02/09/10 23:24 ubAHIGHs
なんやかんやでこれぐらいしか決まってないのもチャンピオンらしくていいかも
1～2 2作の順位付けは議論中
ブラックジャック ドカベン
3～5 3作の順位付けは議論中
ガキデカ、バキ、マカロニほうれん荘
6～
候補作はでるも全体的な合意が生まれる以前の状態
ボクシングのようにチャンピオン→1位→2位……とすべきか否か 議論中
売上データ、掲載順データなどのソース歓迎。ループな話題は出来るだけ勘弁してくれ
しかしいまだベスト20の基準すら決まってない罠
3:作者の都合により名無しです
02/09/10 23:26 ubAHIGHs
セルフ2get達成は久しぶりだ
4:作者の都合により名無しです
02/09/10 23:28 jgI5Ksf8
乙ｶﾚｰ
5:1 ◆O58zpfGE
02/09/10 23:44 ubAHIGHs
念のためトリップをとっときます。
6:作者の都合により名無しです
02/09/10 23:47 EK+oRO7Z
とりあえず、今でも刷ってるチャンピオンコミックスとか
文庫化された作品とかから選べば無難なのかなぁ＞ベスト２０
とか思ったりする。
個人的には魔太郎が来る！を１３位に入れてくれればいいや。
7:作者の都合により名無しです
02/09/11 00:13 rPPaeYfN
>>6
何故１３位に指定するのか・・・
8:作者の都合により名無しです
02/09/11 00:44 6KQ0mc3t
フルアヘッドココが20位か21位くらいには入れたらいいな。
9:6
02/09/11 00:57 sPZjd0uR
>>7
なんとなく
>>all
とりあえずよ。
一人あたり２０ずつ出してみれ。
ベスト２０スレなんだから数が揃わなきゃ１位だとかいっても意味ない。
あと、過去スレはこれから目を通します。ｽﾏﾇ
10:作者の都合により名無しです
02/09/11 02:24 RvRNCjyR
>>9
じゃ、俺的ベスト２０
１位：ＢＪ
２位：ドカベン
３位：マカロニ
４位：がきデカ
５位：らんぽう
６位：バビル２世
７位：恐怖新聞
８位：魔太郎
９位：男旗
１０位：花沢高校
１１位：覚悟のススメ １２位：あばしり一家 １３位：三四郎２
１４位：Let'sダチ公 １５位：ヒイロ １６位：優駿の門
１７位：エコエコアザラク１８位：月とスッポン １９位：レース鳩アラシ
２０位：ふたりと５人
７５０ライダーと本気と刃牙は絵が好きくないので入れませんでした。
吾妻ひでお、なつかす
11:作者の都合により名無しです
02/09/11 02:27 5igq2+QW
読んだことのある好きなもので知名度の高いもの
BJ 魔界都市ハンター 獣王バイオ 男旗 刃牙 ウダヒマ
シャカリキ 覚悟 本気 特攻天女 ４P田中くん 鉄鍋のジャン
浦安 オヤマ
（以下独断）
フォーナが走る テストラン 風のフィールド 風の宿 めざせ一等賞
荒鷲高校ゴルフ部 箕輪道伝説 マリオネット師 １と２ ゲッチュー
ココ BM 女郎 唇にパンク 朔風の挽歌 ドウカン
ドウカンは、あるたった一つのギャグだけが忘れられない。
12:作者の都合により名無しです
02/09/11 02:56 xd27Wva3
オレ的には
１位 ドカベン
２位 750ライダー
３位 マカロニ
４位 がきデカ
５位 BJ
６位 バギ
７位 本気
８位 すくらっぷブック
９位 覚悟
10位 気分はグルービー
以下 るんるんカンパニー、大甲子園、男旗、優駿の門、Let's ダチ公
ダチ公、浦安、ドッ硬連、おやつ、三四郎の順。
ホラー？系は苦手なので恐怖新聞と魔太郎はパス。
バビルはアニメのイメージが強すぎるのでパス。
13:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:04 3oh7FsFn
絵が好きくないとかホラーは苦手だとか……。
この歴代ベストシリーズは断じて個人的に好みの作品を挙げる
ランキングなんかじゃないってことを理解してないヤツが多すぎ。
仮にみんながオレはエイケンが好きだ～萌え～とか言い始めたら
エイケンが１位に決まりか？
14:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:13 3oh7FsFn
前スレで２度も書いたんだけど、とりあえず暫定確定の５強以外で
オレが個人的な好みを別にしてベスト２０候補と思える作品をもう１度挙げとく。
・恐怖新聞
・魔太郎がくる！
・７５０ライダー
・エコエコアザラク
・レース鳩アラシ
・月とスッポン
・らんぽう
・熱笑！花沢高校
・すくらっぷブック
・プラレス３四郎
・魔界都市ハンター
・Let'sダチ公
・本気！
・覚悟のススメ
・フルアヘッド！ココ
・浦安鉄筋家族
・ＢＭネクタール
15:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:14 /4ft2vji
>>13
>>9の流れ。スレ読まないで説教する奴多すぎる。
16:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:17 tU/pI1NP
ランキング羅列より順位議論の方が盛り上がるね
17:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:26 CaE+x7JU
羅列ならそこになんとかあんどろトリオをねじ込みたいが
議論にすらなるまいなｗ
18:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:33 T0lFg6DO
ジャンプの基準だが、
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。
これでドカとBJに決めるなら
１．ドカ
２．ＢＪ
３．ドカ
４．ＢＪ？（しかし連載時期はドカが上）
５．ドカ
６．ＢＪ
７．ドカ＝ＢＪ
になってしまった。
19:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:44 CaE+x7JU
がっぷり四つだな・・・
俺は３を決め手にしてのドカベン押しなんだが。
20:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:44 3oh7FsFn
>>18
ここでも大体そんな基準でいいとは思うが、
掲載順はチャンピオンの場合あまり関係ない。
巻末で延々連載を続ける作品などザラ。
まあ看板作品の定位置が巻末ということはまずないので、
判断基準にならないこともないが。
21:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:45 T0lFg6DO
ちなみにこの基準を利用して他の漫画を
くらべてみると。
１． バキ？
２．恐怖新聞
３．バキ
４．バキ？
５．恐怖新聞
６．恐怖新聞
＊１に関しては現在バキに対抗する連載が無いため。
恐怖新聞の頃はドカなど色々あった。
＊当時の人気と現在の人気を考えて。バキが２０年後にも
かたりつがれてるとは思えない。
７．よって
恐怖新聞≧バキ
22:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:50 T0lFg6DO
そしてその他だが
ガキデカＶＳバキ
１．ガキデカ
２．ガキデカ
３．ガキデカ
４．？
しかしこれも先ほどと同じように比較できない。
５．ガキデカ
６．ガキデカ
７．よってガキデカの勝ち？
23:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:52 3oh7FsFn
>>21
恐怖新聞の一般社会への影響って何？
正直オレには恐怖新聞が歴代チャンピオンを代表するほどの
大人気作品だとは思えないのだが。
もちろんホラーコミックの大傑作だよ、それは確か。
でもそれ以上の何者でもないような気がする。
24:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:54 3oh7FsFn
あ、別に恐怖新聞をランク入りさせるなと言ってるんじゃないよ。
ベスト１０入りは堅いとは思う。
でも上位５強に割って入るほどだとは……。
25:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:56 tU/pI1NP
恐怖新聞ネタって結構色んな所で見かけた気がするが
ソースはちょっとはっきりしないな
26:作者の都合により名無しです
02/09/11 03:58 zW2UcbVX
>>17
あんどろトリオに是非１票！
27:作者の都合により名無しです
02/09/11 04:06 Sf2IJTEE
ついでにダメ漫画ベスト２０も決めてほすぃ
オバコブラ
28:作者の都合により名無しです
02/09/11 05:12 cyQFNo2d
ジャンプでも下位議論は4000万部近く売れたジョジョやダイ
がデーター不足とか決めてがないとかでもめにもめたが
チャンピオンではたして２０まで決めれる物なのか？
29:21
02/09/11 05:28 vCsfcn4e
>>22
おれも別に上位にするかは別として
ただバキと比べてだから。前のスレを読んでいて思ったが
発行部数ばかりで勝負をきめているところが多かったし、
いくら、それに黄金期に連載されてたら上位より落ちるのは当然だし、いまと昔では当然違うしね。
とすれば一番はやっぱり後世でもどれだけ人の記憶に残り、リアルでやまなかった人に読む気持ちや、知られる用になったとこだと思う。
でもつのだ作品ならやはり「うしろの百太郎」の方が有名かな。
30:作者の都合により名無しです
02/09/11 07:01 gWWvX8yk
このスレ読んでいると
問題なのは黄金時代が過小評価なのか、ではなくて
バキが過大評価なのかどうかが検討されてない事だな。
31:作者の都合により名無しです
02/09/11 07:53 xJXCJ4YH
大ブームを起こしていないバキは不利なんだよな
あくまでコップの中の嵐みたいな印象
70年代～はコップすら吹っ飛ばす嵐だったわけで
70年代勢が有利な観は否めない
過大評価ってわけでもないが、今のチャンピオンって言ったら間違いなくバキが顔
一昔前なら、刃牙や覚悟、シャカリキ、うだヒマとかはある程度横並びだったかも
最大トーナメント全部描ききったという時点で、漫画界に多大な影響与えたと言えるかどうか
大抵のトーナメント（武道会もの）って端折られるからな
これって評価基準に値する？
32:作者の都合により名無しです
02/09/11 08:00 3SC4kvq0
じゃあ、俺は前スレに準じて・・・
チャンプＢＪ 一位ドカベン 二位刃牙
三位がきデカ 四位マカロニ 五位750ライダー
六位恐怖新聞 七位バビル二世 八位本気
九位花沢高校 十位鉄鍋のジャン
11位以降順不同
覚悟のススメ、ゆうひが丘、あばしり一家、浦安鉄筋家族、４Ｐ田中くん
すくらっぷブック、エコエコアザラク、プラレス三四郎、Let's ダチ公、気分はグルービー
こんなとこだが・・・
33:作者の都合により名無しです
02/09/11 08:19 6kXLtYHh
「バキ」と「ＢＪ」と「ドカベン」と「ジャン」と「うだヒマ」と
「ココ」と「浦安」しか読んだことないや。
34:作者の都合により名無しです
02/09/11 08:55 j3QZcMtN
昔少年チャンピオンで毎週見ていたのは怪人ヒイロ(どおくまん)。
機会があれば読んでみてけろ。
(万人が賛同する漫画かは疑問なので圏外で)
35:作者の都合により名無しです
02/09/11 09:40 5u26SmrJ
この板に顔出すような連中はともかく、
一般的な刃牙の知名度にはやっぱ疑問がある。
ほかの上位の作品に比べると。
でも・・まぁ、チャンピオンのベスト20だからそれもいいか。
なんか一昔前は充実してるんだけどね・・・
36:作者の都合により名無しです
02/09/11 09:43 gqxWnfjb
バキがマカロニ以上っつーのは
るろうに剣心がハレンチ学園以上、
よりも違和感ある。
37:作者の都合により名無しです
02/09/11 09:57 DdOCSkxY
>>36
言いたくないけど、マカロニを上に持っていきたい人は、
鴨川先生のセンセーショナルな最後の感傷に浸りたいんと違うか？
るろ剣の場合は部数は落としたが・・・（るろ剣だけのせいではないが！）
バキの場合は部数アップ（80→115万だった？）
それに、ハレンチとがきデカ、マカロニじゃあハレンチの方が何倍も上（それこそ格が違う）
その比喩にこそ違和感を感じる。
トイレット、パイレーツあたりに比喩を変えたらどうなる？
決してるろ剣、幽白だって勝負できないレベルではない。
・・・というこった。
38:作者の都合により名無しです
02/09/11 09:57 Tb/PfYF2
ドカベンよりはBJのほうが総合的に推したいけど、無理にチャンプという
ポジションに据える必要はないと思うよ。
同格１位、のほうがまだしっくりくるかな。
>>34
どおくまん作品はなんかバイオレンスで怖かった印象しかない・・・
今読むと違うのかな。読んでみたいな。
39:通行人さん＠無名タレント
02/09/11 10:00 4GdW1pvG
「単行本の売上」とか「本誌に対する貢献度」とかも重要だけどさ
せっかくチャンピオンのベスト20なんだから
「無用なまでの男気」も考慮して欲しいというのは俺だけですか
40:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:04 gqxWnfjb
>>37
＞それに、ハレンチとがきデカ、マカロニじゃあハレンチの方が何倍も上（それこそ格が違う）
マジ？
41:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:06 Tb/PfYF2
>>40
作品のセンセーショナル＆社会現象、という点ではそうかもね。
今読むと全然ハレンチじゃないんだけど。ハレンチ戦争の方が評価されてるのか？
42:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:13 DdOCSkxY
>>37
本気と書いてマジ・・・
ジャンプベストスレにも居たよ。俺も・・・
がきデカのライバルはトイレットだろ
マカロニの流れがパイレーツだと思うが・・・
比較するなら、その辺が妥当だと思うよ。
ハレンチははっきりいってギャグ＆お色気ナンバー1だと思うが？
悪書追放運動さえ無ければ、ドラゴンボールクラスになったと思う（子供限定）
43:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:15 DdOCSkxY
間違えた。>>40だから前レス
44:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:22 Tb/PfYF2
>>42-43
リアルタイムで読んでないんだけど、ハレンチはハレンチ戦争以降も
看板レベルの人気があったの？
露出に関しては戦争以降のほうがﾃｨｸﾋﾞが見えるようになって増えてると思うけど。
チャンプのハレンチ作品といえばモーレツ先生？読んだことないけど。。。
45:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:26 rPPaeYfN
がきデカがジャンプマンガだったら、２位には入ってると思うが。
時代が違うんで簡単には比較できないけど、
ハレンチががきデカ以上っつーことはないよ流石に。
46:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:28 K/RzoPvU
>>37
＞それに、ハレンチとがきデカ、マカロニじゃあハレンチの方が何倍も上（それこそ格が違う）
すいません、貴方いつ頃の人？
７０年代リアルでブームとしてこの３者を知っている人なら
多分このような感想は出ないかと・・
47:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:29 DdOCSkxY
>>44
ハレンチはハレンチ戦争で無理やり打ち切り終了
編集部の意向と作者が不買運動と抗議に嫌気がさし
登場人物を全員アボ―ンしたセンセーショナルな最後。
あの状況で夢オチにしなかっただけでも作者の力量がわかる。
48:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:30 Tb/PfYF2
>>47
いや、だから第二部以降だよ。
49:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:34 DdOCSkxY
>>48
それなりの売りなんじゃない？
俺は個人的には評価しないが・・・
さすがに古さ感じたしな・・・
50:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:35 rPPaeYfN
つーかハレンチの頃ってまだ赤塚不二夫がTOPだったんじゃないの？
51:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:41 5u26SmrJ
ジャンプの方のログ読んでて思ったけど
今ほど娯楽が多様化してない時期の社会的影響は
多少割り引いて考えても良さそうな気がする。
逆なんだろうか。
いずれにせよﾊﾞｷ3位はﾁｮﾄ上行きすぎって感じだが。
ガキとマカロニの間が落しどころじゃないか？
52:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:42 DdOCSkxY
>>50
赤塚の名前出したら、そりゃそうだろ！
赤塚がトップだよ。それは間違いないよ！
53:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:47 Tb/PfYF2
なんだ 五十音順か
54:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:48 DdOCSkxY
>>51
その辺が妥当かな！
マカロニ＞バキには納得いかなかった。
がきデカ≧バキ≧マカロニぐらいの評価かな。俺的には・・・
がきデカ＞マカロニはいいでしょ。評価として
55:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:48 K/RzoPvU
>>51
＞今ほど娯楽が多様化してない時期の社会的影響は
多少割り引いて考えても良さそうな気がする。
その是非はともかく(大ブームになった漫画の数自体はそれ程変わってない気がする)
皆バキの知名度をどう評価しているのか？と思ってしまう。
バキは漫画をよく読む人じゃないと殆ど知らないと思うのは自分だけ？好きだけど。
一方マカロニは新聞にもブームとして取り上げられていたし(my記憶)
前スレでは77年度の世評に漫画の欄で幾つも取り上げられているのがわかった。
まあ、自分としてはそんな事論ずる以前に明らかに大ブームだったと思えるんだけど。
チャンピオン自体の雑誌シェアもこの頃が最高だしさ。
56:作者の都合により名無しです
02/09/11 10:52 tU/pI1NP
バキ派こそソースを出せよ。簡単だろ？
本気辺りに圧勝しているとかドカプロと比較しても充分な実績があるなら
がきデカの次くらいでもいいんじゃない？
57:作者の都合により名無しです
02/09/11 11:00 5u26SmrJ
＞55
いや、俺もﾊﾞｷは知名度の点では他の２つに大きく
水をあけられてると思う。結局カルト人気の枠を出てないでしょ。
ただチャンピオンという冠を重視してるだけ。
同じ理由で俺ランクだとドカベン＞BJになる。
58:作者の都合により名無しです
02/09/11 11:21 eUc6WlOy
>>57
そのチャンピオンの冠なら少なくともがきデカは最盛期の柱を長く勤めたから
バキ以上の貢献度はあると思うけど。バキだってバキだけの力で暗黒から抜け出させた
わけでもないんだし（ここをよく勘違いしてるヤシが多い、決して一枚看板ではない）
59:作者の都合により名無しです
02/09/11 11:21 K/RzoPvU
URLﾘﾝｸ(www13.big.or.jp)
URLﾘﾝｸ(arakipage.jp)
上の｢少年チャンピオン｣の項によると当時の秋田書店のビルはがきデカビルと
呼ばれていたらしい。この点からみてがきデカ＞マカロニは妥当。
下のＨＰではマカロニが紹介されている。作者によると1978年のチャンピオンは
殆どマカロニが巻頭カラーとの事だが・・
自分の記憶ではさすがに毎週ではなかった。ただし巻頭カラーの数は77年78年年限定ならば
他の連載陣に比べ圧倒的な確率は多かった。年間通して五～六割くらいではないかな。
60:作者の都合により名無しです
02/09/11 11:22 K/RzoPvU
すまぬ圧倒的な→圧倒的に の間違い。
61:作者の都合により名無しです
02/09/11 11:23 K/RzoPvU
しかも確率多い→ 確率高い だ・・ 逝ってくる・・
62:作者の都合により名無しです
02/09/11 11:35 DdOCSkxY
>>59
これですね！
【少年チャンピオン】 しょうねんちゃんぴおん（出版・雑誌）
現在、少年週刊漫画誌の中で「ジャンプ」「マガジン」「サンデー」に完璧に部数を引き離されているマイナーなメジャー漫画雑誌。（1997年現在はサンデーを抜いて３位になったらしい）
信じられないかもしれないが、とにかく部数がトップだった時期があったりする。1970年代中期の数年間。
その時の連載漫画「ドカベン」「ブラックジャック」「がきデカ」「マカロニほうれん荘」「750ライダー」「エコエコアザラク」「魔太郎がくる→ブラック商会変奇郎」等。とにかくヒット作連発だった。
15年以上経った現在でも知られている漫画が多いってのはなかなか凄い時代だったのだな。
当時建てられたチャンピオンの会社「秋田書店」のビルは『がきデカビル』と呼ばれていた。なんか恥ずかしい・・・。
（杉村：1998.04.07）
63:作者の都合により名無しです
02/09/11 11:35 5u26SmrJ
>57
俺もそう思ってるよ。
実際社会的な影響も含めて作品としてだけでみれば
がき＞マカロニ＞ばき
は間違いないと思う。俺の主観では。
ただバキの他の最近の少年漫画には少ない妙な
テンションとチャンピオンという雑誌の顔であること
（実質的な貢献度はともかく）を含めて
がき＞ばき＞マカロニが落しどころと思った。
まぁこうかくと完全に俺ランキングだがｗ
64:作者の都合により名無しです
02/09/11 11:36 5u26SmrJ
いかん。>58の間違い。
65:作者の都合により名無しです
02/09/11 12:08 IGztEmOV
それぞれの視点によってかわるな
66:作者の都合により名無しです
02/09/11 12:31 NT3E5omG
おまPは？
ねえ、おまPは？
67:作者の都合により名無しです
02/09/11 12:36 ccd/ld3h
バキが勝ちうる視点てあるの？
長さ？それだと本気は？750は？って事になるし
雑誌の顔っていうのも今イチぴんとこない人多いのでは？
68:作者の都合により名無しです
02/09/11 12:41 vZKr99gN
恐怖新聞が低過ぎる気がしてきた。
７０年代オカルトブームを漫画界で牽引したのは「恐怖新聞」、「うしろの
百太郎」、「墓場の鬼太郎」の３作品。
「こっくりさん」の第３次流行期もこれらの漫画と時期を同じくする。
（ソース： URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)）
つのだは同時期にチャンピオンとマガジンに同ジャンルの連載を持っていた
わけで、これは板垣の「餓狼伝」がマガジンに連載されてるようなものだ。
ただ、７０年代オカルトブームは全社会的なもので、「エクソシスト」の小
説などもブームを牽引していた。オカルトブーム全体を「恐怖新聞」が引っ張っ
ていたわけではない。
この意味で、近年の総合格闘技ブームに対する「刃牙」の位置付けに近いので
はないかと思える。
69:作者の都合により名無しです
02/09/11 12:44 K/RzoPvU
>>68
確かにホラー物と言えば恐怖新聞という時期はあったな。
つのだじろうも有名だしな。
70:作者の都合により名無しです
02/09/11 12:44 Tb/PfYF2
>>66
個人的には１位でもおかしくないぐらい好きだけど
客観的には歴代２０位には入らないだろう・・・
71:作者の都合により名無しです
02/09/11 12:46 Tb/PfYF2
>>68
鬼太郎はつのだ２作品とは５年ぐらいずれてるよ。オカルトブームとは
関係ない気がする。
72:68
02/09/11 12:50 vZKr99gN
複数ジャンルを巻き込んだブームに関連した「恐怖新聞」は「刃牙」、
「マカロニ」と比肩してもいいのではないか。
「マカロニ」のブームは「マカロニ」のみで多ジャンルを巻き込まなかった
ことにより、一枚落ちると考えたい。
オカルトブームの中心にあった「恐怖新聞」は、格闘技ブームの中心にない
「刃牙」より上と考えたい。（漫画が格闘技ブームの中心になるわけもな
いので、この比較はアンフェアか。）
発行部数で言えば「刃牙」＞「恐怖新聞」
社会的影響度では「恐怖新聞」＞「刃牙」（が、先にもかいたようにこの比較はアンフェアかも）
今までの流れでは「刃牙」＞「恐怖新聞」だが、再考はされてもいいのではないか。
73:作者の都合により名無しです
02/09/11 12:54 K/RzoPvU
＞「マカロニ」のブームは「マカロニ」のみで多ジャンルを巻き込まなかった
ことにより、一枚落ちると考えたい。
どこがなのでしょう？不条理ギャグの先駆なのに。
８０年代のギャグ漫画でマカロニのタッチ、テンポなどに影響受けている作品は
沢山ありますよ。(勿論、筆頭は江口寿史。)
74:68
02/09/11 13:04 vZKr99gN
>>73
>＞「マカロニ」のブームは「マカロニ」のみで多ジャンルを巻き込まなかった
>ことにより、一枚落ちると考えたい。
>
>どこがなのでしょう？不条理ギャグの先駆なのに。
「恐怖新聞」の影響は漫画内に止まらない、ということを指摘したいわけ。
オカルトブームという社会的なムーブメントがあったということ。
雑誌「ムー」の創刊とかだって、オカルトブームの延長にあるわけだし。
ちなみに言えば、不条理ギャグの先駆には、山上たつひこの「喜劇新思想
体系」を挙げたいね。
>８０年代のギャグ漫画でマカロニのタッチ、テンポなどに影響受けている作品は
>沢山ありますよ。(勿論、筆頭は江口寿史。)
それを言えば、現在のオカルト漫画のほぼ全てに「恐怖新聞」は影響を与えている
と思うけど。例外は諸星大二郎くらいじゃないかな。
75:作者の都合により名無しです
02/09/11 13:15 K/RzoPvU
>>74
それおかしくない？オカルト漫画に影響を与えているのは一連のホラー映画
群とかでしょう？表現とかでつのだじろうの影響受けまくり、なんて作品みたことないぞ。
オカルトというジャンルは流行しているかはともかく確固としてあったわけだし。
例えば恐怖新聞で初めて使われたアイディアとかあるわけ？
それと山上たつひこの不条理と鴨川つばめの不条理は全然別ものだと思うのだが。
ギャグ漫画への影響はどちらも相当なものだが。
76:作者の都合により名無しです
02/09/11 13:22 PcKz3jHS
>>68
恐怖新聞は確かにもう少し高くてもいい気もするけど、つのだの出世作は
空手バカ一代じゃない？
77:作者の都合により名無しです
02/09/11 13:26 P2TtSabY
オカルト漫画というジャンルへのつのだの貢献を認めないってのも不条理だよなあ。
マカロニを落としたくないがために無理してないか？
78:作者の都合により名無しです
02/09/11 13:28 K/RzoPvU
>>77
そりゃ貢献はあるでよ。
ただマカロニの影響力がそれに比べ一つ下がるっつーのは違和感ありまくりだよ。
79:作者の都合により名無しです
02/09/11 13:29 5u26SmrJ
パイオニアではないわな、少なくとも。
でも社会への浸透度というのは結構凄いと思う。
空手バカもホラーに見えるほどだｗ
80:
02/09/11 13:37 G/I1DkhI
マカロニは漫画とロックの融合という点でトーイやベックの先駆者
81:作者の都合により名無しです
02/09/11 13:38 5u26SmrJ
それと蒸しかえすようだが
BJが一位というのはどうしても他誌読者への
アピールというのが大きいと思う。
「お前らﾏｲﾅｰ扱いしてるけどこんなん連載してたんだぞ！」
という。
チャンピオンらしく我が道をいけばドカベン一位がらしいと思うんだが。
なんか我ながら説得力ないんでこれ以上はやめときますね。
82:作者の都合により名無しです
02/09/11 13:40 PcKz3jHS
>>80
無理があるし、両方とも作品が地味だ…TO‐Yなんかタッチとうる星やつら
の影にずっと埋もれてるし…
83:作者の都合により名無しです
02/09/11 13:42 PcKz3jHS
>>81
ドカベンでも十分凄いと思うが…仮にジャンプでもベスト5はいくだろ。
84:作者の都合により名無しです
02/09/11 13:46 K/RzoPvU
>>83
行くだろうね。
プロ野球編も普通にヒットしているのが強すぎ。
85:作者の都合により名無しです
02/09/11 13:46 P2TtSabY
心霊の世界には心霊の世界なりのルールがあって、
こっち側の人間が心霊現象に対応するには
そのルールに従わなければならない、
というようなオカルト漫画の基本スタイルを作ったのはつのだでしょう。
「エクソシスト」や「ドラキュラ」といった文学からの影響はあったろうけどね。
それに民俗学を加えたのが諸星。バトルを強調したのが夢枕。
まさに一ジャンルを築いてるよ。
86:作者の都合により名無しです
02/09/11 15:16 kZcgb5kg
>>75
空手って梶原一旗じゃなかったけ？
87:作者の都合により名無しです
02/09/11 15:24 +51l1zca
>>86
原作梶原で作画がつのだ。梶原はあくまで原作者
88:作者の都合により名無しです
02/09/11 15:36 5u26SmrJ
しかも途中から作画変わってるしな・・・
単行本読んでﾋﾞｸｰﾘした記憶がある。あれなんでだろ。
連載の間隔があいたのかな？
89:作者の都合により名無しです
02/09/11 15:38 +51l1zca
>>88
原作梶原ならなにがあっても不思議では（ｗ
90:作者の都合により名無しです
02/09/11 15:40 ZBPxXi//
>>88
URLﾘﾝｸ(www.tsunoda-jiroh.co.jp)
真実を語っているのかどうかは不明（藁。
91:作者の都合により名無しです
02/09/11 15:56 GxIFGXK/
バビルや７５０の位置も低い気がしてきた。
92:作者の都合により名無しです
02/09/11 15:57 ycMN11ud
シャカリキとピースを２０位以内に入れてやって欲しい。
チャンピオンのイメージを良くしたクオリティの高い作品
なんだから。
少なくともこの二作品がなかったらチャンピオン読んでませんでした。
私は。
93:88
02/09/11 16:02 5u26SmrJ
＞90
いや、凄く面白かった。途中まで本人って気付かなかったｗ
ありがとう。
94:90
02/09/11 16:08 ZBPxXi//
>>93
URLﾘﾝｸ(216.239.33.100)
95:作者の都合により名無しです
02/09/11 16:10 F4zkXShN
>>91
バビルは作画を最近の若い人にして、横山作品を原作にすれば十分イケる作品だと思う
アニメもヒットしたし
96:88
02/09/11 16:16 5u26SmrJ
＞94
はやいうえに出すもの出すもの面白すぎ。
ﾎﾝﾄありがとう。つーか検索くらい覚えないとな、俺。
97:作者の都合により名無しです
02/09/11 16:17 WqxGtTXn
ギャグ漫画としてスクライドを推しちゃ・・・駄目？
98:作者の都合により名無しです
02/09/11 16:18 5u26SmrJ
いくらなんでも駄目ｗ
99:作者の都合により名無しです
02/09/11 16:18 CiuG2eG4
バビルががきデカやドカベンに圧倒的に勝っている点が一つある。
それはアニメの主題歌の良さである。
100:作者の都合により名無しです
02/09/11 16:19 5u26SmrJ
ってあんどろ捻じ込もうとしてる俺よりましか。
101:作者の都合により名無しです
02/09/11 16:27 K/RzoPvU
では俺の順位。
１、ドカベン
２、ＢＪ
３、がきデカ
４、マカロニ
５、恐怖新聞
６、バビル２世
７、バキ
８、本気
９、覚悟
実は結構真面目に考えた。
102:作者の都合により名無しです
02/09/11 16:28 ZKTZ4Vec
>>101
今までの個人ランキングと違って結構スレの流れっぽい順位だな
103:作者の都合により名無しです
02/09/11 16:28 K/RzoPvU
>>101
７５０忘れてた。８位で。
104:90
02/09/11 16:29 ZBPxXi//
>>100
実はオレも狙っている（ｗ。
あの漫画をチャンピオンで見たときの衝撃といえば((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 。
105:作者の都合により名無しです
02/09/11 16:54 kZcgb5kg
>>100
でも問題ないと思うが
バビルと恐新だったら
バビルの方が上かと思われ。
主題歌も未だにカラオケで歌われるし再放送も多い。
作家対決も横山の方が上だと思うし。
106:105
02/09/11 16:55 kZcgb5kg
ゴメン
>>101
だった。
107:作者の都合により名無しです
02/09/11 17:07 0za+ssDC
>>105-106
どっこいどっこいかな。ただバビルはアニメのほうが印象が強くて
漫画としての勝負だと恐怖新聞に分があるかも
108:作者の都合により名無しです
02/09/11 17:12 5u26SmrJ
＞104
実際ベスト20に入るとは思ってないんだけど
真面目に((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だよな。
ｱﾘｴﾈｰ！！ってその辺歩いてる知らない人の肩揺さぶりたいっつーか
まさにチャンピオンってかんじ。なに言ってんだ俺ｗ
109:作者の都合により名無しです
02/09/11 17:37 /CcW1VK9
>>95
サイボーグ009を見るとちょっと厳しい気もするがな
バビル偽はなかったことに（リメイクされたってだけではちょっとな）
110:作者の都合により名無しです
02/09/11 17:54 +w8GQWEv
バビルはアニメは有名だけど、
原作の知名度はそんなにないし売れてもいないのでは？
正直、オレも原作は全く読んだことがない。
マーズだったらよく覚えてるのだが(笑)
111:作者の都合により名無しです
02/09/11 17:57 Cy9G6tu6
バビル漫画は通常、ワイド、ハードカバー、文庫と一通り揃ってるから
数は売れてるんじゃないの?
偽バビルと今放映の009を比べるのは勘弁してくれ
112:作者の都合により名無しです
02/09/11 18:07 /CcW1VK9
>>101をちょっとだけ修正
１、ドカベン
２、ＢＪ
３、がきデカ
４、マカロニ
５、恐怖新聞
６、バビル２世
７、グラップラー刃牙
８、7５０ライダー
９、本気
１０、覚悟
バビル２世とグラップラー刃牙はまだ入れ替わってもおかしくない
（バビル２世はアニメの印象が強すぎるし）
７５０ライダーは黄金期からの看板の一つとは言えちょっとインパクトに欠ける
（上位５作品辺りと比べるとやはり当時の影響も今に残る影響も少なさそう）
のでグラップラー刃牙の下辺りが妥当かな？
あと「魔太郎が来る！」や「熱笑！花沢高校」「あばしり一家」辺りが10位争いに
加わってもいいか？（「らんぽう」「男旗」辺りも対象になるかな？）
113:作者の都合により名無しです
02/09/11 18:38 L+29RqHL
アニメのこと言い出したらキューティーハニーが上位に来るんじゃない？
114:作者の都合により名無しです
02/09/11 18:39 88mO9CUT
＞112
いい感じだと思う。
ようやくスタートラインにつけたって所だな(笑)
後はバキ派がどうやって上を攻撃していくかだな
115:作者の都合により名無しです
02/09/11 18:42 Cy9G6tu6
覚悟が10位って…
いや、俺はチャンピオンあんましらんからなんともいえんが
116:作者の都合により名無しです
02/09/11 18:44 GN0MNuse
750ライダーは１０位以内に入るほどの価値のある
作品じゃねー。
今読むのには耐えられないぞ。
それよりもシャカリキを入れてくれ。
117:作者の都合により名無しです
02/09/11 18:45 efEm2pmJ
1.当時の掲載順・人気 ＢＪ４、ドカベン５
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）ＢＪ５、ドカベン３
3.チャンピオンの売上増加やチャンピオン自体への貢献度ＢＪ４、ドカベン５
4.単行本の売上 ＢＪ５、ドカベン４
（これについては時代により経済格差があるため、
同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響ＢＪ４、ドカベン５
6.漫画界への影響ＢＪ５、ドカベン４
２７対２６でＢＪの勝ち
118:作者の都合により名無しです
02/09/11 18:47 2/p/dAwh
当時の人気はブラックジャック３でしょう
チャンピオンの貢献度も３
ドカベン勝ちっぽいよ
119:作者の都合により名無しです
02/09/11 18:52 cLHl+ju3
まずブラックジャックの売上がドカベンを上回っている
根拠がないんだよな
120:作者の都合により名無しです
02/09/11 18:53 /CcW1VK9
バキ派はデータ集めやすい点では有利なはずだがな
前スレであった1993年にサンデーを抜いたという未確認情報と
>>62の1997年でもサンデーを抜いている「らしい」という情報
（ただしこの頃はドカプロも始まっていた気がするが）
たまに出る4500万部と言われる売り上げもあるはず
（ただし「バキ」を含んでいるかも知れないしソースもはっきりしない
前スレ526を見る限りではチト不利）
データ収集がんがれ！
121:作者の都合により名無しです
02/09/11 18:55 dmM5p7Jb
バキは序盤7万部とかだったんだよな初版
122:作者の都合により名無しです
02/09/11 19:02 /CcW1VK9
750ライダーってドカベン、BJ、がきデカ、マカロニほうれん荘を並んで
黄金期の「豪華ラインナップ」の中にほぼ必ず入っている（恐怖新聞、
魔太郎が来る！、エコエコアザラク、月とスッポン辺りは入ったり入らなかったり）
にも関わらずなんか今ひとつパッとしない気がするな
123:作者の都合により名無しです
02/09/11 19:05 88mO9CUT
まー７５０は少年誌のサザエさんと呼ばれたくらい
まったりした時間が流れていたからね
124:作者の都合により名無しです
02/09/11 19:44 TMjhmxM4
バキだって総集編、トーナメント編、オーガ編、さらにはセックス編と・・・
今のチャンピオンの他の作品にはありえない力の入れ様。
単行本が切られたら、大判、文庫版は当然出ると思うよ！
125:作者の都合により名無しです
02/09/11 19:57 uM8n4XLq
ロン先生の虫眼鏡は？
126:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:15 TMjhmxM4
恐怖新聞については当時学校でこっくりさん禁止令とか出てた覚えがあった！
あれは恐怖新聞が巻き起こした心霊ブームの言い例だと思うが・・・
後、テレビで心霊特集とかでつのだ先生よく出てるし・・・
127:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:17 5bdpbMHI
バキの同時代のライバルは、
ドカプロ、浦安、本気
っていう２ちゃん好みじゃない作品なんで、バキが不当に有利になってない？
128:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:18 mZOijgq3
>>127
あとは覚悟？
正直バキが看板であると言いきれるのはここ数年だけのような。
129:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:20 mZOijgq3
あと前スレのこれはどうなの？
560 ：作者の都合により名無しです ：02/09/09 19:24 ID:nOLTBKCs
とりあえず、２０００年時点で秋田書店の売上１位、２位はドカベンだった。
１位 ドカベン（全４８巻） ４８００万部
２位 ドカプロ（～３０巻） ２９００万部
バキは２９００万以下確定。
130:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:24 CiuG2eG4
バビル二世、知名度も十分だろ。横山先生といえば、鉄人、影●、そしてバビルだろ。
荒木飛呂彦にも多大な影響を与えてんだぞ。
131:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:27 qVq2dk1U
>>130
サリーちゃん、鉄人、ジャイアントロボ、三国志、水滸伝
132:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:30 mZOijgq3
バビルっていつ頃の作品？
133:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:41 Dnz74WoS
>>113
消防の時、再放送をTVで見た事がある。
エロかった！ｗ
134:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:41 kkpMbdSU
>>129
ソースなしの情報だからなんとも・・・
791 ：マロン名無しさん ：02/09/08 11:40 ID:jmPGZoJL
2000年に雑誌にコミック売上表が載っていたことがあったけど､
秋田の売上1位、2位はドカベンだったよ。
ドカベン ４８ ４８００万
ドカプロ ３０ ２９００万
ＢＪのコミックの売上はこれ以下だとすると1億8000万部になるには
文庫やカバーなどで1億5000万以上売れてないとつじつまが合わないこと
になりますが…
これはありえるのか？？
135:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:42 1yD2F4pK
BJについては、単行本2000万以上、文庫本4000万で合計6000万以上って
前スレの最後に出てたじゃん。
136:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:42 p3hpfdeW
横山御大の作品ははずれなし。粒ぞろいなのでどれが一番か正直むずい。
でもしいていえばサリー、鉄人が2大作品かな?
137:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:47 mZOijgq3
ＢＪのコミックスそのものはそんなに売れてないよ。
売れたのは文庫、ハードカバー
合計６０００万はかなり妥当なラインだと思う。
138:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:48 1yD2F4pK
これ。
888 ：作者の都合により名無しです ：02/09/10 18:39 ID:gYsdUHuL
>>886
2億部は間違いだと思うよ。単行本で2000万部以上ということは
知ってる。いつかやったブラックジャック展の宣伝記事に
書いてあったよ。
あわせて6000万部以上、ってとこじゃないかな？
139:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:49 Y1inHc9z
6000万ぐらいでしょうね
140:作者の都合により名無しです
02/09/11 20:51 efEm2pmJ
秋田のＨＰに行って購買部に行くとブラックジャックのテレカ
はあるがドカベンの商品は何もない。
単行本の取り寄せの例に
ブラックジャックが一番でドカベンが二番
秋田もブラックジャックをドカベンの上にしてる。
よってブラックジャックを１位にして。
コミックは海外を込みにしたらデータはないけど
ブラックジャックの方が売れてるのは確実っていうか
ドカベンって日本以外で売ってるのかな？
141:作者の都合により名無しです
02/09/11 21:07 mZOijgq3
海外でドカベンは聞いた事ない。
142:作者の都合により名無しです
02/09/11 21:08 TMjhmxM4
海外っていえば・・・新潮社のアメリカ向け漫画誌にグラップラー刃牙が
チャンピオンで唯一載ってるって聞いたことがあるが・・・
これはポイントにならない？
143:作者の都合により名無しです
02/09/11 21:10 mZOijgq3
>>142
対同世代ならポイントになると思う。
144:作者の都合により名無しです
02/09/11 21:13 TMjhmxM4
ちなみに他の作品群は北斗の拳、シティハンター、ＤＢ等・・・
ほとんどジャンプ黄金期作品群だと思ったが・・・
この中でのバキは特筆に価するのでは・・・
145:作者の都合により名無しです
02/09/11 21:44 P2TtSabY
海外に複数の作品が紹介されてるなら、優劣もつけられようが、ひとつの作品しか実績のない状態でしょ。判定基準として恣意的すぎると思うけどな。
146:作者の都合により名無しです
02/09/11 21:47 DBoz4A3z
バビルを推してる連中は、
連載時にマンガ版のバビルを夢中で読みふけったりしてたの？
アニメの人気でマンガ版の存在を知ってチェックしたとかじゃなくて。
悪いけど「マンガの」バビルってそれほどの人気作品だとは思えない。
国民的人気になったのはアニメ版だろ。
言ってみればルパン３世のマンガとアニメの関係に近いかも。
アニメのルパンは歴代アニメベストを作れば必ずベスト３内には入るだろうけど、
原作のルパンを歴代マンガベストに入れる人っている？
大体「チャンピオン作品というイメージが薄い」という理由でBJを否定する声が多いが、
バビルなんてもっとチャンピオン作品ってイメージがないだろ。
147:作者の都合により名無しです
02/09/11 21:53 CaE+x7JU
はっきりいってソースもたくさんあるし
感覚的にもＢＪ＞ドカベンはもう議論の余地無いと思う。
しかしここまでの人気と部数は連載終了後の為
本誌への貢献度はドカベンには大きく劣るし
加えてまず手塚作品という目で見られる為チャンピオン臭（？）
がまったくしない。
以上の理由でドカベン一位を推していたのだが
同意を得られんとは思わんがやっぱり主観なんだよなぁ。
やっぱＢＪ一位が収まりいいのかな。
どっちにしろ不動の一位二位だしこれだけ両極端の作品が
トップなのはいかにも懐の深いチャンピオンらしい。
つーのは持ち上げすぎか・・・ｗ
148:作者の都合により名無しです
02/09/11 21:54 CiuG2eG4
横山御大っていえば秋田ってイメージだけどな。バビルや１０１、マーズに赤影、あばれ天童って感じか。
149:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:01 CiuG2eG4
漫画版バビルは時代を先取りしたワクワク感があった。コンピュータに超能力、宇宙人の遺産。
最後なんか、敗北を受け入れたヨミが「地球をこれ以上汚さないために」バビルと死ぬまで戦わないで基地とともに死ぬし。
アニメ版とは違った良さもあったよ。
150:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:07 T+DkSuXw
>>146
まあなんとなくわかるかも。現実的にアニメのイメージが優先だもんね。
009とかドラえもんとか999とかみたいにどっちもバランスいいならいいんだが
アニメイメージ優先なのはたぶんそう。
でもそれがマイナスポイントにはならないと思うけど･･それも作品としてみるなら。
でもは横山=秋田は結構あると思う。>>148のいうように横山は
版権問題がうるさくなった後他誌の作品も秋田で単行本出してるし。
151:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:07 mZOijgq3
>>147
正直４位までは全漫画歴代でもかなり戦える作品群。
その下は(略
152:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:09 T+DkSuXw
>>151
恐怖新聞とかナナハンは結構いけると思う。
まあバビルも10位ないはいくでしょ。
153:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:10 DBoz4A3z
>>148
それを言ったら手塚御大といえば秋田。
とんでもなく多数の雑誌で平行して連載を抱えていた昔はいざ知らず、
少なくともドンドラキュラ以降は、少年マンガ誌のまともな連載は
原則としてチャンピオン以外では持ってなかったはず。
他の少年誌の連載作品って、オレの記憶が正しければ
未来人カオス（マガジンだったっけ？）が最後だったと思う。
BJ＝チャンピオンってイメージが薄いという声が多いようだが、
実際には後期の手塚はチャンピオンの顔だったんだよ。
154:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:27 6WFILLJZ
バビルは六位だな。そんな気がする。
ところで何で秋田文庫のがきデカって刊行止まってるの？
155:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:28 LWvdiCcX
漏れのおかん（あけみ57才）はどかべんもBJもどっちも知ってたが、ドカベンは
明訓高校とか山田太郎とかそういったｷｰワードもしってたがBJは手塚漫画で
医者が主人公ということしか知らなかった。
漏れはBJが神格化され過ぎと思うんだが、神様手塚の代表作で売上もｲｲ!!という
点で思考停止するんじゃなくて、もうちょっとつっこんで検証した方がいいんじゃない
のか？
作者の格というのもランキングの要素の一つでいいと思うが、それほど大きな
要素でも無かろうに。
156:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:32 mZOijgq3
>>153
お主戦闘力測ってきなされ！
157:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:36 DBoz4A3z
>>156
オレのID、何げにドラゴンボールZになってたんだな。
君に言われて初めて気付いたよ。ありがとう。
158:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:38 5bdpbMHI
そりゃストーリー物とオムニバス物じゃ記憶への残り方も違うだろうよ。
作者の神格化も言う程されてないと思う。
その証拠になんとかバビルを下へ下へ持ってきたがる方もおられるし。
159:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:46 h4hDVRc+
エイケンは何位だろう？
160:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:51 bswbv+uY
>>159
あんどろトリオの下
161:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:51 KGzaeyx3
>>157
このスレに書き込んでくれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)l50
162:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:53 /CcW1VK9
確かにあんどろトリオとエイケンはかぶるな
ブームの奇形児ｗ
163:作者の都合により名無しです
02/09/11 22:57 5bdpbMHI
おやつ・酢めし・グルーム・デカポリは何位？
164: ◆MikaNCPU
02/09/11 22:59 yapvovW0
>>160
おやま＞あんどろ＞エイケン
165:作者の都合により名無しです
02/09/11 23:12 DBoz4A3z
オヤマはあのジャンルの作品群の中では異例の長期連載作品だしな。
確かにその顔触れの中ではトップクラスだろう。
だからといって歴代ベスト２０に入るとは思わんが(笑)
166:作者の都合により名無しです
02/09/11 23:35 1yD2F4pK
>>155
つか、むしろソースを積極的に持ってきてるのはBJ派だと思うんだが。
しかし「どんなにすごくてもチャンピオン＝BJのイメージがない」の
一点でドカベン派にほとんど否定された。
167:作者の都合により名無しです
02/09/11 23:38 /CcW1VK9
>>166
ソースがはっきりした情報が出てきたことはほとんどないよ
胡散臭い情報ばっかｗ
168:作者の都合により名無しです
02/09/11 23:46 cl+4Tsqj
このスレの基準では海外で出版されているのは評価ポイントになるんでしたっけ？
とりあえずブラックジャックは9カ国で出版されている。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
169:一応ＢＪ派だからね
02/09/11 23:46 T+DkSuXw
>>166
そうか？否定してるなんてことはないと思うが。はっきりしたデータがなくて臆測の枠を
超えてないんだよねＢＪ派のは。2億部さえわかればいいんだけど今のところ
文庫4000万部、単行本2000万部かな？あと文庫ブームだが、これが結構あいまいで999も売れたし
デビルマンも売れてる。あとはチャンピオンにどれだけ還元できてるかも欲しいが…
ドカベンがドカプロでいまだに看板ってのが痛いとこかも。
170:一応ＢＪ派だからね
02/09/11 23:48 T+DkSuXw
>>168
と思ったらｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
がいしゅつ意見だけどこれはいけるかも。
171:作者の都合により名無しです
02/09/12 00:10 8greq4MX
俺は本誌への貢献度重視のドカベン派なんだけど
＞153で思い出したが確かに俺が子供の頃読んだ
手塚作品は今にして思えばチャンピオンのｺﾐｸｽだったよ。
チャンピオン色なしというのは言いすぎだったかもしれん。
まぁドカベン推しは推しなんだが３位落ちしなければ
どっちでもふさわしいとは思う。
＞167
ｺﾞﾒﾝ。ソース探すほどには・・・不誠実ですまん。
172:作者の都合により名無しです
02/09/12 00:12 256IrZck
ＢＪ＞ドカベンが確定！
173:作者の都合により名無しです
02/09/12 00:15 v7LRcyRx
海外で出版ってのはそう珍しい事じゃなく、
菊之助だって売られてる
174:作者の都合により名無しです
02/09/12 00:22 gCoDxWVw
菊之助だって売られてるのならもしドカベンが海外出版されてなかったら
ドカベンは菊之助以下になるのか。
ドカベン派の方、海外出版のデータが出なかったらＢＪが１位でいい？
てあっさりデータ出るんだろうなｗ
175:作者の都合により名無しです
02/09/12 00:29 LRU0do5C
発行部数だと負けかねない勢いだな＜BJ
176:作者の都合により名無しです
02/09/12 00:32 v7LRcyRx
まあ、「だって」とは書いたが
菊之助も売れたから海外出版されたんだろう。
いくら珍しいことではないとはいえ人気がないヤツは出版されまい。
あと、ドカベンは野球がメジャーでない国だと出版しにくいかも。
ちなみに台湾ではアニメが放映されてるみたいだから、マンガも売ってそうな気が。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
177:作者の都合により名無しです
02/09/12 00:36 Heu77WyJ
野球ではなく、柔道マンガとして海外に出版したらどうだろう？
178:作者の都合により名無しです
02/09/12 00:43 8greq4MX
ダッシュ勝平なみの詐欺だなｗ
179:作者の都合により名無しです
02/09/12 00:49 VHEA8Bd5
ゴメン、なんかもうウンザリしてきた。
決着がついたら教えてくれ。
180:作者の都合により名無しです
02/09/12 00:51 P1iKZCtT
>>178
ｗまさかバスケ漫画とは誰も思うまい…
181:作者の都合により名無しです
02/09/12 00:52 kPCNFXlG
２スレ目でもう音を上げてどうするというのだ？
ジャンプスレなんかもう２８スレ目に突入してるのに
まだケリが付いてないし。
182:作者の都合により名無しです
02/09/12 01:19 8greq4MX
２億部の反動で少し議論になったが、逆にあれさえなければ
普通にＢＪになってた気もしないでもない。
つーかこの2トップは不動だよな？
追う がき マカ 恐怖 はある一点で勝ることがあっても
総合評価で絶対に届かないと思うし。
ウンザリとかじゃなくてまじでどっちでもいいんだよな、俺的には。
みんな嫌いっぽいのに評価せざるを得ない本気！とかの順位
争いが気になるｗ
183:作者の都合により名無しです
02/09/12 02:18 fJjO4lz/
ついでにＤＱＮ系ランキング出してマガジンのとガチらせてみようぜ!
といってみるテスト。
184:作者の都合により名無しです
02/09/12 02:25 8greq4MX
ならば萌え系ランキング出して・・・何とガチらせるんだろう？
185:作者の都合により名無しです
02/09/12 02:28 AdjNhlRu
>>183
マガジン代表 梶原＆真樹兄弟……勝ち目ないじゃん
186:作者の都合により名無しです
02/09/12 02:28 FVVJpMgo
ＢＪ派の皆さん、ここは一つドカベン派に譲ってやってはいかがでしょう。
187:作者の都合により名無しです
02/09/12 07:56 fD1/iji1
とりあえず、六強（ＢＪ、ドカ、がき、マカ、恐新、刃牙）
の順位に絞ったらどうだろう。
ここ決めないと先に進めない気がする・・・
188:作者の都合により名無しです
02/09/12 09:24 OnQ6KDJV
ＢＪ＞ドカベン、ドカベン派渋々ながら納得。
ドカベン＞ＢＪ、ＢＪ派暴動。スレ存続の危機。
そんな感じがするづらぜ。
189:作者の都合により名無しです
02/09/12 09:31 X2ANN63I
無理に話を面白くしなくてもｗ
そこまで白熱してないっぽい
190:作者の都合により名無しです
02/09/12 09:38 v/O0aNkt
BJの知名度がそこまで凄いとは思えないんだが、
前スレで手塚の代表作品と一般認知されてるのはアトムとジャングル
だというのがあったし。基本的に知名度というのはアニメの大成功
が絡んでくる物だから、ドカベンのほうが上のような気がするが
191:作者の都合により名無しです
02/09/12 10:17 yVzJ9G33
1.当時の掲載順・人気
2.幅広い世代への知名度（現在の人気）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。
１．ドカベン＞BJ
２．ドカベン＞BJ
３．ドカベン＞BJ
４．BJ＞ドカベン
５．ドカベン＞BJ
６．BJ＞ドカベン
７．ドカベン＞BJ
192:作者の都合により名無しです
02/09/12 10:43 X2ANN63I
このクラスになったら知名度比べる意味ないでしょ。
熱狂度ならドカベンだし浸透度はBJ。
実際に読んだかどうかはともかく概要は誰でも知ってると
言っても言いすぎにならないレベル。
あと手塚の代表作がBJだけであるはずがないが
手塚にとって特別の意味をもつ作品であることは確か。
そこに文句つけても説得力はﾁｮﾄない。
あとは何を重視するか。
193:作者の都合により名無しです
02/09/12 10:48 aZ08FUdX
知名度なんて漠然としたものはアンケートでもしないとわからんと思うけど
漏れ的にはBJのが断然現在の知名度は高いと思う
老若男女読者を選ばないし文庫になって初見の人も目に触れる機会が多いし
194:作者の都合により名無しです
02/09/12 10:58 H+RdTC7s
>>193
いや逆にＢＪは子供には正直キツい部分があるし、ドカベンは今も続編
が連載中って強みがある。
むしろドカベンの方が知名度は高いと思うが、まあ >>192 に賛成だな。
勝負は知名度以外の部分でつけたい。
195:作者の都合により名無しです
02/09/12 11:05 2NAsoUF2
ドカベソは香川がいたからな。
全く似てない田村亮子の柔ちゃんとか素人出してた南ちゃんを探せなど
実在人物と結びつくと、漫画読まない人への知名度がバツグンに上がる
（漫画の知名度っていうか、キャラの知名度だけど）
196:作者の都合により名無しです
02/09/12 11:09 nznvnp1d
結局、ＢＪとドカベンは売上で争うしかないんだな！
信用できるデーター
ドカベン総売上4800万冊、ＢＪ総売上単行本2000万冊、文庫本4000万冊
今の所、信用できそうだが・・・
ドカベンプロ野球編は含みません。
197:作者の都合により名無しです
02/09/12 11:16 X2ANN63I
極論すれば
「BJはチャンピオンとかじゃなくて漫画を文化に引き上げてんだよ！
ドカベンと同じ次元で語れるかよ！
「ﾊｧ？BJ？偉大な作家である手塚の一作品って以上の価値がなんかあるか？
手塚の功績いっしょくたにすんなよ。BJ単体の功績ってなによ？
明らかに雑誌を代表したドカベンと一少年漫画として比べれば差は自明だろ？
という感情論の対立なのか？
198:作者の都合により名無しです
02/09/12 11:29 XX25LvOM
無印、大甲子園、プロ野球編
全部合わせれば１億くらい売れてるのかな？
199:作者の都合により名無しです
02/09/12 11:37 aZ08FUdX
>>194
晩節を汚しまくってるプロ野球編が新規の読者の獲得に貢献してるとはとても思えないんだけどな・・・
200:作者の都合により名無しです
02/09/12 11:44 JI/Z4CAM
ＢＪ、ドカベンの決着がついたら極端に人が少なくなりそうだな。
ヤムチャスレでキン肉、翼論争が終わった時みたいに。
マカロニ、バキが支えてくれるのかな
201:作者の都合により名無しです
02/09/12 11:58 nznvnp1d
ちなみにドカプロ編2900万部らしい。
202:作者の都合により名無しです
02/09/12 12:03 1mvwGJpp
BJとドカベンは知名度・売上・影響力ともに僅差なので
あとは当時の人気と今の人気どっちをとるか、ってとこだろうな。
俺はどっちでもいいと思うけど。同立1位をかどう？
203:作者の都合により名無しです
02/09/12 12:06 X2ANN63I
こゆこと言うスレじゃないのはわかってるんだけど、
いったい誰が買えばそんなに売れるんだろうな。ﾄﾞｶﾌﾟﾛ。
マジ不思議。
204:作者の都合により名無しです
02/09/12 12:23 JI/Z4CAM
>>203
漫画喫茶だけじゃないか。結構あるっしょ漫喫。
205:作者の都合により名無しです
02/09/12 16:36 CiOFhZcL
ブラックジャックが子供にはキツイ？
俺の小学校の図書室じゃ予約しなくちゃ読めないほどの大人気だったぞ？
206:作者の都合により名無しです
02/09/12 16:43 kE5E8Os8
>>205
学校図書館にある手塚作品って火の鳥が多くない？
基本的にBJは中学以上の人が読むのだとｵﾓﾀ
207:作者の都合により名無しです
02/09/12 16:46 UnrVm6X9
ＢＪは図書館（町の・・・）なんかにもありそうだが・・・？
結構、普通の店（床屋とか病院・・・）なんかのも置いてありそう？
208:作者の都合により名無しです
02/09/12 16:47 h4XLdkg+
>>206
レベルが低いだけ
209:作者の都合により名無しです
02/09/12 16:50 kE5E8Os8
>>208
なして？火の鳥のある小学校はレベルが低くてBJのある小学校はレベルが高いの？
んなこと言われても図書委員が買ったんだからなんとも…
210:作者の都合により名無しです
02/09/12 17:14 /Q/9zi2Q
>>200
マカロニとバキなんて格違いで、論争にすらならない気が・・
211:作者の都合により名無しです
02/09/12 17:18 8greq4MX
大人が少し難解かな？と思う漫画でも子供は読むよ。
漫画ってだけで。
あとはそこからどういう感想持つかが違うだけだろ。
スレとは関係ないけど。
ってわけで（ﾅﾆｶﾞ）ＢＪに一票。
その下いこうよ。
がき＞まか がほぼ決定ぽいから
つぎに恐怖がくるかバキがくるかだな。
別に本気でもいいが。
212:作者の都合により名無しです
02/09/12 17:25 h4XLdkg+
>>209
小学生には難しくて読めないかな？とか思ってしまう奴がレベル低いの
釣馬鹿とか六平太みたいな漫画が小学生には難しくて読めないかな？
とかいうならまだわかるが…
213:作者の都合により名無しです
02/09/12 17:30 aZ08FUdX
保健室にアキラがあったなぁ
214:作者の都合により名無しです
02/09/12 17:42 Jlizpwc1
ちょっとチャンピオンスレでは聞きにくいので質問だけど
本気ってどの程度のものなの？
チャンピオンスレでは嫌われてるみたいだし
第三者の意見を聞きたい。
215:作者の都合により名無しです
02/09/12 17:45 LRU0do5C
前スレ526を見る限り看板だったのは確か
映画化などもされてるらしいし
216:作者の都合により名無しです
02/09/12 17:52 /Q/9zi2Q
リアルで当たっていないから何ともいえん。
しかしあのクセのある絵だけは知名度でバキを超えてると思う。
217:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:13 GBN4SAhP
バキとがきデカ、マカロニはどうよ！
がき＞バキ＞マカって意見もあったが・・・？
90年代だからってバキだけ格下みたいに見るのには反対！
218:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:19 /Q/9zi2Q
>>217
＞がき＞バキ＞マカって初めて見た。もしこうするならバキが間に入れるほどの
がきとマカロニの差を提示してもらいたい。
それからバキ押しの理由をば。
219:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:22 epFa5OvY
がきデカは明らかに他の７０年代ギャグマンガとはひとつ格がちがう。
マカロニは刹那的な人気だった。
がき＞マカロニ＞バキだと思うが。
220:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:27 /Q/9zi2Q
>>219
がきとマカロニの格ってそれほどあったか？
確かにがきは７０年代を代表するギャグ漫画だったけど
マカロニの刹那的な勢いもかなり語り草になっていた気が。
マカロニの連載中はＷ看板ギャグとして他雑誌を圧倒してたし。
がき＞マカロニは当然だが。
221:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:34 KvWLzYRz
また話題がループしまくってるなあ……。
オレは>>187とは反対にするべきだと思う。
BJ・ドカ・がき・マカ・バキの５強はとりあえず確定。ただし５強間の順位は保留。
んで先に６位以下を決めるべき。
つーか前スレから何度もそう主張してるんだけどね。
>>200が言うようにBJ＆ドカの決着がこのランキングのハイライトなら、
むしろ最後の楽しみに取っておこうぜ。
とにかくループしまくってないで、
少しは今までと違う切り口の話題でもしようぜってこと。
222:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:40 256IrZck
がき３位は決定じゃないの？
マカロニ暫定４位で、バキと恐怖新聞、バビルがこれに挑戦してる展開だと思うけどなあ。
223:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:40 /Q/9zi2Q
>>221
そうすると今度は恐怖新聞派や750派、本気派が
バキの優遇に不満を持つと思うんだけど。
そこで俺的意見として３強確定で、そこから下を先に決めてしまうのはどうか。
これならバキもマカロニと戦えるし、さらに下も参戦可能になる。
224:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:40 tvVmzMNG
じゃあ、恐新、750、本気、バビルあたりの順序はどうよ！
225:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:43 KvWLzYRz
>>224
いや、だからそれをこれから決めようと言ってるんだ。
>>223が言うように顔触れ確定は３強まででいいかな？
バキを３位にねじ込もうとしてた連中はもういないのかな？
226:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:43 tvVmzMNG
750は某ガソリンスタンド系列のイメージキャラとして一時期使われていた！
227:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:45 LRU0do5C
刃牙＞750ライダー＆本気
本気も侮れないが…
228:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:45 /Q/9zi2Q
>>224
個人的にはバキもその中に入り、戦って貰いたい。
229:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:46 IsMcCyNu
がきデカ三位がいち早く決まりそうな予感。データも十分だし。
230:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:47 FVVJpMgo
バビル＝恐怖＞本気＝７５０。
231:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:50 tvVmzMNG
そういえば、バキの実在のモデルの平直行氏（当時（株）ゼンショウ格闘技部所属）が、
格闘技通信（専門誌）内で、僕が総合格闘技を最初に始めたんです…とのインタビュー記事が載っていた。
この発言から「バキ＝総合格闘技」の前スレでの発言があったと思われる。
232:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:50 vC+sOmnJ
>>224
この中じゃ恐怖新聞が一番かな。
続いて750。
本気は最下位でしょ。
バビルはアニメのイメージが強すぎて評価しづらい。
233:作者の都合により名無しです
02/09/12 18:51 /Q/9zi2Q
７５０の全５０巻はどう評価する？
234:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:00 tvVmzMNG
俺は750、恐新、本気、バビルの順
750の50巻＋ﾏﾀ－リ感を高評価（出光キャラ）も
恐新オカルトブームがこれに続く。
バビルはアニメメインで単行本は五巻じゃなかった？
よって、評価を下げる。
235:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:00 h4XLdkg+
12巻だよ
捏造してまで叩くな
236:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:05 v7LRcyRx
バビルは続編（１０１）も連載したしな。
237:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:06 v7LRcyRx
勘違いしてた、続編連載してたのは月刊の方だ。
238:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:12 LpqsST+M
アニメ込みならキューティーハニーは？
239:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:24 2NAsoUF2
>>238
ハニーは恐ろしいほどスルーされている。
240:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:29 IsMcCyNu
サンデーで版権問題で除外されたサスケや猿にとばっちりくらったオバＱやどろろん
えん魔君やキカイダーみたいなもんか･･
241:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:31 tvVmzMNG
ハニーって今、アクションで連載してるよね！
売れてるのかな？アクションは・・・
242:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:38 8pxYk/X+
キューティーはニーは上位に来るだろうと思ってたが。
243:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:40 0MMFzgRB
アニメの印象が強烈なやつは漫画としての評価がマイナスになると思われ。
244:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:42 /Q/9zi2Q
ハニーはアニメの変身シーンが全てだと思われるが。
今知っている奴らも懐かしアニメ総集編とかで観たんだろ？
245:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:45 KvWLzYRz
つーか基本的に、そこらへんはまずアニメありきであって、
原作コミック単体で見て名作・大ヒット作というわけではないだろ。
ハニーは確かアニメと同時進行の企画だったとように記憶してる。
おまけにチャンピオンだけでなく冒険王でも連載してたし、
純粋にチャンピオン作品とは言えんだろ。
デビルマンくらい原作単体で見ても名作と言えるものでない限り、
アニメの知名度で有名系は割引いて考えるべきだと思う。
246:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:47 gIJK/15e
>>221
に同意だ。話が全く進んでないぞ。
とりあえず文句の少なそうなところでグループ分けして、下位グループから
決めていくのがいいと思う。
上位グループの話がしたいし、思い入れも少ないから
下位はサッサと決まりそうだし。
247:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:47 v7LRcyRx
バビルはタイアップ漫画じゃないぞ
248:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:48 /Q/9zi2Q
>>246
今は４位以降の順番を選考中。
バキ一グループ確定はチョト早いよ。
249:作者の都合により名無しです
02/09/12 19:52 KvWLzYRz
>>247
いや、タイアップだからダメというわけでもない。
ちなみにデビルマンも当初はほぼアニメと同時進行のタイアップマンガだったが、
結局アニメとは全く違う路線を走ってあれだけの名作になった。
要はアニメの知名度を別にして、マンガ単体でみて名作と言えるかどうか、
マンガ単体で大ヒットしてるのかどうか。それが重要。
250:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:06 tvVmzMNG
じゃあ、ウラシマンも駄目だってことだね？
251:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:14 Lc7hE94/
キューティーハニーが入るとしたらどこだろ
バビルの上に来てもおかしくないよな
252:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:16 tvVmzMNG
うーん、ハニーは750、本気あたりかなー？
253:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:20 8greq4MX
とりあえず今はこんな感じでいいね？
１位・２位 ：ＢＪ ドカベン
（不動。どちらが１位かは後回し）
３位： がきデカ
（まず不動。反論少なし）
４位： マカロニ
（反論するならまずソースしだい。ぽつぽつ反論あるも説得力不足）
で、現在５位以下を検討中。
候補は750 恐怖 本気 バビル バキ
ここはまだグループ落ち、新候補も可？
254:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:24 /Q/9zi2Q
>>253
うん。そんな感じ。バキには頑張ってもらいたいね。
255:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:25 EW/C+JPu
ハニーは原作の印象があまりに薄いから、１０位以下でいいな。
ＢＪ・ドカベン・がきデカ・バキ・マカロニ・恐怖新聞・７５０・バビル・本気・花沢高校辺りでトップ１０は確定しようや(w
256:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:29 KvWLzYRz
そもそもハニーは>>238から急に名前が出てきただけ。
オレはベスト20にも入れるべきではないと思う。
理由は>>245>>249で言った通り。
ハニーは純粋なチャンピオン作品ではなく、
「チャンピオンでも」やっていただけ。
つーかみんな、マンガのハニーをそんなによく覚えてるのか？
257:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:31 KvWLzYRz
ちなみにオレはすくらっぷブックもベスト１０には入ってもいいと思ってる。
258:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:35 uRedldGC
本気とバキがトップ１０入りするのに、
同時期の看板であった浦安が議論もなしにスルーされるのは納得いかん。
すくらっぷブックは確かにトップ１０入りの候補になっていい。
259:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:35 EW/C+JPu
ハニーを１０位以内に入れようとしている連中って、
あんどろトリオをねじ込もうとしているキモオタと通じるものがあるな(Ｗ
260:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:35 0MMFzgRB
あんどろはネタだろ。
261:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:38 uRedldGC
あんどろトリオなら、同時期のヤングチャンピオンでやってた
ロリータダンスのが印象に残るなあ。
ロリ少女のレズＳＭ（しかもおむつ放尿）はいまだにトラウマだよ。
262:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:49 KvWLzYRz
>>261
あんどろ連載時代（81～82年）からヤングチャンピオンってあったの？
263:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:54 hFncD3CD
覚悟も。
９０年代前半はバキより話題性も知名度もあったと思う。
264:作者の都合により名無しです
02/09/12 20:56 uRedldGC
>>262
昔のヤングチャンピオン。
たがみよしひさの「我が名は狼」と、うちやまの漫画が看板だった。
寿命は短かったはず。
265:作者の都合により名無しです
02/09/12 21:01 SbxYTDc0
１０１とバビルを取り違えてる奴とかハニーの漫画がバビルを上回るとか言ってる奴は
本当にチャンピオン読んでたのか？なんとかして下に下に持ってこうと必死だな。
アニメがどうのとか言う奴、確かに昔のアニメ版もすばらしかったが、糞とは言え少し前にもアニメ化されたり、
ポセイドンがガレキだのプライズだので再三商品化されたり、愛蔵版が出て文庫版が出て今は300円のが刊行されてることは
漫画版のバビルがやはり傑作である根拠にはならんのか？
ドカベン様やまかろに様より上にしてもらおうとは思って無いしそれはさすがに無理だろうが、間違ってもナナハンだの花沢だのに負ける作品ではないよ。
266:作者の都合により名無しです
02/09/12 21:06 tvVmzMNG
>>264
プレイコミックと違う？
267:作者の都合により名無しです
02/09/12 21:13 KvWLzYRz
>>265
その「アニメがどうのとか言う奴」だが、
アニメのリメイクやプライズだのガレキってのは
どれも原作とは関係ないだろ？どう考えてもアニメから発展してる企画。
それと愛蔵版や文庫版で再版されてることを高評価の理由に挙げてるヤツが多いが、
愛蔵版も文庫もそこそこの知名度があって作者が大御所なら大概出るしなあ。
文庫は最近はかなりドマイナーな作品でもやたらめったらと刊行されてるよ。
別にバビルを入れるなと言ってるんじゃないけど、
少なくとも５強に割って入るかどうかというほどの存在なのかどうかは疑問。
268:作者の都合により名無しです
02/09/12 21:14 uRedldGC
>>266
プレコミとは違う。
ヤングチャンピオンは、82年頃に秋田が創刊した新雑誌。
ヤングジャンプが成功したので、柳の下のどぜうでも狙ったかと思われ。
あっという間に休刊になった。「我が名は狼」の第１巻はヤングチャンピオンで
連載されていた内容が収録されている。「狼」は、のちにプレコミで復活。
ソースはこのへんかな↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
269:作者の都合により名無しです
02/09/12 21:22 /Q/9zi2Q
思ったんだけどさ、７０年代黄金期の作品だけ先に
ささっとおおまかな順位づけしちゃわない？
その後他の年代の作品がどこに入るか、考える方がはやいような・・
270:作者の都合により名無しです
02/09/12 22:07 LRU0do5C
小山田いくは一つは入れたいところだな
でもベスト１０は厳しいかも
271:作者の都合により名無しです
02/09/12 22:09 LRU0do5C
前スレの暫定管理人消えちゃったな
まぁみんなで頑張って盛り上げていこう
272:作者の都合により名無しです
02/09/12 22:38 /Q/9zi2Q
>>270
１５位程度なら楽々なのでは？
273:作者の都合により刃森尊です
02/09/12 22:56 vgLIuTou
本気！はなんとなくでランクインしている気がするが、
内容などの評価はどうなんだ？
274:作者の都合により名無しです
02/09/12 22:59 LRU0do5C
>>273
順位に「質」とかはあんまり考慮しない方がいいと思うが
個人的には絵もちょっと浮いてたしガキには訳の分からない漫画だったと思ふ
275:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:00 LRU0do5C
あと、前スレ見る限り累計2200万部らしいからやはりベスト10入りは堅いかと
276:作者の都合により刃森尊です
02/09/12 23:02 vgLIuTou
本気！ってそんなに売れてるの？
持ってる奴見たことないぞ！
俺は全巻持ってるが・・・
277:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:06 LRU0do5C
>>276
前スレより
29 ：出版指標年表によるデータ ：02/07/24 18:32 ID:R/Jf/x22
出版指標年報の95年版232ページに、前年の主要コミック売り上げの表がある。
本気！ 40巻 年内50万 94年におけるシリーズ全体の累計200万／94年末までの総累計2200万
浦安鉄筋家族！ 6巻 年内26万 94年累計60万／総累計180万
グラップラー刃牙 16巻 年内30万 94年累計73万／総累計480万
本気！番外編～風～ 年内33万
クローズ 15巻 年内50万 94年累計82万／総累計620万
金田一少年の事件簿 10巻 年内103万 94年累計642万／総累計1147万
特攻の拓 14巻 年内95万 94年累計521万／総累計1802万
DEAR BOYS 16巻 年内86万 94年累計416万／総累計1688万
修羅の刻 ６巻 年内80万 94年累計224万／総累計594万
シュート！ 22巻 年内68万 94年累計792万／総累計1825万
スラムダンク 22巻 初版250万／年内255万 総累計6500万
幽☆遊☆白書 19巻 初版160万／年内同じ 総累計3900万
ドラゴンボール 39巻 初版180万／年内同じ 総累計1億500万
ラッキーマン ５巻 初版63万／年内同じ 総累計300万
地獄先生ぬーべー ５巻 初版45万／年内同じ 総累計300万
湘南爆走族 16巻(既に完結) 94年累計10.5万／総累計1874万
らんま1/2 28巻 初版72万／年内同じ 94年累計220万／総累計4207万
ちなみに、幽☆遊☆白書93年13巻初版170万、93年累計1150万
ちゃんと確認したわけではないが情報源は信用できるかと
278:ＫＹＯファン
02/09/12 23:11 /Q/9zi2Q
本気・・一体誰が買っているんだ・・
279:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:16 4h36uV1O
マジ？
ベタベタだな。
280:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:17 OoCXokwM
>>278
リアルヤー公
秋田に電話かかってくるらしいよ
281:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:21 4h36uV1O
以外とバキ押しっていないんだな。
嬉しいような悲しいような。
282:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:29 EW/C+JPu
バキは地下闘技場でてぐすねひいてマカロニを待ってる
283:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:32 Ma/jysKB
マーズはどうよ?
284:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:34 EW/C+JPu
>>283
マーズはアニメの印象が強すぎるからな
60位以下でしょう
285:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:36 UP+cVPyO
>>281
いやいや1スレを読み返せば多いのが分かる。
そして多いからこそがきデカ3位、マカロニ4位にこれだけ時間がかかる。
本当にバキ派がいなければ瞬間に決まってたよ。多分。
286:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:38 SbxYTDc0
バキ推しは何人かいたみたいだけど、
「バキが総合格闘技ブームを巻き起こした」
だの
「バキが一枚看板として暗黒期からチャンピオンを引き上げた」
だのと事実を捏造して自爆。
「マカロニたいしたことない」
みたいに他の漫画を無意味におとしめる奴まで出る始末。
おかげで今は、普通にバキ推しもし難い雰囲気。でも、冷静に本気について語れる雰囲気もできたから、それはそれでよし。
次は浦安について語るもよし、って感じかな。
287:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:41 +EBgXpav
本気は、第1印象が悪いというか、立原あゆみの独特の
台詞運びとパンチパーマで敬遠されたなぁ。
友達に最初から読ませると、あっという間に全巻読破して
次の日から全員広島弁だったけどな。
いい漫画だったよ。ネタにもなったし（ｗ
こういう大長編が少年誌に載らなくなって久しい。
特に今のチャンピオンは、ココと特攻天女の二大長編を
失って自転車操業状態。
再び傑作長編が本誌に載ることを祈りつつ、プッシュ！
288:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:43 5ki5E//Y
いかにもチャンピオンらしい直球ギャグ漫画ということで浦安を押したい
90年代チャンピオンの芸風にもマッチしてたとおもわないかい？
289:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:44 LRU0do5C
浦安は今でこそアレだが覚悟よりは上に来てもいいんじゃないか？
290:作者の都合により刃森尊です
02/09/12 23:46 vgLIuTou
本気の絵は見慣れるとぜんぜん気にならない。
むしろ味が出てくる。
俺は変か？
291:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:54 ueLBHQBW
>>287
一応今も優駿の門という長篇があるんだが……。
292:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:55 +EBgXpav
>>290
オレもそう思うよ。
週刊だと話がぜんぜん進まなかったのと、やくざの顔のバリエーション
が途中で尽きたため（ｗループしてるように見え始めて「ウザイ」という
意見が増えてきた。
全然関係ないが、今週のヤンチャンの「本気！書き下ろし予告編」は
ぜんぶ過去の作品のコピーを切り貼りして作ったようにしか
見えなかった・・・
293:作者の都合により名無しです
02/09/12 23:55 5ki5E//Y
漏れは覚悟信者だが総合的に見て浦安>覚悟でいいんじゃないか？
90年代組の俺ランクは
バキ>>浦安>覚悟>ジャン>シャカリキ>ヨネパ>BM>優駿>女形>バロン
こんな所でどうでせうか
294:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:00 IWLWReb+
>>291
スポーツものは長編として扱うべきではないと思う。
本気はすごいぞ。ほかの立原ヤクザ作品と比較しても、
最初から最後まで見事にストーリーがつながってる。
最後のほうの盛り上がりは、コミックスで読むと鳥肌が立つ。
もちろん、IIは別。
295:作者の都合により刃森尊です
02/09/13 00:03 FP633Et6
>>２９４
同意。
なんか自分以外に本気マンセーがいるのはうれしい
296:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:11 wIfcINFV
>>284
マーズは漫画も有名だと思うけど。なによりラストで。
というか６神合体ゴットマーズとマーズが同じ作品と知らない人も結構いそう。
297:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:11 WK3mg9ef
シャカリキ結構好きだった。20位内に入りそう？
298:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:11 ixAwt1wL
ドカベンは確かにチャンピオンの顔だと思うけど
ＢＪは秋田書店の顔じゃないかな？
チャンピオンによく付いてる秋田のコミックシリーズが書かれている紙
があるけどメインは大体ＢＪじゃなかったけ？
299:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:21 L2qHRFUo
リアル消防の時に全盛期のチャンピオンを見ていたので、全盛期に掲載されていたマンガはよく覚えてる。
その事を踏まえてマカロニを語ると、
全盛期のマカロニはそこそこは笑えたけど、特別面白いとは思わなかった。
マカロニよりは、がきデカの方が何倍も面白かったし、
その前に読んでだトイレット博士の方が全然面白かったな。
あとは、ギャグとしてのアストロ球団(藁
ＢＪやドカベンは安定して見ていられた。
全盛期を過ぎたマカロニは散々ガイシュツだが、もう語る代物では無いですな。
その後のどらねこロックもいまいちだったし。
まあ、マカロニはいわば、一発のデカい打ち上げ花火の様な存在だった、という事すね。
その忘れられない思い出があるからこそ、バキが上位にくる事には思い出を踏みにじられた思いがあるんでしょうね。
だから、感情的になって捏造だのと言ってる感があると思うが。
漏れにはむしろ、マカロニはバキ・恐怖新聞の下の６～８位が妥当なところだと思うが？
後世に語り継がれる様な存在ならば、とっくのとうにコンビニの３００円の単行本として出ているだろうが。
300:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:33 HJJLWsIQ
一応本気は全部読んだけど
退屈でしょうがなかった。どこが少年誌のマンガなんだっつー感じ。
ゴラクとかオヤジ向け雑誌に載っていたのなら文句はないけど
これは正直推せない。
よっぽど感性が作者とシンクロしてないと全く楽しめない。
正直２０位以内にいれるのは大反対。シャカリキのほうを推す。
301:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:34 sBxszyj7
>>299
…煽り？
ってか刃牙派は全然データを持ってきてくれないからなぁ。。
302:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:34 /0+L26gO
｢らんぽう｣と｢４Ｐ田中くん｣を２０位・１８位に入れてあげてください。
あと、｢プラレス三四郎｣は却下ですか？
といってみる。
303:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:37 jdsPP45P
マカロニ派には確かに過剰な美化が多いな・・・
時代性が作品の魅力に関わってくるというこの漫画の性質上、
今読んでも確実に面白い漫画と言い切れないのはつらいところか。
あの時代にリアルタイムで読まなけりゃ、面白さ半減っていうのは
仮にも名作と呼ばれるには首をひねってしまうウィークポイントだと思うんだが。
304:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:37 IEByA78h
マカロニのデータって何？
305:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:37 E2BYmVHG
＞299
あ、あのう…ここまでの誰もマカロニが
今も通用する時代を越えた名作なんて主張していないんですけど…
306:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:41 sBxszyj7
>>304
データの集めやすさ
90年代＞70年代
正直70年代でデータを集めるのは困難
307:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:42 UCQ0Rx9w
ＢＪは通用する。ドカベンも魔太郎め花沢もバビルも通用する。
二位と三位が一気に脱落か！？
308:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:42 L2qHRFUo
>>301
煽りではない
309:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:45 sBxszyj7
「時代を超えて通用すること」ってのはこのスレでは判断基準になるのか？
少なくともジャンプスレではそういうことはしていなかったし
そもそもそうなると90年代の漫画を評価するのが困難だぞ
310:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:50 SAjQK8/Y
夏目の青春マンガ列伝という本では最後の２、３０ページがマカロニに関するものだった。それはマカロニの大ブームについて書かれていて「マカロニがわかるかどうかが団塊世代との分かれ目」と言われていたらしい。ちなりに夏目はマカロニの若さについていけなかったらしい。
マカロニについて知りたければ図書館へ行ってマンガ評論等をあさってみるといいよ。いしかわでも夏目でも呉でも。なんなら手塚の著でもいい。是非はともかく結構な確率でマカロニは登場する。漫画史的にある程度の位置付けはされているんだよ。
311:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:52 L2qHRFUo
ジャンプスレの上位にくる作品は、現在も通用する作品が多いぞ。
ハレンチは別だが(藁
312:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:52 IWLWReb+
>>300
そりゃオレだってシャカリキは面白かったと思うよ。
でもあれはスポーツ漫画だし。
２０もあれば両方入るだろうし、入れて悪いなんてことないだろ。
でも、ソースが正しければ累計2200万部売れてるわけだ。
アンタがだめでも、オレは推すよ。
記憶に残る名作だったとオレも思ってるからね。
313:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:52 1oCO6i2+
>>309
同意。
特にギャグマンガの場合、時代性が評価に関わることだってある。
普遍的な面白さだけが重要視されるのはいかがなものか。
いしかわじゅん曰く鴨川は
「時代と寝た男」なのだから。
いしかわについてどうこういうつもりはないがこれに関しては言い当て妙だと思う。
時代の最先端にいるということは
後世から見れば古くつまらないものになっても当然だということ。
314:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:52 ixAwt1wL
今でも通用しているは強みだと思う。
ドカベンってプロ野球編がなかったら
こんなに評価高くないよ。
水島作品ではおはようＫジロー？好きだった。
315:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:54 3V8v9sVV
「時代を超えて通用すること」
これって結局累積部数に変換できることだと思うけど。
商売だから漫画という文化を語る上ではずすことの出来ない
名作も売れないと判断すれば文庫でもでない。
横並びの作品を較べるひとつの判断基準にはなっても
今読んでつまらないから落とせとはなるまい。
316:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:55 IWLWReb+
>>314
オレは「虹を呼ぶ男」が好きだったなぁ。
それにしても、小山田いくを入れるのは本当に困難だなぁ。
どの作品を推していいのかわからん。
317:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:57 E2BYmVHG
それにマカロニ派は前スレでも何やかやとリンクを貼っていたぞ。
広告なんちゃら他、年表系ホームページの1977年の部分では流行った漫画に必ずマカロニがあげられている、とか。
318:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:58 7qm3B8Fd
>>313
ラスト2行に激しく同意。時代を超えた普遍性を持ってる漫画はもちろんすばらしいが
普遍性を持ってないからといって特に貶める必要はないと思う、特にギャグ漫画は。
極端な美化も避けるべきだが、その時代に与えたインパクトというのは評価対象に
していいんじゃないのか
319:作者の都合により名無しです
02/09/13 00:58 3V8v9sVV
ドカプロと死刑囚バキは考えない方向だっけ？ここ。
まぁ今連載中で他に食い込む作品ないから
入れても入れなくてもいっしょか。
320:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:05 yhICa+fJ
バキは確か版数総合ランク９位のソースが前スレで出てたが…(64版)
321:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:08 /9HYjos4
ていうかバキは新しいしソースも探しやすいんだから出そうよ。
ソースがないならせめてバキのブームはこの位凄かったってのを抽象的でもいいからだして主張してよ。例えば学校やクラスでみんな読んでて凄かった、とかさ。
マカロニのブーム知らない人がマカロニ叩いても意味がないと思う。それだったらバキがどれ程凄かったか主張したほうがよっぽど有益だよ。
322:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:08 L2qHRFUo
>>317
バキ派は、データがマカロニよりはたくさんあるから、いつでも揃えられる自信があるんでしょうね。
323:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:08 yhICa+fJ
小山田いくはすくらっぷブックだろうな!
入れるなら、やはり…
324:ＳＴＯ ◆V47/wSsE
02/09/13 01:09 3b3XbDnm
バキはこのタイミングだと擁護したくないんだろう
半年前なら３位以内ぐらいに押す奴とか出ただろうけど
325:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:15 jdsPP45P
1.当時の掲載順・人気 ？
2.幅広い世代への知名度 マカロニ＞バキ
3.チャンピオンへの貢献度 バキ＞マカロニ
4.単行本の売上
（同年代の作品を比較する場合に限る） 比較出来ず
5.一般社会への影響 ？
6.漫画界への影響 マカロニ＞バキ？
1は当時のマカロニの掲載順が定かでないところから判断できず。
2はこれまでのスレの流れ的にはマカロニに分があるか？
3は１０年の長期連載と発行部数を考えれば、バキに軍配が上がるだろうと。
4は１０年以上の時代の格差から比較対象にならず。
5は両者ともにこれといった事例は見つからず。
マカロニにはがきデカの八丈島のような、ブームを作った一発ギャグはなかったし、
バキの格闘ブームに対する貢献は、どちらかと言うと、ブームへの便乗的な
側面の方が強かったように思える。
バキのアニメ化は深夜枠のために、一般的な知名度に結びつく程ではなかったろうし・・・
6は、実績としてはギャグ漫画としての新しい流れを作ったという意味で、
マカロニ有利は必至だろうが、バキがジャンプ系漫画の元ネタにされてる事実や、
板垣の作った新しい漫画文法などを考えると、もう少し議論の余地はあるかも。
・・・ということで、今のところはマカロニの方がやや有利かも。
マカロニ派には当時の掲載順のソースが、バキ派にはバキの持つ
影響力を示す事例が欲しいところですね。
326:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:15 VDxDjSV4
地下闘技場は実在したの雑誌記事紹介とかは駄目？
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ大会の紹介なんだが…
327:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:18 3V8v9sVV
２ｃｈで有名だから入り浸ってると錯覚するだけで
世間的な浸透度は低いだろうなぁ。バキ。どう贔屓目に見ても
格闘ブームを作ったんじゃなくて乗った作品。
後押しにならなかったとまでは言わないけど
無くてもあまりブームには関係ないだろ。
ある時代のチャンピオンの看板作品という以外の価値はなさそう。
関係ないんだけど本気が表紙のチャンピオンって
強烈に少年を遠ざけるオーラみたいなの出してなかったか？
俺を買うな！っつーか手に取るな！って感じ。（ｵｺﾗﾅｲﾃﾞ
328:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:20 yXOFeE1H
>>37さんとかが時々言ってる鴨川の悲劇ってなに？
普通に漫画家として結果的に落ちぶれてしまっただけですよね。
一流の漫画家がこうなるのは稀にあることだし、だれもそんなことで
マカロニ評価してるようには見えないんだけど・・・
それとも最近、鴨川先生に何かあったの？気になる。
329:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:21 IEByA78h
単行本が売れてる=世間にも認知されてる ってことになるんじゃないの？>バキ
330:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:26 IWLWReb+
>>327
バキもたまにそんな表紙を出すけどな。
＞俺を買うな！っつーか手に取るな！って感じ。（ｵｺﾗﾅｲﾃﾞ
基本的には、点描ですっごく繊細な絵柄なんだけどな。
パンチパーマが致命的だったんだよ・・・。
331:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:29 B3h97Fde
１についてはマカロニは前スレでも言われてたが連載時の表紙、巻頭カラーの回数がハンパじゃなかったのは確か。こと瞬間的な爆発力だけなら一位と言っても過言ではない。本当に瞬間的だが。
５は…あんましない(泣) ギャグ漫画家に与えた影響はかなりあると思うが…具体的には…トシちゃんの菱形口？
332:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:30 L2qHRFUo
>>325
２の部分だが、実質マカロニを知っているのは３０～４０代位でしょう。
対してバキは、１０～４０代と幅広い。
よって、２はバキ＞マカロニ、トータルでバキやや有利。
333:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:35 L2qHRFUo
>>331
>>325の５の部分だが、やはり手抜きの部分は富樫に受け継がれているでしょう(Ｗ
334:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:36 3V8v9sVV
＞対してバキは、１０～４０代と幅広い。
個人的にはバキ４位でもいいと思ってるけど
これはあんまりだろｗ
335:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:40 DNjNFaRe
せっかく一時期５強以外の下位ノミネート作品を考える方向にスレが向かってたのに、
いつの間にかまたバキかマカロニか論争になっちゃってるよ……。
どうあってもそっちの話がしたいんだな。
もうそれならそれで仕方がないが、だったら上位が決まった時点で
飽きて投げ出すようなことだけはしないでくれよ……。
336:265
02/09/13 01:40 akIdfDKn
>>267
五強には入れたいがさすがに無理だと思ってる。
でも、俺は六位か七位あたりに来れるんじゃないかと思うのよ。
ポセイドンのグッズがアニメに基づいてると言うけど、強ちそうとも言えない。
横山光輝の世界って食玩知ってる？ポセイドンとかバビルとかガイアーの出来のいいフィギュアが入ってるんだけど、
明らかに漫画準拠だし、ガレキも漫画に愛着が無くてアニメ版のみ好きな奴が購買層なんてこた無いだろ。
豪華版と文庫版は勢いで入れちゃったけど、３００円の奴。これは秋田が相当の人気のあった漫画を選んで出してると思うよ。
ここでは余り話題にならんが、夕日が丘の総理大臣も今出てるな。
バビル推してるの俺だけだな。
337:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:44 r1+YHvHW
これじゃあんまりって、何があんまりなの？
バキが三～四位だとスレの価値が落ちるとでも？
それって差別？
338:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:47 yXOFeE1H
俺もバビル推し。
リアルタイム世代ではないのだが、あの名人戦のような展開に心引かれる。
かなり、間をおいて１２巻が出たりしてるし秋田の評価もたかいでしょ。
あとごめん>>291 ヨネパってなんだっけ。 思い出せん。
339:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:47 L2qHRFUo
>>335
下位についてもたくさん語れるぞ(藁
340:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:47 SEZy6LiS
>>335
同意だ。
絶対上位保留で下位から決めた方がいいぞ。
さっき歴代ヤムチャスレが次スレも立てず息を引き取ったばかりだ。
同じ運命になるぞ。
341:338
02/09/13 01:49 yXOFeE1H
ごめん>>293だった。
342:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:54 3V8v9sVV
最近ＤＶＤでも出たしね。＜バビル
荒木が学生服で世界を旅するというイメージをバビルから得た
とか本人がいってたような。ソースは・・・まぁ一作家の話だから
これは余談なんだけど。
名前だけなら、ってのも含めれば知名度だけならかなりなもんだと思う。
ただ、話題性がな・・当時の人気はどうだったんだろ。
なんか雲をつかむような話だ。
343:作者の都合により名無しです
02/09/13 01:54 ydYVOwqm
そういえば暫定さんいなくなったな
344:作者の都合により名無しです
02/09/13 02:03 3V8v9sVV
＞337
何を基準に、と思ったんで脊髄反射でレスしちゃった。ｽﾏﾝ
ただ、その言い方で言うならバキの知名度は結局実際読んだ人だけ。
＋αの知名度は無い。
マカロニの場合当時の10～40ならよんで無くても名前くらいは
知ってる。
ただバキのカルト的な人気は今連載が終わって時間がたっても
そう忘れ去られるとも思わないからあながち差は無いと俺は思ってる。
345:作者の都合により名無しです
02/09/13 02:03 jdsPP45P
ＢＳ漫画夜話でバビルが取り上げられた時に、ゲストの大槻ケンヂが
アニメ版バビルの主題歌の
「♪三つのしもべに命令だ～ヤー！」の後に来る
「♪怪鳥ロプロス～空を飛べ～」というあまりにあまりな変調フレーズが
数多のロック少年に影響を与えたとか冗談まじりで言ってたよ。
しかし、その漫画夜話にしてからが、前半ほとんどアニメに関する話題しか
されてなかったという罠。
346:265
02/09/13 02:06 7L++JyRP
>>342
ソースは「ＪＯＪＯ Ａ ＧＯＧＯ」だよ。
何か嬉しいね。
347:作者の都合により名無しです
02/09/13 02:23 cvm/W0S1
もう俺は
>>112の順位で良いと思うから、
あとはこれの細かいのをつめようよ。
しかし個人的には俺のまわりでチャンピオンを呼んでない
連中、老若男女はバキをしらない。
そして俺はマカロニは知ってるが読んだことはない。
348:作者の都合により名無しです
02/09/13 02:34 L2qHRFUo
>>347
順位が確定しそうなのはがきデカ位だろ？
１・２位(ＢＪ・ドカベン)、４・５位(バキ・マカロニ)、６～９位(恐怖新聞・バビル・７５０・本気)、１０位以下をきっちり決めようぜ。
349:作者の都合により名無しです
02/09/13 07:19 ZVPBCa6V
アニメの話題ばっかだったから漫画の評価が下がるとでも言いたいのか？
漫画の方の人気が無ければそんな番組で取り上げられねえよ。
350:作者の都合により名無しです
02/09/13 08:18 Yi6A1DD6
とりあえず１０位以下では 浦安＞覚悟 か 覚悟＞浦安 かを決めようぜ
351:作者の都合により名無しです
02/09/13 08:26 TaGuXSrC
俺的には覚悟が上・・・
352:作者の都合により名無しです
02/09/13 08:38 xdJrJjQe
結構、前（2001年ごろ）だが
どこかのサイトで、刃牙2000万部前後っていうデータを見た
板垣先生、儲けてんだなあと思った
353:作者の都合により名無しです
02/09/13 09:58 TaGuXSrC
つのだ先生と梶原先生喧嘩別れなんですね！
梶原先生が換金して・・・つのだ先生が鈍いかえすたそうですが・・・
これは、恐怖新聞での話ですか？
354:作者の都合により名無しです
02/09/13 10:29 nd9hUJOb
刃牙２０００万部説を採っているサイト
↓
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
でも、２０００万なら既に「本気！」が信憑性の高いソースが出てる。
２０００万部説だけで「刃牙」を上位に押し込むなら、
「本気！」もそれより上になるだろう。
「浦安」の部数についても調査が必要だろうしね。
新潮社の英語漫画雑誌に「シティ・ハンター」、「北斗の拳」とならんで
「刃牙」が掲載されてるからバキはジャンプ黄金期の看板に比類する、
みたいな話があったけど、にわのまことの「ボンバーガール」も掲載されてるし。
「ボンバーガール」が「北斗の拳」に比肩するとは思えませんが。
個人的には
マカロニ＝＞恐怖新聞＞バビル＞本気！＝＞刃牙
って感じで、この中のどこかに７５０が入って、
その後ろに浦安とすくらっぷブックが入る感じかと思うが。
本気！とバキのどちらが上かについてはほとんど議論がないということを強調したい。
355:作者の都合により名無しです
02/09/13 10:34 TaGuXSrC
本気とバキならバキだろう！
チャンピオンの売上と掲載順及び今の知名度
更にジャンプでの影響力等・・・
ここは間違いないと思うよ
単行本が互角なら・・・
356:作者の都合により名無しです
02/09/13 10:39 12VvRZz0
ジャンプ作品に例えるなら
ドカベン＝キン肉マン、ＢＪ＝北斗の拳、がきデカ＝トイレット博士、
マカロニ＝奇面組、刃牙＝男塾、本気＝ろくブル、覚悟＝ジョジョ、
浦安＝こち亀、ってとこだろうか。
357:前スレ288
02/09/13 11:01 52GVZID+
誰かチャンピオンの読者アンケートの結果みたいな情報持ってないのかな。
数字にこだわるんなら、これがなくちゃ。コミックスの売上とか版数もいいけど。
マカロニほうれん荘については、ギャグ漫画史の中の数少ない金字塔。
「読んだけど面白くない」なんて言う人が何万人いようと、これは変わらない事実。
でも、ここのランキングでは、バキが上でいいと思う。
358:作者の都合により名無しです
02/09/13 12:07 F0lFWc6j
>>355
それがそうとは言いきれないんだ。
まず本気の単行本売上が上々だった事実。さらに現在の知名度と言っても
本当に一般社会にまで枠を広げるなら実はあの絵柄が有名で本気の方が知名度あるかも
しれない、という事。
さらに雑誌発行部数に関する疑問。130万を超えたのが93年とあったがその頃はバキが
チャンピオンを牽引していた訳ではなかった。バキブームはトーナメント、つまり90年代末。
しかし、実は今現在の雑誌売上は115万と下がっていたりするわけだ。
バキのみで雑誌売上の功績を測るなら、この下落は一体なんだ、という事になる。
359:
02/09/13 12:13 tGhcE10d
バキは発行部数が！っていうけどさ
月ﾁｬﾝ連載の「ワースト」は1,2巻で100万部突破！っていってたよ
月ﾁｬﾝという知名度の低さ、連載開始まだ一年という条件でこれなら
明かにバキより上だよね、といってみるが。
360:作者の都合により名無しです
02/09/13 12:31 nd9hUJOb
「本気！」３５００万部説を発見
ソースは↓
URLﾘﾝｸ(www.fullmedia.co.jp)
これは、ビデオ版「本気！」の最新作の紹介なんだけどね。
以下抜粋
＞レンタルユーザーの絶大な支持を受け、疾走する仁侠シリーズ、遂に第23弾 ！
＞コミック総売上3,500万部を超えるモンスターコミック完全実写版 ！
＞任侠コミックとしては異例中の異例のヒットを記録した原作の雰囲気を
＞そのままに、こちらも ロングランシリーズとなったビデオ版「本気 !」。
＞週刊少年チャンピオンにて「本気2」として連載再開に伴い、
＞レンタル回転率も上昇カーブを描き、遂にシリーズ23作に到達 ！
３５００万ですよ。さんぜんごひゃくまん。
信じられない、というのが感想だけど。
361:作者の都合により名無しです
02/09/13 12:59 F0lFWc6j
マカロニは人気が瞬間的とは言っても
きっちり2年間は爆発的人気が持続していた罠
362:作者の都合により名無しです
02/09/13 13:45 Ykcinz6u
本気！という漫画の知名度というより
主人公の絵を見せてどちらを見たことありますか？
という街頭調査すれば確かにバキには勝つ気がする。
だから何？っていわれると困るけど。
363:357
02/09/13 14:47 sofNTnnn
売上や発行部数で作品の上下を決めるのは、むなしい。
大江健三郎も筒井康隆も、池田大作や大川隆法には売上でかなわない。