02/10/04 03:09 7Wxkg7k0
おれは余がいいな
101:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 03:14 9a2W5p59
知り合いに俺女がいまつ。
容姿にチョト難が・・・なのでトラウマで
俺女になったんだろうと推測してるけど、
「スーツを着るとホストって言われるんだよねぇ。キャハ☆」
と自慢げに毎回言うのにもにょ。
どう転んでもホストには・・・・むしろお鍋の色物。
女らしくしたほうがもう可愛い年頃なのにと生暖かく見守ってまつ。
102:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 03:16 crfh/jLa
泥流地帯萌えなので「わち」ｷﾎﾞﾝ
103:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 05:08 74Ic/HZi
私は女なのだ。どんなに嘆いても男にはなれない。
だから、一生に一度の人生、女は女と割り切って楽しもう！
と思えれば、僕女や俺女からは卒業できるはず。
104:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 05:14 Wp6Xbpwz
無理に卒業させんでもいいかとも思うのだが・・。
どうせ、そのうち自然と変わるだろうし。
それより一人称「麿」はどう？
105:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 05:28 ZJnJr2Jm
「朕」を推奨したいな。
僕女・俺女なんてどうせ大半は中高かせめて十代の内だろ？
キモイキモイと騒ぐほどのことかぁ？
だいたい大方の人間が青年になるまでに卒業する
アニメや漫画にここまで執着してる、ある意味未成熟な俺らが
女としての成熟を受け入れきれない人を罵るのもなんか変な気がするんだよね。
僕女・俺女が身近にいるって人はその違和感も含めて
そういう相手なんだと思って付き合えばいいんじゃないでしょーか
106:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 08:37 st/hZtQ7
まぁつまり、女が女である事が恥ずかしいと思う事なんて、
思春期によくある自意識過剰ってなこった。
いくら男に見えようが、周りの人間から見たら、普通に女性だよ。
107:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 09:09 SD7Bxly5
昔はクソ親父に男尊女卑を叩きこまれて(女は馬鹿で嫉妬深い等)女であることが嫌だったけど、あまりに家の男共がなさけないので考えを改めたみたい。
それから私も女であることを意識しなくなりふつうにどこでも｢私｣と使うようになったよ。
今は女であることが嫌なのは月一くらい…（笑
108:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 09:56 Z5Wx2Hyh
キャラ口調のひとつとして僕俺使ってる人もいるんじゃないかな。
若い子とか、キャラの口調真似たがるじゃん。
109:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 10:24 xdrcB5DK
つまり、若いうちは無問題、
歳とってもだったら手におえないっつーことですね。
110:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 10:30 S815gYZ9
>94
>文全体の中で適切な使い方されてる「俺」「僕」は読める。
ごめん「俺」「僕」が適切に使われてる文章って、たとえばどんなの？
まったく想像できないんだけど。
喋り言葉で「俺」が方言だからと言ってる人は、イントネーションなんかにも
特徴があるだろうから、聞いてても「俺女ｲﾀﾀ」とは思わない。
イントネーションが標準語なのに一人称だけが「俺」なら方言は単なる言い訳。
ついでに超遅レスだけど
>30
>「私」は若いうちはカタイし。
「私」がカタイって、どんなスラムに住んでるんだ……。
111:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 10:45 IwRLeEO6
せいぜい「あたし」だよねえ…
112:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 11:59 oFkvNhsM
根本的ににゴスロリ女の「僕～」や、勘違い女の「俺～」は
見ててイタイから嫌悪されるってことでしょう。
で、若いうちなら若気の至り、それ以外なら本物のｲﾀﾀ。
それで方言の場合は除外。
私もたまに方言で「～だべ」とかいってしまい赤っ恥かくしね（藁
113:
02/10/04 12:12 e/U0jjus
クラスに 俺女います！
しかも何か失敗した時には
「くそったれ むかつくなぁ」などとニヤニヤしながら（照れ隠し？）
壁に向かい蹴る動作で言うので とんでもなくキモイです
化粧っけなしで のばしっぱなし黒髪。かろうじてメガネではないのですが
目が悪いらしく黒板を見る時は目を細めるので更にキモイです
どうしましょう
114:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 14:31 9ZG9yypw
俺の知り合いなんか、２１で僕女だよ・・・
さらに悪いことにヤオイ女でもある。これって終わってるよな
115:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 14:54 3X1oSEAQ
114は俺女臭い。
116:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 15:40 NYLSPu4i
アタシ、あたしも文章だとかなり違和感あるなー。
117:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 16:21 w+zGSK0J
うちの妹がすごくちっちゃい頃(小学生になったかならないか)に
「僕」って言ってた。あれは…何を思って使ってたんだろう。
すぐに普通の一人称になったけど。
118:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 17:00 IgjgArcM
高校のとき付き合ってたグループの中心二人が「俺」って言ってて、
その頃まで友達の居なかった自分はそれがかっこよく感じて一生懸命直して
20くらいまで俺女だった。恥ずかしい…。
119:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 17:08 X8ZXYGNv
うちの学校（女子高）の体操部の半分くらいは、何故だか決まって一人称が「僕」。
なんでだろ・・・ちなみにヲタ系の子で俺・僕女は見たことがない。
それと、クラスで一番うるさい奴が俺女。でも見た目は普通に女らしいんだよなー。
120:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 18:48 5lx4a3K9
小学生の頃ラムちゃんに憧れてうち、だっちゃ、を使ってみました。
しっくりこなくてすぐやめました。
121:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 19:26 2aHjpSIH
>119
なんちゃってレズっぽい子が多いんじゃない？
122:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/04 22:14 A+1zbMy+
>>110
94です。
同人萌えトーク読むの好きなので、その中での話になります。
一人称が私でも、ただもう電波垂れ流しな一人よがりトークはいくらでもありますね。
でも、人に読ませる意識が感じられるトークは
ひとつの創作作品と思って楽しんでます。
そういうトークでの、強調表現としての「俺」ならわりと平気です。
「あたし」は逆に耳○、文×なんですが。
123:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 00:18 EYrIx2dK
友達に俺、僕両方使う女と
あちしを使う女と
ボキを使う女がいる･･･ﾔﾒﾃｸﾀﾞﾁｨ…
124:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 00:47 UuEwpzj9
ずっと「僕」って言って、男物の玩具を買っていると
チンチンがはえてくると信じていた幼馴染の妹は
可愛いかった。
当時まだ保育園児。
専門学校当時、クラスメイト（４大卒後専校に入学）が俺女だったのは
ちょっとインパクトあったなあ。
他人事だからどうでも良いやとしか思わなかったけど、
その歳でそれは、普通出来ないだろうって感心したよ。
今でも俺って言ってるのかなぁ。
125:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 01:03 Bc/lbv7s
僕女、俺女を見た、というんじゃなくて
「どうして私は『僕』『俺』を使うのか？」を説明できる
僕女俺女さんいない？
126:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 01:37 4NttjUeO
一時期、「俺」を使った時期がありましたが（使い分けてたけど）、
男性キャラへの憧れとか、男っぽくしたいとかそんな感じだったかな。
でも、後輩で俺女(しかも俺様的な勘違いコニー)がいて聞いてて
すっごく不快だったので、もしや自分も人から見たらそんなんかも！？と
感じて即効やめました。人の振り見て我ふり直せとは、まさにこのこと。
厨工の俺女は、思春期の女の子の微妙な心情って感じだと思う。強くかっこよく見せたいみたいな。
年いっての俺女・僕女の人は自分がイタイってこと知らずに使い続けてるﾄﾞｷｭｿ…。
特に同人女・ﾚｰﾔｰはﾅﾙｼｽﾄ入ってるの多し。＜男っぽい自分カッコいいと思って使ってる感じ。
あと、性同一障害的なホントに内側から男性に近い感性で自然と「俺」を使う人。
一番下のタイプは自然体そのままなんで仕方ない。逆に私とか言われると戸惑っちゃうけど
真ん中のは同じ女性でも聞いてるとホント不快になるね。自分が男っぽいと勘違いしてたり。ｲﾀﾀ
127:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 01:46 46YIyc2+
そのサイト・同人誌・本人の雰囲気と合っていれば、
俺だろうが朕だろうが気にならない。
でも、「ボク」だけは気味が悪い。大体、発音付きだし。
実際会うと、ナリが、可愛くない女性声優みたいで怖い。
128:124
02/10/05 01:47 UuEwpzj9
カッコ良い（かわいい）から。
私 に照れがあるから。
漫画のキャラになりきってるから。
以上、私がオレと言いたかった訳。
（でも普段から使ってた訳じゃなかったんだよ･･･言い訳だけど。
マン研の部室で～とかイベント会場で～とかだった）
125さんの納得が行くかどうかは知らんが、
理由はそんなものじゃないかな。
照れるのはおかしいって言われても、カッコ悪いといわれても、
それはもう、本人がそう思うんだから仕方ない。
昔を振り返ってみました。あー思い出すのも恥かしい･･････････････。
俺女な子達も、年取ったらそのうち分かると思うよ･･･。
二十歳すぎて素で俺女は理解も説明も出来ないけど。
129:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 01:49 uOUNCnZo
いいかげん、童貞はあきらめろ
130:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 01:54 ge5H+6WW
>俺だろうが朕だろうが気にならない。
藁田
131:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 02:12 SowhGor2
>126
という事は二十歳超えてて大学生で同人女でレイヤーでゴスロリな僕女の
マイ知人に更生の道は残されてないのでつね…
132:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 02:13 gEqC8ORV
>>125
自分自身が、キャラクター的に「男」だから。それだけ。
いわゆるＴＧの一種かな。
もう十年以上スカートもはいてないし、ＰＮも当然男性名だし
仲間内には「そういう存在」として充分認められてる。
さすがに親や仕事仲間の前で「俺」とは言わないけど、
必要に迫られて「ワタシ」って口に出すのは相当に面映ゆい（ｗ
133:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 02:13 tUEHOeIa
１よ今は時代が変わったんだ。
おまえが理想に思っている女はどういうのかはしらんが考えなおした方がいい。
134:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 02:22 heoDzBzG
今ヲチしてる所は、子持ちのﾚｲﾔｰ僕女ですが何か？
なりきりもﾃﾞﾑﾊﾟも特盛りです。
135:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 02:24 Bc/lbv7s
>>133
変わってるのは同人女だよ。正当化しないように。
ところで、大変興味深い女性の発言を発見した。
以下コピペ。
「彼女は女としての自信を喪失してしまっている。
それは、過去から現在に渡っての私の状況と似ている。
はじめに思ったのは、幼稚園児の頃だった。
何気なく鏡を見ていてふと思った。
（私はブスだ。ブスは普通の人生は送れないのだ。）と。
以来、私は自分が女であることが疎ましくてならなかった。
女の子らしい格好をさせられること、女の子らしい態度を示すこと
が嫌で仕方なかった。
そう言うことは、普通に可愛い女の子にだけ許されることであって、
不細工な私には許されないことだ、と思い込んでいたからだ。
思春期になり、何人かの男子に恋もした。
しかし、自分が相手を思うことすら敢えてにとっては迷惑であると
思われて仕方なかった。
そして今、私は思う。私は何のために女に生まれてきたのだろう。
私の身体は生物学上、間違いなく女であるようだ。
しかし、私には男性を引き付ける魅力が無い。
男性に（この女とやりてぇ）と思わせることができない女は、
女であって女で無いと私は思う。
そう、私は女の身体を持ち合わせているだけで、女では無い。
ただの人間。いや、人間にすら見えて無いかも知れない。
心でどんなに愛されることを願っても、願いはかなわない。
願うことにすら疲れ、諦めてしまった。
最後のページの理津子の思い、それはそのまま私の心の叫びだ。
『私は男に愛されたい。愛したい。犯されたい』」
１３２は、これに近いんじゃないの？
136:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 02:30 Bc/lbv7s
＞１３２
性同一性障害ってやつ？
でも恋愛対象は男なんでしょ？
137:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/05 02:35 Owzf4O7X
たいていの俺女さんは、女性であることに不合理を感じているようです。
私が高校時代つきまとわれた女性も一人称が「俺」女ですた。
彼女は封建的なイナカの家庭で、暴力的にまで「女」で有ることを強要されていたようですた。
ウーマンリブの結果かどうかはわかりませんが、女性は数十年前からずっと自由になりますた。
社会的地位においてぐっと規制は減りますた。
でも、上で書いたように、完全に消えたわけではありません。
結婚とかの精神的な束縛、あるいは旧態然とした倫理観を持った権威者からの強制もまだまだありまつ。
「俺女」というのは、そういう、女性としての心理的な「ちょっとしたプレッシャー」を回避するための、
「私、女なんてめんどい生き物じゃないもーん」という、嘘も方便的な使い方なのではないでしょうか。
つまり、「俺」と、わざと男性的な口調を使うことで、性同一性の乖離状態を意図的に誘発させて、
自分の女性性から一端離れる、という行為なのではないでそうか。
138:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 02:44 pBOp459E
＞１３７さん
おお！説得力ある！
ってもキモイもんは変わりないけども。
139:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/05 02:49 Owzf4O7X
>>136
ここで考えないといけないのは、一人称「俺」を使うのは、必ずしも重度のものではないということです。
咳をすることは、初期の症状でもあれば、さらに、重度の病状でもありますよね。
おそらく俺女が大体において「アイタタタタ」と言ってしまいたくなるような性格なのは、
その「私、女なんてめんどい生き物じゃないもーん」という嘘を繰り返すうち、だんだんその嘘に、
自分自身が、嘘ではなく、「本当に私は女なんてものじゃない」、と、騙されしまっているからじゃないでしょうか。
（あるいは、ある局面では、必死にそう思いたいからじゃないでしょうか）
そうなっちゃうと、自分のその妄想で考えた設定は現実のものです。
俺女で前世厨とか、何か見えない者と闘ってたりとか、いつの間にか彼氏にされてたりとか、
そういう思いこみの激しい人って多くありませんでしょうか。
140:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/05 02:59 Owzf4O7X
しかし、こうやって考えてみれば、「いい年した女」が「俺」と言うことには苛立ちがあるのに、
「女の子」が「俺」と使う事については抵抗がない事には合点がいきますな。
二次性徴が現れるまで、女も男も、まるで同じのようにとらえていたんですから、
その頃の子供が「俺」と言うことには、何のてらいも下心もなく、ただ「俺」と言ってるのだろう、
と分かるからでしょう。（そして一部の人はそこからロリコン心が刺激されるのでしょう）
しかしこの俺女、いらだつのはもっともな事だと思います。
「私、外見は女だけど、「俺」って言ってる時は、男として（あるいは、男でも女でもない人間）として見てよね！」
と、彼女らは、「俺」を使うときに、無意識に相手に要求してまつ。
あるいは「俺」を聴いた人は、「要求された」気になってしまいまつ。
おまけに彼女らは、完全に「女」を捨てたわけではありません。
女をやっていて、都合の悪いところだけを「俺」と言うことで消してしまいたいのです。
相手が友人ならともかく、見ず知らずの他人に、いきなり「設定」を聴かされる事は「イタイ」行為でしょう。
しかし、まぁ、なんだかそういう女の人達、可哀想ちゅーか、面白いちゅーか、非常に興味深く映ります。
彼女らも、普通の社会で女としてやってく事に必死ちゅーか、疲れてるんでしょう。
ハレの日でもある即売会イベントだからこそ、女の都合の悪い部分を捨て、
女の都合の良い部分をフレームアップできる、格好の場なのかもしれませんな。
141:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/05 02:59 Owzf4O7X
と、以上長文ですた。
142:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:01 anEDvFec
知り合いに話し言葉とフリートークの文面や手紙が「俺」または「俺様」
でサイトでは「わたくし」を使う人がいます。
なぜあえて「私」ではなく「わたくし」を使うのかは不明。
かれこれ四十路近い人のはずですが「俺」使いです。
そういえば自分のことをやたらと「男らしい」と他人に言われることを
誇りにしてたっけな。
143:136
02/10/05 03:06 Bc/lbv7s
>>ルサンチマンさん
すごい考察力ですね。思わず、うんうんと頷いてしまいました。
俺が一番痛いと思うのは、「俺」や「僕」を使ううえに「自分は
心は男だ」と嘯く「女」ですかね。
本当のＦＴＭに対して失礼だと思うし。
144:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:07 CCV06WXz
俺女、僕女は、見ていて痛々しい。
女の子なんだから、可愛くすれば可愛いのに。
確かに現実は、どーにもごまかしようがないくらい容姿が不自由な人もいるけど
「可愛くあろう！」という気持ちが可愛さを生むのだと思います。
努力あるのみだよ。
女の子はみんなカワイイものなのだと信じたい。
145:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:13 tkOSXbEG
>>144
可愛く思われたいのに思われない（と思いこむ）ことからくる
フラストレーションに悩むタイプもいれば
最初から可愛く思われたくないのに女＝可愛くあるべき
という圧力を受け入れたくなくて悩むタイプもいると思う
もちろん、両方の悩みを抱えてるアンビバレントな人もね
周囲の意識と自分の意識のギャップが問題なんだから
個人の容姿を向上させれば全部解決という単純な話じゃないと思うよ
146:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:17 4NttjUeO
知人で俺女がいます（27歳）名はR子。
服装は髪ボサのオタク系まんまでしたが、ある日電車の中であった時、
すごいイメチェンをしてました。
趣味の悪い色合い（小豆色？）のガラシャツに同色のボンタン型ズボン…
頭を金色の坊主にしていて、耳にはピアスがいっぱい。
化粧はしておらず、電車の中でアイスをかっくらってました。
背が低いので、最初は小学生のヤンキーだと思いました。
私に気がついて、手をふってくれたのですが、私はR子とは気づかず、
小学生がいっぱしにナンパかよと思い無視してしまった。
でも、よく見たらR子…
学生時代はただの俺女と思って気にもとめませんでしたが、R子はもしかしたら
女という性別を捨ててしまったのかもしれません。
長文スマソ
147:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:19 CCV06WXz
なんか、「女性」であるほうが、生きづらいってこと？
いろいろな社会的しがらみやら圧力やらで。
反対に「私男」とか「アタシ男」とかいないよね。
おかまさん以外には。
148:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/05 03:21 Owzf4O7X
>144
たぶん、俺女って、「かわいくないと女の子じゃない！」みたいな考えに疲れちゃったんじゃないのかな。
俺が言うのもなんですが、女性誌の煽り文句を３日も見ていると、強迫観念で引きつけおこしそうです。
「○○美人はこれでキマリ！」とか「○○じゃなきゃ××じゃない！」とか、ゲンナリしちゃいます。
男になる事じゃなくても、女であることを一瞬でも乖離できる儀式があるなら、なんでもやるんじゃないですかね。
スカートを穿かず、かならずジーンズにする、とか。
俺は俺女に同情しなくもないのれすよ。
149:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/05 03:27 Owzf4O7X
一人称が俺だけど服装はバリバリ（ゴスロリとか）の女の子、みたいなのに目が移りぎみだけど。
その逆に、一人称は私を使うけど、スカート穿かずにジーンズ以外は（決して）穿かない、
みたいな女の人は、オタクちゃん以外にもけっこういるんじゃなかろですかね。
実はこういう人らも、案外、「女である事に窮屈さを感じてる」人なのかもしれませんぜ。
150:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:29 4mGgEN8C
＞１４５
でも、はじめから可愛く思われたくない女なんているのかな？
容姿とかスタイルとかそういうもんがコンプレックスになって、
「私は可愛くなんかなりたくない（見られたくない）」
っていうふうに脳内変換するんだと思う。自我の崩壊を防ぐために。
151:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:32 4NttjUeO
>>149
それはある！就職活動のときは、「舐められたくない」と思って
パンツスーツでした。
なんか、男の子に負けるような気がして。
結局、自分もああいう場で女扱いされたくなかったのかもしれない…
152:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:34 QnnG3ICE
私も僕女イター！とか思ってましたが、
一人の僕女に出会って「これならいいかも」と思いました。
なんかすごい自然。
地方だから男も「僕」なんて使ってないのに、浮いてなくてびっくりした。
て言うか、僕女だったことに気づいたのが出会って3ヶ月くらいしてからだった。
ずっと女子高の男役みたいなことをやっていたようなことを言っていたので、
慣れたのかなあ…と思いました。とさ。
153:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:37 CCV06WXz
＞１４８
そうだよね。確かに女の私もゲンナリです。
そーゆー私も「可愛くなくちゃ、女じゃない！」幻想に取り付かれている
女性の一人なのかもしれません。
事実、自分も遠い昔に、一時期「僕」って一人称使ってましたよ。
今、思えばあれは「女」であることから逃げたかったんでしょうね。
昔の自分に優しく諭してやりたいと同じ気持ちで
俺女、僕女たちに言ってやりたいのです。
「それは、やめとけ」って
154:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:39 Owzf4O7X
固定で書いてたら浮くやろか。
>>150
その「かわいさ」が、あまりにも均質ですからなぁ、昨今。
ドロップアウトしちゃうのも無理もない。つーか、いない方がおかしいって。
「可愛く思われたくない人はなぜいるのか」と考えるより、
「可愛くない事がなぜいけない」のか、
それを考えた方が、より良い理解に繋がるかもしれませんぜ。
155:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:39 tkOSXbEG
>>150
いや、「可愛い」って容姿が美しいってだけの意味じゃないでしょ？
美しいって認められたいのはみんな同じだと思うけど
女の場合、容姿の評価が容姿だけじゃなくて全体の評価に
関わってくることが多いじゃない。
それへの嫌悪っていうか。
例を挙げるなら、よくある話だけど
美人で有能な人が、顔しか見てもらえないって悩む、とか。
だから容姿への評価や、その元となる「女らしさ」
を自分から切り捨ててしまいたい、と思う人もいると思う。
もっともそこまで考える人が俺、僕を使うかどうかは疑問だけど
俺女、僕女もこういう意識が分岐した結果の一つだと思う。
156:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 03:54 CCV06WXz
なんだか、切ない夜になってきたなぁ・・・。
＞１５４
世間の基準から外れないよーに、一生懸命生きてる「女の子」「女の人」の姿が
眼に浮かんできました。
基準うんぬんを設定してしまう世の中の是非を問う前に
はじめからドロップアウトしてしまう「俺・僕女」さん達には
そーでなくて、ありのままの自分を受け入れてみちゃーどうだろう？
と思うのですが。
157:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 04:10 Owzf4O7X
女性はとくに先入観や外見だけのイメージに邪魔される事も多そうですわな。
「女のイメージは言葉によって、さらにはその言葉の発祥だった文化によって隷属的に措定されている」
というのは、哲学とかでも論じられてたりします。
>>156
ありのままの自分を受け入れるって事は、基準のない、ものすごく不安定な自分を受け入れろということで、
それはそれで彼女らにとってはツライ事なんだろうと思うのですよ。
「どっちつかずな奴ら！」と思いたくもなりますが、そういう人って大多数であると思います。
結局、話をするしかないでしょう。
「俺女」がムカツクのは、相手の事情というか、どうして「俺」を使うかの「設定」を知らないからでしょうし。
でも今度は、それはそれで「私の事理解してくれてる！」と思った俺女に傾倒されるたりするんだけどね。
とかく人の心の貪欲なこと。
158:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 04:23 tkOSXbEG
＞「女のイメージは言葉によって、さらにはその言葉の発祥だった文化によって隷属的に措定されている」
ちょっと興味があるな。
哲学ってどのへんなのか教えていただけたら幸いです。（スレ違いスマソ）
一般論になっちゃうけど、結局
目に付く分かりやすい部分で分類してしまうんじゃなくて
その人全体を見るしかないんだよね…
159:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 10:00 cX4M7+kg
結局、変な幻想にとりつかれてるんだよな。
可愛くなくても、女は女だろ。
160:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 10:17 qDckutJ3
女である前に人間だってことだろ
161:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 10:23 s6RnjTY4
>>160
それってモロ、フェミ思想じゃん。
女は人間でありながら女だろ。もちろん、男もな。
162:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 10:46 Qw/ficsT
文面での「あたし」「アタシ」はすんごいキモイだろうよ。
ただ発音上で「私」と「あたし」の区別をつけるのは難しくないか？
テープレコーダーに録った声聴いてみたら、
あまりに「あたし」発言でぎょっとした記憶あり。
ゆっくり喋ろう。
163:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 11:04 xN+DupeQ
いや、あたしはキモくはないでしょ。俺は可愛いとさえ思うが。
僕や俺は、救いようがないけども。
164:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 12:38 Owzf4O7X
>>158
理論は構造主義ら辺からの源泉でつ。
詳しく知りたいのならソシュールとかフーコーとか調べるといいかも。
ただ、言語学から構造主義までの分野はアホほどむずい上にテーマも多岐にわたってるので、
ざっと読みたいのなら文春文庫の「寝ながら学べる構造主義」とか、
あるいは、偏りはあるけど、フェミニズム関連の書籍を当たってみればいいんじゃないでそうか。
なんちゃってフェミニストは男性を攻撃するために専らこの理屈を使いたがるので、読むには注意が必要ですが。
165:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 12:52 Owzf4O7X
やっかいなのは、「俺女」さんたちは、哲学だの女性学だのフェミニズムだのが唱えるような
「虐げられた女性」というわけでもないことでつ。
大抵の俺女さんたちは、スカートを穿いたり、女として男性と接したり、恋愛もしますし、
外見的にはアレだったりしますが、まず「女性らしさ」から言えば、女性らしい女性ではないでそうか。
俺女さんたちがキモイと思えるのは、つまりそういう「こずるい」部分ではないでそうか。
性同一性障害は「男性」になるしかないのですが、俺女は決して「男性」になりきるわけではありません。
「場面場面で使い分けて女性であることを降りてる」だけです。
コテハンが自分の理屈を振り回してる最中に「コテハンウザイ」と言われたから
いきなり名無しになって、そして相変わらずいけしゃあしゃあとご高説振りまいてる時にも
こういう感覚って感じられたりするのではなかろうですか。
……え、俺？
166:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 20:34 QY7em49z
>165
久々に同人板で良スレを見た気分。あなたのおかげ。
167:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/05 23:51 KKtRE0bU
>「俺女」がムカツクのは、相手の事情というか、どうして「俺」を使うかの「設定」を知らないからでしょうし。
勝手えがいた自己設定を人に理解いてもらおうって考え方自体ずうずうしいのでは？＜そこら辺がﾄﾞｷｭｿ
相手が「俺」と言葉を使う女性に嫌悪を抱いてる人間だとしたら、
相手の嫌がることを「理解してほしい」と押し付けてるわけですし。
使い分けれる人はいいわけですけどね。
知り合いに「俺女」いるけど友達同士の仲なら、そんなに気にならない。
文章で読むにも別に気にしない。たまにｲﾀﾀって人も見るけど、どうでもいい。
「俺女」の口調を聞いてて不快に感じるのは見知らぬ人会話が耳に入る時。
俺様口調で勘違い自慢話を繰り広げてたりする人…。そういう人に限って声がでかい。
きっと、その人の第一人称が「私」でも不快に感じる会話かも知れないけど
バス・電車など、聞き耳たてるつもりなくても入ってくる不快な会話してるのは
「俺女」の確率が不思議と高い。男の人は特に第三者的に耳に入る「俺女」の
イメージがほとんどだから、余計に嫌悪があるんだろうな…と２ｃｈ見てると思う。
168:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 13:19 MEV6sQD/
気が合えば一人称なんてどうでもいいんだよね、実際の話。
親しくないならなおさら、他人の一人称なんてどうでもいいと思うんだけど。
169:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 13:49 i0QdEC+i
でも周りの人間に不愉快な思いさせるなら、一人間として直すべきでは？
風呂に入らない奴と同じようなもんでしょ。
170:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 13:54 MrAfH1nI
私の住んでる地域は女性でも俺っていうから、
ばあちゃんの真似してたら伝染っちゃったんだよね。
普段は自分のことを俺とは言わないけど
文章ではたまにあんまり違和感なく使ってる。
やっぱり文章にちょっと混ぜるのも痛いのかな……
171:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 14:21 UD8WlubL
>170
私も。東北はオレ女率50パは占めてると思う。
普段使ってなくても興奮気味になると「オレがオレが！」って感じで。
ちなみに婆ちゃんもオレ、母もオレってよく使う。
俺じゃなくオレね。
東北のｦﾀの娘さんは不自然なまでに訛りがなく、ｱﾆﾒｱﾃﾚｺのような喋りが多い。
172:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 14:32 ZR88leWB
方言だと「オレ」の「オ」にアクセントがかかりませんか。
「ホモ」と同じ発音。
173:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 14:44 Soi2QNw3
つまり「オレ」＝「ホモ」でファイナルアンサー？
174:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 15:01 kAGnjRe8
>171
>私も。東北はオレ女率50パは占めてると思う。
嘘を言うな。
東北出身だが、私の周りで女でオレと言うのは、イタタ厨房
ぐらいだったよ。
あと、山間の集落に住む90歳以上の祖母ぐらい。
東北のすべてがそう言ってるような表現はやめてよ･･･。
175:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 15:47 UhV0jh9T
俺女ｳｻﾞーー
→東北出身で方言なんです！
（今まで挙がったのは秋田が多い…ような気がする）
成人してるのに化粧もしない女ｲﾀﾀーー
→ｱﾄﾋﾟｰがひどくて化粧できないんです…こんな私もｲﾀﾀですか？
というやりとりは何回ループしてきたのだろう。とふと考えてみた。
176:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 16:05 VBeQ6WPa
,,..-''"" ` 'ヽ､
／ .w/､ ,､ ､. ＼ ,,,_
i' i" ~.ヽ ヽ＼＼ヽ ,.`､. /'⊃`i あー、可愛い娘を犯したいぃぃぃ！！
i / i |＞､,_ヽ .iヽ/ﾞﾞヽ`､ v-､ > r''" いやがる女の子を犯したいぃぃ！！
_,,_ "ﾚ!iﾚ( ） ヽ| ヽ,_ノ .', '!. i.／ ./
i"⊂i, !|| `"___,,,,,, -‐､ ', 'v' ,/
ヽ-､, `ヽ､'|i ', / ヽ r', 'i ,/ 女の子を犯したい女って変ーーか？
ﾞヽ、 |.ヽ,_ ',i レ' i V
`'i i `''ヽ-─ '"!! i ﾊ
i .iヽ､ !!. !! ,r"ﾚ' ちなみに俺のサークルは男性向け大手だぁ！！
ﾚ､| `i !! ,,,,､､==''i
i""~~ '､ 女性向けにしとけば可愛い子をゲットできるのにぃ！！
i, i キーーーー！！
177:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 17:38 RG7/ExcT
>176
別に変とは言わん。趣味も性癖も人それぞれー。
人に迷惑かけずに楽しく生㌔。
でも犯したいと豪語できるのは、犯されたことが無いからだと思うヨ。
いちお性別女でしかも大手なら、あんまりそゆこと公言せんようにな。
男以上に、人の痛みを想像できないちょっとイタタな人判定されるからね。
178:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 17:44 kMJYDAdi
ペンネームは男の名前だけど一人称は口頭、文章問わず「私」。同人でも。
ペンネームに女の名前付けるのはなんか柄じゃないと思ったけど、
一人称に「俺」や「僕」を使うのはもっと恥ずかしい。
でも2chだと板によって男を騙ときもある。
少年漫画板とかやおい話したわけでもないのに女とバレると
ｷﾓｲだのｶｴﾚだの言われるからなあ。
179:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 18:54 Soi2QNw3
わたしも犯してぇ。
彼女が出来たら犯させてもらおう。
180:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 21:04 Jr1jjw0z
＞１３２
一言言わせてくれ。あなた、認められてると「思い込んでる」だけだよ。
まわりは引いてるか、呆れて注意してないだけ。
＞１７９
レズですか？
181:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 21:10 0bUe67Bf
なんちゃってレズの子は「俺」「僕」使いが多いよね。
よく人に格好いいとか言われるんだ…自分では意識してないのに…どうしてだ？
みたいな。
アレだ、コスプレ系かなりきり系。
182:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 21:18 7MHViJAy
小学生低学年の頃に男友達が多いと俺女僕女になる確率高。
私も、オフでは俺女です。
183:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 21:21 UjR3yDPV
今現在リア工俺女です
私の場合は
兄弟が全員男と言う事と、幼い頃は父・兄・弟・母・自分の5人家族で、母と話を
するより父や兄弟と遊んだり話をする方が楽しかったでつ
なので自然と『俺』を使って男の立場に入ろうとしてました
今でも学校の友達や家族の前、普段の生活では俺を使ってますが
バイト先では私。先生とかと話すときも私です
小さい頃から男友達の方が多くて『女』として差別されたり違う扱いを受ける事
が嫌だったのですね（女 には○○出来ないからなー。とか言われたり）
そして、今でも『んな訳ねーじゃん。藁』とか言う言葉使いをしているのとすでに
周りの人に『俺』で定着しているので今更 私・あたし などを使うのが気恥ずか
しくて未だ 俺 女 で つ
初めて会った人でも、友達として知り合った人ならそのまま俺口調で話してしまい
ます
ネット書き込みやバイト先。そこまで親しくない人と話すような場などでは『私』
です大人になっても俺女は嫌なので直したいですが、今はまだ俺口調でやっていき
たいと思ってます
性格上 今更いきなり直すのも気恥ずかしいし性格も男に近いと思っていていきな
り女らしくするのも・・と思ってしまって
ただ、性格が男に近い気がすると言っても見た目は気を使ってるつもりです 女の
子が着るような格好や化粧などもしたりしてます
要は内面の気持ちの問題だと思うのですが・・それでもまだしばらくは 俺 は止
められそうにないです 俺女嫌いな方ｺﾞﾒｿﾅｻｲ…
マジレスしてみました 長文スマソ
私の場合はこうゆう理由ですた
184:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 21:26 IKbfC6yc
＊私の経験から言うと＊「俺女」は負けず嫌いの子が多かった。
負けず嫌いで気が強いんだけれど、第三者から見て特に優れても、目立ってもいない子たち。
集団の中で際立った部分を持たない子たちが、言動で人目を引こうとしていたように感じた。
男なみに長身の女の子に「俺」を使う子はいなかった。
どちらかというと中肉中背から小柄ぽっちゃりの子が多かった。
女らしいスタイルの良さはないけれど、安産体型とか嫌な意味での女の身体をしている子ほど
それを振り払うように「俺」を使っていた。
負けず嫌いで勝ちたい子が多かったけれど、同性の中で優位に立つには女としての美しさに欠ける子たちが、
別の武器を持つように、女らしい美しさを否定するように「俺」を使った。
彼女達は大声で「俺」といったちぐはぐな一人称を使わないと、人目を引かない子達が多かった。
しかし、彼女たちは埋没するのをよしとしないプライドの持ち主ばかりだった。
「こんなはずじゃない」「私はもっと認められてしかるべき」「ちょっとかわいい程度のあの子に負けたくない」
そう思っているようであった。
女性の中では平均以下で、男性社会でちやほやされないことを潜在的にわかっているようだった。あがいているようだった。
でも、「俺」を使えば使うほど、女性という性への拘りの強さを感じた。
彼女たちは、「女性であることから解放されたい」というよりは、
別の意味でちやほやされたい、特別視されたいと思っているようだった。
とはいっても、そういうタイプが実はけっこうたくさんいるので、
第三者から見ると本人が思っているほど個性的ではなかった。
人生は他の同性と比べて、勝ち負けや有利不利じゃないのにな、と思った。
185:３３３
02/10/06 21:43 Q7BAnIKP
簡単に考えて「なんかかっこいい」からでは？小学校とかそのころに男友達とか俺女友達など（漫画好きだと男キャラとか）に感化され使うようになったりして、その後は癖になったみたいな・・・。
186:うんこ
02/10/06 21:46 PV9sitJU
さだｐ様は「俺女」や「ぼく女」を嫌っているが
そのさだｐ様の一番多い自称は「わし」…
187:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/06 21:54 vdsetpaT
しかし、それにしても、世の中には「俺」を使う女性は案外いるもんだ、と言うことは
このスレ見れば良く分かりますなあ。
それが女性の立場とか、精神的な圧迫を受けているからなのか、
単なる本人の甘えからなのかはケースバイケースなんでしょうけど。
高校時代に、俺女さんにさんざん引っかき回された俺は、もう達観しちゃったと言うか、
なんでこんな女につきまとわれるんだろうと思った事から、上に書いた理屈が頭の中でできてしまったので、
その場に俺女さんが居ても「君が俺を使うようになった課程はなんやねん」と、むしろ面白がって聴く気がします。
つーかこのスレで、俺女さんたちがどうして俺を使うのか語ってるのも面白いと思ってます。
188:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 21:57 kAGnjRe8
本人はかっこいいと思ってるんだろうけど、周りから見れば
気持ち悪いだけ。
189:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 22:00 T7+oZ873
結局さ、まだまだ女性は女らしさを求められる社会なんだよね。
日本では、そういうところに反発して「俺女」が生まれ、
韓国では、しかたなく迎合して整形が流行る、ということなのでは。
190:180
02/10/06 22:15 Jr1jjw0z
>>184ﾀﾝ
俺女僕女嫌い男ですが、レスさせてください。
＞小さい頃から男友達の方が多くて『女』として差別されたり違う扱いを受ける事
＞が嫌だったのですね（女 には○○出来ないからなー。とか言われたり）
差別っていうか、女として扱われることかな。（そんなことが女性差別にされちゃかなわん）
でも、それってほとんどの女性にあることだし、性差だと思う。
＞そして、今でも『んな訳ねーじゃん。藁』とか言う言葉使いをしているのとすでに
＞周りの人に『俺』で定着しているので今更 私・あたし などを使うのが気恥ずかしくて未だ 俺 女 で つ
もう家族とかはなれちゃったってるでしょうね。
＞初めて会った人でも、友達として知り合った人ならそのまま俺口調で話してしまい
ます
＞ネット書き込みやバイト先。そこまで親しくない人と話すような場などでは『私』
＞です大人になっても俺女は嫌なので直したいですが、今はまだ俺口調でやっていきたいと思ってます
直したいとは思ってるんですか。でも、もう十代後半ですよね。成人まで
もうすぐですよ。「今はまだ」と言ってるうちは直せないのでは。
＞性格上 今更いきなり直すのも気恥ずかしいし性格も男に近いと思っていていきな
＞り女らしくするのも・・と思ってしまって
別に「私」を使うのが「女らしくすること」ではないと思いますよ。
要は内面の気持ちの問題だと思うのですが・・それでもまだしばらくは 俺 は止
＞められそうにないです 俺女嫌いな方ｺﾞﾒｿﾅｻｲ…
性同一性障害とかそういう方じゃないみたいなんで、「今すぐ」にでも
かえる努力してみるべきだと思います。
女性が「俺」と使うメリットは、皆無だと思いますから。
長々と続けて修正が聞かなくなるより、若いうちに治すしたほうがいいと思いますね。
191:180
02/10/06 22:26 Jr1jjw0z
>>189
つうか、「社会」が「女らしさ」を求めてるわけじゃあくて
男が求めてるんだよね。社会のせいにするのは間違い。
俺は、女が「可愛くなければならない」「女らしくしなければ女失格」
という「幻想」に束縛されてると思う。
確かに、一般的な男は可愛い女らしい女が好きだけど、男に好かれなかった
からといって「女」でなくなるわけではないでしょ。
ブスでも、女らしくなくても、「女」は「女」。マンコとおっぱいがついてりゃ
「女」。（性同一性障害とかは除く）。
だから、男の一人称を使うことで、女自身が「女」から逃避しているつもりに
なっても、それは当事者が満足するだけで、客観的にはマイナスなんだよね。
192:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 22:31 rqFKhV4/
方言っていうのもあるんだけど、幼児の頃から使っていたわけじゃなく、
俺って使うようになったのは消防になってから。
私っていうのは改まりすぎのような、女の子っぽすぎるような、
普通の状態で言えば、「アタクシ」はちょっと
恥ずかしくて使えないと思うようなそんな感じ。
その後は私だけじゃなく、周り中そんな感じで、中学校を卒業するまで俺でした。
今はほぼ出ないなあ。ネット上ではたまにある。
前出の「一時的に女であることを降りる」ってことでしょうね。
193:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 22:39 uT++iVGU
>>192
私もそんな感じだったなー。
中学の時一時だけ俺女でした。
女っぽくもないのに女っぽくなんてみっともなくて出来ない！と思ってた気がします。
今はネット上ではほぼ１００％出ませんが、
普段感情が高ぶったときなんかに「俺」たまに出る事があります。
その後「あっいっちゃった！」と思って妙に気恥ずかしいんだ（笑）
194:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 22:42 cKZQmqK/
「私」男つーのは俺女にとってはどういうもんなんでしょな
195:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 22:43 lgAGaURy
>180
132じゃないが、そういう決めつけはどうかと。
私の大学のサークルに「俺」って日常で普通に言う同人者じゃない女の子が
いたけど、別に普通にみんな受け止めてたよ。
確かに少し変わった感性を持つ子だけど、常識人だし面白いし頭も良い。
ちゃんと目上の人相手や固い場所では「私」を使う。
誰も引いてない。むしろ個性。
もちろん「俺」「僕」を使うヤツは99%の確率で痛いのだろうが、
>132が1%かもしれない確率を無視して、何故そんな遅レスで突っ込む？
196:195
02/10/06 22:44 lgAGaURy
書き込んでたら私も遅レスに……
197:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 22:50 x9bLF7Hs
>183
＞＞初めて会った人でも、友達として知り合った人ならそのまま俺口調で話してしまいます
＞＞ネット書き込みやバイト先。そこまで親しくない人と話すような場などでは『私』
＞＞です大人になっても俺女は嫌なので直したいですが、今はまだ俺口調でやっていきたいと思ってます
＞直したいとは思ってるんですか。でも、もう十代後半ですよね。成人まで
＞もうすぐですよ。「今はまだ」と言ってるうちは直せないのでは。
>190は、こう言ってますが、使い分けれることができるなら直すことは注意してれば
すぐにでも直せると思いますよ。まず初めに、初めて知り合った人には『私』を使うなど
範囲を広めていってください。次は周りに親しい友達だけしかいないときにしか『俺』を使わないとか。
でも、遠くに第三者に聞こえるほど大声で喋ってては駄目です。無意味ですから（藁
本人の直す気持ちが大切なので意識して直すようにすれば卒業するまでには、
俺女ではなくなってると思いますよ。頑張れ！
198:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 22:50 Ax9frHKb
男女差別を気にする女に限って
「私、女っぽくない」としきりに言いたがるが
男はことさら、自分が男だ、と意識してるわけではない。
199:180
02/10/06 22:52 Jr1jjw0z
＞１９５さん
あの、なんでわざわざ１％を考慮に入れなきゃならないんですか？
それに、あなたの友人も「みんなが受け止めていた」とは思えない。
あなたが「彼女は受け止められてる」と思っているだけではないですか？
200:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 22:56 7tTRt/Ti
＞１９５
すまんが女はともかく男は気持ち悪がっているか引いてるよ、確実に。
同人女しかいないサークルだったの？
201:180
02/10/06 22:57 Jr1jjw0z
＞１９７さん
元俺女さんですか。説得力ありますね。
１８３さん、頑張って。
202:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 22:59 x9bLF7Hs
>195
私も、違和感なく「俺」を使う女性を知ってるけど
132みたいな自称系は、180の言うタイプが多いぞ。
逆にホントに「男」近いならいちいち書き込みしない気が…。
「姿の見えない掲示板で何言ってもねっ」て。
こういうとこで、簡単に釣られちゃうとこは直情的な女っぽい気がする。
203:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:11 x9bLF7Hs
>201
君が知らないだけで女で「俺」の使ったことのある人多いよ。＜同人に限らずパンピも
ただ男性の前で使う人は限られてますが（藁
まぁ、年頃の男の子が「僕」から「俺」するのと同じで意思があれば直るってこと。
あと余計なお世話かも知れませんが
そろそろ、名前欄の180は消したほうが言いと思いますよ。＜日付も変わるしね。
204:195
02/10/06 23:17 lgAGaURy
>199
なんで入れなきゃならないんですか？ って聞かれてもね。
なんでそんなに相手を否定しなけりゃ気がすまないんですか？
>200
むしろ男の方が多い。演劇サークル。
変わった子ではあるが少なくとも引かれてはいない。
ごく普通の彼氏もいるしな。
>202
そうだね。こういう掲示板でわざわざ自称するのは確かに痛い確率が
果てしなく高いかもしれない。
ｽﾏｿ。
205:180
02/10/06 23:19 Jr1jjw0z
>>203
いや、知ってるからカキコしてるんだけど？
あと、男の場合、「僕」から「俺」にするのにそんな強い意志は
いらないし、むしろ、自然に変わってる場合も多いよ。
名前欄はもう変えます。
206:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:20 8yqfhlwE
無理して女らしい言葉遣いしてる女はどうなるの
207:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:23 km9ADV1i
>>204
何が言いたいのかわからない。こんな超例外もいるよ、ってこと？
それとも正当化？
208:195
02/10/06 23:27 lgAGaURy
>207
正当化って誰を？ 私は生まれてこの方、ほぼ「私」しか使ったことありませんが。
何が言いたいのかわからないなら読まないでよろし。
それにしても、死にもの狂いで全世界の俺女を否定する人は何か過去に嫌な
ことでもあったの？
209:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:35 rDKkfJ1P
＞１９５
俺の場合は気持ち悪いからだな。別に死にものぐるいではないけど。
210:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:40 y17N4QS6
このスレ読んで、俺女にもいろいろあるんだなって思った。
なんだか、フェミニズムやら社会的性差とか、
壮大なカンジのスレになってきて読み応えあってビックリ。面白いです。
俺女をなんかイヤ！と思う時は、どーみても皮下脂肪たっぷり！なのに
あたかも自分はスレンダーな皮のパンツが似合っているかのごとく
振る舞いつつ、「俺はね」って言うのはよしてくれやめてくれ・・・・
痛々しいんじゃ！！
211:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/06 23:46 vdsetpaT
「俺女」さんは確かにキモイです。
でも「キモイから直せ」というのも味気ない。
つーか直せないでしょう。
ｵﾅｰﾆする時、利き腕以外の手でやれと言うのと同じくらい難しい。
むしろ遭遇した場合は「2chに書き込むネタが向こうから歩いてｷﾀｰ！」とばかりに、
どういう状態でその「俺」を使うのか聴いてみるのもいいかもしれません。
212:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:50 Jv+KnFOO
>>209
うん。気持ち悪い。
なんつーか、スカートはいてる状態で俺女になられると、さらに気持ちわるさがアップする。
だからやめてくれと言いたくなる。
性転換希望してたりとかする場合なら別で。
213:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:50 AVTgiVk9
俺が今までに見てきた僕女俺女の特徴。
一、やおい女である
二、フェミ二ストである
三、男になりたいと思っている（いた）
四、容姿は並以下である
五、男性経験がない
六、自分は心は男だ、と思っている
こんな感じかな。
たぶん、かなーり当てはまると思われる。
214:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:52 6RIwty19
じゃあ「漏れ」という女はどうか？
215:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:54 iVcgNWxG
別にいたっていいんだけど、
一緒に居るときにボク、俺使われると凄く苦藁・・・・。
216:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/06 23:58 0bUe67Bf
まぁ、キモイと思うか思わないかは個人の自由なので
別として（俺個人はキモイと思っているが）、
俺や僕を使う女性はある意味、損をしているなぁと思うよ。
仲間内では受け入れられていようと、
第一印象で嫌悪感を抱かれやすいのは確かだからね。
社会性は低いように感じるよ。それを個性と言うのは自由だが、
広く受け入れられるものではないと思う。
それに、女らしくある必要はないと意固地になっていると、
性差云々は別として、人間的にかわいげがなく、偏屈な人だと感じてしまう。
自分の都合、我が侭を理解してくれる人間としか付き合えなくなり、
世界が狭くなってしまうと思うのだけどなぁ…。
それでも良いって人が多いのでしょうか。
217:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 00:03 qx4rYHHl
うぐぅ。ボク、100ｇ100えんじゃないもん。
218:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 00:05 T93L2Wx0
>>217
ああ、男で「僕」つかってもキモイ奴いたね、うぐぅちゃん。
219:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 01:28 Jhvld80+
>>216
うーん、正論だな。確かに自分から不利な立場になることないと思う
220:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 06:49 PK1k4tt5
>>216
そうだなあ、この国は民主主義だから、マイノリティーは不利な立場になるわけだし
同人だけで使い分けてるならいいが、会社とかでもそれだと周りの人間の多くは「？」だろうし
うちの姉もキレたら俺使うが、はっきり言って失笑モンだからなぁ
221:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 07:27 1hnbPDjM
俺女キモイ
222:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 09:55 herxAgqn
何気に２１３は的を射てる。
223:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 13:02 fHZl5Xtd
私は一人称はもちろん”私”なんだけど。
主人公が男の漫画のネーム切ってる途中や、描いてる時についうっかり
”オレ”と言ってしまう時が・・・（アイター。すぐ訂正）
キャラにはいりこんじゃってると出ちゃうよ。
同人ってだいたい、やおいの人多いから男性キャラに気持ちいれこんじゃってる
うちに「俺」って言っちゃうようになる部分もあるのかも。
224:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:02 qSacRhxy
＞俺女をなんかイヤ！と思う時は、どーみても皮下脂肪たっぷり！なのに
＞あたかも自分はスレンダーな皮のパンツが似合っているかのごとく
＞振る舞いつつ、「俺はね」って言うのはよしてくれやめてくれ・・・・
＞ 痛々しいんじゃ！！
禿堂。
実際問題、人数は
ぽちゃーり俺女＞中肉中背俺女＞ガリ俺女＞スリム俺女
で5：3：1：1くらいですた。
スリム俺女は1割もいなかったな。
225:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:05 3yXlu0Ym
「俺」使ってる女の子は、なんつーか
荒っぽいのを自慢したがるタイプが多かったなあ。
なんていうの？悪いところ自慢って言うか、
「俺きついからさあ」「俺乱暴だからさあ」「俺おおざっぱだからさあ」
なんてのをを売りにしてる子。
女の悪いところを排除した「さばさばしたこだわりない自分」
を演出したいんだろうけど、だからって男の悪いところを
アピールしてる時点で意味ないと思った。
226:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:08 qFVkRbPL
>>223
あとさ、好きなキャラに同化したいって心理もあるかもね。
同じ格好をしたいとかさ。これってコスプレに人にも通じるでしょうか？
でも、愛しの男性キャラになるのではなく、そのキャラに好かれるような
人を目指すのが、よっぽど建設的では・・・・・
はっ！だからオトコを目指すの？！うひゃー
227:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:09 3yXlu0Ym
途中で送っちゃった。
「僕」女はサークルの先輩（非同人）で一人見たことがあるだけなんだけど
女を捨ててはいなかったよ。
フェミニンな恰好じゃないけど化粧好きだったし服も好きだった。
かわいげある、さっぱりした、非保護されやすい
タイプを目指して僕を使っていた印象。
スレを読んでいて、僕女の方が嫌われやすいのはこういう「両方いいとこ取り」
な感じが俺女より強いせいかと思った。
俺女は、男のマイナスを身に付けることで女のマイナスを捨てようと
しているような、一種捨て身な所があるから同情してしまうというか…
228:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:15 BZB3shqK
>>1を見ると、女は「わたし」と「あたし」しか使っちゃいけないって事？
そんあアホな
229:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 20:16 X7ZpvF+p
保護欲っつーヤツかに？
230:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:07 9W4a+xeu
俺男も、キモイ人はキモイんだけど。
231:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:17 YaAuCadJ
俺女の人、216を読んでどうだ？
232:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:17 qHf03C65
＞２２８
いけないとかじゃなくてキモイだよ。
＞２３０
話を逸らすな。それはそいつがキモイだけで「俺」を使っている男がキモイんじゃない
233:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:22 Yv3+KmFy
>>228
どこをどうよめば、そういう風に読みとれるの？被害妄想激しいね
234:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:23 vRa3vzA8
＞228
別に公式には「わたし（崩してあたし）」ってのが１人称でFAでえんでないの？
って自分も女だけどさ。掲示板で【自分】ってのくらいは使うけど、
俺だの僕だのを使うことはないな。方言でもないかぎり、他の人称は妙でないかい？
まあその人に似合った１人称ならなんでもいいんだろうけど、
真面目な話、俺・僕が見るからに似合う女なんて一度も見たことないなあ。
せいぜい、トークかなんかで【俺の心は萌えが盛ってバーニング！】なんて
わざと作った書き方をするくらいか？でもそれも正確には１人称じゃないしな。
その一瞬だけはじけたキャラを作ってるだけで、次の瞬間には【私】だし。
235:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 21:49 AwwiL3k7
ｱﾀｸｼざますが何か？
ていうかそうやって一人称についてまで色々とやかくいうのウザイ。
何でも型にはめようとするなよ。
変わったヤツ、キモイって思われてても本人気に入って使ってるならいいじゃん。。
236:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 22:01 2yk521aq
俺・僕をつかわれるとなんで居たたまれなくなるんだろう。
私は、俺・僕をつかわれると日常から非日常へ引きずり込まれるような感じが
してしまうからです。
私が今まで出会ってきた僕・俺使いの人たちは、
僕という一人称をつかう事によって自分は変わり者であるという事をアピールする。
俺という一人称をつかう事によってキャラになりきると同時に自分がいかに男らしく
堂々としているかという事をアピールする。
自意識過剰なんじゃないの？
237:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:10 herxAgqn
キモイ。キモイ。
238:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:26 vKlCvQWb
取り敢えず>>235に同位
なんで、他人の一人称ごとき、そんなにウザイウザイ言うの？
239:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:30 67tILUuT
小学校で一時期、
『ぽっくん』を真面目に使ってました。
これは許されます？
オボッ●ャマ●ンダネ★
240:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:32 XBtBTR93
>>326それは、俺女がキモイんじゃなくて、
キモイ奴が俺女なだけじゃないか？
241:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:38 lRaNGy4t
>>239
もちろん許されます。
242:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:45 tnnknl3E
>>236
>僕という一人称をつかう事によって自分は変わり者であるという事をアピールする。
何でオレボク女がｳｻﾞいかというと、自分の脳内で構築してウットリしてる設定世界に
こちらをムリにつきあわせてる感じがするんだよ。
オレはそのへんの女と違うの！中性的なフェロモンﾑﾚﾑﾚなの！
おっとオレに惚れんなよ！攻キャラってしょっちゅう言われるけどな！
前髪はすだれ状！黒ｼｬﾂ黒パンツの胸元に銀の十字架がｷﾗﾘ！みたいな。
そういうお遊びが許されてる場所で非日常的な自分として演じるならいいけど
性別を超えた存在として扱って扱って！という過剰なアピールを
感じてうっとおしい。
243:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:51 jXJo/qQC
>>242
それは、俺女以前の問題だろ
244:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/07 23:54 AwwiL3k7
>242
だからさ、許せないの気持ちは分かるけど、無視すりゃいいじゃん。
同族嫌悪？だから余計なお節介したくなるの？
245:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:01 onkZqutb
>239
自分の消防の頃は一人称「オラ」が流行りますた。
男も女も。
246:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:17 65IpkpK3
>>245
ドラゴンボール世代ですか？(w
247:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:19 NcNLTCBA
何で同族嫌悪になるんだ…TPO弁えん猿は駄目だっつってんの
248:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:29 pltP4H1U
キモイ俺女がいるのは分かるけど、
それは、俺女だから悪いんじゃないって事が多くないかい？
あと、反対意見をヒステリックに叩く奴多くないか？
249:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:33 gQioVZNE
個人的には女性にお前呼ばわりされたくないです（男にもだけど）
250:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:36 CP9UrQCy
>248
キモくない俺女って見たこと無い。
いい年した女が一人称俺なのはそれだけでもう十分に痛いと思う。除方言。
勝手に思うだけで禁止する権利などありませんが。
251:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 00:39 3YapGaPr
無視しようにも俺女は鬱陶しいと思えるくらい俺俺を連発し、
ｲﾀｲ行動を取るから許せないんだと思うが。
取りあえず、今迄見て来た俺女でｲﾀｲ行動（一般人の前でｦﾀ・
ﾔｦｲ話をする。俺って男みたいでさー的自慢・行動を取る等）
をしない奴が一人として居なかったから、今でも俺女に対す
る印象はキモイな。でしかないし。
型にはめるとか言う事以前に、TPOも弁えず、異常な迄に
「俺である自分」を押し付けて来る態度ってのは感心出来な
いなぁ。
252:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 01:07 to6kTLxE
242＞244
無視してるよ。
親しい人じゃないからオレって言うのやめてよとも言ったことない。
だからうっとおしく感じる以上の実害はないの。愚痴っただけです。
あと「同族嫌悪」とのつながりがわからない…
イベント向かう電車の中なんかでけっこうな確率で俺女ちゃんを
見かける。一人称がオレの女の子の「男しゃべり」ってなんか変だ。
女言葉とオカマ言葉が違うように、演技で男臭くしゃべろうとすると
不自然な男言葉になるのかも。
253:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 01:14 zUaLVIUh
上の意見からして女性が生理的に毛虫とかゴキブリなど昆虫が苦手なように、
男から見れば俺女はそれに似たような生理的に拒否するものがあるなのかな？
どう？＜俺女嫌いさん。
>変わったヤツ、キモイって思われてても本人気に入って使ってるならいいじゃん。
別にイベント限定とか、友達同士の間だけで俺女なのはいいけど。
使い分けれないのはヤバイと思うが…。
目上の人に敬語使えないのと一緒で礼儀がないと思う。不快と感じる人が多いわけだし。
まぁ、相手が引いてるのにも気づかず俺トークをするのが俺女の特徴とも言えるんだけどね。
254:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 01:23 YJKTC682
女から見ても不快ですが…。少なくとも初対面の人に使わないで欲しい。あくまで身内に止めて下さい。
255:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 01:57 GflKgNEi
>>251みたいな、自意識過剰な俺女、僕女に会った事無いからピンとこないや
ごく自然に僕って言ってる人は知ってるけど
256:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/08 02:06 tiOZZrsB
もちろんこのスレはある意味「愚痴のはけ口」としてのスレなんだろうと思いますが、
しかし、俺女さんと、知り合ってしまったんだから仕方ない。と俺は思うのですがな。
イベントに出続ける限り、電波さんと遭遇したり、付きまとわれる可能性もあるわけで。
「回避不能です」、「それじゃどうする」、となったとき、
「無視する」、「それでむかついたら2chで書き込め」ではあまりにも寂しすぎるし、
いつまで経っても闘わないのではフラストレーションは溜まる一方。
いっその事、会話ができる状態で、今後の関係なんて気にしてないんだったら
「キモイって、マジで。なんでそんな「俺」とか使うん」と、
一度彼女の世界にある「『俺』を使う設定資料集」を引っ張り出させてみるのはどうでしょう。
つーか俺が隣にいたらぜひ聴かせて欲しい。
257:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 02:26 5/2cFGzR
一人称ごとき、と言うが言葉ってホントに「ごとき」か？
そう思ってるなら、相当の世間知らずだと思われ。
あと、主に男が俺女や僕女を嫌うのは生理的な嫌悪からくるものだと思う。
女だってオカマでもない男が「あたし～なのよね」とか言ってたらキモイと思わない？
思わないなら、やっぱそれは男と女の違いだろうか。
258:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 02:31 5v0vN0zv
>>255
擁護に必死なようだけど、男の一人称を女が使っている時点で普通
疑問は思うものだよ。まあ俺は自然不自然関係なくそういう女は、気持ち悪いと思う
259:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/08 02:38 tiOZZrsB
言葉ごときだと思うのですがなあ。
自分ルールのTPOで「僕」「俺」「私」「アタイ」「朕」「ボコチン」と使い分けてますし。
それに、生理的な嫌悪とかで片づけちゃうってのも、なんだかそれも都合が良い気がしますですよ。
キモイキモイと言い続けるんじゃなくて、なんでこんなに気持ち悪いのか掘り下げた方が、
よっぽど回避のし様も浮かぶのではと思うのは世間知らずなんすかね。
260:女ですが
02/10/08 02:56 dBlrdj+6
>>257
オカマでない男で「あたし」や「なのよ」を使ってても、別にキモくないはよ。
つーか、以外に良く聞いてると、普通の男の人でも、女言葉とされる言葉、結構使ってるよ。
それと、世間知らずってなにが？
261:255
02/10/08 03:11 K68Y8G8P
>258
擁護に必死って？
気持ち悪いと思うやつばかりでは無いって事を言いたかっただけですけど。
キモイ俺女が居るのは分かりましたけど、
このスレの、俺女嫌いな人には、価値観の押し付けと言うか、高圧的な人が結構居ますね。
262:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 03:28 9UqYjhv6
人が真面目な話をしとる時に
「俺は○○だと思うぜ？」とか「○○だから○○しろよ？」等、
全部男言葉で返事が返ってきて脱力した思い出がある。
手紙の文章も全て上記のような男言葉。しかも「俺」っていう字が間違ってる。
そんな彼女も今では立派な（？）ｳﾞｫｰｲｽﾞﾗｳﾞ作家です。
263:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 08:30 5IZfmx5y
＞２６２
それは・・・（藁
前の方のレスの俺女はやおい女って、やっぱりあてっるね。
そんな痛い奴いるんだ。
264:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:19 MSqSj14g
>>259
いや、ごときじゃないから使い分けてるんだろ？
ヲタ以外の人や初対面の人、女が男の一人称を使うことを嫌悪している人
と話す時はそういうことを控えるというのが人としての礼儀でしょ？
誰かれ かまわず公の場で使ったり、万人の目につくテキスト上で使ったり、そういうまわりを
見ない奴がいる限り、キモイ、ウザイと言われても仕方ないと思う。
265:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:20 x8kiwCcP
元友人が俺女だ…｡
何か俺女って注文が多いような気がする｡
そいつは自分が性格キツイから何言っても許されると思ってた。
本気で落ち込んでるときに大笑いされたときにはちょっと…と思った｡
そして自分の不幸自慢をしてだから何でも許せみたいな｡
傷付きやすいし｡
自分は変わってると言いたいんだろうけど､こっちからみたらかなり性格女々しいんだけどって感じだったな｡
読む本は主人公が無闇に愛されてるのばっかりだし｡
俺女が全部そうとは思わないけど､何か知らない人が話しているの聞くと自己主張の激しいやつだなと思う｡
ノリで使われる分には構わないんだけどさ｡
そんな私の一人称は通常『私』だが､方言のせいで切れると『オラ』になる｡
周りから見たらどっちもどっちもかもね｡
266:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:31 Mam6Dkx4
私の知人の俺女は、対オタ男性へのアピールが目的っぽかったな。
「もう！オレだって女の子なんだゾ！」みたいな、
ｷﾞｬﾙｹﾞのﾎﾞｰｲｯｼｭ幼なじみキャラになりきってる感じ。
俺女僕女ってことばのコスプレみたいな感じがする。
>>255さんの知り合いの「ごく自然な僕女」って想像がつかない……
かなり特殊な一人称「俺」「僕」をどういうふうに自然に使ってるの?
あてこすりじゃないよ。ただ興味があるんで知りたいな。
267:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:35 az8iaui8
私の彼女はミー女です。
「ミーのドマンチョに！ミーのドマンチョにっ！…あぅ」
あと、語尾に「セボーン」と言うことがある。
268:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:36 Mam6Dkx4
>>262
＞しかも「俺」っていう字が間違ってる。
ﾜﾗﾀ
新手のなごみｷｬﾗですかその人。
269:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:40 az8iaui8
あ、そういえば俺女とハメてた時期あった
うん、俺女は、まじ笑うね、常に勢いがある
ただ、私としては、その俺女に哀愁を感じてしまう
なんかさ、私(男)に裏切られたとき、そいつが
「ワタシ」なんて言って、女ぽくしてると、
つらいんじゃないのかな、適当にセックスして
別れたけど。
そいつの「あ？」とか「～べ？」とか、嫌いだったので(藁
270:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 09:50 XaaS7dMq
じゃあさ、az8iaui8は今の彼女がミー女で以前の彼女が俺女だったってこと？
有る意味すごい女性遍歴だね。そういうﾌｪﾁ？
271:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 10:01 UK4rtuwa
＞２６６さん
そのご友人に「むしろそれは逆効果だよ」と教えてあげてください。
男をゲットしたければそれはやめたほうがいい、と。
272:あなたのうしろに名無しさんが・・・
02/10/08 10:13 ynAU/D2Q
ことばのコスプレか。
２６６がいい事を言った！
273:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/08 10:22 tiOZZrsB
で、壮大なネタフリはこれくらいにして。
>>42
コミケ自体は、いっちばん最初の１回くらいしか出てないんじゃないの？
その後、サンクリかレヴォっぽいのに出て明智が一悶着起こすのと、
あと801同人女が出て切り餅出してる地場のイベントだけだったような。
アレも消えるには惜しい漫画だったけど、ﾋﾗｺｰだし、あきらめるしかないなぁ。
274:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/08 10:23 tiOZZrsB
きゃあ誤爆。
でも「言葉のコスプレ」は、その気持ちの悪さというか、独善性みたいな部分が現れてるので
良い言葉だと思いますっ。
275:266
02/10/08 10:23 mev5xOsp
＞271
ううん、彼女は実際（ターゲット層のオタ男性から）すごくモテている。
ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽなんかも、こう現実にいないｷﾞｬﾙｹﾞっぽい感じだし。
なんでこの子いつも何かになりきってるのかなあ？と始め会った時は
違和感あったけど、そういうオレ女萌えの男性がいて、ｷﾞｬﾙｹﾞｷｬﾗなりきりの
オレ女がいて、それって双方に幸せな邂逅じゃないかな。
276:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 10:33 vuHBsN+h
モロ女くせーサイトなのにプロフィールで「性別はヒミツ」とか
書いてるのはやっぱり逃避の一種なんでしょーか
277:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/08 10:36 tiOZZrsB
逃避っつーか、自分が女であることを、自分では隠した気になって悦に入ってるだけでは。
ちっちゃい子供って、かくれんぼするとき、本当にオシリ見えてる時ってあるじゃん。
でも本人は隠れた気なんだよね。
278:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 10:57 OpVybBuQ
>262
「ｨ竜」ってカンジ？ｗ＜「俺」誤字
厨房時代にどう勘違いしてた時期がある
俺も僕もワシもアタイも、ネタとしてなら使ったことあるけどな。
僕ってのは昔好きな同人作家が対談とかでよく、ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ調の喋りで
「僕らはアレですやん」的な使い方してるのを模倣してた感じで。
その辺とは無関係なんだけど何時からか何人かのなんちゃってレズに言い寄られる事が増えて
それから俺とかはネタでもあまり使わなくなったなあ･･･
現在知ってる人で、30代半ばでオンでもオフでも日常的に俺女な人を何人か知っている。
昔からずーーーっと同人世界中心だった人はいくつになってもそうなんだろうと思った。
279:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 11:00 OpVybBuQ
あ･･男性多い板とかでのネナベは除く････＜「俺」使わない
無駄に女として混ざって波起こすよりその「議題」についてだけ話したいときなんかはネナベ。
280:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 11:10 cW5XQxgv
「俺女」の主張って、「特別視しろ！」「そこらへんの女と一緒にするな」なんだよね。
でも、思いっきりそこらへんのオタ女の容姿なんだわ。
281:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 13:14 bbmP/rbj
先日、バスの中で俺女に遭遇しました。
うとうとしてるなか、やたらデカイ声を張り上げて、
それこそコギャル３，４人分の笑い声が地声なようでした。
見かけこそ普通の女の子でしたが、一人称「俺」もさることながら
連れの女の子達（いかにも大人しめ）に「おまえ」呼ばわりしているのが気に入りませんでした。
周りが見えてないのか、連れの子達が小さめな声で話しているのに、無駄に大声で
自分の自慢話。やっぱり俺女は痛いと思いました。
282:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/08 14:08 iRPexyk1
言葉のコスプレ。それすごくわかります。
一人称で「俺」や「僕」を使ったことはないですが、だみ声とか人情もの話が好きで
似非大阪弁混じりな言葉を使っていた痛いリア工時代を思い出しました。
（すみません大阪のイメージがそんなだと言うつもりはないんですが、
工房の頭でてっとり早くオヤジっぽくなりたかったのです）
こちらで言われている「自分に設定をつけて押しつける」という意味では、
過去の私がやってた「似非大阪弁」も「一人称俺・僕」と似てますよね。
283:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 01:12 Gez1wd66
>240
まさしくその通りだと思います。特に使い分けができない俺女は９割ソレ！
マジで251や281みたいなのしか見たことない。
残り一割は性同一性症候群か何か(これはしょうがないけど)。普通の人はいないと思われ。
たまたま『家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! 』のスレ見たら
やばい人ってほとんど俺女…。自己中っぷりが伺える。
あそこまでいくと病気。なんで精神科に突っ込んでおかないんだと思えるのが多すぎ。
なりきりの癖がある人、ヒートアップしすぎて周りが見えなくならないようにな。
俺女ってのは、なぜ客観的に自分の姿が見ることができないのだろうか。
鏡見ながら自分の俺トークを録音して聞いてみてくれ。絶対キモイって。
284:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 11:48 EBTipmTF
ヤオイサイトの管理人の僕女ってよく性別を隠す奴多いけど、なんで？
ヤオイやってる時点で９９パー女じゃん！って突っ込んで欲しいのかな？
っていうか、女性向けって書いてあるし。
285:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 11:47 yNngt1HX
ヤオイサイトの管理人の僕女ってよく性別を隠す奴多いけど、なんで？
ヤオイやってる時点で９９パー女じゃん！って突っ込んで欲しいのかな？
っていうか、女性向けって書いてあるし。
286:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 12:18 gzkbxcTO
私の周りでは、それ＋メンヘル系の子はみんな僕女。見た目は普通の子なんだけどね…
287:255
02/10/09 13:01 Ko87rAKz
>266
子供の時から使ってて、そのまま定着したって感じの人です。
口調も落ち着いた感じで、一人称のみ「僕」です。
疑問なんですが、そういう人すら、
キモイで一括りなんですか？
288:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:12 WzInuntz
>258が物凄くキモイ
その言い方が
289:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:30 0c2PSvHM
「ミカンが百匹」って数えるﾔｼに「それ変だよ」と言ったら
「数詞ごときでｸﾞﾁｸﾞﾁ言うなんてｳｻﾞｲ。好きにさせてよ」と言われますた。
290:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:32 1HaVMZ/l
「すら」……というか子供の頃からの定着主張僕女に対しては
単にキモイ＋一人称が自分の名前・対外的に母親をママと呼ぶ奴
と同じようにその部分の精神が10歳あたりで止まってるんだろうな、と思うが？
自分設定を押し付けられているような気分と、一緒に行動しその人称を容認しつつ
会話をする自分まで痛いと思われるのが嫌なので
極力俺・僕女とは出歩かないようにしてるよ。
一度注意して直してくれるといいんだけどね・・・。
（メンヘル僕女についてはもう涙を呑んで諦めているが）
291:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:47 Fl9O06VD
「何で、同じ年ごろの他人が使ってて良いのに、自分は使ってはいけないの？」
って言われたらどうする？
292:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:53 T/JsqXQ1
同人界の知り合いには俺女も僕女もいる。
ゲーセンで連勝しまくってた男勝りな人も
コスプレまがいの私服の子も、
町なかで大声でキャラ萌え話する人も
ま、痛いんだけどそれはそれで個性的で面白い人たちで好きだ。
俺女だから縁切ったって事はない。
そんなに器の小さい人間じゃないからね。
・・・なのにイベントで見知らぬ女が俺オレ言ってると
ぶっ殺したくなるのはどうしてなんだろうなー。
293:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 13:55 FH/2tlID
>289
間違った例え。
それは生き物と無生物の数え方の違い。
一人称は自分一人にのみ使用。
294:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 14:05 e69Qx8kG
>290
男で「僕」使う人はどう思うの？
295:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 14:10 1dmPLs9S
みかんはおいといて、
その後の言い分と言われた側の当惑は近いかも
296:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 14:21 e69Qx8kG
迷惑な俺女さんは、素直に痛いけど、
これは男の言葉！女が使うのは絶対オカシイ！
って理論は、もにょるし個人的には引く。
297:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 14:32 mu/6ffeE
>295
指摘した方の気持ちも分かるけど、
間違ってるって言われた方も困惑すると思う。
これって、TPOを弁えてれば、趣味の問題じゃない？価値観の違いだと思う。
298:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 14:53 JYkWRjPp
>>287
>子供の時から使ってて、そのまま定着したって感じの人です。
>口調も落ち着いた感じで、一人称のみ「僕」です。
>疑問なんですが、そういう人すら、
>キモイで一括りなんですか？
全人格否定まではしないよ。でも私は第一印象は「キモイ人」になると思う。
清潔で常識的な言動の人でも、成人した女の人に
僕ね、と言われたらそれだけでこの人とは仲良くしたくないと思うレベルの
破壊力のある言動だ。私にとってはね。
それは人それぞれの感じ方なので、一人称ごときで気にしないという人は
もちろんそれでいいと思うよ。
299:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 15:04 0c2PSvHM
そう鴨ね。
誰にどう思われてもｲｲんなら俺僕使い続ければｲｲのか。
そこで誰かに引かれたり、変な目で見られても、それを承知ならｲｲのか。
みかんの例えはやっぱおかしいや。申し訳ない。ミカン百匹って何か気持ちﾜﾙｰ
300:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:08 XNcBBwfh
＞２９１
「幼き者よ、答えは汝の心の中にある」。
「なんで人を殺しちゃいけないの？」と訪ねる奴と同じ「私は馬鹿です」と言ってるようなもんだよ
それって。なんでキモがられるのかも考えられないんだからな。
301:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:23 cW6J/ItA
幼少の頃から僕俺を使ってる女はそれほどは痛くない、という意見が多いが、
終わってる度は高いと思われる。長い間使い続けているから修正に響くし、
本人もイタイ僕女に比べて、気持ち悪がられている自覚が弱いから。
２５とか３０とかになっても堂々と使っていそうな気もする奴いるし。
結論。どっちもキモイ。
302:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:25 1zcmVR5G
>300
そう言う抽象的な事じゃなくて、
論理的に言ってもらえると有り難いんだけど。
303:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:42 0c2PSvHM
基本的におかしいとされていることをして
「自分は」キモくない
「自分が」使いたいから使っている
って「自分」を基準に考えているのなら、どう言っても理解は無理だと思う。
基本的っていうのは、手づかみでモノ食うなとか、落とし物拾ったら届けようよとか
その程度の、社会的な本能のことね。
304:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:54 7uGENQfg
擁護派ってみんな302みたいな、思考停止ドキュンなの？
だとしたら（以下略
305:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 16:56 cro3YXpD
>303さんに聞いてみたいんですが、
例えば、山咲トオルみたいな、オカマでない人がオカマ言葉を使う事を、どう思ってるんですか？
306:303
02/10/09 17:04 0c2PSvHM
メシの種＞ヤマザキトオル
307:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 17:05 DDFhM7/s
>300
「なんで人を殺しちゃいけないの？」とは違うと思われ
308:305
02/10/09 17:13 5ksyakCz
>306
演技認定してるんですか？
すいません、書き方が悪かったけど芸能人に限らず、
そういう男をどう思いますかって意味でした。
309:303
02/10/09 17:23 0c2PSvHM
私の答えを聞いてどうするんだ、という気もしますが…。
「オカマだと思われてもいい」「気持ち悪いと思われても仕方ない」
「まともな男だと思われなくても仕方ない」「本物のオカマから『何あれ』と思われても仕方ない」
とお思いなら、勝手にオカマ言葉でも何でも使えばいいんじゃないでしょうか。
もう名無しに戻ります。
310:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 17:23 S6Q/CF44
身近に僕女いたなぁ。まったく嫌味の無い人だったから気にならんかったけど。
……でも、確かに文中で「あたし」や「アタシ」は嫌だ。
それが30過ぎのｵﾊﾞﾊﾝだったりした日にゃ、もう嫌とか言う以前にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
311:305
02/10/09 17:43 5ksyakCz
>303
あ、わざわざどうも、男の場合はどう思ってるのかなーと
ただの好奇心です、ありがと
312:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:12 KaYpg7Fo
>287さん、
レスありがとう>266です。
そのご友人は落ち着いた感じの人ということですし、何しろ今まで
僕俺女さんと親しくなったことがないのでこれが絶対というわけじゃないんですが、
わたしの意見は＞298に近いです。やっぱり大人の女性と話してて
僕、俺、と言われたらそれだけでキモイと一括りに感じると思います。
小さい頃から性格よく知ってた相手ならそうじゃないかも。
でも大人になってから知り合った人に僕俺と話されたら
なんだこの人失礼なヤツだなと思っちゃう。ごめん心せまくて。
313:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:13 2zeLqzGB
>310
私は「アタシ」大丈夫だわ(w
人が嫌だと思う事って、その人によって全然違うんだねぇ。
>303の手掴みで食うな、財布を拾ったら警察へと同じだって意見は、
その位気にする人も居ると思うけど、そのレベルは一般的じゃないと思うよ。
314:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:29 7vbEfurI
だが本やめてほしい。30過ぎの俺女。
昔お鍋ばーで働いてたといってたが、でもノーマルだという。
まあそれはいいんだが、何気に「俺男のかっこうすると女の子にもてる」という。
でもな、不細工なんだよあんた。どんなかっこいい服きてても。
30だからな・・・なんて注意をすればいいのか
315:314
02/10/09 18:31 7vbEfurI
だが本やめてほしい
だが本当やめてほしい
316:エロギャル
02/10/09 18:32 95kAxJh6
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え
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317:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:33 YfEecppy
>287
そろそろ「僕」を卒業する年だと思われ。
「俺・僕」を痛く感じない人は「赤ちゃん言葉」例えて考えてみてくれ
大人になって「赤ちゃん言葉」使ってる人をどう思うか。
身近な先輩や後輩がソレだったら、上司がソレだったら…。
新婚夫婦で、自宅内限定なら人の趣味で終わらせれるけど
普通に「○○でちゅか？」なんて話し掛けられてみ？私なら即、殴りたくなります。
あと、鼻声で話す超ぶりっ子女を思い浮かべてください。ウザくないですか？
俺女も第三者から見れば同じです。ただ自分が気づいてないだけ。
318:314
02/10/09 18:33 7vbEfurI
すまそ
×だが本やめてほしい
○だが本当やめてほしい
319:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 18:57 evqYf7hK
それにしても、女って他の女の悪口が心底好きなんだな。
320:310
02/10/09 20:00 S6Q/CF44
>>313
＞私は「アタシ」大丈夫だわ(w
え？ 子供もいて、40超えてて、文章で「あたし」ですよ？
後書きで
「あたし、このジャンルが好きだから。あたしの本を買ってくれるみんなの事が好きだから」
とか。
文の内容のｷﾓさが「あたし」という一人称で増幅されてると言うか。
ｷﾓくないですか、そうかぁ。
確かに人それぞれですなぁ……。
321:408
02/10/09 20:01 YfEecppy
>319
同人板を覗いてる時点で貴方も同じｱﾅのムジナだと思われ（ｗ
322:313
02/10/09 21:33 hNpLdh1P
>320
あ、40過ぎなんですか、それは微妙かも。
文章の内容のキモさが「あたし」によって増幅されてるって言うのは、
物凄く分かります。痛い人が珍しい一人称だったりすると、痛さ倍増。
323:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 21:51 ocr0A5hq
現在進行形俺女です。
使いはじめたのは小学校の低学年から。
世間様の言う「女の子はかくあるべき」という姿と
性別的には女であるはずの自分の間に
どうしても埋められない溝が（容姿・性格共に）存在し
周りも自分を女扱いしなかったから、
なんで自分は女なんだろうと思うことが多々。
気がついたら、一人称が俺になってまつた。
「私」なんて使おうものならキモがられてしまったあの頃…
今は身内でしか「俺」は使ってないけど、
やっぱりなおした方が良いんだろうなあ…
がんがってなおそうと思いまつ。
324:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:19 NfLWOmsh
>「私」なんて使おうものならキモがられてしまったあの頃…
デリケートな年頃にそういう扱いうけるとつらいね……
でもこれから大人になるに連れて新しく知り合う人も増えるし､
世界も広がる。女の子を女の子扱いしないなんて幼稚な人もいなくなるよ。
がんばれ。
325:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:38 IGEODVc6
私は一人称オレだけならたいして気にならないな。
それに台本読んでるような特異なしゃべり方とか
コスプレもどきの特異な私服とかが合わさると相手との間にﾊﾞﾘｱができる・・・
今までオレ女で服のセンス・会話のセンスが普通の人に会ったことが無い
326:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:42 sNHm1gx+
>>324
女の子を女の子扱いしないって何？
女の子だから何か特別扱いしろとでも？似非フェミですか？
327:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:50 ZokY94pr
>>323
俺・僕はイタイと思っていたから使ったことないけど、
なんか考え方似ているかも。
今、18です。高校に入ると、周りも変わっていく。
男の子も女の子も性別を意識し始めるから、
「女の子には優しく～」とまではしてくれなくても
やっぱり普通に女の子として扱ってもらえると思うよ。
扱ってもらえないなら、よほど周りがイジワルか、自分が嫌われているだけかと。
そしてそれは多分、女の子として扱ってもらえていないんじゃなくて
友達として見てもらえていないだけ。
ちょっちスレ違いスマソ
328:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/09 22:50 mbyTZnXC
しかしわたしとしちゃ、
もう「俺」を使う事じゃなくて、ここまで毛嫌う人たちの真理に興味が湧きますな。
それに、論調が一人称「俺」がキモイんじゃなくて、「俺女のふるまい」がキモイと仰る人の割合が増えてる気もしますし。
あと、なんか、それこそ歯の矯正みたいに「無理にでも矯正しなきゃ」と言いたい人ばっかりに見えますが、
そこまで言える義理は、俺らにはないんじゃないかと。
あ、それから。
言語における性差とかは、ロラン＝バルトのエクリチュール論とか読むといいかもしれませんぜ。
329:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:56 Q6iiOL4B
たまにはsage
330:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 22:56 10080Rcr
>323
心の溝には、ケリがつきましたか？
言葉を直す直さないより、そこが重要だと思います。
世の中いろんな女がいていいんですから、
世間が作った、女の子の規範に当てはまらない性格(容姿)だと思っても、自分が女だと思えばそれでいいんですよ。
自分で変えたいと思ってるんなら、少しずつ変わっていくもんですよ。
でも、自分で変えたいと思ってないなら、
身内にぐらい、自分が一番しっくりくる言葉を使えばいいと思います。
331:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 23:06 T/JsqXQ1
それそれ、まさに歯の矯正。個性なのか正すべき悪しき習慣なのか
判断は本人がすればいいわけで、このスレの神経質さはちょっと怖い。
自分がオタだという自覚が強い人ほど他人のオタな言動が気に障るんだと
思うよ。自分もそうだから。。。そんな自分に鬱だけどね。
332:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/09 23:18 Wy44PAsa
>328
同意。
ここのスレ的な毛嫌いって、一昔前に
オカマと呼ばれる人や同性愛者に向けられた物と似てるかなーと思ったり。
333:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:26 9nI3DtCQ
大分前になったけど、言葉のコスプレって表現される様に、ここでｲﾀｲｲﾀｲと言われている俺女の言動および行動をそのまま一般社会の中に持って
行った場合、周りに引かれても仕方ない気がします。
男女の容姿向上スレが相談や議論（って程でも無いかもしれないが）で
盛り上がってるのと同じく、やっぱりオタってのは一般社会から見れば
まだまだ異端だし、先入観で見られるから「なるべく普通に見られる様
にしよう」って言う風に外見や言動に神経質だと思われる程気にするの
も当然かと。
その中で言えば>251で上げられている典型的俺女は同人者からすれば
わざわざバンピーにアピールしないでも良い所をアピールしてしまって
いると見えるのではないかと思います。
実際、もしもコスプレしたままでイベント会場から外に出て闊歩される
事を想像してみると、薄ら寒いと言うか「止めてくれ！！」と思わざる
得ないと言うか、何か反射的な嫌悪感みたいな物が有りそうです。
334:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:27 9nI3DtCQ
それと、ここで上げられている俺女は方言でも精神的な圧迫感による物
でもなく、ただ都合良く『男属性』を使っているのに過ぎない場合が多
い気がする（だから胸が出っ張ったままでいようが言動自体は801女そ
のものであろうが、全然構わない）から、端から見れば女の癖して俺を
呼称として使っている彼女らに対して更に嫌悪感、違和感を感じると。
こういう事を書いている私自身は、このスレでｲﾀｲと言われている俺女
と言うのは、『女である自分を放棄しないまま男を演じ、その特殊さを
他者に対して押し付ける。無理矢理認識させようとする人達』だと思っ
ているので、>323の様な人はｲﾀｲとは思わないし、嫌う事も無いです。
（と言うか、>323さん、あんまり焦ったり思いつめたりしないで良いん
じゃないかな…）
長くなってしまったので分割しましたが、お目汚し失礼しました。
335:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:35 eaBTVGHj
答えは既に出てます。俺女が痛い人ばかりだからです。
別に身内だけとか使い分けれる人には何とも思わないんだよ。＜普通の人も多い。
使いわけのできない人って、やばい人多すぎて。ﾅﾙｼｽﾄﾄｰｸもウザすぎ。
で、ずうずうしい人が多い。勝手に色々決められてる。相手の気持ち関係なし。
表情＆声のトーン＆誰が見ても嫌がってる仕草しても気づかない。
そして、直接言うと凹み、下手すると恨まれる。自分勝手で空気読めない人ばかりだった。
合宿所スレのストーカーとか妄想の虜にまでなってないがソレに近いような香具師ばっかだったよ。
上記の理由で直接伝えることができないので、
このスレ見て当人さん達が痛さ(迷惑さ)に気づいてくれたらなって思って（ｗ
俺女さん。せめて話をしてるときは相手の表情と声のトーンとか気にして
誘い等を断られたら冗談や謙遜じゃなくて、本気で嫌だから断ってると思ってください。
あと、何回話をそらしても数分もたずに俺様自伝ﾄｰｸに戻すのもやめてください。
貴方のﾄｰｸがウザくて話題転換してるんです。
もう二度と俺女とは関わるつもりないけどね。以上、同姓から見た俺女の嫌いな理由でした。
336:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 00:44 xVcCd1gM
前のほうに出ていたけれど、
俺・僕女がフェミニストって言うのはちょっと違う気がする。
わたしは知り合いに俺女が多かったけれど、
受け入れられる俺女と、受け入れられない俺女の二つに分かれた。
なぜ受け入れられなかったかというと、後者は普通の女の子をばかにしてたから。
男のように振舞う自分は、普通の女らしい女よりも優れているといっていた。
男のように振舞う女が、女らしい女より優れているって言う考えは、
それこそが、男尊女卑に根付いた考えだと思う。
女として差別されるのがいやとか言って、女を差別してるのはどうかと思った。
ついでにそういう人に限って、
自分では男らしくかっこいいと思っていたようだけれど、
わたしから見ると、粘着質でねちねちしていて、到底男らしいとはいえなかった。
337:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 02:08 1piygmFE
>>328
私は俺女を毛嫌いする者なのですが、その心理（真理？）を
考えてみました。
俺と言う女性を前にした時、きっと一般人ならちょっと変った人だな
というくらいの受け止め方なんでしょうね。ところがオタクな自分は
何か事情があるのかなと想像するより
・何かマイ設定を持っている、演じている
・押し付けがましい個性のアピール
という「言葉のコスプレ」の可能性のほうがとっさに頭に浮かんでしまいます。
そして、なんでお芝居のまま私と話すの?
私とは誠実に話するつもりがないの？
と心外な気持ちになってしまう。
自分もオタクだから俺女にはﾑｶつく。
そう同族嫌悪と言ってしまうとみもフタも無いんですが。
相手に何が何でも矯正しろなんて言う権利はあるわけないです。
ただ上記の理由で>>333に言う「反射的な嫌悪感」はどうしても
感じてしまいます。
338:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 02:37 y4p5kyzt
子供の頃から家族・親戚・友人・知人ほとんどから
男扱いされ続け、実際女の子っぽい服（あまり好きじゃなかったから良いけど）すら滅多に買ってもらえずに育って、成人しましたが、俺女にはなってません。
知人に痛い俺女がいたせいかもしれませんね。
ちょっとだけありがとう・・・
シャレで【僕】はたまに使いますが～（w
339:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 08:25 uB5GnO9Z
同意！同意！同意！まさしく同意！
ってことが多々あって、このスレなにげに好きです。
膝を正して拝見しなくちゃ！と思わせるような、マジメなカンジの論調で
好感が持てます。
俺・僕女ってキモくてウザイと、こーしてまで嫌悪するのは
アニメや漫画やゲームなど、同じものを好きである同好の士が
世間一般から見ると、ずれてる、変だと思われるのがツライのだと思います。
自分も同じ仲間だと思われるのが。
いえ、自分も同じ穴のムジナだっちゅーことは、百も承知ですが
もっとオタクのイメージ向上の為、なんとかならんか、と思うのです。
オタク文化も趣味のひとつなんだと、せめて市民権を得られるよーに・・・。
340:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 08:30 kB5QEExI
336さん、やっぱそれは逆説的にフェミだと思うよ。
つまりフェミニストってのは人並み以上に男尊女卑思想を持ち合わせていて、
その反動でジェンダーフリーとか性別は人の数だけ存在するとか電波なことを言い出すわけで。
つまりフェミと思想ベクトルは同じなんだけど、それがフェミと違って
女性拡張運動に行かないで逆に男になった気分に浸り、鬱憤を晴らしてるみたいな。
そんな感じ。この前、エセ性同一障害者（ＦＴＭ）の掲示板のぞいたら
僕俺女がいっぱいいて、フェミ思想吐き散らしてたよ。おまえらどこが心は男だ！ と突っ込まずにはいられなかった。
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:36 AcbOK5MZ
でも結局の所は本人たちにしか分からない話なわけで。
部外者が何を言っても無意味だな。
俺女がキモいというよりキモイ奴が俺女になってる感じ。
不自然な男言葉が癪に触る。
342:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:50 UFLkc6eT
逆にどんな一人称なら許されるの？｢私｣だけ？
343:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:55 eAANIUMO
私の周りには僕女も俺女も全然いない。
ほとんど社会人で年齢が高いだからだと思う。
リア厨、リア工くらいは妙な自意識が芽生えちゃってるから仕方ないかも。
大きくなったら治って「あの頃は痛かったな……」と
苦笑いで振り返るようになるよ。
344:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 09:57 kB5QEExI
しかしある意味、キモイ僕・俺女は「女らしい女」の価値を向上させていたりする。
希少になったのだから価値があがるのは当然。絶滅に瀕している動物が注目を浴びるようなものか。
で、俺女はそういう女に価値があることを十分理解していて、それを脳内で
「私は女らしくない」→「女らしくない女は価値がない」→僕女俺女になる→女性性から一時逃避→「私は女じゃない」
みたいな感じになるのではないかと私は思う。
んで、彼女たちの決定的な間違いは「女らしくない女は『女』じゃない」という幻想を抱いていること。
女らしくない「女」なんてゴマンといるわけで…俺女にはそういう被害妄想的思いこみを拭うことが
必要なのではないかと思ったりもします。結局、世の中、女と男で成り立っているわけで。
345:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 10:03 96sefGa9
>>342
許すとか許されるとかそんなんじゃないと思うが、イタイと思われない・キモくない
ていうことなら、社会常識で考えれば
男＞俺、僕、（ある程度の年齢から）私
女＞私、わたくし、あたし
ってとこじゃないかな。
346:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 12:40 Mhzu8EkL
つーか、単純に変じゃん俺女。
347:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 13:40 Rfu9Vl0R
＞社会常識で考えれば
男＞俺、僕、（ある程度の年齢から）私
女＞私、わたくし、あたし
擁護派（容認派）の人は僕だろうが俺だろうが
相手の一人称なんていちいち気にしないのが
社会常識､みたいな言い方するよね。
だからこのスレでキモイキモイと言われてることなんか
気にせずに、そういうリスクもあるということを気にとめながら
好きに自称したらいいんじゃないでしょうか、自己責任で。
毛嫌い派も「禁止」できる根拠なんかないんだし。
348:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 15:14 M9eJMsmF
初回で痛い人かどうかわかるから便利だよ＜俺女
その後、避ければいいもの。
100人中3人くらいは良い俺女もいるかもしれないけど、
残りの97人に当たる確率のほうが高いのだから関係ないし。
痛い人判定リトマス試験紙として利用しましょう。
ただ、友人知人が俺女に進化した場合は困りますねえ。
349:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:01 Mhzu8EkL
さすがに二十歳過ぎたら、俺女に進化するなんてことはないんじゃないかな？
会社や学校の先生の前で「俺は～」「僕は～」なんて言わないでしょう。
リア厨ならともかく。
350:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:15 zmg2zvxs
>>349
極稀にいるよ＜二十歳過ぎの俺女
使い分けてる分にはどーでもいいけど、目の前で言われるとちょっと苦笑いになる。。
351:349
02/10/10 16:16 zmg2zvxs
訂正
×＜二十歳過ぎの俺女
○＜二十歳過ぎて俺女進化
352:350=351
02/10/10 16:18 zmg2zvxs
…>>350名前欄は349じゃない…
スレ汚し＆>>349さんｽﾏｿ
353:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:20 sr7w6X7S
>347
社会の常識のように言い切ったのは
毛嫌いしてる人だよ。
354:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:29 AsrCGJIL
>347
所がどっこい「あたし」がダメだって人がいたじゃん。
だから、これが良いっていう事は一概に言えないよ。
355:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 16:37 Mhzu8EkL
文章上の「あたし」という表記がイヤなんじゃなかったっけ？
でも実際、会社や、初対面のヒトの前で俺僕言う人ってどう思ってんだろう。
356:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:03 fjvHbJWH
>355
タメ語使ってるようなものだからな。普通ひくだろ。
特に俺女は言葉遣い汚いし。
常識じゃなくて礼儀がないんだよ。
自己陶酔しすぎて回りが見えてない＝痛いやつが多い。
俺って言葉を使うのが痛いというより、人間が痛い人が俺女だったって方かな。
357:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:09 PrWc6cM0
性転換までは望まないけど、元々中身が男に近いって人が使う場合はどうなんだ？
358:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:13 EtdRVNkB
つーか100歩譲って、周囲10メートル以内にオタク仲間しかいない状況
のみで使用するならまだしも
（個人的には、こいつ人馬鹿にしてるんだな、深い付き合いはやめよう、と思うが）
会社等では使い分けが出来ている！と主張する俺・僕女ﾀﾝの半分以上は
オタク仲間で映画を見に行ったり外食をする場でもナチュラルに使うからなぁ……。
それ、使い分けできてません。
359:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:32 Mhzu8EkL
使い分けるってことは、やっぱり変だって自覚してるのかな。
360:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:34 PrWc6cM0
>358
それは、いいような。友達同士の会話なら、個人的には気にならない。
361:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:34 iupCWVPT
使い分けてる人はある程度自覚あるんじゃない？
本当に痛いのは場所も何も構わず…って人だと思うし。
仲間内で楽しんでるだけなら文句言う筋合いも無いやね。
362:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:37 Rfu9Vl0R
＞360
わたしも。自分に対して使われるのでなければ
別にムカつかない。仲間内ならべつにいいんじゃない？
363:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 17:45 WYvChmFO
>258>303はなんか、問題ありそう
364:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 19:06 iZ8OmBnj
＞340
336さんの言ってる人がフェミってのは違うと思うよ。
それは、男尊女卑思想のある女性が、現実逃避してるだけじゃない？
あと、フェミニストが男尊女卑思想って間違った認識だと思うよ。
フェミって女性を理由に差別するなって事と、
女らしい女の人と、そうでない(女らいしい事にあてはまらない)人が居てもいいじゃないかって事でしょ。
「ジェンダーフリー」「人の数だけ性別がある」って言葉をとって電波って言い切るような人がいるから、323の人みたいにギャップに悩む人がいるんじゃないの？
365:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 19:32 v/X7Tp6I
今364がいいこと言った。
366:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 21:15 VT2Dcwm0
>>364
現実には｢女らしい女｣に敵意を向けてるフェミニスト（と呼ばれてる人）は
いっぱいいるよ。んで３３６が問題にしてる人もその一人。
それは男尊女卑と言うよりは｢男らしさ｣を尊び｢女らしさ｣を卑しめると
言った方がいい考え方だから、また別だね。
まあ男尊女卑とは別にしても男らしさや女らしさに貴賎をつける発想自体
どうかと思うけどね。
367:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 22:50 4qkFi/0+
女らしさも男らしさも両方卑してんじゃないのん？
368:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 23:19 KO1XMkn0
自分らしさもってる？ ﾊﾞｰｲﾋﾃﾞ
369:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/10 23:47 LJMA+U0e
フェミニストつーより過去のリブの人だぁね。
370:ルサンチマン ◆1Bl/BDeZDA
02/10/10 23:52 7mUoscPn
しかし一番問題なのは
ここでフェミニズムやウーマンリブ、あるいは女性らしさ、男性らしさ論を展開すれば展開するほど
僕女さんたちが「そうか、私はこうだったんだ！」と思いこませる動機付けになってるだけだったり。
まぁこれもずいぶん前から書いてる「厄介さ」ではあるんですが。
371:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 00:24 xcsNRF6t
>370
はげ同。
オタ関係の俺女はそっちの方じゃなく、なりきり系・自己陶酔が殆ど思う。
だから、違和感がかなりあるしキモさがにじみ出るんだなっと…。
オタ関係じゃない俺女はオタ系俺女ほど違和感もキモさも少ない。
同じにしちゃったら真面目に考えてる人に失礼とその手の話題が出るたび思った。
まぁ、２チャンだから面白ければ良いけど勘違い俺女が増えるのは困るNe！
372:sage
02/10/11 00:43 bO2bxacB
イベント会場や即売会などで、時々耳にするのが「俺、○○（又は贔屓のカップリング
など）以外は認めねー！」と大声でのたまって下さる、何処から見ても違和感ありまく
りの「俺女」ちゃんたち。
だけど、「うわうぜぇ」と思うよりも、
「あー、きっと普段学校とかでは大人しくて、色々鬱憤溜まってるんだろうなぁ」
などと、考えてしまう印象を受ける子が多いです。
ある意味『非日常の開放感』の中で、一生懸命なんだろうなぁ……
373:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 00:46 bO2bxacB
>372
すみません、sage忘れの上に書く欄間違えました…
374:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 00:49 WcnomAlh
>>371
それはそれで説得力があるけど
＞オタ関係じゃない俺女はオタ系俺女ほど違和感もキモさも少ない。
どっちも同じくらいキモイと思ってる奴もいるわけだよ。
（と言っても、オタ関係じゃない人がとばっちり食らうのも多分オタ系俺女の
悪評によるものだと思うが）
375:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 01:03 DT1dwax6
どーでもいいことだがぷよぷよのアルルが自分のこと｢ボク｣とか言ってたのに、
すげぇ嫌気がしますた。
ゲームのキャラであんなにムカつくんだから、
同人女&俺女or僕女が目の前に出てきたらどうしよう…。
まず絶対オレの友人がなんかしでかすんだろうな…
なんかスレ違いなんでsage
376:名無しさん＠どーでもいいことだが。
02/10/11 01:05 DT1dwax6
うわっ、sageがsagrになってるし。
キー押し間違えたYO！
激しく逝ってくるね。