02/09/11 03:39 QgDf3SzH
遅い！うるさい！汚い！乗ってる奴は人間のクズだ。
2:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 03:41 pNnW7STw
終了。
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 03:41 nJYLqxMu
2
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 03:42 LKJ+ns0x
２
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 03:53 z0EfvykE
2
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 04:01 nJYLqxMu
２
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 04:03 0+gShZL3
２
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 04:08 bMEeOGeH
2
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 04:41 bMEeOGeH
2
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 10:54 wPDoG9G7
おもしろそうだからこっそり参加
2
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 12:57 W8XyIUly
2get!
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 14:06 0ivQ4EVY
マジメに答えろ！
13:
02/09/11 14:09 /ZVTsbT6
アルトバイエルン？
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 14:15 E5ZKjVK1
>>12マジレスしてやる
板違い
各自動車メーカー及び、個別の車種ごとの話題・相互比較等は
車種・メーカー板でどうぞ
URLﾘﾝｸ(ex.2ch.net)
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/11 14:42 srqk5ZF7
>>13
先越されたー(ﾟ∀ﾟ)！
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 01:53 1d1JqRww
伊藤達也が乗ってます
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 01:59 4AHrS/ez
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
www.asahi-net.or.jp/~qq9h-oikw/tabi.htm+%E3%82%B9%E3
%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/13 02:47 1d1JqRww
アルトバン遅すぎ
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 03:08 M5oKq8Zh
イクー
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 06:12 pk4ymsdP
アルパイン？
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 06:33 Q5r9iy4s
内径のちっちゃそうなテールパイプ、社外の原チャリ用キャブよりもか？
あれｶｺｲｲなある意味。。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 07:15 HS5h5Vq/
アルトバイエルン
23:らんどべんちゃー ◆jA22cpq2
02/09/14 07:32 SODWa4ct
現行のアルトバンのＡＴで１４０は頑張ればだせるぞ
ただ精神的に・・・
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 16:04 BXTKg4BX
激しく板違い
以後こちらへどうぞ
車種・メーカー板
URLﾘﾝｸ(ex.2ch.net)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 終了 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/14 16:53 QXGi4TZg
アルトバン、かっこいい～
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 08:15 a7Kbs1Q3
ウチの会社営業車で、使ってる。
案外、よく走るヨ
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 18:57 vc0N2xau
燃費のいい経済車
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/16 23:17 TAoDlNId
なんだかんだ言っても、営業車で一番売れてる、アルトバン！！
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 00:14 wJoSFp4H
実はオールアルミエンジンで4バルブDOHCをインジェクション制御。
安すぎるぜこのハイスペック。板違いらしいのでsage。
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/17 16:04 bAU4t0ZA
ブレーキが甘いな～ 後ろがドラムだから仕方ないか。
31:渡辺秀彦
02/09/18 03:15 Zma1ZvCr
タイヤがロックして動かなくなったから廃車にした
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 04:18 4tNeT1hM
テレビでアルトバンが川に転げ落ちていった。壊れなかった。迫力に欠けた。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 04:42 wvsMrWU4
最近アルトバン納車したけど、ミラバンよりも音が静かでよく走るよ。昔と違ってスペックは５ナンバーのアルトと変わらんからね。(５４馬力)
34:３３
02/09/18 04:47 wvsMrWU4
でもトランクオープナーがないのはイタイ。いちいち外から開錠＆施錠しなきゃいけないからね。本当は５ナンバーのやつがよかったけどリヤワイパーがなかったのでしかたなくバンに・・・(愛知県バージョン
)
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/18 12:23 d9IRvt3U
確かに、営業車として乗るにはいいんだけど、装備面で
劣るのは、仕方ないよね。
36:33
02/09/19 03:38 R6JvS0WB
そうなんですよ。セダンとの価格差はほんの僅かなのに装備は雲泥の差がある。
セダンはキーレスに集中ドアロック、しかもパワステは電動になるしね。後席
もゆったり。
リヤワイパーひとつついてないためにバンにしたよ。
あんな基本的な安全装備をなぜセダンにつけないかねえ。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 09:55 2tcKrl6p
今日もアルトバンで、外回り～
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/19 18:20 osoHDVgk
アルトバンで、峠でドリドリ～
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 02:48 8ooMIqlt
へーーアルトバンってリアワイパーついてんだ・・・
ウチはアルトセダンＨＡ２３Ｓだけど
それはショックだ。
リアワイパーがバンには必要でセダンには必要ないと思ったのは
なぜなんだろう・・・
40:渡辺秀彦
02/09/20 04:11 MaxjKMrV
天下無敵のアルトバン
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 04:13 qfaUlM+2
見間違え選手権
No.1「アドバンについて語ろう！」
No.2「アバドンについて語ろう！」
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 16:52 4JovPncz
かっこいい、アルトバン
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/20 16:54 l5dX3hVx
アルトバイエルン、旨いよね。
44:渡辺秀彦
02/09/21 03:45 ieS5xDUu
itou
tatuya
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 14:51 IUEIVEr9
峠の白い彗星 アルトバン！！
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 18:10 wvU6FC6/
激しく板違い。
こちらに移動して下さい。
車種・メーカー板
URLﾘﾝｸ(ex.2ch.net)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 終了 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/21 22:38 EG7u3tv3
アルトバンの後部座席の垂直っぷりをなにかに使えないものかと。。。
人間はまたいで乗るのみだし
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:11 y5dEiOJl
アルトバンで峠通いですがなにか？
42馬力のキャブ車ですがなにか？
登りはクソで下り専門ですが何か？
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 00:37 QtIe4k3w
＞ ４６ 別にいいやん。
アルトバン最高～
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/22 01:43 48DHHj2D
これって安そうだけど
いくらくらいで買えましたか？
マジデ！
51:あぼーん
あぼーん
あぼーん
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 00:57 FJwoqem2
貨物アゲ
53:HA11Sただのアルト海苔
02/09/23 01:45 6a/fg1Mx
>>50
新車で55万。
インジェクションのツインカム12バルブエンジンで折れのアルトよりも高性能！
中古でも年式によるけどタダ同然から30万くらいじゃないかな。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 09:33 bh46scd+
アルトバンをドレスアップしてる人って、いるのかな・・？
55:HA11Sただのアルト海苔
02/09/23 10:38 +ympyer1
>>54
改造してるヤシなら結構いるみたいだけど。
マフラーとかシートとか。
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
とか。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 11:00 wmQb9H7K
昭和５８頃ぐらいの２ｓｔアルトバンを乗っていた元職場の先輩は、
諸っ中故障してたなぁ。 修理完了までカブで痛勤してたよ。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 14:47 6Lhqs7ip
新車５５万で、なんとエアコン込み、さらに５ＭＴなんだね。
すばらちぃ。中古で買ったけど新車の方が良かったな。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 23:01 PbPM6sxU
アレ・・・？ アルトバンって ４ＭＴじゃなかったっけ・・？
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 23:06 RQfTA5Mb
うちの親父が新古車のヤツ買った。
ブレーキはよく効くしよく走る。
もし俺が車に興味がなければこれで満足してると思う。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/23 23:09 DQUdguNa
激しく板違い。
こちらにスレを立ててください。
車種・メーカー板
URLﾘﾝｸ(ex.2ch.net)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 終了 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 02:09 U+cDFYdn
>>58
今は５ＭＴ。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 05:21 dVjuXHmC
衝突安全新規格で車重が増えたから、
定地燃費確保に5MTになったんじゃないの？
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 10:37 Zsny539+
ミラバンってないのか？
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 17:56 6GA1CZQF
そうかアルトバンも、５ＭＴになってたのか。
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/24 19:49 DQm5JKy7
最近のアルトって見た感じそんなに安っぽく見えない感じがするね。
うちにも現行アルトバンがあるけど、街乗り程度なら十分な性能だし、燃費もかなり良いし、いい車だと思います。
66:
02/09/25 01:07 xYe5x5VC
安くて燃費が良いのが本来の軽
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 13:25 ANi+4xIQ
>>66
現在の軽で当てはまるのってアルトとミラくらいしかないね。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 14:27 J1725XRS
現行バンで一番金掛かってるのはプレオバン。
5ドア／エアコン／エアバック（プリテンショナー＆フォースリミッター付）／パワステ付で5MTが59マソ。
その代わり重くて全然走らない（800Kg）。でもMTなら燃費はそこそこ（リッター15キロ）。
CVTだと燃費は悪化するらしい。
まともに走りたいならアルトバンがお薦め。
エンジンまともだし車体も軽い（630Kg）から燃費良い。
3ドア／エアコン／フォースリミッター付シートベルト／パワステ付で5MTが55マソ。
一昔前と違って今のバンは基本性能もそれなりに確保されているから十分足代わりになる。
それでいて価格はほとんど上がらず、装備は逆に充実している。
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 15:13 Rf2AmMvs
いいな～ うちのアルトバンは、一昔前のだから、４ＭＴだよ。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 15:33 2XVcdKRr
１は煽り目的だったのだろーが、いつのまにか・・・・良スレ？
さっウチのＣ系ボロアルトでも洗うか。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/25 21:49 EJ/9xfS9
>>68
プレオバンのリッター15ってダメじゃん。
うちのアルトバン（HC11V)だと20は軽くいくよ。
Kスペに載ってたクモイモータースのアルトバンはカッコいいなぁ。
72:68
02/09/25 23:12 J1725XRS
>71
そりゃアルトほど軽ければ燃費は良いよ。エンジンもトルク有るし。
旧規格のワークス乗ってたけどターボなのに燃費良かったのは一重に車体が軽いから。
プレオバンは軽で一番非力で尚かつ5ドアのミニバンスタイル。
ベースがプレオなので乗り心地や質感は高いがそれ故に車体は泣きたくなるほど重い。
アルト比+170キロ。
「非力で重い」という最悪な組み合わせだから普通は燃費が悪いと決めつけられる。
でも実際はリッター15キロ以上は走るので決して燃費が悪い車では無い。
燃費と走りの力強さを求めるならアルトバン。
ミニバンの使い勝手の良さが欲しいならプレオバン。
どちらを選ぶかは利用者次第。
73:名無しさん＠吉野家へ行こう
02/09/26 00:12 ZnlMqYsy
>>72
何故プレオは車体が重いくせに45馬力しかないSOHCなエンジンなんだ？
カッコの前にアルトバンやミラバンと同等なエンジンにして欲しい。
どっちかって言うとヴィヴィオバンの方が良かったと思う。
まぁ所詮スバルだからそんな物かと。
普通車も軽も中途半端だし。
そういえば、初代ワークスや550のCL系ワークスも4ナンバーのバンだったね。
C系のワークスRもバンだったっけ。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 16:48 0UCLzDYA
昔は、バンにターボが付いてたんだな。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/27 20:37 C+eL5/2p
つーか、550ccだった頃って軽=バンだったじゃん。
ワークスRは維持費を安くするためらしいけど。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 01:42 442M1Qqz
アルトバンにターボ復活ｷﾎﾞﾝﾇ。プラス8万くらいで。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 06:29 nC5Eq8Af
>>74-75
550の頃(消費税導入前)は取得税が安いので4ナンバーバカ売れ。
その流れでアルト(当時は4ナンバー専用ブランド)にスポーツモデルが出た。
当時の4ナンバーは触媒無いから純正「超･高排出」排ガスマシーン（ｗ
ワークスRは維持費とかせこい話ではなく排ガス規制のゆるい4ナンバーを選んだらしい。
この頃になると4ナンバーでも触媒必要だったけどね。それでも5ナンバーに比べると
有利だったということ。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 14:55 /GgncpL7
>>76
出てもあんまし売れねえだろうな。。。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 15:20 ZXMLyatU
アルトバンは安さ命じゃない？
安さ
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 15:32 gXUUPA93
アルトバンのワンメイクレースをやれば良いんだ！
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 18:10 sIio3BNT
アルトバンは、ほとんどパーツが無いので、イジクルのも、
加工・流用で苦労するな。
82:アルトバン海苔改
02/09/28 18:29 bvv6Qw5Y
>>81
そんなに苦労はしないよ。
バンだとワークスの純正部品の寄せ集めでも十分だったりしますし。
解体屋+ヤフオク貧乏チューン。
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 22:21 W6AAdgqD
折れのアルトバンは外見ワークスですが何か？
アルトバンワークスNAです。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 23:05 6XX1C19n
中古（新古）のアルト欲しいね。
５ＭＴで冷房、ＡＭラジオさえあればいいし。
で、パワステなしでクラッチはダブルとか？
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/28 23:29 d5WIxbBa
ワークス載るまえにバン載ってたよ
ワークスのマフラ付けて。
4MTだたけど。なかなかおもろい車でちた。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 00:04 BbZN863n
俺のアルトバンは、ワゴン・Ｒ用のショックを加工しました。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 00:06 fOLvFZXE
激しく板違い。
こちらにスレを立ててください。
車種・メーカー板
URLﾘﾝｸ(ex.2ch.net)
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-* 終了 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 00:34 q2wuIC1J
>>85
ワークスなんかのターボ用純正マフラーって意外といい感じに付きますよね。
抜けすぎず、五月蝿すぎず。
そんでもって安い。というか俺はタダで貰ったが。
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 08:52 0gH/f3iG
アルトバン最高 （＾＾）
90:３３
02/09/29 18:55 f3myW8ls
アルトバン（３AT）の燃費はかったよ。すげーアクセル吹かさずに大人しく
走ったらリッター１５キロ、ふつーに周囲の流れについていくように走ったらリッタ
ー１４キロだった。３ATならこんなもんか。
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/29 21:32 LJzy6tKO
>>90
5MTだと軽く20㌔近く行くよ。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 10:37 Y8/2R4OT
そんなに、伸びるの ５ＭＴって。
うちの前の型のアルトバンは、４ＭＴでもう少し悪かった。
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 10:40 pzjanOYa
今日アルト（現行型）のオーディオ交換をしようと
フロントのパネルを外そうとしたのですが
灰皿の上のネジ二本を外し、
パネル周囲のツメは軽く外せたのに、右下のシガーソケット
のあたりだけががっちりはまっててどうしても引っこ抜けませんでした。
よく見るとシガーソケットは表のパネルにも
ウラのプラスチックの板にもはまっていてウラが抜ければ
シガーソケットごとパネルが外れそうでした。
どなたかオーディオ交換をしたことのある方がいらっしゃいましたら
フロントパネルの外し方のコツを教えていただけないでしょうか？
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 11:02 MoNKuoij
>>93
URLﾘﾝｸ(www.mobile.sony.co.jp)
↑のサイトでアルトだと現行モデルのデータ無いので、
マツダキャロルの現行モデルのデータ見てみた。
基本的に同じだと思うので一度見てみて？
漏れが見た感じだと、シガーの裏側が回って外れるみたい。
現物みてないんでちょとワカランが。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 11:13 pzjanOYa
>>94
ウワー！ほんとに助かります。
全く同じです。
なんと裏側が回るとは・・・思いつきませんでした。
これで問題なく取り付けできそうです。
ありがとうございました。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 18:09 s8rhbsrg
>>92
乗り方にもよると思われ。
折れは
1速-20km/h
2速-40km/h
3速-60km/h
4速-80km/h
5速-100km/h Over
でシフトアップしているが、、、
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 18:12 wdFpGuxA
うちのアルトバンは４速だい
98:33
02/09/30 19:53 ts9kl54b
>>91
そんなにいきますか・・・俺もMTにすればよかったかな。
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 20:02 P6KMwGdb
う～ん。やぱ～りアルトバン5MTが一番だね。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 20:09 VBIS2Rml
激しく板違い
他への示しがつかないので自主的に車種・メーカー板への移動をお願いします。
URLﾘﾝｸ(ex.2ch.net)
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/09/30 21:21 ZOQTfhcA
３ＡＴのアルトバンの燃費って、昔乗ってたスターレット（ＥＰ７１）５ＭＴ
と変わらないね。
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 03:26 Y61wRIyE
>>86
どんな感じ？やっぱりワゴンR用のほうが減衰力高い？
ちなみに現行アルトバンにはMC21用ダウンサスボルトオンです。
ただ車重の違いであまり下がりません、しかも前上がり
ワークス用だと大丈夫みたいです。
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 10:34 RncTGTSC
アルトバン、あげ
104:86
02/10/01 16:43 LJtW1Owk
＞１０２ 俺のアルトバンには、ワゴン・Ｒ
105:８６
02/10/01 16:55 LJtW1Owk
＞１０２ 俺のアルトバンの足回りは、サス・ショックとも、ワゴン・Ｒの
（ＣＴ系）を使ってます。
サス ＲＳ－Ｒ ショック ＫＹＢ でＦ４ｃｍ Ｒ３．５ｃｍ
で、低すぎないほどのローダウンです。
前上がりには、ならなかったです。
ショックは、Ｆを取り付け位置を変更しなければならなかったので
ＳＨＯＰの人には、がんばってもらいました。
106:(ﾟдﾟ)ﾊﾞﾌﾝﾀｹ＠そうだ買い物へ行こう
02/10/01 17:14 MedL7Oeo
アルトバイエルン
107:102
02/10/01 18:22 5eu7wVX1
86サン、(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳございました。旧規格のフロントストラットは要加工ですね。
ところでｋスペの通販に最近、軽自動車汎用ＧＴウイング安く出てますね
アルバンにつけて(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞする勇者は現れるか？（ｗ
108:102
02/10/01 18:26 5eu7wVX1
追記 入れたのはＴナベのGF２１０なんですが
このメーカーのばねはもともと前上がりになる車種が結構あるみたいです。
まあワゴンRに付ければうまく下がると思うんですがね。
切ったら上手くつかなそうなのであきらめました
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 21:15 m1jgMLTl
ワゴンR用社外サス入れると硬くてこけそうで怖くない？
折れはワゴンR純正+バネカットで入れてるけど。
安くて結構いい感じだよ。4本で1000円だったし。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 22:39 5eu7wVX1
>>109
大丈夫だよ、ばねだけなら。ショックもワゴンＲ用だとかなり硬いかもしれないけど
合わなかったワゴンＲ用サスF2.4R2.3Kgで今付けてるワークス用F3.0R2.6だし。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/01 23:51 m1jgMLTl
>>110
そうなのか。
よく逝く中古パーツ屋にRS☆Rのスプリングがあったから買ってみようかな。
質問ですが、新規格ワークスやワゴン尺のバネって旧規格のアルトバンに取り付けられるかな？
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 00:16 9tvftO4c
友人が車を点検に出したときに出た代車が 新規格のキャブエンジン！？４ＭＴなアルトバン
（ボンネット開けたら キャブだった・・・）
だったけど、やろーが３人乗っても 良く走る！
家にも新規格キャリーＫトラあるけど、これも負けず良く走るしね
漏れはＭＣ２１ＳワゴソＲＲＲ乗りだけど ＮＡでも十分な感じがしたなあ
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
02/10/02 01:12 JCoCY82B
>>96
3000rpm程度だね。これだとリッター20も納得です。
114:停止しました。。。
停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ