07/01/07 00:50:58 9G4xke8c
千秋のスカートめくり画おくれー。
666:愛蔵版名無しさん
07/01/07 03:27:04
>>659
＞前田がやられた後に葛西と川島を対決させりゃ問題ないってことだろ？
何が問題ないわけ？
・葛西はそのとき鷹橋にさえ抗えない体たらくで戦えるはずがない
・力の支配の川島に対して仲間の信頼の強さを示して太尊が打ち破るという根本的な流れが阻害される
・葛西自身が川島を前田に任せたにも関わらず前言撤回して川島の前に現れる必然性がない（＝前田を信頼してないことになってしまう）
めちゃくちゃ言ってるの分かってる？
＞ハァ？かつての強敵をかませってのはジャンプの王道パターンだろ。それが出来ないのは葛西の方が強いからって事
これまたはいはいわろすわろすとしか言いようがない。
それは黄金パターンではあっても不文律ではない。
話の流れとして葛西があそこで噛ませになるより原作の流れの方が蓋然性がずっと上。
噛ませにしないのは単に話の都合で片付けられる。
葛西が不自然に出てきたら川島編の完成度が下がるから。
何度も言うが森田がこう考えてるとか予想することは意味ないっつーの。
逆に訊くが結局葛西の扱いは酷いもんじゃん。どうして鬼塚のポジション貰えなかったの？
どうして鬼塚や薬師寺と同等のやられ方をしたんだ？
二人より強いことを示すなら葛西だけまだ戦えることを描写すべきだろ。
つーか葛西を優遇するなら葛西一人で百五十人の始末をつけさせりゃいい。
なぜ鷹橋相手に醜態さらして助っ人の海老原たちに助けられなきゃならないわけ？
話の都合ってのはなしだからな、そちらはそれを否定してるんだから。答えてくれ。
＞そんなの分からないだろうが。実際、葛西は５０人倒したんだし。
＞言ってる意味が分からん。
飯田は鬼塚に一度やられてるだろうが。
その飯田が葛西ら50人の包囲網を突破できたらどういうことになるのか分からんの？
なんでこんな馬鹿馬鹿しいレスに辛抱強く答えなきゃならないんだ。
葛西が相手にしたのは極東の雑魚であってその中に川島や四天王レベルのやつなんか一人もいないだろ。
その言い分なら吾郎と葛西は同じくらいの強さってことでいいのか？
667:愛蔵版名無しさん
07/01/07 03:58:24
＞川島に尻拭いする気がなくても葛西は舎弟の仇とらなきゃいけないんですが。川島側の都合しか考えてない主観乙。
主観乙ってそっちはどんだけ主観オンリーで話してと思ってんだよ。
川島、葛西双方に一応の都合がある。で、極東編は川島を中心に回る話。
優先されたのは川島の都合。川島が非情に転じて舎弟のためにいかなる形でも動かない冷徹さを示した。
川島のキャラを切り崩してまで葛西の都合を優先させるはずがなかった。
これでなにが納得できねーの？
＞じゃ、聞くけど何故そんなシーンを描く必要があった？また川島が作者に愛されてると思う理由は？
別に描く必要はない。演出効果のためじゃないの？という予想しか答えようがない。
あのシーンは川島の見開きと違って他のキャラと相対的な段差ができるものじゃないから
ここに留まるのは無意味な議論だって言ってるじゃん。
川島が作者に愛されてるなんて別に言ってないが。
＞じゃあ、見開きね。川島の見開きがあったから川島の方が強いとか言ってたからその反論。
これと水族館のシーンの違いは水族館のシーンは葛西のためだけの演出で他に副次的な意味はないが
川島の見開きはあれを描く事によって川島が四天王たちの更に上位に位置する悪役だと伺わせてしまうところ。
もし前田の全身アップと川島の全身アップで対面してたらそうはならない。
あの構図を率先して描いた以上、川島＞葛西、鬼塚、薬師寺と受け止められることを許したってこと。
＞そっちが最初に川島の方が作者に愛されてるとか言ってたのに？Ｗｈｙ？？
そんなこと言ってないんだけど。
話の蓋然性を追う上で川島が葛西より上位にくるのは＝愛されてるからなんて意味ではないよ。
一歩引いたってキャラクターに序列はできる。
＞見開きで川島が登場したから川島の方が強いとか無茶苦茶な事言ってたんじゃないの？？ こっちも意味不明
だから序列ができてるわけあの見開きは。
川島が葛西より大きな存在として受け止められるあの対比関係をわざわざ描いたことは
川島が作者の中で葛西より上位に位置する悪役（≠愛されてる）だと慮るのに一番ストレートな描写。
他の考察はこちらが相補的にピースを持ち寄って議論しているわけだが
あれはそれ自体として川島と葛西に優劣がついた動かしがたい場面だってこと。
おわかり？
668:愛蔵版名無しさん
07/01/07 04:18:29
＞読んだよ。飯田に八つ当たりしてたね。鬼畜。それだけの印象。
議論とまったく関係ないね。こちらもそういう人格攻撃させてもらえば
川島が飯田を殴ったのは飯田が自分を利用していると受け止めたからだけど、
葛西はまったく無関係な人に八つ当たりしまくってるね。さて鬼畜はどっちかな？
＞やっぱ鬼畜だね。作者に愛されて無い証拠。
はいこれも。吉祥寺の人間だという理由で辻斬りされた人たちの件や
川島ならやらないようなアバラ折りの儀式なんてのは畜生以下サリー以下だね。
どうやら葛西は森田に嫌われてるようだねそちらの理屈では。
＞とても作者に愛されてるキャラのする事とは思えんね。マジ小物ｗ
作者に愛されてる云々なんて物差しを持ち出してるのはそっちだし
上記の指摘の通り、小物なのはまさに葛西。
いかなる点でも川島に劣るスケールが小さくレベルの低い男。
＞そりゃ１５０人も居るから名前も知らん４人だしな。川島は連中が帰った後もずっと居るわけだし。
どういう日本語？謀反を狙ってる畑山でさえ川島一人に抗することをけしかけるより
四天王を使った遠謀を選んでる。飯田たちは川島への予期不安が葛西たちに今殴り倒されてる事実より上なわけだ。
まったく尋常じゃないと思うが？
＞ただ対決する前の演出だろ？じゃ、葛西編で何故見開きがあったんだ？？
あの構図を選ぶ義務など何もない。
葛西編の見開きは川島編のそれとまったく質が違うことはさっき述べた。
見開きだから問題にしてるんじゃない。あの構図とそれを選んだ事を問題にしてる。
＞笑ってもらえて嬉しい。
どうも。
669:前田千秋
07/01/07 18:05:44 xeXBjnnm
>>668
島袋は臭い所が好き
まで読んだ
670:愛蔵版名無しさん
07/01/07 21:32:18 yGDDQPWM
ここまで書いてくれる読者がいるんだから漫画家冥利に尽きるね
671:愛蔵版名無しさん
07/01/07 22:26:30
森田センセは二匹のキ○ガイを生み出した
672:前田千秋
07/01/07 22:54:58 xeXBjnnm
葛西＝仙道
川島＝牧
673:愛蔵版名無しさん
07/01/07 23:40:54 9G4xke8c
成人祝いに千秋のスカートめくり画おくれよ。
674:愛蔵版名無しさん
07/01/07 23:44:44 c+cHr7do
まだ言ってんのかｗ
675:前田千秋
07/01/08 00:09:10 ZXykKcAU
きょーはげつよーび
676:愛蔵版名無しさん
07/01/08 00:24:15
＞何が問題ないわけ？
＞・葛西はそのとき鷹橋にさえ抗えない体たらくで戦えるはずがない
＞・力の支配の川島に対して仲間の信頼の強さを示して太尊が打ち破るという根本的な流れが阻害される
＞・葛西自身が川島を前田に任せたにも関わらず前言撤回して川島の前に現れる必然性がない（＝前田を信頼してないことになってしまう）
めちゃくちゃ言ってるの分かってる？鷹橋相手に余裕だっただろ？笑ってたし。
だから先に闘わせて葛西をかませにすりゃよかっただろ。葛西は舎弟の仇とらなきゃいけないんだから。
＞ハァ？かつての強敵をかませってのはジャンプの王道パターンだろ。それが出来ないのは葛西の方が強いからって事
これまたはいはいわろすわろすとしか言いようがない。
それは黄金パターンではあっても不文律ではない。
だから葛西は川島と闘いたくてしかたない描写がはっきりあったのに乗り込ませてやらなかった理由は？
＞話の流れとして葛西があそこで噛ませになるより原作の流れの方が蓋然性がずっと上。
噛ませにしないのは単に話の都合で片付けられる。
葛西が舎弟のカリを返さないのはつじつまが会わない。川島の方が弱いと盛り上がりにかけると考えればつじつまが合う
葛西が不自然に出てきたら川島編の完成度が下がるから。
＞何度も言うが森田がこう考えてるとか予想することは意味ないっつーの。
逆に訊くが結局葛西の扱いは酷いもんじゃん。どうして鬼塚のポジション貰えなかったの？
鬼塚のポジションが葛西のポジションより上？何故？？
＞どうして鬼塚や薬師寺と同等のやられ方をしたんだ？
味方をかけつけさせるための 演出だろ。それに鬼塚や薬師寺より粘ってたし
＞二人より強いことを示すなら葛西だけまだ戦えることを描写すべきだろ。
つーか葛西を優遇するなら葛西一人で百五十人の始末をつけさせりゃいい。
意味不明。四天王vs150人を描きたかったんだろ？
677:愛蔵版名無しさん
07/01/08 00:30:21
>なぜ鷹橋相手に醜態さらして助っ人の海老原たちに助けられなきゃならないわけ？
話の都合ってのはなしだからな、そちらはそれを否定してるんだから。答えてくれ。
援軍かけつける演出だろ？そもそも川島150人相手にして鷹橋に勝てると思う根拠が知りたい。
＞そんなの分からないだろうが。実際、葛西は５０人倒したんだし。
＞言ってる意味が分からん。
＞飯田は鬼塚に一度やられてるだろうが。
その飯田が葛西ら50人の包囲網を突破できたらどういうことになるのか分からんの？
なんでこんな馬鹿馬鹿しいレスに辛抱強く答えなきゃならないんだ。
葛西が相手にしたのは極東の雑魚であってその中に川島や四天王レベルのやつなんか一人もいないだろ。
その言い分なら吾郎と葛西は同じくらいの強さってことでいいのか？
飯田がやられたのはタイマンだろ？今度は150人の味方が居るんだぜ？？
「よっしゃ！これならなんとかなるで～」って思ったんじゃないの？
ところで150人のなかに川島クラスの奴が居ないことに何の問題があるんだ？？
678:愛蔵版名無しさん
07/01/08 00:33:31
というわけで森田≒俺
679:前田千秋
07/01/08 00:44:03 ZXykKcAU
関係ないけど大橋の元ネタのボクサーを最近写真で見たら、
ブクブクに太ったただのオサーンになってたのには哀しいものを
感じた。
680:愛蔵版名無しさん
07/01/08 00:49:48
＞川島に尻拭いする気がなくても葛西は舎弟の仇とらなきゃいけないんですが。川島側の都合しか考えてない主観乙。
>主観乙ってそっちはどんだけ主観オンリーで話してと思ってんだよ。
＞川島、葛西双方に一応の都合がある。で、極東編は川島を中心に回る話。
優先されたのは川島の都合。川島が非情に転じて舎弟のためにいかなる形でも動かない冷徹さを示した。
川島のキャラを切り崩してまで葛西の都合を優先させるはずがなかった。
これでなにが納得できねーの？
葛西を川島の所に乗り込ませなかったのは何故って言ってのｗキミ他人の文読む気ないだろｗｗ
だからキミも読んでないでしょｗ葛西は舎弟の仇とりたくて仕方ないの。来ないなら乗り込ませるでしょ？それしなかったのは何故？
＞じゃ、聞くけど何故そんなシーンを描く必要があった？また川島が作者に愛されてると思う理由は？
＞別に描く必要はない。演出効果のためじゃないの？という予想しか答えようがない。
あのシーンは川島の見開きと違って他のキャラと相対的な段差ができるものじゃないから
ここに留まるのは無意味な議論だって言ってるじゃん。
じゃあどっちが愛されてるとか一概に言えないよね？おｋ
無意味なら見開きとかどうでもいいやん。池袋編でも葛西の見開きあったしね。
＞川島が作者に愛されてるなんて別に言ってないが。
は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
681:愛蔵版名無しさん
07/01/08 01:03:00
＞じゃあ、見開きね。川島の見開きがあったから川島の方が強いとか言ってたからその反論。
これと水族館のシーンの違いは水族館のシーンは葛西のためだけの演出で他に副次的な意味はないが
川島の見開きはあれを描く事によって川島が四天王たちの更に上位に位置する悪役だと伺わせてしまうところ。
それ主観にすぎないだろ？俺は極東川島以外雑魚ばっかなんだなーしか思わんかったが？
＞もし前田の全身アップと川島の全身アップで対面してたらそうはならない。
あの構図を率先して描いた以上、川島＞葛西、鬼塚、薬師寺と受け止められることを許したってこと。
葛西も全身アップだったやん？川島はアタマだけーワロスｗｗｗｗ
＞そっちが最初に川島の方が作者に愛されてるとか言ってたのに？Ｗｈｙ？？
＞そんなこと言ってないんだけど。
話の蓋然性を追う上で川島が葛西より上位にくるのは＝愛されてるからなんて意味ではないよ。
ああ、強さ議論には関係ないことだったね。ごめんちゃい
一歩引いたってキャラクターに序列はできる。
＞見開きで川島が登場したから川島の方が強いとか無茶苦茶な事言ってたんじゃないの？？ こっちも意味不明
だから序列ができてるわけあの見開きは。
葛西＞前田＞川島ってカンジだったよね。舎弟に闘わせてタバコスパスパ吸ってる姿はマジ小物
＞川島が葛西より大きな存在として受け止められるあの対比関係をわざわざ描いたことは
川島が作者の中で葛西より上位に位置する悪役（≠愛されてる）だと慮るのに一番ストレートな描写。
他の考察はこちらが相補的にピースを持ち寄って議論しているわけだが
あれはそれ自体として川島と葛西に優劣がついた動かしがたい場面だってこと。
おわかり？
葛西より上と思った理由は？葛西に通用しないライトクロスでやられた時点で葛西＞川島だと思いますが？？
682:前田千秋
07/01/08 01:06:38 ZXykKcAU
>>681
大柄のチンコの大きさ＞石松のチンコの大きさ
まで読んだ
683:愛蔵版名無しさん
07/01/08 01:08:48
＞読んだよ。飯田に八つ当たりしてたね。鬼畜。それだけの印象。
議論とまったく関係ないね。こちらもそういう人格攻撃させてもらえば
川島が飯田を殴ったのは飯田が自分を利用していると受け止めたからだけど、
葛西はまったく無関係な人に八つ当たりしまくってるね。さて鬼畜はどっちかな？
吉祥寺で暴れまくったのに前田を圧倒したんだよね！葛西スゲー
＞やっぱ鬼畜だね。作者に愛されて無い証拠。
はいこれも。吉祥寺の人間だという理由で辻斬りされた人たちの件や
川島ならやらないようなアバラ折りの儀式なんてのは畜生以下サリー以下だね。
アバラ折りは過去のトラウマによるものと大先生がおっしゃってますが。
どうやら葛西は森田に嫌われてるようだねそちらの理屈では。
ウム、葛西強くしすぎてどうやって前田に勝たせるか困っておられたのｗ
＞とても作者に愛されてるキャラのする事とは思えんね。マジ小物ｗ
作者に愛されてる云々なんて物差しを持ち出してるのはそっちだし
上記の指摘の通り、小物なのはまさに葛西。
うん、そっちが持ち出してそれに反論したのに言い返せないとそれですか？
684:愛蔵版名無しさん
07/01/08 01:13:10
＞そりゃ１５０人も居るから名前も知らん４人だしな。川島は連中が帰った後もずっと居るわけだし。
＞どういう日本語？謀反を狙ってる畑山でさえ川島一人に抗することをけしかけるより
四天王を使った遠謀を選んでる。飯田たちは川島への予期不安が葛西たちに今殴り倒されてる事実より上なわけだ。
まったく尋常じゃないと思うが？
畑山達四天王の事何も知らないわけだし、一時の我慢＞長期の我慢を選択した訳。こうゆう日本語
＞ただ対決する前の演出だろ？じゃ、葛西編で何故見開きがあったんだ？？
＞あの構図を選ぶ義務など何もない。
葛西編の見開きは川島編のそれとまったく質が違うことはさっき述べた。
見開きだから問題にしてるんじゃない。あの構図とそれを選んだ事を問題にしてる。
じゃあ強さ議論には関係ないって事ですね？
＞笑ってもらえて嬉しい。
どうも。
おｋおｋ
685:愛蔵版名無しさん
07/01/08 01:13:52
とゆう訳で葛西＞川島