女の二つに分かれた。
なぜ受け入れられなかったかというと、後者は普通の女の子をばかにしてたから。
男のように振舞う自分は、普通の女らしい女よりも優れているといっていた。
男のように振舞う女が、女らしい女より優れているって言う考えは、
それこそが、男尊女卑に根付いた考えだと思う。
女として差別されるのがいやとか言って、女を差別してるのはどうかと思った。
ついでにそういう人に限って、
自分では男らしくかっこいいと思っていたようだけれど、
わたしから見ると、粘着質でねちねちしていて、到底男らしいとはいえなかった。
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 02:08 1piygmFE
>>328
私は俺女を毛嫌いする者なのですが、その心理（真理？）を
考えてみました。
俺と言う女性を前にした時、きっと一般人ならちょっと変った人だな
というくらいの受け止め方なんでしょうね。ところがオタクな自分は
何か事情があるのかなと想像するより
・何かマイ設定を持っている、演じている
・押し付けがましい個性のアピール
という「言葉のコスプレ」の可能性のほうがとっさに頭に浮かんでしまいます。
そして、なんでお芝居のまま私と話すの?
私とは誠実に話するつもりがないの？
と心外な気持ちになってしまう。
自分もオタクだから俺女にはﾑｶつく。
そう同族嫌悪と言ってしまうとみもフタも無いんですが。
相手に何が何でも矯正しろなんて言う権利はあるわけないです。
ただ上記の理由で>>333に言う「反射的な嫌悪感」はどうしても
感じてしまいます。
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 02:37 y4p5kyzt
子供の頃から家族・親戚・友人・知人ほとんどから
男扱いされ続け、実際女の子っぽい服（あまり好きじゃなかったから良いけど）すら滅多に買ってもらえずに育って、成人しましたが、俺女にはなってません。
知人に痛い俺女がいたせいかもしれませんね。
ちょっとだけありがとう・・・
シャレで【僕】はたまに使いますが～（w
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 08:25 uB5GnO9Z
同意！同意！同意！まさしく同意！
ってことが多々あって、このスレなにげに好きです。
膝を正して拝見しなくちゃ！と思わせるような、マジメなカンジの論調で
好感が持てます。
俺・僕女ってキモくてウザイと、こーしてまで嫌悪するのは
アニメや漫画やゲームなど、同じものを好きである同好の士が
世間一般から見ると、ずれてる、変だと思われるのがツライのだと思います。
自分も同じ仲間だと思われるのが。
いえ、自分も同じ穴のムジナだっちゅーことは、百も承知ですが
もっとオタクのイメージ向上の為、なんとかならんか、と思うのです。
オタク文化も趣味のひとつなんだと、せめて市民権を得られるよーに・・・。
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 08:30 kB5QEExI
336さん、やっぱそれは逆説的にフェミだと思うよ。
つまりフェミニストってのは人並み以上に男尊女卑思想を持ち合わせていて、
その反動でジェンダーフリーとか性別は人の数だけ存在するとか電波なことを言い出すわけで。
つまりフェミと思想ベクトルは同じなんだけど、それがフェミと違って
女性拡張運動に行かないで逆に男になった気分に浸り、鬱憤を晴らしてるみたいな。
そんな感じ。この前、エセ性同一障害者（ＦＴＭ）の掲示板のぞいたら
僕俺女がいっぱいいて、フェミ思想吐き散らしてたよ。おまえらどこが心は男だ！ と突っ込まずにはいられなかった。
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:36 AcbOK5MZ
でも結局の所は本人たちにしか分からない話なわけで。
部外者が何を言っても無意味だな。
俺女がキモいというよりキモイ奴が俺女になってる感じ。
不自然な男言葉が癪に触る。
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:50 UFLkc6eT
逆にどんな一人称なら許されるの？｢私｣だけ？
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:55 eAANIUMO
私の周りには僕女も俺女も全然いない。
ほとんど社会人で年齢が高いだからだと思う。
リア厨、リア工くらいは妙な自意識が芽生えちゃってるから仕方ないかも。
大きくなったら治って「あの頃は痛かったな……」と
苦笑いで振り返るようになるよ。
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:57 kB5QEExI
しかしある意味、キモイ僕・俺女は「女らしい女」の価値を向上させていたりする。
希少になったのだから価値があがるのは当然。絶滅に瀕している動物が注目を浴びるようなものか。
で、俺女はそういう女に価値があることを十分理解していて、それを脳内で
「私は女らしくない」→「女らしくない女は価値がない」→僕女俺女になる→女性性から一時逃避→「私は女じゃない」
みたいな感じになるのではないかと私は思う。
んで、彼女たちの決定的な間違いは「女らしくない女は『女』じゃない」という幻想を抱いていること。
女らしくない「女」なんてゴマンといるわけで…俺女にはそういう被害妄想的思いこみを拭うことが
必要なのではないかと思ったりもします。結局、世の中、女と男で成り立っているわけで。
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 10:03 96sefGa9
>>342
許すとか許されるとかそんなんじゃないと思うが、イタイと思われない・キモくない
ていうことなら、社会常識で考えれば
男＞俺、僕、（ある程度の年齢から）私
女＞私、わたくし、あたし
ってとこじゃないかな。
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 12:40 Mhzu8EkL
つーか、単純に変じゃん俺女。
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 13:40 Rfu9Vl0R
＞社会常識で考えれば
男＞俺、僕、（ある程度の年齢から）私
女＞私、わたくし、あたし
擁護派（容認派）の人は僕だろうが俺だろうが
相手の一人称なんていちいち気にしないのが
社会常識､みたいな言い方するよね。
だからこのスレでキモイキモイと言われてることなんか
気にせずに、そういうリスクもあるということを気にとめながら
好きに自称したらいいんじゃないでしょうか、自己責任で。
毛嫌い派も「禁止」できる根拠なんかないんだし。
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 15:14 M9eJMsmF
初回で痛い人かどうかわかるから便利だよ＜俺女
その後、避ければいいもの。
100人中3人くらいは良い俺女もいるかもしれないけど、
残りの97人に当たる確率のほうが高いのだから関係ないし。
痛い人判定リトマス試験紙として利用しましょう。
ただ、友人知人が俺女に進化した場合は困りますねえ。
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:01 Mhzu8EkL
さすがに二十歳過ぎたら、俺女に進化するなんてことはないんじゃないかな？
会社や学校の先生の前で「俺は～」「僕は～」なんて言わないでしょう。
リア厨ならともかく。
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:15 zmg2zvxs
>>349
極稀にいるよ＜二十歳過ぎの俺女
使い分けてる分にはどーでもいいけど、目の前で言われるとちょっと苦笑いになる。。
351:349
02/10/10 16:16 zmg2zvxs
訂正
×＜二十歳過ぎの俺女
○＜二十歳過ぎて俺女進化
352:350=351
02/10/10 16:18 zmg2zvxs
…>>350名前欄は349じゃない…
スレ汚し＆>>349さんｽﾏｿ
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:20 sr7w6X7S
>347
社会の常識のように言い切ったのは
毛嫌いしてる人だよ。
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:29 AsrCGJIL
>347
所がどっこい「あたし」がダメだって人がいたじゃん。
だから、これが良いっていう事は一概に言えないよ。
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:37 Mhzu8EkL
文章上の「あたし」という表記がイヤなんじゃなかったっけ？
でも実際、会社や、初対面のヒトの前で俺僕言う人ってどう思ってんだろう。
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:03 fjvHbJWH
>355
タメ語使ってるようなものだからな。普通ひくだろ。
特に俺女は言葉遣い汚いし。
常識じゃなくて礼儀がないんだよ。
自己陶酔しすぎて回りが見えてない＝痛いやつが多い。
俺って言葉を使うのが痛いというより、人間が痛い人が俺女だったって方かな。
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:09 PrWc6cM0
性転換までは望まないけど、元々中身が男に近いって人が使う場合はどうなんだ？
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:13 EtdRVNkB
つーか100歩譲って、周囲10メートル以内にオタク仲間しかいない状況
のみで使用するならまだしも
（個人的には、こいつ人馬鹿にしてるんだな、深い付き合いはやめよう、と思うが）
会社等では使い分けが出来ている！と主張する俺・僕女ﾀﾝの半分以上は
オタク仲間で映画を見に行ったり外食をする場でもナチュラルに使うからなぁ……。
それ、使い分けできてません。
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:32 Mhzu8EkL
使い分けるってことは、やっぱり変だって自覚してるのかな。
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:34 PrWc6cM0
>358
それは、いいような。友達同士の会話なら、個人的には気にならない。
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:34 iupCWVPT
使い分けてる人はある程度自覚あるんじゃない？
本当に痛いのは場所も何も構わず…って人だと思うし。
仲間内で楽しんでるだけなら文句言う筋合いも無いやね。
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:37 Rfu9Vl0R
＞360
わたしも。自分に対して使われるのでなければ
別にムカつかない。仲間内ならべつにいいんじゃない？
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:45 WYvChmFO
>258>303はなんか、問題ありそう
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 19:06 iZ8OmBnj
＞340
336さんの言ってる人がフェミってのは違うと思うよ。
それは、男尊女卑思想のある女性が、現実逃避してるだけじゃない？
あと、フェミニストが男尊女卑思想って間違った認識だと思うよ。
フェミって女性を理由に差別するなって事と、
女らしい女の人と、そうでない(女らいしい事にあてはまらない)人が居てもいいじゃないかって事でしょ。
「ジェンダーフリー」「人の数だけ性別がある」って言葉をとって電波って言い切るような人がいるから、323の人みたいにギャップに悩む人がいるんじゃないの？
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 19:32 v/X7Tp6I
今364がいいこと言った。
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 21:15 VT2Dcwm0
>>364
現実には｢女らしい女｣に敵意を向けてるフェミニスト（と呼ばれてる人）は
いっぱいいるよ。んで３３６が問題にしてる人もその一人。
それは男尊女卑と言うよりは｢男らしさ｣を尊び｢女らしさ｣を卑しめると
言った方がいい考え方だから、また別だね。
まあ男尊女卑とは別にしても男らしさや女らしさに貴賎をつける発想自体
どうかと思うけどね。
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 22:50 4qkFi/0+
女らしさも男らしさも両方卑してんじゃないのん？
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 23:19 KO1XMkn0
自分らしさもってる？ ﾊﾞｰｲﾋﾃﾞ
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 23:47 LJMA+U0e
フェミニストつーより過去のリブの人だぁね。
370:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/10 23:52 7mUoscPn
しかし一番問題なのは
ここでフェミニズムやウーマンリブ、あるいは女性らしさ、男性らしさ論を展開すれば展開するほど
僕女さんたちが「そうか、私はこうだったんだ！」と思いこませる動機付けになってるだけだったり。
まぁこれもずいぶん前から書いてる「厄介さ」ではあるんですが。
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 00:24 xcsNRF6t
>370
はげ同。
オタ関係の俺女はそっちの方じゃなく、なりきり系・自己陶酔が殆ど思う。
だから、違和感がかなりあるしキモさがにじみ出るんだなっと…。
オタ関係じゃない俺女はオタ系俺女ほど違和感もキモさも少ない。
同じにしちゃったら真面目に考えてる人に失礼とその手の話題が出るたび思った。
まぁ、２チャンだから面白ければ良いけど勘違い俺女が増えるのは困るNe！
372:sage
02/10/11 00:43 bO2bxacB
イベント会場や即売会などで、時々耳にするのが「俺、○○（又は贔屓のカップリング
など）以外は認めねー！」と大声でのたまって下さる、何処から見ても違和感ありまく
りの「俺女」ちゃんたち。
だけど、「うわうぜぇ」と思うよりも、
「あー、きっと普段学校とかでは大人しくて、色々鬱憤溜まってるんだろうなぁ」
などと、考えてしまう印象を受ける子が多いです。
ある意味『非日常の開放感』の中で、一生懸命なんだろうなぁ……
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 00:46 bO2bxacB
>372
すみません、sage忘れの上に書く欄間違えました…
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 00:49 WcnomAlh
>>371
それはそれで説得力があるけど
＞オタ関係じゃない俺女はオタ系俺女ほど違和感もキモさも少ない。
どっちも同じくらいキモイと思ってる奴もいるわけだよ。
（と言っても、オタ関係じゃない人がとばっちり食らうのも多分オタ系俺女の
悪評によるものだと思うが）
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 01:03 DT1dwax6
どーでもいいことだがぷよぷよのアルルが自分のこと｢ボク｣とか言ってたのに、
すげぇ嫌気がしますた。
ゲームのキャラであんなにムカつくんだから、
同人女&俺女or僕女が目の前に出てきたらどうしよう…。
まず絶対オレの友人がなんかしでかすんだろうな…
なんかスレ違いなんでsage
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 01:05 DT1dwax6
うわっ、sageがsagrになってるし。
キー押し間違えたYO！
激しく逝ってくるね。
377:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 01:46 tGIZCZVU
そうだねー。
ここでｷﾓがられているのは、自分の性別に疑問を持っている人が
僕俺を使うことでは、とりあえずない。
「同人女」というカリカチュアライズされた「キモイ女」が
僕俺を使うことに「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」と思うｽﾚじゃないのかな。
＞371で言われているような…。
自分の性別に疑問を、とか、ｦﾀ系のからまないケースはここで論ずる話ではない。
370の言う通り、キモ女に格好の口実を与えるだけじゃないかな。
378:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 06:29 hqqe8u+V
んー、つまり
「俺様、腐女子だから♥」
「ｷｬｰ！俺、●×○萌え萌えー！もーお姉ちゃんどーしましょ！」
などと言ってやがる俺・僕女は逝ってよしと。
379:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 09:00 VK+WSTMA
＞３６４
あなた、フェミがどんなに基地外かしらなさ過ぎ。
一昔前の与謝野晶子とかのフェミならともかく今のやつらはマジでデムパだよ。
ジェンダーフリーとかは言うまでもなく、議員を半分女にしろ、とか医者を半分女にしろとか
男女混合名簿にしろとか、とにかく基地外もはなはだしいわけよ。
社民党もビックリみたいな。
380:364ではないが
02/10/11 09:38 0wAdVnIu
＞ ジェンダーフリーとかは言うまでもなく、議員を半分女にしろ、とか医者を半分女にしろとか
＞男女混合名簿にしろとか
この主張が「基地外」と言うほどとは思わんが。
「～しろ」という命令形にはもにょるが。
「議員の半分が女性になるといい（な）」
「医者の半分が女性になるといい（な）」
とかだったら、全くもにょらない。
いずれはそういう時代も来るだろうな、来るといいなと思う私はフェミですか？
381:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 10:55 RoA8/yN5
僕女俺女≒やおい女≒キモイ
382:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 11:14 EAL1ZsW+
俺女は単に育ちが悪いだけだろうから構わないが、僕女はｲﾀｲ。
383:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 11:42 cmjh/r10
知り合い（成人）に俺・僕女がそれぞれ一人ずついるけど
二人とも常識人で良い子だ。
自覚があるようで「俺・僕」と「私」を使い分けている。
どうも本人たちも一人称を「私」に直したいようだけど
照れがあるのか中々直せないでいる様子。
二人とも共通して年の近い男兄弟がいるし、それも関係あるのかなぁ…。
384:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 12:13 KVrHTjrg
よく「男兄弟に囲まれて俺僕女になった」ってケースを聞くけど、
親が「普通女の子は俺とか僕って言わないんだよ」って教えないのかな。
うーん。私の頭が固いのか、どう考えても「おかしくない」こととは思えない。
385:３７９
02/10/11 12:54 j2vY9SFd
＞３８０
あんたがフェミだからかどうかはしらんが、彼女らは間違いなく基地外だよ。
あと、だったらいいなではなく、しろ！だからね。田島陽子なんかテレビで叫んでたよ。
議員は男や女関係なく票を多く得た人が当選するべきだし、医者だってなりたい人がなるべきで。
やつらは性に捕らわれずとか叫んでるくせに、一番、性にこだわってるのはフェミなんだよな。
まあ、あなたがクソフェミにならないように祈っているよ。
386:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 13:40 Mz8feMgR
>380
自分も「なったらいいな」とは思うね。
特に議員は小数派＝意見が通らないって感じだし。
でもまあなりたい人がなればいいと思うが。
問題は女性が頑張ってもむくわれないことがあるってことだな。
そういうことがあるから「しろ」って言うフェミが現れるんだろう。
ところで田嶋さんだが、法政に行ってる友達に「どんな人よ？」って
聞いたらさ、「すっごい良い人だよ！」って力込めて言われたよ。
へーそうなんだ、という話。
387:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:05 +TDKni5E
>379
ほんとフェミは基地外ですよねー禿同！
キーキー五月蠅いオバ厨氏ね！って思います。
女が医者や議員になろうと思ったら誰でも性別なんかに関係なくなれて
同等の立場で仕事できるなんて今どき当たり前ですよねー！
んな訳ない。なったらいいなーくらいで世の中どーなるもんじゃないだろ。
悪いけどクソフェミは性に縛られた基地外だなんてとても自分には言えないよ。
俺女とは関係ない話だね、すまん。
388:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:11 KVrHTjrg
おいおいｵﾏｲﾗちょっともちついてください。
389:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:11 lOD2VGqA
ここいくつかの書き込みの中ではダントツ379＆385が「既知外」っぽいのだが。
自分でも書いてなんだが、「基地外」という言葉を軽々しく使う人ほど（以下略）
390:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:22 hqqe8u+V
>>389
そうか？至極真っ当だと思うが・・・？
というか例えば（あるのか知らんが）議席や医大などの入試の男女枠を撤廃しろ、
というのは問題なし、
それでも結局同じだから男女半々の枠を作れ、というならただの阿呆じゃないかなあ。
男女関係なく向いた人間がそこに入れるといいねとは思うが
別にそれは俺女僕女には関係ない罠。
391:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:38 j2vY9SFd
馬鹿ばっか。
なんでもかんでも結果平等・・いわゆる左翼教育の弊害だな。
大切なのは機会の平等であって結果の平等では決してない。
例えば、東大は男子学生のほうが多いが、性別なんかかんけいなく誰でも受けられるが、
フェミニストの論理（なんかじゃないけど）からすると男女半数ずつでなければならないから
東大は性差別大学なわけだ。んで、それを承認している国は女性差別してるってことになるわな。
…ホントなすごいね。フェミニストもここに書き込んでる奴も。
392:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:45 +TDKni5E
＞男女関係なく向いた人間がそこに入れるといいねとは思うが
企業なんかのトップの男性陣が皆そう思ってくれればいいんだけどね。
障害者枠だって作らなきゃどこも採用しないから作られた訳だし。
393:390
02/10/11 14:46 hqqe8u+V
>>391
…………。
394:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:46 KVrHTjrg
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） ＜おまいら、もちつけ
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
395:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 14:55 +TDKni5E
>391がもの凄い勢いで煽るのでもちつけません
396:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:00 KVrHTjrg
j2vY9SFdの一連の発言を読んでも、
スレタイにある「俺僕女の心理」は全く分かりません。
とりあえずフェミな人が大嫌いなんだろうということしか…。
私もＴ嶋女史は正直かなり大嫌いですが（授業を取ろうとしたこともある）、
そこまでこの「俺僕女ｽﾚ」で炎を吐く気持ちが分かりません。
だけどそれは、きっと私が低脳だからでしょう。
397:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:01 LFEK6y1Q
俺女はどうしてそうなってしまったんだろう・・っーかこの頃私の友達が俺女になりつつあって不安で仕方ない。
398:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:21 pRqxrmh7
>>396
スレタイとかそういうんじゃなくて、フェミニズムがの話題にそれたから、フェミが嫌いな人が現れただけでは？
僕も女性学とか講義受けてて、心の中で嘲笑してたけどね。
ということで、話を戻しましょう。
399:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:34 KVrHTjrg
≫398
ｱﾌｫネタにマジレスありがとう。そして申し訳ないっす。
400:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:35 J4lmvemD
私はネットから同人ﾜｰﾙﾄﾞ知ったので、ｲﾍﾞﾝﾄﾃﾞﾋﾞｭｰより同人板来るほうが
早かった。だから自分を俺という女性が同人界に多い？のは
知ってたけど、去年の夏コミでそこらじゅうからオレオレ聞こえてきた時は
ちょっと感動したよ。ほんとにいるんだなあって。
普段の生活の中では会うことないよね？俺女。
そこで、
1・全国の俺女が有明に結集している
2・普段はふつうに喋っている女の子が、お祭りの日だけ「俺」になる
どっちなんでしょう。
ちなみに私が聞いたオレオレの声はみんな高校生以下の少女で
いい年の女性はいなかった気がする。
401:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:36 hqqe8u+V
>そこらじゅうからオレオレ聞こえてきた時
ここは闘牛場なんだ、と思えば気にならないかも（w
402:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:45 TtEfk2/Y
>>401
それかサッカースタジアム（ｗ
403:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 15:59 3ps0/f06
>400
年逝った俺女は希少価値だからね。それ故に痛さも倍増。
外見のよくある特徴と言えば、中肉中背～コニーで大声女捨ててる。
サークルとかﾚｲﾔｰとか、色々交流する場がある人ぐらいかも会えるの。
私は出会ったら即効、目線そらしますね。関わりたくないから。
俺女を卒業したいなって思ってる人にあわせてあげたい。
即日で「俺」から卒業できますよ（ｗ 照れとかそんなこと言えないぐらいすごいから。
痛すぎて一緒の人種と思われたくない＜俺女卒業って感じに。
404:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 17:13 byXpF1OG
まぁ、どちらにしろ男女は身体的な能力の差があるわけだし、ちゃんとした大学、企業が優先的に男性を求めるのは当然だろうな。
405:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 17:13 /750kqPC
まぁ、どちらにしろ男女は身体的な能力の差があるわけだし、ちゃんとした大学、企業が優先的に男性を求めるのは当然だろうな。
406:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 17:22 tTBa1znB
・女としての魅力がない自分に嫌悪→女なんだから優しくしてくれ→じゃあ、自分がフェミニストになろう・・・(１)
→自分＝女だと認めたくない→「僕」「俺」を用いることによって男に・・・（２）
・自分は他のヴァカ女とは違うんだ！・・・（３）
・コスプレと同じ感覚でのナリキリ・・・（４）
自分が出会った、気に入らない僕・俺女はこんなところかと。
（１）（４）はまだしも、（２）と（３）は対処に困った。
何をどうしようと、アンタは普通の女の子なんだし、
どっか違うというなら、
「アンタがよっぽどヲタ趣味にハマり込みすぎてて、周りから浮いてるからです。」
といえればよかったんだけどなあ・・・。
”女の子らしい”（良い意味で）のに、俺・僕女って見たことがない。
存在するんですか？
407:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 18:40 xcsNRF6t
>406
オタじゃない人種なら、ヤンキーとかそっちなのかな。
あれは、虚勢を張りたいというか、女だからって舐められたくないって感じだし。
でも、気になる男性の前では、女らしい一面もしっかり持ってたり（ｗ
408:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 18:50 uOShM+WY
私が出会った俺女さんを紹介します。
まず、彼女はとあるマンガのファンであります。
その登場人物（男）とキャラがかぶる部分がたくさんあるそうです。
髪型も真似しています。登場人物を同じ言動をします。
そしてコスプレイヤーでもあります。
現実世界ではかなりプライドの高い仕事をしているようで高給取りです。
そういった点で自分は女にしてはすごいのだと思っているというのもあるかもです。
自分の事を俺と呼ぶのは同好の士の前でだけのようです。
これはいわゆるひとつのコスプレが限度を超えてしまった例のひとつであるといえます。
409:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 13:06 CMPzn00z
友人がサイトの日記で僕ｏｒ俺を使うので注意したいけど、
なんて言ったら良いのか…
410:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 17:35 REypkzXt
>409 だまってこのスレを見せるがよい
411:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 21:34 sYmzgmT5
僕女、俺女、マジでキモイ
412:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 21:44 JNp1vURS
>>409
自分のサイトの日記とかで言ってる分には
ほっとけば？
413:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 21:53 rCbDr3Y9
>>412
リアルでも結構使ってるんですよ…
でも、公私混同はしていないようなので、まだましかな…
414:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 22:14 Ql3L7/dC
朕と言ってる女いない？
415:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/12 23:27 REypkzXt
>414 朕がそうであるが、何か？
416:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 08:47 ATwOcTEi
たぶん、大体の僕・俺女はイタイことに気づいてるのだと思う。
気づいてなかったら、それこそ本物の馬鹿だ。
417:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 08:48 ekDtc/Lh
「ジェンダーとしての”女”性を受け入れたがらない」
ってのは最近の女性全般の傾向だってのをどっかで読んだ
418:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 09:11 eXrZF+dI
男所帯の中で育ったり本とか読んでるうちに影響受けて
無意識に言ってるってだけの人が多いのでは？
あと言葉遣いが汚い娘はヘタに「私」とか言うと
そっちの方がキモイって言われる事あるらしいしね。
419:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 09:25 jSEK4GJV
ジェンダーは男女限らず、だんだん曖昧になってきていますよね。
私としては、男も女も「私」「あたし」「僕」「俺」等を自由に選択できるような世界が
理想なんですが・・・。
まあ、今のとこは無理でしょうね。
420:あなたのうしろに名無しさんが・・・
02/10/13 09:26 uJ6vPN31
「ワス」は有りでつか？
使ってますが…
421:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 11:42 I5ynaFRY
女の私からみると、女の子が「俺」とか「僕」とか使ってても別にイタく思わないですけど。
むしろ「私」って使った方が違和感ある子だっていますし。
大体そういう子は自分の恋愛とかに興味が無い子が多いんで、
世の男性陣から「イタイ」やら「キモい」やら言われても気にしない子が多いですよ。
422:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 13:20 XTUo6A2I
中高生くらいの若さで、かつ容姿の可愛い娘だったらあんまし気にならない。
（そのうち、年頃になったら治るさーと思う。逆にかえって可愛い時すらある）
しっかしコニ－とか、いかにもオタくさい人・ボーイッシュなつもりでダサ
いかっこうしてる人・いい歳こいた人・アニメ声でしゃべる人・最低限のおし
ゃれ（それなりの歳ならお化粧。じゃなくても、せめて髪にクシとおせ！）しない人等々が「俺・僕」言うのはとてもとても許せない。
若くて可愛けりゃいーのか、私・・・。この考え方も問題あるね・・・。
423:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 14:28 FWc2cFEn
>422 それただのオタコニー嫌いやん
424:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 15:44 p/yUHpob
さんざガイシュツですが、若くて可愛い子は女として満足してる子が多いので、
俺女になる子は少ないと思われます…
425:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 20:02 +DkRQdg8
いや、女だけどそういう女性は気持ち悪いと思うよ。少なくとも友達にはしたくない。
426:まんせー
02/10/13 20:11 xCPAkb4V
＞４１９
安心しろ。そんな国にはさせないから。まあ、させなくても俺らが生きてるうちは変わらんだろう。
あと、「むしろ私をつかっている奴にもキモイやつがいる」って言って
必死になっている奴がいるが、それって擁護しているつもり？
だとしたら（以下略）
427:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 21:27 IgkBtKUv
珍はどうよ？
428:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 21:32 bv5zIYEM
正直言って、やっぱ顔で決まると思う。
かわいいこが僕っていってたら「かわいい」って思うし、
ヲタくささぷんぷんのこが俺っていったら「……寄藷っ」って思うし。
429:どーでもいいことだが。
02/10/13 21:47 9LrkJyqK
男が「アタイ」をリアルで使うときの迫害に比べたら
俺女などは全くさしたる問題ではない
430:
02/10/13 21:50 XteS7+Tc
長瀬愛
URLﾘﾝｸ(www.venusj.com)
431:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 22:16 ATwOcTEi
顔は重要だね。
可愛い子が僕って言ったら、可愛いとまでは思わないけどキモイとも思わない。
でも、俺女僕女はだいたいぶすだけどな。
フェミニストにブスしかいないのと同じ。
432:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 22:46 B32gN4TP
キャッ○アイの愛ちゃんみたいな僕女は現実にはいないw
433:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 23:31 dsQ3Fqzh
デブブスキチガイは発言権無しってのが大衆の総意であり
『俺』『僕』『私』をはじめとする一人称だけの問題ではなく
言葉自体を発してはならない コミュニケーションを取ることすら許されない
これは女性に限ったことではなく男性にも当てはまることである
と偏った意見を言ってみるテスト
434:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 23:35 FWc2cFEn
>433 世間の常識です。
435:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 23:40 yFADxBts
私も可愛けりゃ結構許せちゃったりする。
顔って確かに重要かも。若さも。
外見やばい人が「俺・僕」使うとキモさ＆不快感２割増しぐらいされる感じ。
そして、終わってるなって思う。ご愁傷様です。
436:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/13 23:58 yFADxBts
>433
キチガイはおいといて、デブブスぐらいなら中身が
ちゃんとしてる人だったら問題ないでしょ。デブ専とかもいるし。
温厚な人のよさそうな感じだったら人柄に惚れる事もあると思う。
でも、それが不潔だったり、俺女だった場合は(以下略)ですが。
437:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 10:07 wytY0C8p
小心者なもので、一緒に出かけて街中で俺・僕連発の女性と会話を
すること自体がだめだ・・・。
438:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 12:50 5IjjGDG6
結局は「顔」だ。
439:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 13:33 fWageF88
「わし」はじいさんだけじゃなくばあさんも使うから
女が使ってもいいんだよ。
440:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 14:01 ZPl7TJw/
私はネットとメールで「僕」女です。あと、「自分」使います。
「ボク」はぶりぶりな感じで嫌。
「私」は他人宛と会社で使います。
(私の周りにおしつけ説教する「私」の子がいるのでエラそうなイメージもあったり…)
「俺」を使うほど自分のキャラ(←なりきりじゃないです)を男っぽくしたくない。
…で、「僕」にしてるのですが。
私は、自分の事名前で「＠＠ちゃんはね」って話す子の方がダメかも。
441:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 14:11 VFih/D0L
中学時代の友人（今は月刊誌で男PNを使って漫画描いてる）が
自分のことを「俺」と読んでいた。
背はともかく体型がちょっと男性的で（胸が無い・尻も小さい・やや筋肉質）で
髪はショートカット、肌は日焼けで浅黒め。
学校以外でスカートはいてるのを見たことが一度もなく、
ズボンはいてお店で物を買うと、おばちゃんから「僕、はいおつり」と言われるぐらいだった。
そういう友人だから逆に「私」と言うと違和感いっぱいで、
かといって「僕」じゃ甘えったれなぶりっ子のようで、結局「俺」が一番似合ってたな…
今のPN見てると読者に男だと間違われてるだろうなーと思う。
442:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 14:12 Kkp4gvuP
一人称を名前で言う女には自己中が多い気がする。 一人称が特にない漏れは一体…？私、あたし、僕、俺…
443:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 15:42 TpFLpXxr
俺女、僕女は親に注意とかされないの？
444:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 17:31 pt7zQf2K
オタク臭が感じられない女の子が”オレ”と言っているのはそんなに気にならない。
バスケ部のエースですらりと背が高いボーイッシュな女の子とか。
だけどオタクは駄目なんだ…。オタクのオレ・僕は生理的に駄目。
大学1年の頃、とあるサークルの歓迎会に行ったら、そこに同じく新入生として
オレ・僕連発の女性がいた。外見はオタクのAAにそっくり。見るからにオタク。
某キャラのタペストリーを手に持ち、アニメは見たことないって言っているのに
強制的に主題歌の着メロを聞かせてきたり。
やおいだのコミケだの今度売り子するだの……etc.
何より気持ち悪かったのは、そのしゃべり方。
オレとか僕とか入り混じってて、無理してる臭がプンプン。
接触したのはたった数時間だったけど、オタクのオレ女・僕女とともに、某漫画
自体がトラウマになりつつある…。
あと、ｽﾚとはまったく合っていないんだけど。
私の家の中での一人称が”お姉”なのをいい加減直したい。
445:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 18:48 VB6/9/dE
はじめて来て、一気にこのスレを読んだが、
「世間一般が常識としていることからはずれているから違和感を感じる」
の一言につきると思ったよ。
で、その常識に従えないのは「客観的でないから」「自己主張が激しいから」
「自分の中に自分だけの常識を作り上げて、その常識を相手に押し付けてるから」、
だから「ウザク」感じるのであって、少女ならまだしも、
大人になったら常識に従う術くらい身につけろ、と。
世間一般が押し付けてくる常識に社会化できた人間が、
できな人間を見下して、それを病気のように「治せ」って言ってるのが
見てて腹立たしいよ。
何様だあんたら。
「性同一性障害なら許せる」とか「かわいければ許せる」とか、
自分勝手な設定を相手に押し付けてるのは同じだろ。
446:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 19:01 hpEv51Fd
「常識」を押し付けてくるとかなんとか、いつも「社会」や「世間」の
せいにするだけだね擁護派って。４４５とか。
使いたければ使えばいいけど、「キモイ」「うざい」と思われることぐらい
自覚しとけよ（藁
447:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 19:06 pVG1/H51
というか、社会で生きなきゃどこで生きるの？
やなら人間やめれば？（外国にも外国なりの社会があるからな）
448:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 19:40 zxfIdFvz
>>441
たぶん読者はその漫画家が女だってわかってると思う。
男性誌、女性誌の違いめあるだろうけど。
女がかくマンガって女の腐ったような男がでてきたり、男の友情が
ホモっぽくなってたり、男の心理描写が下手だったり、意外に気づくものだよ。
449:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/14 20:03 942ffX5J
>>445
つきつめれば、つまり、そういう事でしょーな。
非常識VS常識のエゴのぶつかり合いと言っても過言じゃないと思います。
ただ、でも、あなたの言い方は、ちょっとずるい気がします。
最初に「一人称が『俺』の時は、女じゃないの！（かといって100%男ってわけでもないけどね）」
というような、複雑怪奇なマイルールの設定を要求してくるのは、他ならぬ俺女さんたちです。
それを認めてあげられればいいですが、そんな簡単には、人間つうのは、寛大にはなれません。
ちょっと続く。
450:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 20:08 gAsU840y
逆に聞きたいが、なんで普通に「私」が使えないんだ？
私でいいだろうに。
＞私の周りにおしつけ説教する「私」の子がいるのでエラそうなイメージ
これって実に幼稚な理由じゃないか？ それに
＞かといって「僕」じゃ甘えったれなぶりっ子のようで、
＞結局「俺」が一番似合ってたな…
「僕」には抵抗があるのに、「俺」じゃ男みたいだと
思わないんだろうか？ どういう感性なんだ？
やっぱり理解不能だな。普通のことが普通にできないのか。
451:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 20:08 8QI2/hig
内田善美の漫画が好きなんだが、そういえばあの人も「ボク」
とか使っていて、あとがきでは男か女かわからない自画像をつかってたな・・。
452:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/14 20:11 942ffX5J
ちょっと難しくなりますが、まぁ、つき合ってください。
エゴ、自我というのは、「わたし」自身が「わたし」の人生において「主役である」事が認められている舞台だと思います。
それは他人に承認されなくても、他人に認めさせなくても、「わたし」がそうであると思えば、それが許される世界です。
さらに言えば、そこでは「わたし」は、唯一のキャスティング家でもあります。
ライバルはこの人、愛する人はこの人にして、気持ち悪い人はこんな人。この人はその他大勢。
そういった配役が認められた世界なわけです。
ところが、俺女さんたちは、「わたし」の舞台に土足で上がり込み、勝手に配役を変える人間だと思うのです。
「『俺』って言葉を使うときは別人として認めてよね」
と、「わたし」は、いきなり配役の権利を彼女から要求されます。
閉じられた世界の中で配役付けを楽しんでいた「わたし」にとって、こんな屈辱はありません。
ここからは私の推測ですし、俺と言う事だけにとどまらないんですが、
俺女さんたちは、まるで、自分が「主役」であるような態度を取られる事が多いと思います。
やけにわがままだったり、自分の行動が認められなかったら勝手にふてくされたり、ね。
「私に、あなたのキャスティング権をゆだねなさい」
という要求を認める事は、かなりの勇気と気力がいることではないでしょうか。
ましてや年来つき合っている友人や、多少なりとも事情を知っている人間ならともかく、
たとえば同人イベントで知り合っただけの人や、オフ会、「知り合いの知り合い」なんかに、
それまで自分が主役だった座を乗っ取られる（気分になる）のですから、
たまったものじゃないと思うのですよ。
453:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/14 20:19 942ffX5J
つづき
このスレを見てる限りでは、ＴＰＯを使い分けて、相手に理解をもとめつつ、
気持ち悪がられない「俺」の使い方も、あるみたいです。
（もっとも、たいていの「俺女」さんは、そういう風に、
他人の視線を気にしてまで、「俺」という一人称を使いやしませんな。
つまり、人間的な価値が「俺」という一人称に現れているだけで、
俺女がキモイという所に安易に落ち着けるのは、私も納得いかない所です）
だからこそ、無理矢理「治せ」とか、「キモイ」というのは、確かに、間違いですな。
というより、エレガントじゃないでしょうな。無理矢理言って聴くわけでなし。
むしろ「なぜあなたは『俺』を使うのか」を、聴いてみるべきだと俺はずっと前から書いてます。
不愉快な人間と、どうしてもつき合わないといけないのなら、いっそのこと、最深部まで探れ、と。
それをほったらかして「何様だあんたら」と言ってしまえば、結局またアナタも「押しつけ」になっちゃいますんで。
また延々ループの縁に入っちまいますぜ。
454:445
02/10/14 20:30 VB6/9/dE
>446
おいおい、自分に都合がいいように解釈するなよ。
「世間」「常識」が悪いなんて誰も言ってないだろ。
「常識」だから「多数派」だからと自分を正当化する
お前が悪い、って言ってるんだよ。
常識があるのは当たり前だし、
社会で生きていくしかないのは当たり前だけど、
それを利用して他人を攻撃するお前らが腹立たしいってこと。
ユーアーアンダスタン？
455:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/14 20:30 942ffX5J
むう、なんか最後わけわからん言い方になってしまった。
まぁ何だ。
世間一般の常識というのは、別に理由もなく構成されたものじゃないすよ。
その常識に反するのなら、それなりの理由やバックグラウンドが必要にもなるでしょ。
で、俺女さんって、そういう常識はずれの理由を聴いてやろうと思えるほど、価値ないんすよ。
しかも会った時からいきなり常識から反してる言動だから、俺みたいによっぽど酔狂じゃないと聞く気が起きない。
いきなりキモイと定義づけされる存在。俺女さんとゆーのは、そういう哀しい存在だったりするのでしょーな。
456:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 20:46 8QI2/hig
勝ち目のないウテナみたいなものだからな。
哀しいやな。
457:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:19 sdPdMWVq
>454
はあん？ 正当化も何も悪くないんだから正当化する必要なんて
ないでしょ。
つうかさ、非常識ってことは認めてるんだね？
458:445
02/10/14 21:22 VB6/9/dE
＞457
「常識」＝善
「非常識」＝悪
と言い切る君に完敗。
459:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:25 2xhZ62Od
＞ユーアーアンダスタン？
「あなたはアンダスタンですか？」
謎の「名詞」アンダスタンの正体やいかに？！ｗ
460:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:28 2xhZ62Od
非常識な行動をとることが許されるなら、
非常識な行動をとる人間を白眼視することも許されるハズなんだが。
461:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:38 sdPdMWVq
＞４５８
ん？ そんなこと一言もいってないけど？ どこでいった？
俺がいつ言い切った？
教えてよ、アンダスタンさん（藁
462:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:41 sdPdMWVq
４６０さんの言うとおりだね。
自らが、非常識なことしといて、それを「認めろ！」なんて傲慢も
甚だしい。
「アーユーアンダスタン？（藁」
463:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:47 2xhZ62Od
ありゃ、１レスだけで撃沈っすか？
もっと理論的に噛みついて来てくれると思ったのにつまんないなり・・・
ちなみに、「ユーアーアンダスタン」ではなくて
「ユー アンダスタン？」です。
「Do you understand ?」の「Do」が省略されてこうなったんですね。
つまんないから擁護派に回ってみようかな（ｗ
464:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 21:51 DHnrPmrj
社会に迎合することも必要だよ・・・
若い頃は、自分のやりたいようにやればいいと思っていたけれど
やっぱり「大衆」の意見や好みはあるし、
それにある程度合わせないと、普通は生きていけない。
だから、なんでわざわざこの人嫌われることしてんだろーって人は、
大衆に迎合しなくても生きていけると思ってんのか・・・・
甘 い ん だ よ カ ス が (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
てな感じで。
子供じゃないんだから、いつまでもやりたいようにやればいいって
考えている大人を見るとイライラする。
あんたは、一般大衆を不快にさせてまで自分の舞台を演出したいのかと。
自分を評価するのは自分じゃなくて、他人だよ。
465:464
02/10/14 21:52 DHnrPmrj
なんか文考えてたら投稿のタイミングわりぃやｗ スマソ
445ﾀﾝが面白そうなんでもっとかまってほすぃー(ﾟДﾟ)
466:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 22:00 pc2x26sg
とにかくキモイものはキモイよ。
467:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 22:03 ES5RUfwA
小さいときは男の子と同じように遊び、かけっこして遊べてた。
成長するにしたがってどんどんかなわなくなっていく。
それにコンプレックスを感じてしまった哀れなブタが
俺という言葉で自分を守り、対等に立とうとする見苦しい悪あがき
468:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 22:53 +K66R+yg
僕女俺女は基本的に基地外ジェンダーフリー論者なんだよな。
469:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 23:41 yPp5vkXA
基地外アンチクソフェミ君降臨？
470:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/14 23:52 wzl7fBFW
＞458
非常識は悪だよ？基本的には。
少なくてもみんな守っている常識が守れないような人嫌だ。
＞世間一般が押し付けてくる常識に社会化できた人間が、
できな人間を見下して、それを病気のように「治せ」って言ってるのが
見てて腹立たしいよ。
って当たり前だろ？
人間生きていく上で常識と社会化は身につけなければならないんだから。
出来ない人間は他の人に迷惑をかける。
迷惑だから直せっていってるんだし。
病気じゃないから直せと言ってるんだろ。
ついでに性同一性障害が許せるのはそれが病気だから。
仕方ないだろ？
それと可愛ければいいっていうのは
俺とか僕とかが持つ言葉のイメージが似合う人なら
そのイメージを押し付けられても苦痛が少ないってことだと考えてる。
471:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 00:03 Z4BefaDl
世の常識・非常識は流動的で絶対な価値観ではないからなー
一人称の常識なんてそのうちあっさり変わるかもな
常識人な>470は「女は僕俺が常識なんだよｺﾞﾙｧ！」と言いだすだろう
その程度のことだ
472:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 00:19 mKDMnWjf
しかし、キモイキモイと言うだけで、対話を抜かした勝手な定義付けなんてのは、
やってることは「俺女」さんとあまり変わらない部分もありますがな。
そもそも治せと言っても治るわきゃないすよ。
それに、社会的、とか、常識、とか、私も書きましたが、
社会や常識から照らし合わせれば、それこそ「人の勝手」で処理されるレベルでもあります。
根底にどれほどの薄気味の悪さがあってもね。
話、できないんですかね。できるほど余裕ないんすかね。
「どうして君は「俺」って言うの」と持ちかければ、なぜキモイかも理解できるかもしれんのに。
確かに気味悪いけど。十分気持ち悪いけど。
でもむしろそういう人間をも理解しようと勤めるのも、「社会性」なわけで。
それと、迷惑だから治せか、病気じゃないから治せとか、ここだけでしか言えない人へ。
社会における道徳観、あるいは「常識」というものは、過分に「右に倣え」的なものがあるわけで。
それがなぜ「常識」であるのかを考えることもせず、ただそうだからそうなんだとして、
この「右に倣え」的な倫理観を盲目的に信じ込み、それについて造反逸脱する人間に対して
非常に粘着質な怒り、怨恨みたいなものもまた変則的なルサンチマン≒怨恨なのかもしれません。
ニーチェはそういうルサンチマンを抱いても、ブーブーと豚のように不平を述べるだけで
行動に起こせない人間を「畜群」と呼んでましたが。
あなたが畜群の１人ではないことを願いますな、私ゃ。
473:445
02/10/15 00:42 ozST4YY8
＞470
＞非常識は悪だよ？基本的には。
＞少なくてもみんな守っている常識が守れないような人嫌だ。
常識・非常識は個人差が大きい。
また、「女＝わたし」「男＝僕・俺」は「守らなければ人に迷惑をかける」ほど強固な常識ではない。
＞人間生きていく上で常識と社会化は身につけなければならないんだから。
＞出来ない人間は他の人に迷惑をかける。
＞迷惑だから直せっていってるんだし。
＞病気じゃないから直せと言ってるんだろ。
常識が個人によって少しずつ違うなら、
「自分の一人称＝俺・僕」という常識も個人内において成り立つ。
そのほうが自然と感じる人にとって、それを「直す」ことは、
病気を治すよりも困難だと思われる。
それでも直すことを求めるなら、それだけ相手にとって苦痛なことを
強いてると、直せと言う人は自覚するべき。
＞それと可愛ければいいっていうのは
＞俺とか僕とかが持つ言葉のイメージが似合う人なら
＞そのイメージを押し付けられても苦痛が少ないってことだと考えてる。
自分を「僕・俺」と言いたい人に対して「私と言え」と苦痛を強いている者が、
自分にとって苦痛が少ないものだけを選択するのは、あまりに勝手すぎないか？
とりあえず、「キモイから直せ」って一言が、
相手にとってどれほど無茶で無神経な一言かを自覚してから論じろよ。
それを自覚した上でなら、いくらでも「キモイ」と主張しろ。
相手の悪いところだけ上げ連ねて、自分は安全なところから
「俺が普通だもん」て顔して人を攻撃するな。
474:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 00:42 Z4BefaDl
同人というだけでキモイ、ウザイ、友達になんかなりたくないって
一方的に拒否され非難される場合もあるわけだ
同人は世間体良くない趣味だからやめた方がいいよって
親切な友人に忠告されたりするわけだ
リスクの面では俺女と似たようなもんだなー
>472 別に擁護派じゃないけど同意
475:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:19 hisEmWuj
個人の自由だから一人称がなんであってもいいと思うし、
赤の好きな人に青を好きになれとかは言わない。
だけど、「俺」「僕」がなんで嫌われるのっ？！とかほざくやつは困る。
使うのなら、相応の目で見られることをわかってほすぃ(ﾟДﾟ)
俺・僕女が嫌いな人の気持ちはわかる。やめてほしいってのも。
だけど、それを相手に命令するのはやりすぎかと。
友達には、後々苦労してほしくないからちょっと忠告するけれど。
つーか私も、かつては僕女でしたよ。。
あとでものすごく恥ずかっそい気持ちになるし（そりゃもう自分と向き合いたくないくらいに）
同族の民には幸せになってもらいたいもんです。
476:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:29 tuBXgLcE
>>473
＞常識・非常識は個人差が大きい。
＞また、「女＝わたし」「男＝僕・俺」は「守らなければ人に迷惑をかける」ほど強固な常識ではない。
迷惑というのは「相手に不愉快な思いをさせる」ことも含んでますよ。
そして、常識はそれほど個人差が大きなものではないと思う。
歩きタバコは常識か？ という問いに９割はイエスと答えるでしょう。
＞常識が個人によって少しずつ違うなら、
＞「自分の一人称＝俺・僕」という常識も個人内において成り立つ。
いや、だから常識はそんなに違わない。だから成り立たない。
＞そのほうが自然と感じる人にとって、それを「直す」ことは、
＞病気を治すよりも困難だと思われる。
例え困難だとしても「非常識」なことをしているのなら「気持ちわるがられても」
仕方ない。それは自業自得。
＞それでも直すことを求めるなら、それだけ相手にとって苦痛なことを
＞強いてると、直せと言う人は自覚するべき。
「私はタバコが苦手だから近くで吸わないでくれ」というのに、
わざわざそんなことを自覚する必要がありますか？ 悪いのは喫煙者なのに。
477:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:31 tuBXgLcE
続き。
>>473
＞とりあえず、「キモイから直せ」って一言が、
＞相手にとってどれほど無茶で無神経な一言かを自覚してから論じろよ。
目上の人に敬語を使えない奴に、「失礼だから直せ」というのが無神経な
一言？ それとも「キモイから」がいけないのかな？
＞それを自覚した上でなら、いくらでも「キモイ」と主張しろ。
俺女はキモイ！
＞相手の悪いところだけ上げ連ねて、自分は安全なところから
＞「俺が普通だもん」て顔して人を攻撃するな。
は？ ただの言葉遊びにしか見えないんだけど？ このスレはそういう同人女の
悪いところを指摘しているスレだよ。それが何故いけないのかな？
そして彼女らを批判あるいは忠告する人は「普通の人の顔をしている人」なの？
ちょっと意味がわからんね。
ところであんた「僕俺女」でしょ？
478:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:32 ozST4YY8
ていうか、
歩きタバコは法律で規制されるほどはっきりとした「迷惑」なんだから、
この場合の例には向かないんじゃないか…？
479:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:35 tuBXgLcE
＞４７１さん
皮肉のつもりなのだろうが、俺らが生きているうちはその「常識」が
揺らぐことはないだろうから、あんま皮肉になってないような。
つまり「その程度」のことではないってことだ。
480:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:43 tuBXgLcE
＞４７８
ん～、法律では規制されてないけど非常識なものっていっぱいあるじゃん。
電車ないでボリューム大でウォークマン聞くとか、エスカレーターの
右側に乗ってるくせに歩かないとか、とにかくそういうのに近いと
思うんだよね。
481:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:50 Z4BefaDl
>479さん
喫煙者が悪になったのはつい最近のことだよね
常識なんて何かの拍子にあっという間に揺らぐものだよ
482:現俺女
02/10/15 01:53 aQCpRpA3
一応言っておくが「俺」と言うのは仲間内だけ。
学校の教師等と話すときは私と言うし、当然のことながら敬語も使う。
俺の周りには俺女多いけど、ある程度そういったTPOをわきまえてはいるように思える。
まぁ中にはとんでもないのも居るのも確かだが・・・。
俺が「俺」っていうのは"女"として見られたくないから。
というか、"女"として見られて誰かに好きになられたりするのが嫌。
表面的なものだけで判断されているような気がしてダメ。
別に俺って言い始めたきっかけはそんなんじゃないけど、今はそう思う。
483:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 01:54 tuBXgLcE
＞４８１
え？ネタだよね・・・？
規制されたのが最近なのであって・・・・
っていうか、一人称の方はもうかなり続いてますけどね。
４８１は「常識はあっというま（あっというまってどれぐらいか知らんが）
に揺らぐから女が俺・僕をつかってもいいじゃん」ってことでしょ？
んで俺が言いたいのは、
で も ま だ そ の 常 識 は 変 わ っ て な い で し ょ ？ （藁
484:現俺女
02/10/15 01:55 aQCpRpA3
別に仲間内で「俺」言ってる分にはいいんじゃないスか？
公的な立場の時に使い分けられないのが問題であって。
485:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:03 tuBXgLcE
＞４８２
別に俺は、ＴＰＯを弁えるのならいいと思うよ。
でも「キモイ」と思われてもしょうがにぐらいの心持は欲しいね。
で、使う理由ですが。
＞俺が「俺」っていうのは"女"として見られたくないから。
性同一性障害とかですか？ でも、もしそうじゃないなら
それは無理なお願いだと思うよ。だって人間には男と女しか存在しない
わけで（性障害者は性を超越してるからここでは除く）、男が異性と
枕をともにして子孫を残す。これは本能。
だから男から女として見られてるのは当たり前。というか女が女として
見られなきゃ人間は滅びるわな。
結論、女は男の「性的対象」でなければならない。
＞というか、"女"として見られて誰かに好きになられたりするのが嫌。
＞表面的なものだけで判断されているような気がしてダメ。
トラウマでもあるのですか？ 愛されたくないってことでしょ？
別にレズってわけでもないでしょうし・・・・・・
表面的なものもなにも、「女としてじゃなくて人間として愛して」なんて
幻想も幻想ですよ。例え同じ素材で性格でも、その人が男なら相手はその人
を愛すことはないわけで。
んー、４８２さんは一回、男を知ってみるべきでは？（バージンでしょ？）
486:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:05 FQFSqYp/
＞俺が「俺」っていうのは"女"として見られたくないから。
この辺わかんねえよ。現実に>>482は女なんだろ？
ありのままの本当の自分が好きじゃないわけだろう。不幸な人だ。
＞表面的なものだけで判断されているような気がしてダメ。
表面的なものでとりつくろってるのが他ならぬ自分だってわかってる？
哀れ。
487:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:07 tVRK/4ep
男を知ったら変わるってのも幻想だけどな。
488:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/15 02:08 FQFSqYp/
>>485に関連して、>>482が人間として他人に愛されたいなら、
まず自分に自信がなきゃだめでしょ。
自分を「俺」呼ばわりして偽ろうとしている間は無理だと思うが。
当人が本当の自分自身を認めてない上に、表面的にも「俺」じゃ
道のり遠いと思うぞ。
489:現俺女
02/10/15 02:10 aQCpRpA3
>>485
人によっては「ｷﾓｲ」って思われるのは多少覚悟の上。
幸い周りの仲間は初め聞いたときは驚くようだけど、今は普通に受け入れてくれている。
性同一性障害･･･かどうかは詳しく調べてないのでわからないが、同姓を好きになったことはある。
今は男の人と付き合っているし、その人を本当に好きだが、自分はバイかもしれないってのはある。
490:４８５
02/10/15 02:12 tuBXgLcE
＞４８７
いや、４８２は典型的な「処女の潔白」表れではないかと思うのよ、俺は。
少なくとも男を知れば現状よりは自分の「女性性」を受け入れることが
できるはず。
ってか、４８６の言う通り、一番「表面」に拘ってるのが彼女なんだどね。
本当に「俺」を使うことによって「女としてみられなくなる」とでも
思ってるのかな？
491:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/15 02:13 mKDMnWjf
なんかいきなり、しょうもない決めつけさんが増えましたなあ。
処女だろうと俺女であろうと、そういう部分でキメウチして片づけちゃっても
結局愚痴るだけで何の解決にもなりゃしませんてーのに。
本当に「やめて欲しい」なら、ここで言わずにダイレクトに言えばよろしいでしょー。
「それキモイからやめてくんない？」と
でもそれが言えないのはなぜか、というと、
自分が相手に干渉している気分になってしまうからでは。
そういう部分を抜かして、俺に構うな、ウザイ、では、やっぱりどっちもどっち、
という気もしなくもないですよ。
何度も言うけど、
一人称が「俺」の人間を理解しようと務めるのも、「社会性」なのでは？
もちろん向こうは圧倒的な勢いで押しつけてきますが、それをかわしつつ、
相手に注意したり、あるいは相手の事情を把握するのも、常識人として必要なスキルではないんでしょーかな。