06/11/27 02:35:34 05H2zNrF
>>374
たしかに聖戦は戦略と同時に恋愛で子世代ﾊﾟﾗ計算も入るから
１ﾀｰﾝ進めるのにものすごく脳使うなｗｗｗ
しばらくお前らは森でｲﾁｬってろとかよくやったもんだ
377:ゲーム
06/11/27 09:14:37 xW/niGf9
>「格ゲーの、軽い味付け程度のストーリーよりもＲＰＧのが物語が深いし」
自分はまさに格ゲのそういうところに惚れこんでる。
っていうか、想像の余地が多いのがゲームの魅力だと思ってる。
正直、深い物語なら本や映像メディアにはかなわないわけで
最近の「語りすぎ」てるRPGとかは、面白いけど同人的に
「ゲームでやる」意味はないなあ、とも思う。
378:ゲーム
06/11/27 10:55:07 qcTz3O7Y
その…本や映像メディアに敵わないと言い切らなくともいいじょない。
個人的にも最近の語り過ぎてるRPGには興味薄いけどさ。
379:ゲーム
06/11/27 12:26:59 rCtTfeEg
製作者にオタが増えるほどに、ストーリーの対象年齢が思春期風になってちょっと白ける気が。
ゲームならではのストーリーってのは、いかに自分が体感してキモチイイかってのも重要なので
だから単純に本や映画のストーリーを持ってこられてもつまらん場合もあるし。あらすじを書き出して見たら
全然ストーリー性が無くみえるゲームでも、やってみたら凄く面白くてワクワクする事もあるしな。
そこらへんを履き違えると、恐ろしくつまらんゲーム作られる事になるけど
ところで小波がwiiロンチで出す絵レビッツ、主人公がちょっと萌えショタだった
380:ゲーム
06/11/27 12:37:48 rCtTfeEg
URLﾘﾝｸ(www.konami.jp)
この子が本編に出て来るのか出てこないのか、それが問題だが＞絵レビッツ
381:ゲーム
06/11/27 15:33:30 rjS9dEjH
>>378
話そのものの出来不出来じゃなくて、メディアの性質的な向き不向きの問題だろう。
382:ゲーム
06/11/27 15:57:14 X+coyOEV
>>379
自分的には母シリーズがそれだ>>全然ストーリー性が無くみえるゲーム
GBAでリメイクされてやってみたんだけど、ひたすらイベントこなして次の街へ～って感じで
初めは「何この糞ｹﾞ」って思ってたんだけど、EDではボロ泣きだった。
世界を救うっていう普遍的なテーマなのに、演出の違いでここまで変わるんだなぁと。
383:ゲーム
06/11/27 16:39:08 mHZxpK+i
>>382
母シリーズは小さいときやって、意味がわからないつつも面白かったな。
散々言われてる3も、最後は結局泣いてしまった。
綺麗なムービーや声がなくても、見せ方次第で凄い効果を生むんだと思ったよ。
母2のラスボス→スタッフロールの演出は、まさにそれだと思う。
384:ゲーム
06/11/27 16:42:11 l5Y/4beL
逆に、これ小説で書いてくれれば素直に感動できただろうなと思うゲームもある
演出が追いつかないというか、シナリオチームが連携取れてないんだろうなというか…
でもだからこそ同人補完したいと思ってしまうのか…
385:ゲーム
06/11/27 16:59:12 tLUei98D
ゲームってプレイヤー側がストーリー補完していく色合いが強いメディアだよね。
一本道のシナリオでもその過程ではプレイヤーそれぞれに応じて
違うプレイングをしていて、違う道のりがあるわけだし。
だからガチガチに固めたストーリーをゲーム側に全部語り尽くされちゃうとちょっと萎える。
逆にそうと悟られずプレイヤーの意思を予め用意されたシナリオに沿わせるように
運んでいくのが上手い演出なのかなと、なんとなく思った。
386:ゲーム
06/11/27 17:56:48 rCtTfeEg
口で説明出来る部分のストーリーがすべてじゃないからねゲームの場合
387:ゲーム
06/11/27 18:24:13 ZU2yH9Qo
操作するとはいえ、自分で動くってやっぱり違うよね
388:ゲーム
06/11/27 20:47:45 GIHmXGon
ああ、なんかわかる気がする。
格ゲーとかだとストーリーはあってないようなもんで
描写なんてほとんどないし公式カプなんてないジャンルも多いけど
プレイしてると勝手にいろんなストーリーが脳内に浮かんでくる。
もう10年くらいずっと萌えてるカプあるけど、その二人だと
ただのフリー対戦モードでも脳内で勝手にいろいろ会話してるよ…
画面に出ているものはろくに会話もないし、ただ殴り合ってる二人なのに。
389:ゲーム
06/11/27 21:05:22 rCtTfeEg
昔のゲームもストーリー部分の想像出来る幅が多かったからね。個人的にはそういう方が好きだ。そっちのが萌えるし。
最近の製作者がオタク化しているゲームのストーリーは、自己主張激しすぎてちょっと感情移入しづらく萎える。
390:ゲーム
06/11/27 21:34:57 k0jEZkdY
ゲームの小説や映画に対するアドバンテージとして
「主人公目線で物語を体感できる」という点があると思う。
例えば、ラスボス戦で何度もゲームオーバーになって、
Lvを上げたり武器防具を買い揃えたり、アクションならひたすら練習したりして、
苦労の末に勝利すれば、魔王の強大さや立ち向かう主人公の苦難を
文字や映像でこと細かく表現しなくても、プレイヤーは実体験として感じられる。
古い例になるが、竜探求2のロンダルキアが今も伝説になっているのは
凶悪な敵・難解なダンジョン・魔法の使えない主人公＋ひ弱な仲間達という
過酷な試練を越えた後、一面の雪原に辿り着いた時のカタルシスが
プレイヤーの記憶に強く残っているからだと思う。
最近のゲームはムービーやイベントが凝っている分、難易度は低めなことが多い。
主人公達が「生きては帰れないかもしれない・・・」と悲壮な決意を固めて
乗り込んだラストダンジョンにセーブポイントや回復施設があったり、
シナリオでは「仲間達と力を合わせて世界を救うんだ！」と言いつつ
物理攻撃・攻撃魔法・回復魔法スキルを兼ね備えた超人主人公が
一人でラスボスを撃破したり。
ストーリーと実際のプレイが乖離しているゲームが多い気がする。
391:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/27 21:43:01 R+RRds+m
ああ無理だー→やった勝ったああああああああ
って感じが味わえるのもゲームの醍醐味だもんな
392:ゲーム
06/11/27 21:45:09 l5Y/4beL
よし、そこで餡佐賀だ！
393:ゲーム
06/11/27 21:47:36 rCtTfeEg
ゲームプレイで表現出来る所を手抜きして、口でペラペラ筋書きを説明してるような感じな。
さらにプレイヤーと剥離した多弁な主人公を動かして、感情移入できないという部分に違和感が増大していくわけだが
394:げーむ
06/11/27 21:51:28 TiW/p+vK
かと言って
「なるたけプレイヤーが感情移入できるように、無口で無反応な、
一個の存在として自律させない主人公」を描くとまた批判されるという…
今の表現技法とスペックだと、名無しの権兵衛でもない限り、
第三者的な設定をつけた主人公＝プレイヤーとしての描写も難しいわな
395:ゲーム
06/11/27 21:58:46 rCtTfeEg
喋らない主人公なんていくらでもいると思うぞ。メジャー所では龍探索とか（海外では8は喋るが）、是ルダとか。
396:ゲーム
06/11/27 22:08:18 bU6u8CZg
格ゲーの路上格闘家2を初めて知ったときは
それまでRPGに触れていたから
お姫様を助けたり国を救ったり、目的があって
戦ってるキャラクタを多く見ていたけど
純粋に戦うために戦っているっていう設定に
価値観が覆されてはまった。
後年はストーリーが増えてアニメみたいになっていったけど。
397:ゲーム
06/11/27 22:13:53 PAJN1XOT
別に主人公が喋っても個性があっても感情移入は出来ると思うんだけどなぁ
小説とか、そういう風に読んだりはしないん？
それともゲームだけが駄目なのかな。
398:ゲーム
06/11/27 22:22:38 l5Y/4beL
この場合「プレイヤーと剥離した多弁さ」ってところが重要なんじゃないかね
自分は好きだけど浴び巣とか感情移入出来ないと言われても反論はできないし
399:ゲーム
06/11/27 22:26:00 rCtTfeEg
最終幻想6とか、キャラが全員喋るが感情移入は出来たけど、8あたりから無理を感じてきたな。
基本的に子供の方も向いてるゲームは大丈夫だが、思春期向けのゲームのキャラ付けに厳しい物が多い。
好みの問題なんだろうけどね。その点、無口主人公だと安心出来る面はある。
小説で奇抜な行動は楽しんでいられるけど、ゲームでプレーヤーキャラに自分の感情と反対の発言ばかりされたらストレスたまるな。
でもそういうのが好きな人もいるだろうし、それはそれでいいと思うよ。自分はちょっと無理を感じてきたから最近は回避しているけど。
400:ゲーム
06/11/27 22:38:00 YpqfGfv1
主人公が喋ったり個性があることが直接的に駄目なワケではないと思う。
ゲームのプレイヤーの心情にあんまりにも反することを言うとダメというか…
召喚夜3の主人公が甘ちゃんすぎて感情移入できないとたまに言われるけど、
あれは敵側が明らかに悪人で、仲間や主人公に危害を加えて、
そういうシーンを見たり、戦闘で相手にして手こずったりしたプレイヤーは
敵のことを少なからず悪い奴・腹が立つ・憎い存在、倒したいと思っているのに
プレイヤーの分身だったはずの主人公は敵と戦いたくない、
話し合いで解決すべきと繰り返す（＆仲間もそれにわりと肯定的）部分が大きいと思う。
主人公が個性的で良く喋っても、言動に共感できる部分が多ければ感情移入は出来る。
401:ゲーム
06/11/27 22:40:44 R+RRds+m
得ろゲーだけど
君野ぞとかはそれを逆手にとったんだろうな・・とか思った
402:ゲーム
06/11/27 22:43:26 TGYurLtg
そう、まさに「小説とか」なんだよ。
キャラの個性が濃密に描かれていて、しっかり語ることで
深い物語を描きたいならゲームより小説などの方が適している。
読者が実際にプレイすることでいろいろ想像して、それぞれ自分だけの物語を楽しめることは
他のメディアにはないゲームならではの楽しみで
ただ台詞がなければいいと言うものでもないし、
逆に多少しゃべっても想像の余地が多いものもある。
403:ゲーム
06/11/27 22:57:38 0NlBDy6J
名無し、しゃべらない主人公で思いだしたが、
減水１の戦いますか？みたいな質問で「はい」を選ぶまで
永久無限質問地獄なのには吹いたｗ
404:ゲーム
06/11/27 23:05:25 4V+XjV+8
あと同じゲームというくくりでもジャンルやシリーズとストーリーとの
相性ってのもあるよね。
厨御用達の某RPGで古き良き世界名作劇場やっても食い付きいいワケない。
405:ゲーム
06/11/27 23:18:29 /PRflF4O
個人的には虐歳の成る程君は結構喋ってるはずなんだが、なんかスッと同化できる。
個人差はもちろんあるだろうけど痒い所に届くツッコミ加減がいいのか。
でもこれも小説的と言われるけど、キャラの推理レベルがプレイヤーよりも低く設定されていたり
ストーリー的には妥協することで、ゲームとしての完成度を上げてるんだよな。
ライターは良く練り込まれた物語を披露したいだろうけど、ゲームに合わせるためには故意に
完成度を低めることも必要というのは難しいところだ。
406:ゲーム
06/11/27 23:25:24 sc3zhQjf
最近のゲームはヌルいというレスがよく出てくるが
あんまり具体例が出ないのは何故
そらFCロンダルキアと比べたら大概のRPGはヌルかろう。
つかカタルシスもいいがあれはいきすぎ。ザラキ効きすぎ。画面赤すぎ。
そら今となっては良い思い出なわけだけどさ。
減衰１とかヌルヌルだったがあれは昔なのか最近なのか
407:げーむ
06/11/27 23:27:44 TiW/p+vK
ここ1年でプレイしたヌルゲーは大神とFF12
408:ゲーム
06/11/27 23:50:08 UAS0/0RT
FF12はぬるいというよりだるい
409:ゲーム
06/11/27 23:52:43 Xp2DPLMG
昔と最近の比較にはならないかもしれないけど
シリーズ何作か続いてるやつは後から出たものほどぬるくなってると思うのがいくつか。
多少ブレがあるけど最終幻想も竜探索もそんな感じ。
でもシステムの違いとかもあるから一律で比べられないし、ほとんど主観。
あと間口を広くする意味なのか、さわりはすごく簡単、クリアするだけなら簡単
でもやり込みやフルコンプは難しいよ！ みたいのが増えた気がする。
その「難しい」の要素がタイミングがシビアとかすごく頭を使うとかじゃなくて
ひたすら面倒くさかったり時間が掛かったりするだけなのも増えた気がする。
410:ゲーム
06/11/28 01:46:08 n77N1gW8
ジャンルを問わずコレクション要素を搭載したゲームも増えたと思う
時間がかかるおまけ要素を付けるのはやっぱりすぐ中古に売られたくない対策かねえ
411:ゲーム
06/11/28 01:49:46 F369LHA/
クリアには必須ではないが
フルコンプするには必要だ、っていう要素か。
龍探索のモンスター図鑑とか目が点の合体とかかな。
クリアには必要ない要素多いね、確かに。
Wizのマッピングは無意味にすみっこまできっちり埋めてしまうがｗ
マルチストーリー、マルチエンディングも多いよね。
あれの先駆けってなんだろう。
412:ゲーム
06/11/28 02:17:35 ePKtUAOA
たまに途中のストーリーがまっったく変わらないのに
マルチエンディングなのがあってダルすぎる。
413:ゲーム
06/11/28 02:32:09 +yLc+SvC
>>411
自分そういうの一切やったことないや
ｹﾞﾑ同人長いのにｗ
414:ゲーム
06/11/28 02:34:59 i6VCwLpb
前線任務３はチュートリアル直後で分岐して
フィールドは共通だけど一応全部違うミッションになるから
その点は一粒で二度おいしい感じでよかったな
ルートによって敵味方が入れ変わるのも含め楽しめた
ああいうマルチストーリーなら歓迎
今のゲームだとトーリー分岐ごとにムービー作って挿入するから
とてもじゃないがやってられないんだろうけど
415:ゲーム
06/11/28 02:40:27 e62CbdL/
マルチエンディングといったら
メジャーどころではｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰかな？
いきなり最初のイベントでラスボスと戦えるの
416:ゲーム
06/11/28 02:56:44 szjAhBNq
>412
あるある
今までマルチエンディングで作業感を感じなかったのは、音切草とか笛糸くらいかなぁ……
ﾒｯｾｰｼﾞスキップがあったり、ルートによってシナリオを変えやすい
ノベルｹﾞｰとは相性がいい気がするけど、
RPGなんかの全編通しての選択肢によってEDだけ違うタイプとかは本当にｲﾗﾈ
「あなたは○タイプ！」みたいな、分岐で性格判断テストじゃないんだから
417:ゲーム
06/11/28 03:13:16 Nenp9t7/
王我の虐殺しますか？はい/いいえの選択肢にはギョっとしたなぁ…
418:ゲーム
06/11/28 03:25:11 45RxASk2
>>411
家庭用ゲーム機のソフトでマルチストーリー、マルチエンディングを
本格的にやったのはSFCの真・目ガミ点生（1992年）だろうか…
単なるバッドエンド有りならFC竜探索初代（1986年）にもあったし
PCゲーやアーケードではもっと遡れると思うけど
419:ゲーム
06/11/28 03:33:24 45RxASk2
ｽﾏｿ、同年発売だったけど音切草のほうが真・目ガミ点生より早かった
420:ゲーム
06/11/28 04:52:21 9CxrvRGw
>419
同年、先に出てるロマサガは？
V飛翔かﾊﾐ痛だかで「画期的なマルチEDシステム」
って記事を当時見た気がする
421:ゲーム
06/11/28 09:49:51 qaPOjISr
共通ED+キャラ個別EDって感じだったかな＞□マサガのED
マルチEDよりイベントを取得して遊べる「フリーシナリオ」の方が画期的だったと
思う。イベント全て無視してひたすら戦闘だけやっててもいい位の自由度だｗ
もっと印象的だったのはMAP一面に敷き詰められたザコ敵（強い）とバグだけどｗ
>>418
まだいたら初代竜探索BADについてkwsk
422:ゲーム総合
06/11/28 10:00:41 NlZq+p8y
>>421
>>418じゃないけど、竜/王の
「自分と手を組んだら世界の半分をやろう」て誘いに
「はい」を選んだ場合見られるＥＤ？のことだとオモ
423:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/11/28 10:09:45 ADb2vImR
龍探求1と>>403で、炉ー羅姫の無限ループ思い出した
問い→「いいえ」→「そんなひどい」→問い→・・・「はい」を選ぶまで無限ループ
主人公の意思もへったくれもなくて、プレイヤーの主人公への
感情移入促進とは真逆のシステムだけど、今でも健在なんだよな
424:ゲーム
06/11/28 10:10:30 ADb2vImR
名前欄変え忘れた。ｽﾏﾝ
425:ゲーム
06/11/28 11:05:35 3442tM3/
>423
竜探求のそれは、パッケージからもスタート時からも判明している物語の目標が
「王女を助ける」だったからプレーヤーの意思を無視と言うよりは
単なる遊び要素的な物じゃないかな。
あのゲームやるからには王女を助けて当然、って前提がある。
まあ自分も断り続けてみたクチだけどw
意思無視ゲーってもっと製作者のオナニープレイ感漂う、笑えない感じが…
426:ゲーム
06/11/28 12:24:25 lMXBkocf
ストーリーに引き込むチカラ次第っていうのもあるよね
たとえば虚無的なキャラ・話でも、引き込めれば
プレイヤーを虚無的な気分にさせることができる。
そうでないと「はいはいカコヨスカコヨスwwwww」って
気になってきてしまう。
427:ゲーム
06/11/28 12:58:16 Agk7hfBJ
是のﾘｿｸはかなり透明なキャラだと思う。
それが良かったのに、だんだん色が付いてきた。
新作楽しみではあるけど…正直どこまで
ついていけるか…
喋るキャラは、自分の価値観と相容れないと
とてもやってられない。
特に「コイツアホだな」と思うともうダメ。
鉄は伝統的に喋りまくるが、ストーリーや
世界観とシナリオの整合性で考えると
古いものほど納得できる。
この辺も時代の趨勢ってやつかなと思ってる。
428:ゲーム
06/11/28 13:18:25 60WBWdDb
主人公がしゃべらなくても意思を無視して進んで行ってると
プレイヤーに感じさせてしまうゲームもあるしね。
429:ゲーム
06/11/28 13:31:26 NlZq+p8y
最近のゲームはシナリオライターがまず書きたい場面ありきでいくつかだーっと書いていって、
それぞれの整合性とか考えずに継ぎはぎした結果
場面場面で見たらいいけども全体で俯瞰したらまるでムチャクチャで
話にならないお粗末なシナリオになりましたってパターンも多いと思う。
430:ゲ
06/11/28 13:49:05 402BcGwB
はぁそうですか
431:ゲーム
06/11/28 15:00:49 zxq4Enkt
プレイヤーの意向とキャラクターの動向の乖離というと、是のギア巣を思い出すなー
ラスダン前くらいに、ヒロインが籠もっちゃった部屋に
仲間全員にさあヤってこいといわんばかりに送り出されたとき
本気であの船から逃げ出したかった…
キャラが勝手に動いてイベントを起こすのはいいんだけど(傍観者に徹せるから)、
行きたくもない所に自分の手で行かされるあのストレス
ゲームしていて一番嫌なところだ
そしてギア巣は未クリアだ
432:ゲーム
06/11/28 15:13:39 +yLc+SvC
>425
途中まで選択肢とか好感度とかあるのに
オチは必ず共通で好感度もへったくれも無いのが
一番やってて意識無視されてる感じで腹が立つかな
最終幻想の７とか８とか
433:ゲーム
06/11/28 15:20:02 oQ3Ww6kZ
＞プレイヤーの意向とキャラクターの動向の乖離
喋らない主人公でも仲間や周囲の人間が非常識な行動をした時に止める選択肢がなくて
結果的に主人公が仲間の行動に協力する＝賛同していることになる
（というふうに見えてしまう）ゲームだと、「え、ちょっと待って」と思うな。
434:ゲーム
06/11/28 15:39:59 szjAhBNq
あるあるある
主人公の非常識な行動を回避できず、
その上仲間が「仕方ないよ」とか慰めてくれたりすると、
もうどうしていいかわからなくなる
>432
ﾍﾟﾙ3のことかー！！！！
435:ゲーム
06/11/28 15:46:06 lMXBkocf
あと、謎解きというかネタバレの時
プレイヤーは「ええっ！」って驚いてるのに
プレイヤーキャラが「全部知っていた、だからウンタラカンタラ」とか言い出すと
ズルッとくる。
436:ゲーム
06/11/28 15:50:23 ePKtUAOA
P3は絶対勝てないとくどいほど言われてたラスボスが弱かったり
苦労してコミュ上げたのに最後は強制膝枕だったりと
ラスト付近で色々気が抜けた…
437:ゲーム
06/11/28 16:07:30 szjAhBNq
>435
亜びすのことかー！！！
つか、一本道RPGｹﾞｰﾑに選択肢なんていらないよと思ってたんだが、
勧善懲悪ｹﾞｰﾑじゃない限りはないと厳しいもんだなぁ
一応選択肢が用意されてて、一応反応が変わったりする減衰とかだと、
一本道でも置いてけぼりにはなりにくい。
>403みたいな時もあるがｗ
あと、選択肢のお陰で好みのストーリーにある程度調整できるのが、
同人的にはオイシイ要素なのかなとｵﾓﾀ
一緒に出かけるキャラ選べるイベントとか。
438:ゲーム
06/11/28 18:41:58 MQQE7Urj
>>436
ロボ子好きの自分でもコケたｗ
ロボ子が来た事を喜ぶより、他のコミュ好きの人ご愁傷様…って気分だったよ
439:ゲーム
06/11/28 18:46:51 I8o7l2pH
発売当時ギャルゲーギャルゲー言われてたんで
会長とかの床りとかのうくまのコミュ別ＥＮＤがあると思ってました・・・
440:ゲーム
06/11/28 19:42:28 zjwylepk
選択肢がさんざあって、人間性に問題のあるヒロインに
とことん冷たくしてたのに
いきなり恋愛ムードになったりな。
主人公喋らない分イライラしたり
441:ゲーム
06/11/28 20:19:16 3CZjpxxY
普通そこは止めるだろ、みたいな仲間の非常識な言動や行動を黙認したりな。
いっそしゃべってくれたら傍観者に徹することが出来るのに、
なまじしゃべらないのでよりイライラが倍増する。
442:ゲーム
06/11/28 20:24:25 EbHkxR3X
喋る喋らないも良し悪しなんだね。結局いちばん問題なのは
＞プレイヤーの意向とキャラクターの動向の乖離
であって、喋っても喋らないでもあんまり関係ない気がしてきた
443:ゲーム
06/11/28 20:26:16 tv2n/WU8
結果的に一本道になるにしても、ある程度のアクションが起こせるかどうかって結構重要なんだな。
例えば缶ダタの「見逃してくれよ」とか。
いいえを選んでも結局そんなひどいループになるんだけど、
一応はいいえを選択できることで「主人公は拒否したが相手に押し切られた、根負けした」と取れる。
仲間の非常識な行動に対しても、結局「止めるな○○！」みたいに言われて押し切られるにしても
一応は止めろと言える選択肢があるかないかでずいぶん印象が変わるような気がする。
444:げーむ
06/11/28 20:30:51 WoxGvPmN
竜王から「世界の半分をお前にやる」といわれるアレ
445:ゲム
06/11/28 20:34:09 5iWQwjvI
口ーラ姫ループ
446:ゲーム
06/11/28 21:15:06 +yLc+SvC
>>443
そういう選択肢で上手く入れたなと最近思ったのが減衰５だった
非常識な選択肢をするとこっぴどく怒られたり
ゴリ押しすると取り返しのつかないことになったりｗ
447:ゲーム
06/11/28 21:20:04 zjwylepk
>>446
逆に某キャラの言うこときいてりゃいいんですよpgr
とでも言われてるみたいで不愉快だったんだが。
無駄に意地張って死んでみたり、もヒカンヘッド城にする位
うんざりだったｗ
448:ゲーム
06/11/28 21:41:50 +yLc+SvC
>>447
まあそっちの意味では確かに同意だな
選択肢の使い方という意味では上手かったと思うけど
あの軍師自体は自分も苦手
スレ違うかなと思ってあえてこっちは出さなかったんだがｗ
449:ゲーム
06/11/28 22:28:38 Je/fK/R+
>448
どっちかというとおともが凄くうざかった。
軍師に意見されるのはそれが役目だからと思えるが
なんでたかが護衛にあれこれ意見されなきゃならないんだ？
護衛風情が生意気言うんじゃねえよ。
俺はこっちを選びたいんだ、主人の言うこときけよと何度思ったことか。
これが何度も続くと選べない選択肢なら最初から入れるなと思ったし、
護衛に対してストレスがたまった。
450:ゲーム
06/11/28 22:55:48 zjwylepk
>>448
いや自分が言いたかったのは>>449と同じく護衛の方。
軍師は正しい事を言ってくれにゃ困るから別段反発はなかった。
物語全般で護衛に選択肢強要されてるようで鬱陶しかった。
選択肢出る度に「王子・・」とか無言で威圧すんな、と
451:ゲーム
06/11/28 23:18:27 F3Amwqg7
無個性っていえばマジンのシステムが良かった。
言葉の選択じゃなくて感情を入力できるヤツ。
癌パレも似たようなシステムがあったけど（座標指定するやつ）
マジンのが分かりやすかったし、
感情に対する反応やセリフがそれぞれ違ってたから変化を感じられて良かった。
EDはキャラ別EDがあるだけでマルチシナリオとは言えないけど、
嬉しいとか不愉快とか感情を入力できるという点では
主人公への嫌悪感は全く無かったなー。
9龍も。
452:ゲーム
06/11/29 00:58:30 tUnfgsGS
マジンはすごかったな
どの感情を選ぶかで多少セリフが変わるのは最近はよくあるけど
強制的に話が進む場面でも
どの感情を選んでもその後の会話が本当の日常会話のごとく
よどみなくそれぞれの感情に即した会話が続いて、いつの間にか一本のルートに合流していく。
テキスト量が半端なかった。
続編のゲホーチョウやクーロンも引き継がれていたけれど
ケンプーが一番すごかった
テンセーは論外
453:ゲーム
06/11/29 01:14:43 jm2yc20S
ゲホにはあんま引き継がれてなかったな…
キャラや史実の人物の扱いとかもイマイチだったし
前作好きだっただけにがっかりした
テンセはそれ以下だったが
続編はやってないけどそろそろ評価固まってきたんだろうか
454:ゲーム
06/11/29 08:01:40 sls6LWni
最終幻想Tなんかは、主人公がお坊っちゃんすぎて感情移入できなかったが
理想論を語る貴族の主人公に、貧困層の敵キャラが
「頭ではわかってても実感がない。それがお前の限界だ」
とまで言い放つとこが良かったな
主人公は本当に正しいのか？とプレイヤーに問い掛けてくる感じ
おぼっちゃん設定も、きっとわざとなんだと思う。
主人公には感情移入できなくても、プレイヤーに考えさせる中立的なシナリオで
のめり込ませるってのがうまいなと思った。
物語を俯瞰でみてる感じで、主人公を応援したくなったり、敵に共感したくなったり。
455:ゲーム
06/11/29 09:13:53 yuonQy0H
SLGはそういう一歩離れた視点で物語を見せるのに向いてるよね。
ゲーム的に、主人公といえど一個のコマっていう感じだし。
456:ゲーム
06/11/29 10:08:13 zsKcJ1sc
T尾宇画は主人公の選択こそ重要ってとこがあったから（バル魔むっさのアレとか）
同人でも私はこういう理由でこっちを選んで…っていう
熱いトークが多かったな
選択によってシナリオや仲間も変わってくるから
ウチはカオス主人公、ロウ主人公って前書きしてるとこが多かった
みんな自分の中の主人公を大事にしてる感じ。
でも自分と違う選択肢を選んだ人の本でも、楽しめて読めたなあ
457:ゲーム
06/11/29 11:18:58 K/WqTTMm
ニバス主人公
458:ゲーム
06/11/29 11:25:35 JObHMcGs
>>454
ってか現実見せられていく主人公に
結構感情移入したよ。
１章最後のあたりなんてガツンときたし
それからの主人公の選択に納得できた。
459:ゲーム
06/11/29 13:55:04 lpLHBpK3
>>375->>374
遅レス申し訳ない。次の休みに「ベルウィックサーガ」購入してくる。ありがとう。
460:ゲーム
06/11/29 13:57:10 lpLHBpK3
>>375->>376だった、申し訳ない。
461:ゲーム
06/11/29 15:20:22 7WdYMwqd
エレビッツ登場
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↓
その後
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>380
同人的には本気でどーしようもないが自分はこの不思議生命体に萌えた・・・
木公野は新作出すのかなぁ
462:ゲーム
06/11/29 17:37:34 yv2iGxXu
>>461
ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗ
463:ゲーム
06/11/29 19:06:47 WefjjAPr
>>461
台車ｗｗｗｗｗｗ
464:ゲーム
06/11/29 19:17:42 1rAl60+V
搬入出されとるｗｗｗ
465:ゲーム
06/11/29 21:23:22 onp+jO88
転がるの期待してたら案の定で笑ったwwwww
466:ゲーム
06/11/29 22:01:05 yv2iGxXu
全速力で追撃する最後の少女ｗｗｗｗ
467:ゲーム総合
06/11/30 00:57:15 tDeS4U1W
>>461
台車ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
468:ゲーム
06/11/30 20:14:04 T0YSx72z
やば、ゲーム欲しくなってきたwww
461ありがとう
469:ゲーム
06/12/01 12:59:56 MQZIOJQY
>>461
台車に乗せてあげようとした子供テラヤサシスwwwww
470:ゲーム
06/12/01 17:59:24 0Pk1ATET
>>461は木公野の話も振ってるんだからそっちも語ろうや
台車移動（*´Д｀）ｶﾜｴｴｰ
471:げーむ
06/12/01 18:09:43 0ga4H4Rt
米倉リメイクをひそかに期待していたのにﾑﾘﾎﾟだな＞ﾏｼﾉ
472:ゲーム
06/12/01 18:55:25 SecLTAGI
木公野はうぃの発表会かなんかでコメント流れて
ゲーム系各板で生存確認みたいな事言われて以来音沙汰ないな
473:ゲーム
06/12/01 19:06:40 v5OkpvqE
>>471
是ノみたいな前例もあるから絶望するにはまだ早い。
474:ゲーム
06/12/02 00:04:17 hLyqOdI6
うぃ欲しくなった
竜探索剣ﾈﾀﾊﾞﾚ注意
URLﾘﾝｸ(www2.ranobe.com)
475:ゲム
06/12/02 00:46:58 4tsQ1N05
>>474
これは…竜探索ブームが再び来るかも！
476:げーむ
06/12/02 00:48:49 oRVar8eg
パンク(ゴスロリ？)娘のセンスがﾇｺﾞｲ
477:ゲーム
06/12/02 00:59:14 oRDFTMs+
Ｗｉｉは完全にスルーするつもりだったけど
ちょっとだけ興味が出てきたかも
まぁ、でもまだ様子見かな
478:げーむ
06/12/02 01:02:07 oRVar8eg
最終幻想12ＲＷの新キャラ見たけど、
まんまかのぷーじゃん…
479:ゲーム
06/12/02 01:15:02 oRDFTMs+
本当にかのぷーだったりして
480:ゲ
06/12/02 07:23:31 8TNtfaXg
鳥山がこんなセンスを取り入れる日が来ようとは
481:ゲーム
06/12/02 09:14:21 lT8WPO+Y
召喚4が気になるけど、あれがないってのが万一本当なら
見送り決定だな…
482:ゲーム
06/12/02 11:16:06 Ai6C8IsC
番外編の事なら自分も不安だ。
ほとんど番外編目当てで買う予定だったんだけど。4のキャラも気になってるけどなー。
483:げーむ
06/12/02 11:58:17 WFMPHRVv
>478
検索した。まじでかのぷーだw
484:ゲーム
06/12/02 15:35:42 Cxwj/Cxd
>482
番外編無いの？…プレイ中なんだけどorz
今恐らく中盤に差し掛かるところだが、旧キャラ登場多いから無いと言われても納得かも。
主人公は今までで一番ポジティブで少年マンガっぽく、歴代最年少だが
精神年齢は歴代最年長っぽい。割と好感触だけど同人ではどうなるんだろう…
485:ゲーム
06/12/02 19:09:34 guI7ksY2
ミケのゲーム系SPどうだった？
486:ゲーム
06/12/03 03:29:05 GS+JIZp5
番外編はなんかなさそうだね。
４キャラも好みっぽいけど、しばらく経ってからにするよ。
487:ゲーム
06/12/05 13:29:29 2LzHLyYN
リメイク尾図運命はどうだったね。
凄い変わったらしいけど
488:ゲーム
06/12/05 13:34:51 K+UQ01er
>>487
え、そうなの？
PS版を既にやってるからスルーしてたけど、
何かすごい変わってるとかならやってみようかな。
489:ゲーム
06/12/05 15:24:28 2LzHLyYN
メインのストーリーは同じだけど
細かいイベントが結構変わってるっぽい。
自分もプレイしたから別にいいや、とスルーしてるんだが
なんか気になって。
でも賛否両論みたいね。
（特に予想通り理恩関連）
490:ゲーム
06/12/05 15:26:46 XBNcglqF
利温関係がいじられてるならむしろスルー決定…
491:ゲーム
06/12/05 15:39:47 MYAr9Ys2
利恩のデレ度が増えてたり例のシーンすこし変わってたり
ストーリーは変わらないけどシナリオは結構違うね
自分もプレイ済みだったけど旧Ｄとは別物だと思う
利恩に関しては本当に賛否両論
戦闘は相変わらず評判いいんだけどね
492:ゲーム
06/12/05 15:43:33 Ojna2Aze
同人的には懐古層だけ盛り上がりそうな気がする
493:ゲーム
06/12/05 15:59:46 MYAr9Ys2
だろうね、なんせＤ２チームだしマゾ仕様だし
実際は旧Ｄやったことない人の方がすんなり入れそうなんだけど
494:ゲーム
06/12/05 16:28:02 xuQ63HWJ
リメイク、台詞に声ついたことで吟遊詩人とｺﾝｸﾞﾏｿはかなりキャラ立ってたと思うｗ
495:ゲーム
06/12/05 16:32:30 2LzHLyYN
吟遊詩人はOPのイメージと実際のキャラがあまりに違うので
吹いた覚えがあるな。
旧Dプレイしたとはいえ理恩にはそれ程思い入れがないから
賛否両論がそっち方面だけなら特攻してみようかな。
496:ゲーム
06/12/05 16:53:08 ZW53d6Vm
同人的にはそれこそ黒男や００九レベルに間が開かないかぎり
リメイクが大当たりすることはまずないからな。
ましてこの供給過多のご時世では。
497:ゲーム
06/12/05 17:00:09 GrjHTHPv
数年前から、ハリウッド映画と似た状況なんだねえ
498:ゲーム
06/12/05 22:46:06 6k27+1MJ
そもそもリメイクの存在理由は前のファンの売上目あて
またあわよくば新ファンがはいればいいな的な
つまんないもんが多いからね
リメイクで大ヒットしたようなのはまずないね
それこそスタッフが優秀で、己の色を出せたりしてれば違うけど
同人じゃリメイク物は未来性がないってことでＦＡ
499:ネタバレ
06/12/06 12:52:46 lW9OYLnb
>>489>>490
メインストーリーの展開は変わらんけど、
細かい部分が結構変わってるよ。大きな相違点は
最初から親子関係が周知の事実＆その父親の計画を知らない事。
何より仲間との関係や本人の言動・性格がかなり違う。
典型的ツンデレキャラ＆かなり子供っぽい性格になってる。
個人的にはリメイクの方が好きだが（つか旧の方に魅力感じなかった）
旧の孤独で非情なキャラが好きだった人には不評かも・・・。
メイドへの感情も母親みたいに甘えてる域を出てなかったし。
500:ゲーム
06/12/06 13:05:46 EpEvhz97
>>499
>メイドへの感情も母親みたいに甘えてる域を出てなかったし
まじか
あの２人の相互感情のすれ違いから来る悲劇が好きだったんでショックだorz
501:ゲーム
06/12/07 13:43:15 pyRKwrgD
つか今回全般的に男女カプ描写薄い。
（レンズ・金譲渡イベントないし）
前半なんてスタンとリオンが運命２のバカップルみたいだったし
例のイベント時、旧ではショックを受けたルーティを慰めたスタンが
自分が半狂乱になっちゃうし。
まあ旧を知らん人間は普通に楽しめたと思うけど、旧に拘りが
ある人は色々気になるだろうね。
502:ゲーム
06/12/07 13:47:44 eqM2gpdb
何だ何だ
腐向けに層を絞ったってことか
503:ゲーム
06/12/07 14:34:22 OYl2qgtA
「腐向け～」でふと思ったけど
腐女子なんか後から好きなように付いてくるのに
ゲーム屋さんって、何で勘違いしてしまうんだろう…
一般的な「女性ファン」と、勝手にくっついてくる「腐女子ファン」は
分けて考えてくれよ！と思うことがしばしばある。
504:ゲーム
06/12/07 14:58:25 UlKdS0G0
>>501
直後はあれだけどしばらくしてルーティを慰めるイベントがある
脂肪イベントすぐはスタンが取り乱すけどルーティはあとからじわじわきてる系
505:ゲーム
06/12/07 15:49:10 FdShIXY2
つか運命はカプ（性別問わず）描写が元から無いようなもんだし。
今回もいい感じのさじ加減だったよ。
506:ゲーム
06/12/07 16:40:35 pyRKwrgD
そいやそうか
なんかス短が理恩理恩騒ぐからアレだったけど
元からルーティとはあんなもんだった気もする・・・。
507:ゲーム
06/12/07 17:16:33 eqM2gpdb
今思うとﾉﾚーティとは後で結婚して子作りもしてるってのがあるから
ｲﾒｰｼﾞに鉄板として焼きついていたような気がしないでもないな
508:ゲーム
06/12/07 17:59:15 QaVjkm1W
なんかこうやって見ると、リメイクでの追加補完や
小説･CDドラマの類がうまく行かないのは
読者の脳内ストーリーの盛り上がりには
どう頑張ってもついて行けないからだとあらためて思った
「一説」にしとけばいいのに「オフィシャルストーリー」とか銘打って売るから
よけい乖離が目立つんだろうな
509:ゲーム
06/12/07 18:04:58 IWLSnBna
オフィシャルとして伏線や裏設定をきちんと消化する形で
読者の脳内ストーリーを超えてればいいんだろうけど
大概「制作者の脳内ストーリー」レベルなのが問題だな
510:ゲーム
06/12/07 18:15:08 K1BKuTbn
個々自分の都合のいいように理想化されてる脳内妄想を超えるのはまず無理だろう…
特に同人者のは。
511:ゲーム
06/12/07 18:20:04 uOZ8uGhX
>505
同じスタッフのRもカプ描写は薄かったよな。
D2はPSP版待ちだからまだやっていないんだけど
そういうのを好まない傾向なのかな。
512:ゲーム
06/12/07 18:25:55 eqM2gpdb
Ｒって物語的に直接的な絡みがどうしても少ないってだけで
むしろめたくそカプ描写濃かったような。いつでも９レアーーー！！！だし
個人的に低ルズでリメイクしたら同人増えそうな気がするのはＡ
Ｓと同じくｷｬﾗｴﾝﾄﾞ作って、場合によってはｵﾁも変える
最初のプレイヤーがなんとなく抱いたような主役救済オチもアリでｗ
513:ゲーム
06/12/07 18:47:14 hZNSkrpQ
Rはある意味一番カプ要素は強いよな。
ただ、矢印の方向が完全に固定されている上に
それが物語の軸でもあるから作品内で完結してるし、同人的な旨味は少なそう。
草と雷は微妙な距離感がうけたのか、発売直後は結構ネット上では見掛けたけど。
514:ゲーム
06/12/07 21:59:39 IU2S4UJj
>>503
それ、しょっちゅう思う。
腐女子は、「自分が妄想したい」「妄想する材料となる作品が欲しい」んであって
「他人様の妄想を見せられる」「すでに妄想から出来上がった作品」は
よっぽど、好みや妄想の方向性が合致しない限り、見たくも無いものだ
…という事を、ゲーム会社の中の偉い人はわからんのかと…。
515:げーむ
06/12/07 22:03:03 aeZV0Sc6
そういやうちのジャンルは一番の腐向け要素が強かった作品
(男キャラに惚れた男キャラが居る)が一番人気高いな…
逆に腐要素少ない作品の方が腐萌えにも乏しいらしい。
516:ゲーム
06/12/07 22:12:38 Lvyt2sY7
非腐女子には嫌がられる言い方だけど
素でやらかしている、アツい男の友情や確執がいいんだよなー
517:ゲーム
06/12/07 22:15:25 3LbB5bt+
狙われると冷める気がするのは、それが偽物である気がするからかな。
518:ゲーム
06/12/07 22:35:21 UcY6xyZS
自カプじゃないから
519:ゲーム
06/12/07 22:36:51 1uu+35Zv
万年反抗期だから
520:げーむ
06/12/07 22:37:24 aeZV0Sc6
男女だと「まぁ話の流れ上仕方ないだろう」と思うが
やっぱりツガイにされた各キャラクターをばらして別のキャラとツガイにするのも気が引けるし、
やおいカプとなると公式の提示したカプが即王道になって、
それらをバラして他キャラと…ってのが男女以上に難しくなるからなぁ。色々とｗ
521:ゲーム
06/12/08 00:08:05 1wBeWtH0
正直狙われていようと狙ってなかろうと萌えは突然振ってくるから
そういうくくりでの分類は出来ないと思っている
狙われているようで萌えないとか言うのは、単純に萌えが合わなかっただけだと思う
合っちゃうときは合っちゃうんだよね
522:ゲーム
06/12/08 04:08:07 tYJUCfhH
狙ってもいいけど、オブラートに包んで上手く狙って欲しいよ。
最終幻想6の王様と格闘家程度には。
523:ゲーム
06/12/08 05:34:29 jNAe+gZ7
アニメなんかで狙ったカプがうけることはけっこうあるけど
ゲームはどうなんだろうか
524:ゲーム
06/12/08 09:33:24 kV6YHODT
アニメや漫画の場合は基本が傍観者の位置だけど
ゲームだとプレイヤーが動かす事で関わるから
狙われすぎると萎える率は高いかもしれん
525:ゲーム
06/12/08 13:55:30 P7v2i8+D
522のは狙ってたのか…気付かなかった。
だけどさすがにこれは狙ってるだろう(違ってたら悪いけど)
と思ったものが超人気になったりもするゲームもあったから、
好きな人は多いんじゃないかな。
526:ゲーム
06/12/08 14:12:29 eOtrbvtd
>>521
同意。
狙われると萎えるっていうより
単に制作者の狙った萌えが好みに合わないと反発する人が多いんじゃないかと思う
ライト層には狙ってるくらいのキャラの方が受けがいいしな
527:ゲーム
06/12/08 14:40:30 BGkYoBB9
いいのかな
「アニオタっぽくてキモッ」って思われないかな
非オタじゃないから、ちょっとわからん
528:ゲーム
06/12/08 15:14:04 GN3ogL65
狙ってるのは問題外だと思ってたけど最近はそうでもないよね
ちゃんと用意してくれてありがたい、みたいな風潮もあるし
個人的にはあまりにも腐臭やオタ臭撒き散らしてるのは…
529:ゲーム
06/12/08 15:51:57 tYJUCfhH
>>526
＞単に制作者の狙った萌えが好みに合わないと反発する人
だから、ようするにそういう事だよ。
カプなんて多少多様化した方がジャンルとして盛り上がるのに
原作が制作者の狙った萌え一点張りだと、
それに萌えられる人以外はｻﾖﾅﾗするケースが多くなる。
でもって、逆に言うと、萌えがあまりに合致した場合は
「原作だけで十分。二次やらなくていーや」になる事も多い。
ゲームとしての成功か否かを語るのに「腐女子狙い」は薄い要素だけど
同人的には、狙い過ぎた作品は上記などの理由で敬遠される事が多いというだけの話
（システムと連動して、男×男が可能なゲームとかになると、また違ってくるんだろうけど）
530:ゲーム
06/12/09 03:17:09 YJa7wwcF
ちょうど昨日、戦闘能力以外は制作者が作ったシナリオの上走らされているんだなと
意識させられる強制イベントがあって素に戻ったw
ゲームはもちろんの事漫画や小説はプレーヤーを
虜にして手放さないぐらいの魅力がないといかんと思うわけですよ。
531:ゲーム
06/12/09 07:47:21 K1B/ZpnY
本編にハッキリとは出てこないスキ間にこそ萌えを見出すので、「隙間埋めといたよー！」とか言われるとガックリくる。
作る側は、穴のない完成品を作りたいのかも知れないけどさ…スキ間を埋めたいというよりは、コーキング作業にﾊｧﾊｧしたいんだ。
DIYがいいんだよ！
532:ゲーム
06/12/09 09:07:15 lBgjGsHG
穴のない完成品が作りたければもっと適したメディアがあるんだしな。
>>508に同意。
「こんな説もありますよ」と提示するようなスタンスだと
「こんな見方もあったのか」と新鮮に楽しめるんだけど
「オフィシャルストーリー」と銘打たれると読む気なくす。
信者としてお布施つぎ込みたいと思うジャンルであればあるほど。
533:ゲーム
06/12/09 15:15:09 CAxBeyf8
物語として完全に穴の無い作品とかは他メディアにまかせて
ゲームとしての面白さとかシステムの快適さとかに力を入れてほしい
あんまり矛盾した話とかだとそりゃ困るが
534:ゲーム
06/12/09 16:01:36 2qd0ijgE
そうそう
話やキャラを見て欲しいだけなら、漫画や小説の方が向いてるわけだし。
はまりジャンルのゲームが、最近そういう方向に行ってて悲しいよ。
ゲームが好きなんだよゲームが！
ドラマCDや漫画はどうでもいいんだよ！
535:ゲーム
06/12/09 16:25:16 vncbdvvk
フェイクです、と言った作品もあったな。
でも大抵は、オフィシャルです公式です、だよなあ。
536:ゲーム
06/12/09 21:15:21 0GtAL/yM
フェイクとは製作者にとっても同人者にとっても好都合な
出来た言い回しだと感心したものだｗ
リメイク前より盛り上がったゲームってのは全然ないの？
537:ゲーム
06/12/09 23:22:47 oD45PRjo
最終幻想３は？
538:ゲーム
06/12/10 00:29:34 wN0T5gte
同人的に見るとわからんが最終幻想3と民佐賀かな
某運命もシステムとかだけなら一新されて格段に向上したけど
同人面ではシナリオやキャラが云々であれだしなあ
リメイクっていうより確かにあれはセルフカバーだった
539:ゲ
06/12/10 10:23:49 Tg11xLOj
>>529
同人的な受けなんてない方が幸せなんじゃないの？
同人で盛り上がってなさそうでも関連商品は売れてたりするし
つーか多様化より一つ二つ大きいカプがあるほうが盛り上がるような気もするけど
召喚2みたいに
540:ゲーム
06/12/10 13:57:23 iK27vUjF
その「カプ」だって、同人女が勝手に作るものなんだから
メーカーさんは腐女子のことなんか気にせず、おもろいゲーム作ってください！
と思うことはしばしばある。
腐女子狙い？と言われはじめると、そこからゲームがよくなったためしがない…。
541:ゲーム
06/12/10 14:01:56 +42NnKFs
公式がやおいカプをプッシュしだすと
公式＝正義
それ以外＝悪
という連中が沸…
542:ゲーム
06/12/10 14:16:52 zMVDXvXt
>>539
ゲームファン視点で言うと
同人的な受けなんて、あっても無くてもいいもので
メーカーが意図的に狙うもんでも無いって事でそ。
でもって、同人板という場所において
「ゲームジャンル」としての隆盛を考えるなら、
同人的にも盛り上がる事自体を不幸せだと否定するのは本末転倒。
あと、召還２が盛り上がってるというのは初耳だ
543:ゲーム
06/12/10 14:36:49 DjazIBEN
民佐賀は少しはきてたと思う。
自分はキャラデザで萌えられなかったクチだが…
544:ゲーム
06/12/10 14:37:04 6bwFagye
>>542
召喚2が盛り上がってる、ってのは過去の話でそ
主人公（男女とも）と兄弟子のカプが圧倒的だった。
同人的にも召喚夜は2が一番盛り上がってたｲﾏｹﾞ。
545:ゲーム
06/12/10 14:40:50 Zbb3INNV
そもそも、今同人抜きでゲームそのものが衰退して久しいのに。
今DSの大ヒットでやっと明るくなってきたところだ。
あとWiiとPS3がどう転がるか、ゲイツマネーは360という死者を甦らせられるのか
そういう部分でさ。
単刀直入に言ってそういう「狙いすぎた作品」で一般にそんなにウケた作品あるか？
まったく狙ってなくて同人ウケはしなかったが一般的には大ヒット、ならいろいろ思いつくが。
あとはまあ、最初っから萌えだけを狙ったギャルゲー乙女ゲーの類はまた話も別だろうが
この辺ははじめからここで話されてる「ゲーム」とはまた少し違うもののような気がする。
どっちかって言うと、同人的な性質だと「多少の分岐があるOVA」って感じ。
546:ゲーム
06/12/10 14:49:13 GTzefrH/
そのそも一般って何だ？一般人は最初からオタクくさいゲームなんかしない
やってもぶつ森とかドラクエくらいだろ
547:ゲーム
06/12/10 14:56:04 +42NnKFs
一般はブツ森と脳トレとお料理とラブベリとwiiスポに首っ丈ですよ
それ以外？ｼﾗﾈ
548:ゲーム
06/12/10 14:58:11 +42NnKFs
というか、オタ臭いゲームを無理に流行らそうとして
超大作RPGだとか朝のバラエティで監督付けでスタッフ呼ぶとかするのがもう寒くて寒くて…
549:ゲーム
06/12/10 15:01:53 PPOTrZww
言えてる。あれは寒いな。
>>547
ポケモン、マリオ、桃鉄、テトリスも何だかんだいっても一般に売れてるよ
あとレース系とか
550:ゲーム
06/12/10 15:13:41 +42NnKFs
パチンコ台やスロット台を模したゲームもそれなりに売れてるんだろうな
中古価格も結構するし
551:ゲーム
06/12/10 15:16:30 iK27vUjF
同じゲームでも、オタと非オタじゃ
見てるところが決定的に違うな…と感じることはしばしばある。
非オタの言う「オタくさい」って、「アキバ系」くらいしかないよなぁと。
552:ゲーム
06/12/10 15:19:06 h5u3FXXI
今週売れたのは連ザと竜が如くだよな
どっちも凄いぽ
553:ゲーム
06/12/10 15:35:51 cSMmeZze
>>549
サッカーものもな
あとゼルダがなんかこうボーダーな感じ
554:ゲーム
06/12/10 15:40:13 GTzefrH/
一般受けする以外のゲーム買う層は元からアニメ漫画好きなライトオタ層じゃないのかね
そういう層が狙いすぎとか気にするのかがまずよくわからない
555:ゲーム
06/12/10 16:02:54 YCWTsF4G
>>553
テイルズがアニメオタかゲームオタかの踏み絵と思う
駄目な人はホント無理なシリーズだから。
556:ゲーム
06/12/10 16:13:35 PPOTrZww
>>554
アニメマンガはアニメマンガとして楽しむから
ゲームはゲームとして楽しみたい。
アニメマンガを楽しみたいなら最初からそっちを買う。
そういう人も多いんじゃないか？
557:ゲーム
06/12/10 16:17:11 DjazIBEN
テイノレルズってそれこそ非オタの言うオタくさいの典型じゃないの？
個人的にライトで楽しいイメージが強くて、大してオタ向けだとは思わない。
558:ゲーム
06/12/10 17:09:02 pv9Lp3m7
FF７はボーダー越えてるのかな。
オサレっぽいから、オタじゃないけど好きって人多そう。
オタOKな人で好きな人は多いだろうけど。
559:ゲーム
06/12/10 17:27:09 Bn0jlL5s
>>557
低るずがマニア向けとは思わないけど
劣悪種とか人間もどきとかいう言葉が飛び交ったりするし
ライトで楽しいのは戦闘システムだけってイメージがあるな
かといって掘り下げたメッセージがあるかと言われると無いけどね
種の描く戦争＝低るずの描く差別みたいな
560:ゲーム
06/12/10 17:34:17 JkyjGV+8
FFだと8を素直に面白いと言っている層が一般って気もする。
ヲタだとストーリー展開とかシステムの癖とかで受け付けない人が多いけど、
一般の人はグラフィックですでにすごいゲームだと素直に思ってるっぽい。
561:ゲーム
06/12/10 17:36:40 2TqR8N6M
>>557
ライトゲーマー、あるいはライトオタ向けな感じ？
普段ゲームはあんまりやらない層とかが手を出すイメージではないよな
ついでに、オタはオタでも極度のゲーオタとかはあんまりやらないイメージ
562:ゲーム
06/12/10 17:39:47 XXe2CAnE
亭るずはオタが同族嫌悪するオタゲーって感じがする…
563:ゲーム
06/12/10 17:48:00 50U8Ut91
あーそんな感じ…
ｱﾋﾞﾇで厨ジャンルっていうイメージついちゃったし
564:ゲーム
06/12/10 17:52:44 gpLeoO6P
>>559
ゲーム界の種と考えると分かり易いな
565:ゲーム
06/12/10 17:55:29 O05N+qcg
低るずはゲームも好きな漫画アニメオタ向けって印象があるなぁ。
召喚夜とかも似た印象で、ゲームというよりラノベ風味。
で、極度のｹﾞｰｵﾀはライトな雰囲気そのものを好まない感じがするんだ
566:ゲーム
06/12/10 18:01:27 uSPgn2Fr
手いるず、浴び巣で初めてやったけど、ゲーム本体のシステムの完成度高いなーと感じたので
アニメ好きがやるだけで、ゲーム好きはやんないだろ？みたいなイメージで言われてると
ちょっと可哀想だなと感じる。（ノリが合わんちゅー人がいるのもわかるけどね）
567:ゲーム
06/12/10 18:07:16 h5u3FXXI
うん、普通にゲームとして面白いと思う＞低るず
むしろゲームとして遊びたいのにキラキラした絵柄で損してる部分もあると思う
ついてるユーザーのほとんどがアニメ絵で満足してるからもう変える必要は無いと思うけどね
568:ゲーム
06/12/10 18:16:29 mDh9Cyq2
手居る図のバトルがいいってんならビヨンドザビヨンドでもやっとけって
569:ゲーム
06/12/10 18:19:49 Bn0jlL5s
なんだかんだ言って低るずの戦闘システムはかなり好きだよ
ようつべとか見たら面白いプレイ結構上がってて見るだけでもすげーと思う
でもクリアしたいだけならイージーモードで全員オートプレイでもできる
キャラヲタにも戦闘狂にも優しい作り
570:ゲーム
06/12/10 18:21:28 927bBwMD
絵よりも設定が厨臭くてプレイする気にならない、というのもあるんじゃないか？
少なくともアニメ絵が好きな人たちにターゲットを絞った
設定、絵、シナリオだから損はしてないと思う。
狙った層にどんぴしゃりのある意味ベストパッケージ。
低ズって年齢層が低いサイトが多いｲﾏｹﾞ
小学生、中学生が初めて作ってみました！みたいなのが結構多くないか？
そうなると、大学生、社会人辺りだと世代の隔絶みたいなものを感じたりするんだろうか。
571:ゲーム
06/12/10 18:40:25 gustSfjU
同人誌の作り手としては大学生より上が多そうな感じするけどな
ここ一年くらいのテイﾉﾙズ同人は妙にこなれた本が多い
572:ゲーム
06/12/10 18:42:54 O05N+qcg
565だが自分も凄いｹﾞｵﾀなのに浴びす面白かったよｗ
浴びすは気合入ってたみたいだし、シリーズの中では特異なんじゃないかなぁと思うけど、
自分は過去作（猪股のほう）が合わなくて、そのイメージ引きずってたので、最初は敬遠してたよ
573:ゲーム
06/12/10 18:58:40 av1q7OO2
テイﾉﾚズの戦闘といえば2P協力やショートカットを駆使した無駄なコンボ稼ぎが楽しいｗ
PS版Dから発売順を追ってプレイしてたけど
わりとわかりやすい話が好みのせいか、Sだかその前後あたりからシナリオについて行けない。
独特の用語がたくさん出てくるとよくわからなくなっちゃうんで
最近のはストーリーは半分流し読みで遊んでる。
574:ゲーム
06/12/10 19:00:07 gpLeoO6P
どっちかと言うと藤島のが戦闘も簡単でコスプレ称号とか好感度とかあるライト層向けで
猪俣のが戦闘難しい濃いゲーマー向けみたいだけどね。
同人流行るのはやっぱり藤島。
575:げむ
06/12/10 20:22:49 mJl8gDfA
自分はRPGが苦手で自分でプレイしたのって
ﾎﾟｷﾓｿとTODだけなんだけど（あとは見てるだけ）
一般人のRPGゲーマーに「DQもFFも出来ないけどTODなら……｣といったら
マニアだね…といわれた事が有る
あとは、一般人に貸すときのゲームに悩む。
歴史＆ゲーム好きの一般ｹﾞﾏにBASARA貸すかずっと迷ってるｗｗ
肥のなら問題ないのだろうか、もう何がヲタぽくないのか、
客観的に考えられない。
結局クロックタワー2と影牢でお茶濁した。
576:ゲーム
06/12/10 20:58:54 +9gLJs3a
>575
ここらへん参考にしてみれば
テイルズは前スレでは引かれる方の常連だった
女にウケがいいゲームと引かれるゲームは？その2
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)
577:ゲーム
06/12/10 21:49:09 Zry9Bbxe
亭ルズと戦闘システムが近い星海シリーズ系列（含む戦乙女）は真逆な受け方だな
厨臭さで回避される事はあまりないが同人受けはしない
純正AAA系の方はキャラやストーリーよりシステム偏重の信者が多い感じ
578:ゲーム
06/12/10 21:51:28 gustSfjU
>>576
マイジャンルは見事に全部ウケ悪い系だった
orz
579:ゲーム
06/12/10 22:06:35 l+XR9/Oa
ジャンルが形成されるゲームなんて
大概そんなもんだと思うが。
別にがっくりする事でもないだろ
580:ゲーム
06/12/10 22:09:38 gustSfjU
そうか？
RPGとかファンタジーじゃないよ
581:ゲーム
06/12/10 22:14:05 iK27vUjF
「女ウケ」とか言われると、女オタが反発するｲﾏｹﾞ
582:ゲーム
06/12/10 22:27:25 av1q7OO2
>>580
RPG系じゃなくても
パッと見わかりづらかったり華がなかったり
システムや操作系統が複雑なゲームなら女性受けは悪いだろう
583:げむ
06/12/10 22:28:05 mJl8gDfA
>>576
自分が女だからなあｗ
TODは単に頂いたからやったので他のシリーズも2もやるつもりない程RPG苦手。
ちなみにマニアだねっていったのも女で、後に隠れｵﾀと判明。
だから言った一言だったのだろうか。と今思う。
婆皿然り、流行の声優がいるゲームって『声優目当てだと思われないか』
ってヒヤヒヤしちゃうんだけど、そもそも一般人は声優なんて判らない罠ｗ
584:ゲーム
06/12/10 22:37:14 iK27vUjF
馬サラ初プレイは、オタっ気のある集団でﾜｰﾜｰ遊んだけど
「シュワだシュワ！」「アナゴさんだぁぁ！」「しし丸だぁぁ！」と
いう方向でも盛り上がれましただよ。
585:げえむ
06/12/11 01:14:12 Zj/39wID
普段、ゲハ板に常駐してるけど
あそこだとテイルズシリーズとFFシリーズが「アニヲタゲー」
と呼ばれて晒されまくってるなぁ。
とくにテイルズは何かと叩かれる対象。ファンすらも叩かれやすい。
FFはPS以降の、とくに７のコンピシリーズが対象かな。あとは8と10も。
586:ゲム
06/12/11 02:01:33 Dr887gMT
ゲハは何でも叩くじゃないか
587:ゲム
06/12/11 02:22:10 4OwyepAt
FFってむしろ凄く一般人気高いゲームじゃないの
588:ゲーム
06/12/11 02:29:17 OgZMDXKC
ゲームで一般人装いたかったらアーケードの音ゲーを軽くたしなむ程度に納めるが吉
後はどうしたってボロが出る
そもそも特定の性的趣向に特化したゲーム以外を
オタ向けだの何だのと分析して言う方がオタク。
589:ゲーム
06/12/11 10:48:36 CUf9dMLP
「オタ臭い」ってオタクがいちばん敏感というか
見当違いの方向で過敏だからねｗ
590:ゲーム
06/12/11 11:00:58 1DySuHtP
作ってる側のオタク趣味が悪い方向で見えてるゲームは
やっぱり萎えるけどなぁ。
歴史オタクが、その知識を元に作った「ファンタジー作品」と
既存のファンタジー作品のオタクが、その知識を元に作った「ファンタジー作品」は
同じオタクが作るオタク向け作品だったとしても
全く違うものになるというか…
591:ゲーム
06/12/11 11:12:10 CUf9dMLP
やーそれは、もうオタクになっちゃったから
オタク目で「全然違うよな」と思うけど
非オタの目線でどう思うか、想像するのは難しいな
592:ゲーム
06/12/11 11:24:24 JBN0Qjla
FFやテイルズを嫌ってるのは、一般でもオタクでもなく
いわゆる自称硬派ゲーマーの人たちだと思うぞ
萌え要素やオタに媚びる部分があるゲームを嫌っている
特にアニメや長いムービーが入ってるだけでアウト
593:ゲーム
06/12/11 14:54:25 0OfRhP27
アニメや長いムービーの無いゲームって
最近はそうそう無いような…。
それじゃなきゃ出来ない演出だってあるし。
何でオタに媚びるってことになるんだろ？
一般向けな竜が女口くだって
二枚組になるくらいムービーあるのに。
594:ゲーム
06/12/11 15:31:37 9piP0FhW
最終幻想はムービーより戦闘での無駄に長いエフェクトやモーションでうんざり
している層はいそうだ。ムービーゲーと言われる所以はそこじゃないかな？
戦闘、レベル上げがある程度必須のRPGでこれだとかなりダルく感じる。
アクション系もムービーを多用しているゲーム多いけどゲームパートできちんと
爽快感他を出せてる作品多いしやる分にはあまり気にならないかな。自分は。
コントローラー置いてちょっと休憩ってできるしね。
595:ゲーム
06/12/11 17:10:02 qKAjePbf
ゲハでテイルズが叩かれがちなのは御本尊のナムコがアレなのもある
同じテイルズでもTOTとか変な所で手抜きすっからなぁ
同属嫌悪ってやつも多分にありそうだけど
しかし冬はまた東と西往復せにゃならんのか・・・
596:ゲーム
06/12/11 17:20:34 xRm8SHkp
>>594
うちの姉がまさにそれでウンザリしていた。
イベントシーンでのムービーならそれほど気にしてなかったが
7のときにこの部分を鬱陶しがっていた。
そして8はシステムがややこしくて序盤で投げてた。
以降、最終幻想は買ってない。
597:ゲーム
06/12/12 09:08:30 oE6AvevV
リメ運命の話が上で出てるが、結局それや
天象学園や召喚夜４とかの所謂同人受けしそうな
ゲームの売り上げやらゲームとしての評価やら
同人としての反応はどうだったんだ？
598:ゲーム
06/12/12 09:36:07 /jiy0s+S
>>594
同感。OPEDとかいわゆるイベントシーンでのムービーなら20年前からあるしなあ。
長いエフェクトはだるい。一度見たものをスキップできないと余計だるい。
携帯獣金剛真珠の秘伝カットインですらうざく感じた。
599:ゲーム
06/12/12 10:28:17 LwlaOU5d
なんか召喚してドカーンだとか呪文エフェクトがズドドーンとか
最初見るときはおーｽｹﾞｰ、爽快って感心するけど
毎回だとバトルのテンポ悪すぎてなんか苛々してくる。
ばんばんレベル上げが必要なゲームは技、術に時間とらせんなよと思う
ＰＳ初期のやたら読み込み遅いゲームよりはだいぶマシになったけどさ…。
600:ゲーム
06/12/12 10:56:58 X/qbYsu0
エフエフ9感動したな～、キャラかわいかったな～と
出してきて遊んだら、戦闘前のロードで発狂しそうになった
そっちの記憶は消えてた…
みたいな感じか
601:ゲーム
06/12/12 12:12:33 1nu6EVdW
えふえふ9は戦闘のテンポが悪すぎた
602:ゲーム
06/12/12 12:15:01 X/qbYsu0
悪い思い出が残るゲームと、綺麗サッパリ消えてるゲームってあるよね
603:ゲーム総合
06/12/12 12:25:27 Khgnt6v3
絵笛夫９はクレイ羅が尾ーディンに破壊されるムービーの読み込みで
何度もフリーズして投げ出しそうになった。
それ以来ムービーのあるゲームはスキップできるかどうかで購入を決めてる。
604:ゲーム
06/12/12 14:00:23 WGiqJqFT
戦闘のテンポというと、仮面1の戦闘が自分には辛かった。
キャラ萌えだけで必死に先へ進んだが、
あの「仮面ー！」叫び、コオォォとオーラ出て、仮面が出て、ポーズ決めて攻撃…
という一連の動作がひどく退屈で、戦闘中に居眠りしてこくこく舟こいでた。
605:ゲーム
06/12/12 14:08:33 2PZHOKZs
そういう意味では夜想曲や阿波チュの戦闘は
派で目のエフェクトがかかっていたのに全くストレスなかったなあ。
あれは＠ラスにとっても奇跡だったのか。
606:ゲーム
06/12/12 14:47:43 23/uFBWi
ムービーをまず見ない自分的には飛ばせないとそれだけで駄作認定する…
声もほとんど聞かないからボタン連打で飛ばせないムービーだと殺意が芽生える
飛ばせない上に一時停止も出来なかったりするともう投げる
最近のゲーム辛いよママン…
607:ゲーム
06/12/12 14:50:52 POxPorAr
DSに銅鑼食え9来ますた
次世代機買わずに済むのは嬉しい
608:ゲーム
06/12/12 15:31:20 pEgNE59/
>607
派生ゲームじゃなくて正規ナンバリングのＤＱ？
マジＤＳ？
609:ゲーム
06/12/12 15:40:38 pEgNE59/
ハミ痛ドットコム見てきた
マジだった
戦闘がアクションて…
それで正規続編て…
610:ゲーム
06/12/12 15:57:40 WaqBsHMp
まあ「一番勢いのあるハードで出す」っていう姿勢は変わってないわな
611:ゲーム
06/12/12 16:00:52 dkSntVA0
アクション苦手な自分には痛い
でも結局ﾄﾘﾔﾏ絵とｽｷﾞﾔﾏ音楽で全て許してしまうんだろうな
612:ゲーム
06/12/12 16:01:36 6Mw/VIBV
ドラクエの面白さって綺麗なグラフィックやムービーじゃないからDSでもいいと思う
てか新作ドラクエを有休とらないで車内でやる人が続出しそうｗｗｗ
613:ゲーム
06/12/12 16:14:19 IrbFAHwI
ぶつ森みたいにネトゲ要素があるのが気になる
ﾎﾘｲ最近ネトゲにはまってたからDQオンラインの噂は前からあったけど
携帯機に出してくるとは思わなかった
614:ゲーム
06/12/12 16:19:49 X2JX5RXT
今までのＤＱ好きが離れそうな悪寒
615:ゲーム
06/12/12 16:24:21 X/qbYsu0
まあ出てみないと解らないよ
見ても居ないのに、外野からぴーぴー言うのが一等ラク
616:ゲーム
06/12/12 16:37:10 /W9wsGsY
そりゃユーザーなんだから見ようが見まいが
外野からぴーぴー言うに決まってるじゃないか。何ならラクじゃないの？
617:ゲーム
06/12/12 16:38:55 X/qbYsu0
ごめん
想像だけで外殻作って行く感じがしたから
618:ゲーム
06/12/12 17:03:27 X2JX5RXT
ＤＱって変わらないのが良い、って所もあったわけだし。
２Ｄが３Ｄになったってレベルじゃないからなぁ…
619:ゲーム
06/12/12 17:07:35 1sQ+5c0X
ネトゲといってもHollyなら従来の廃人向仕様ではなく友人知人と一緒に楽しく
遊んでくださいといった感じのコンセプトでやるだろうし製作は前作Ⅷと同じ
ﾚｳﾞｪﾙ5なので個人的には期待してる。聖剣でかなわなかった夢が適うよﾜｸﾜｸ。
そういや仮面3の追加ディスクも着たね。4月らしいよ。盛り上がるかな？
620:ゲーム
06/12/12 17:30:31 BKCgEoxu
変わらないRPG、で言えば霧ｦｰｶｰの青竜があるわけだけど
ハードがネックだろうなあ……
PS2とかなら今頃ミリオン行ってたかも試練
621:ゲーム
06/12/12 17:41:18 WaqBsHMp
いや無理だろうそれは
どのハードで出てもせいぜいハーフ止まり
622:名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ
06/12/12 19:39:59 anWrOyKI
>>607-618
同人板なので同人に絡めてきくけどＤＱに限って言うなら、女性向け作品ってあんまないよね。（あっても少ない気が）
女性向けで目につくのは大体２絡みで、ＤＱは男性向け中心って印象が強い。
やっぱり上でも語ってたようにムービーとかグラフィック、キャラデザの美しいほうが
どうしても目についちゃうし、そうなると映画性に乏しいＤＱは同人ヒットに結びつかない。
ゲームとしての道を行くわけだから正しいけど、同人ブームになったＦＦ７のような作品はＤＱで出るかな？
623:ゲーム
06/12/12 19:51:11 MJP5nnYA
竜探索は8ならﾄﾞｼﾞﾝ女性向けﾄﾞｼﾞﾝ人口そこそこだと思う
624:ゲーム
06/12/12 20:05:30 03KNSC2t
８は結構受けたよなー竜探索にしては全体的に華やかな感じだったからかな？
625:ゲーム
06/12/12 20:10:13 BkeXB+8q
4で止まってた者的には「久々にやるかー！」って感じだな＜竜探索9
何よりDSだったらソフトがアホみたいな値段になる心配がない
FF3DSがかなり良かったからく遜色なく作れるだろうなぁ
1～4までしかやってないけど
これまで基本骨格は変わらないまま進化してきたんだから
次も問題ないでしょ。いつもの御三家健在だし
というか同人的に媚びず我が道を進んでくれと思う
楽しみだー！
626:ゲーム
06/12/12 22:29:41 rWIlXXTi
>>597
リメ運命は無難にストーリー性向上、李恩関係は特に美味しいイベント増えてるから
元運命者が懐かしさや再燃で数冊出しそうだけど、再びプチまでには至らなさそう。
天象はやっぱり天象だったんで前作以上の盛り上がりはなさそう。
（ていうか前作も全然盛り上がってないけど）
召喚4は全体的に恋愛色が薄くなって、絡みがあるのもノマ中心。
ノマ受けはよさそうだけど、主人公のショタっぽさも相まって801は今までに比べたら減りそう。
あと他に確実にプチが来そうなのは時メモ2と猫辺りかな
猫は冬ﾐｹ申し込み時、まだ発売前だったにも関わらず30SPくらいあったｗ
627:げえむ
06/12/14 02:10:23 ZdIn04/m
今度の竜探求9はどうみても同人向けにはならないと思う。
完全キャラメイク型みたいだし、グラフィックも昔っぽい作り。
ゲームとしては楽しめるけど、萌えはほとんど無さそう。
８で女性向け人気は盛り上がったけど元々はそういう狙いは無い作品だし。
ただWiiで出す予定の竜探求剣の方はもしかしたら人気に火がつくかも。
628:ゲーム
06/12/14 02:13:58 DVz/rOPI
しかもARPGだっけ。
ますます鬼門…
629:ゲム
06/12/14 08:57:34 hMVfcBl1
アクションつっても聖賢くらいじゃないのかと勝手に想像
久しぶりにドラ食え復帰しそうだヽ(´ー｀)ノ
>>627
スクショ見て自分もそう思った
ウィーの剣の方が同人人気出そうな気がする
630:ゲーム
06/12/14 09:27:21 Wd+PbNOV
ゲームって>>508、>>531って性質が他ジャンルより強いからな。
「完全キャラメイク（または超薄味）で想像の余地萌え」の歴史は長い。
っていうか初代Wizとか完全にそれなわけで、つまり最初からなわけで
アニメや漫画から流れてきた「用意されてないと萌えない」層をふるい落とした状態で
どこまで行くのかちょっと興味はある。
631:げーむ
06/12/14 10:37:03 l5CPbdHZ
>154 名前：名無しさん必死だな[dq9] 投稿日：2006/12/13(水) 21:22:36 ID:/uosjnOv
>URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
>pass メル欄
FFTの続編きた。
632:げーむ
06/12/14 10:42:16 l5CPbdHZ
続編じゃない、リメイクだった。すまぬ。
機種はPSPで、新ジョブムービー追加らしい。
633:ゲーム
06/12/14 10:49:39 1F0wXqRp
FFTもリメイクかー懐かしいなあ。
ところでこんな記事発見。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞中国古典の登場人物をパロディー化したゲームなどをインターネットで紹介した場合、
＞「ウェブサイト管理人が法的な責任を問われる可能性がある」と警告した党中央の対外宣伝弁公室幹部の発言を伝えた。
減水とかも当てはまるのかこの場合。
634:ゲーム
06/12/14 13:04:51 0CBgLz19
別に中国人じゃないし関係ないじゃん
635:ゲーム
06/12/14 15:25:40 CHkJ6NEj
最終幻想戦略、かなりはまったゲームなのでリメイクは嬉しい。
新作（TA2?）もあるみたいだから激しく期待
636:ゲーム
06/12/14 16:21:00 U093bKk2
>>631
うわああああムービーがかなりツボだ
戦略（と戦略の吉田絵）が大好きなのですげー嬉しい。
637:ゲーム
06/12/15 00:50:29 EhOCRo40
Tリメイクおめ
ストーリーはどの程度元のままなんだろ
638:ゲーム
06/12/15 12:51:44 Sv02DSvR
絶望した！ ｽｸ絵煮の通称ネーミングセンスに絶望した！
URLﾘﾝｸ(ruliweb4.dreamwiz.com:8080)
639:ゲーム
06/12/15 16:00:27 GwgbVUmx
昔からそんなもんだｗ
640:ゲーム
06/12/15 16:14:58 CjSAho3n
「光速」の異名を持ち
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~←厨センス
重力を自在に操る
~~~~~~~~~~~ ←厨センス
高貴なる女性騎士
~~~~~~~ ~~~~~~~~~ ←厨センス×２
どうみても黒歴史ノートです本当にありがとうございました。
641:ゲーム
06/12/15 16:19:55 ianldeeI
まあほれ、ゲームは子供のものだ
642:ゲーム
06/12/15 16:21:56 a284aPQu
ごめん
むしろ心トキメイタ・・・
643:ゲーム
06/12/15 16:26:58 j+Dxo7u2
そこまで言う程でもない
オサレレベル2くらいだ
644:ゲーム
06/12/15 16:35:11 5hqX4lZU
型月レベルまで突き抜けてくれれば、黒歴史ノートも神になる。
645:げーむ
06/12/15 16:36:40 Q80dYVcu
野村だからなぁ…
646:ゲーム
06/12/15 16:54:00 fBHUHBX6
クリスタルに選ばれし光の戦士とかはいいのか
647:ゲーム
06/12/15 17:33:18 GwgbVUmx
必殺技は当然エターナルフォースブリザードだろうなそれ以外認めんよ
648:ゲーム
06/12/15 17:33:48 qj/G+obF
「高貴なる女性騎士」って厨センスなの？
649:ゲーム
06/12/15 17:47:00 Wg/apjVa
別にたいしてきらびやかなものではない
むしろやや地味なほう…
と思った
650:ゲーム
06/12/15 18:32:42 gIk90GxL
つ裏中ニ病
651:ゲーム
06/12/15 20:13:23 rMOezS/R
厨ってかモッサリ…女騎士とは言えなくて女性騎士か…悲哀を感じるな……。
652:ゲーム
06/12/15 21:00:34 mVby7GUX
ゲハ板の高速スレに行ったら、
このネタで３スレもいっててﾜﾗﾀw
653:ゲーム
06/12/15 21:45:43 BWznRurp
きらびやかというよりまず
使い古された言葉を恥ずかしげもなく使う恥ずかしさはある。
恥ずかしげもなくベタという奴だな。
ベタネタはギャグとして使うから面白いのであって、
本当にｶｯｺｲｲと思って使ってるのを見ると悶える。恥ずかしくて。
自嘲に満ちた厨設定スレがあったと思うけど、
そういうのに気づかず、ベタセンスが染み付いちゃうと
結局こうなっちゃうんだなぁという…
654:ゲーム
06/12/15 22:36:18 mTm4dVWC
というか白状しろお前ら
ゲハ板別荘にしてるだろｗｗｗ
冬コミの原稿終んねぇぇぇぇ
655:ゲーム
06/12/15 22:40:53 iI32vIqS
うえ～んスレは萌えの宝庫です
656:ゲーム
06/12/15 22:52:31 mTm4dVWC
>>655
覗いたら>>1-5で吹いた
自分は擬人化スレ男バージョンが見たい今日この頃
原稿に戻りま
チョコボ&シレン塩漬け中･･･
657:ゲーム
06/12/16 01:51:46 hWajRfuG
自分はシレン、戦国ランス塩漬け中…
早くやりてー
658:ゲーム
06/12/16 02:22:16 QR6qqslE
ｼﾚﾝだけはやめとけ
手を出すな
ｼﾚﾝだけは・・・
出したら終わりだぞ
659:ゲーム
06/12/16 03:12:31 TkS+X3Mr
ダンジョン系ゲームはマジ鬼門
中毒性がある
660:game
06/12/16 03:15:47 0fONdPUW
もう……手遅れです
661:ゲーム
06/12/16 03:17:10 TkS+X3Mr
絵も何も描かないで
とあるゲームのダンジョンモードばっかりやり続けてたｗ
なんつーかゲームしていれば描く気力がなくなってくるってのはいかんなｗ
662:ゲーム
06/12/16 03:32:57 QR6qqslE
ゲームは遊びながら絵や文ができないのがきついよね。
「あのイベントってどうだっけ」なんてONすると
瞬く間に時間が経ってしまう。
設定資料集・台詞集系は、ボッタクリ物件でさえありがたいよ
663:ゲーム
06/12/16 12:47:08 DgNDg/IA
>>657
('A`)人('A`)
同じく戦国ラソス
ほかにも塩漬け多すぎ
早く解放されてー
664:ゲーム
06/12/16 17:35:35 STdbfmew
目の前の塩漬けは青竜、ヤクザ龍ゲー２と、DS吸血鬼ギャオリンス
これに来週にはPSPメタルギャーと３６０の喪失惑星が加わります
ゲーマー同人は梅宮パパのような漬け物屋が沢山いそうだな
みんながんがろうぜ…
665:ガメ
06/12/17 15:25:16 KI7YyRtX
ゲームで二次してるとネタ拾いに必死になって
純粋に楽しめてないんだよな……
あ、今のセリフなんだっけ？やり直し……＿|￣|○
とか。なかなか進まないし。
ブログやってると他のサイトマの考察に置いてかれないように
全クリするまで休止とかできなかったし。
666:ゲーム
06/12/17 23:32:59 Zm9zgcyW
>>665
そういうものか…？
最初からこのゲームで二次する！て決めて始めるならともかく
同人やるかなんて考えずに純粋に楽しんでプレイして、
終わってみてから初めて二次創作やりたい！て思うものじゃないの？
続き物だとしても同じことでしょ。
他サイトの攻略とかネタバレとか気になってしまうから
クリアするまでサイト巡りおあずけ、てのはあるけど
二次創作ってまずはじめに原作を楽しむことがありきじゃないの？
667:ゲーム
06/12/17 23:36:33 bjgSXZAY
ずっとはまっている続き物の場合は
日記でのネタ披露とかプレイ日記と平行してやる。
668:ゲーム
06/12/17 23:41:53 Zm9zgcyW
いやプレイ日記はわかるけど…
なんか本末転倒だなあ
ゲームも同人もまず自分が楽しめる方法を優先すればいいのに
669:ゲーム
06/12/17 23:45:17 0pPBDZUM
そりゃ初回プレイはもちろん楽しみ優先だけど
同人やるとなったら複数回プレイする人も多いんじゃね？
先の展開知ってからだと同じ台詞でも感じ方が変わったりするし
一周目では回収しきれないサブイベントとかあったりするしさ。
670:ゲーム
06/12/17 23:51:26 JCrlZ4jV
途中から不純に楽しみ始めて
終わる前から二次創作やりたい！と思うゲームもいっぱいあるyo
671:ゲーム
06/12/17 23:58:08 bjgSXZAY
最初から不順な評価を聞いてプレイし始めるゲームだっ(ry
672:ゲーム
06/12/17 23:58:39 bjgSXZAY
不順→不純
前者だとまるでクソゲーみたいじゃないか
673:ガメ
06/12/19 23:17:12 oGFseY98
>>666
自分は
ゲーム純粋に好き＞サークル餅＞本末転倒＞純粋にゲームしたくて終了＆閉鎖
を辿ってしまった
発売日はカウンタも増えて日記やネタに期待されてるとか思うと
もうそれがプレッサーで……（;´Д｀）
ゲームサイトて初めてだったけど、アニメの時は録画観るだけだから
プレイしたり全クリしないと色んなネタ拾えないし平行して二次は自分にはきつかった
今はゲームに関してはROM＆いちプレイヤーだけど楽しい
674:ゲーム
06/12/19 23:22:11 XzmjlitS
ゲームのプレイ日記を書ける人は、
連載漫画やアニメにハマれる人なんだなーと思う。
根っからのゲーム人の自分は、先がどうなるか気になるし、
キャラ育成したり色々やることあるから、さっさとクリアしたい。
基本的に完結してから何か沸いてくる派なので、
アニメや漫画はどんなにハマってても、
完結後にﾑｯﾊｰとなった頃には、アニメや漫画はジャンル内お葬式ムードだｗ
映画では活動できそうだとｵﾓﾀ。
675:ゲーム
06/12/19 23:26:30 dZn0Ejwy
>>674
ゲームプレイ中萌え日記ならそうだろうが
純粋なゲームプレイ進行日記ならそうとも限らないだろう
自分はどの戦闘がどうだったとかどこでつまったとか
クリア後や二周目やってるときに見直すと面白いからつけてるだけ
676:ゲーム総合
06/12/20 06:12:32 DZ1NLbIG
プレイ中は日記さえ書かないな。時間が勿体無い。
３行ぐらいの生存確認みたいな日記は書くこともあるけど、
「今日のプレイはここまで」と終了できて、
「今日のプレイ日記」に絵まで付けられる人は凄いなと思う。
677:ゲーム
06/12/20 06:15:20 laRfq5Dh
プレイ日記が書けるかどうかはゲームの種類にもよる気がする。
箱庭系シミュ（癌パレみたいなの）では発売からクリアまで毎日プレイ日記
（1日につきゲーム内時間1週間分の記録）書いてたけど
RPGとかADVとか、誰がプレイしても大して過程が変わらないのは
そもそも書く意味があるのかと疑問になっちゃって
その日起きたゲーム内珍事、今日は○○の町まで行った、主人公のLV××、
くらいしか書けなかった。
678:ゲーム
06/12/20 09:52:17 t7fEEuIb
プレイ日記付けるんだけど、ゲームが面白すぎて
どんどんプレイと時間がずれていくんだよなー。
ネタとか、パーティのLｖとかノートに書き留めて、思い出しながら描いてる。
もう、とっくにクリアしたゲームのプレイ日記、
冬のハラシマもあって10月くらいの段階からずっと止まってるｗ
679:ゲーム
06/12/20 09:53:48 02GYSGiE
>677
同じゲームで同じイベントやっても人によって感じ方なんて全然違うし、
そういうの読むのって結構面白いもんだけどね。
そういえば私もプレイ中の日記ってあんまり書かないな。
一応暇を見てゲームの感想やら萌えどころやらをメモ帳に書き溜めておいて、
クリアしたりしてひと段落ついたころに一気にうpしたりはするけど。
680:ゲーム
06/12/20 15:04:20 4sCPK9B0
雑記のついでに「今日の死に様」を…
681:ゲーム
06/12/20 15:14:33 gmJP33cR
>>680
シレンなんか「死に様」だけで小一時間語り合えるもんねｗ
682:ゲーム
06/12/20 17:30:47 /G96Xf64
ﾜﾛﾀ
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
683:ゲーム
06/12/20 17:50:28 ZWBn0TE6
ジャンル者としても笑うしかwwwwww
……orz
684:ゲーム
06/12/20 17:59:54 1+H6LHIz
癌ダムでもロゴマークは夢想風なんだね
685:ゲーム
06/12/20 18:07:44 gmJP33cR
バンダイと肥・・・
恐ろしすぎる二身合体！
686:ゲーム
06/12/20 18:20:12 ZWBn0TE6
どう考えても合体事故起こしそうな＜肥バンダイ
肥はちゃんと面白いゲーム作る事考えてくれ(;´Д`)
687:ゲーム
06/12/20 18:27:08 y3N/fUPW
いったいどんなんだ…
癌ダムゲーってすぱろぼみたいなシステムの方が向いてる気がするんだが
夢想系のアクションで空中戦できるのかな？
よく知らないけど癌ダムって空中戦・空間戦がメインだよね？
688:ゲーム
06/12/20 18:36:05 1+H6LHIz
当方不敗な人ちっくに生身で癌ダムをばっさばっさと（ry
689:ゲーム
06/12/20 19:19:03 fPaji12w
え、コラのネタだよね…？
690:ゲーム
06/12/20 19:25:51 zfzkSGqd
え、ちょっと待って
ネタだよね？？？
ネタじゃないなら一体キャラは何になるの？
ＭＳがキャラ？？？
691:ゲーム
06/12/20 19:27:34 zPDyaX/Q
本当なら血迷ったとしか思えないな
692:ゲーム
06/12/20 19:27:53 TOZH4zA8
とりあえず2ch以外に載っている所
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
693:ゲーム
06/12/20 20:05:33 YIyfyG9t
aceみたいな感じじゃないのかな？
…と思いたい。
694:ゲーム
06/12/20 21:16:00 5NNbxmv0
某ホン○ムに対抗して「だったらこっちは本物のガン○ム出すお！」ということなんだろうか。
359の方がきな臭いし、世界観を一新した新作が求められているのは事実だけど・・・
思い切ったことするなぁ。
夢想の技術を他のゲームメーカーに提供するんだったら、たとえば■eと組んで
DQ夢想とかFF夢想とかDOD夢想とかｗもそのうちできるのかな。
695:ゲーム
06/12/20 21:39:35 aHxcoDvC
＞某ホン○ムに対抗して「だったらこっちは本物のガン○ム出すお！」
たかがパクリゲーに対してそれはありえな杉
696:ゲーム
06/12/20 21:44:39 b8byCRBE
ええネタじゃないの？
そりゃもう本当に遙か無双まででちまうんじゃ……ｗｗｗ
ガッションガッションはしまわるMSか…それはそれで乙
697:ゲーム
06/12/20 22:28:48 JxjonhKd
>>694
FF夢想が一番可能性高そうだなぁ。
王国心の一件を見る限り、相当親和性は高そうだ。
698:ゲーム
06/12/20 22:58:43 TtQQsUMM
低るす無双とか査問無双とか佐賀無双とか日本一無双とか？
699: ◆49BgP0gzHw
06/12/20 23:44:50 GXixlY2W
URLﾘﾝｸ(id10.fm-p.jp)
雛森に嫉妬しまくりのキモ夢サイトｗ
氏ね糞管理人
700:ゲーム
06/12/21 05:29:12 EvW81o8c
蒸そうと言うより亜ヌビスに近くして
３６０度移動ができるようにすれば悪くはないかもしれないが…
肥…。
701:ゲーム
06/12/21 10:31:13 BwoEZHeE
肥って「あとはどこでもいいけど、そこだけは行っちゃダメだ」ってところへ
物凄く正確に選んで行くよね・・・
その方向感覚、芋屋とちょっと近いか
702:ゲーム
06/12/21 12:32:40 t9XtcnDA
ガノタって歴オタより更に熱くて過激なイメージがあるから、
オリキャラがヒロインだったり、特定キャラ・陣営のみがマンセーされたり、
原作では激強なＭＳの性能がしょぼかったりしたら、猛反発をくらいそうだ。
シナリオ面は番台が手掛けるなら大丈夫かな？
703:げーむ
06/12/21 13:14:06 1Zt/gwRC
ガソダムゲーはオリキャラ盛り沢山な外伝的なのも結構あるからキャラ面では怒らないと思う
隠しキャラで東邦先生始めとしたGガン勢きぼん（たぶん一番しっくりくる）
704:ゲーム
06/12/21 13:24:13 +zaFXo25
Gガンは無双向きだよな
705:ゲーム
06/12/21 14:28:48 bbwRHXlf
>701
本当にアホすぎる
独創的な良ソフトが奇跡的に完成→肥商法で食いつぶす→売上減に焦ってナナメ上
庵じぇも自分から潰しちゃったよね。
>702
ｽﾊﾟﾛﾎﾞなんかで耐性ついてる層もいるかも＞ｶﾞﾉﾀ
706:ゲーム
06/12/21 18:20:14 1OeWJsUV
URLﾘﾝｸ(www.bandaigames.channel.or.jp)
本当だったみたいね
2007年発売って早いな
707:ゲーム
06/12/21 20:18:02 NRXu6K7w
癌ダムもネタギレ起こしてるからな
708:ゲム
06/12/21 21:09:21 faUBbmxV
興味有るけど
どちらにしてもP3じゃ無関係だな自分
709:ゲーム
06/12/21 23:08:18 efTJ3UDP
PS3で出すからネームバリューのある作品で、
一定数は必ず掃けるようにという思惑は見て取れるが…
これが誘引でPS3の売上げ激増とまではならないだろうし、
かと言って来年じゃどれだけPS3が浸透してるか怪しい限りだし、
取り敢えずwii買ってPS3は値下げ様子待ちの人間が多そうな中、
ロイヤリティと開発料のが高くついた、なんて事にならんといいが。
流石にそうなると肥と言えども倒産しそうな気がする。
wii向けだったら結構売れたんじゃないかなーと思った。
コントローラー使って色々できそうだし。
710:ゲーム
06/12/22 08:35:34 D8MvQWR10
正直バカじゃねーの肥と思った…
素直に三石5か千石2猛昇殿出しておけばいいのに
711:ゲーム
06/12/22 10:46:20 XnlrhVIp0
「貧すれば鈍する」道を全速力で走ってるな、肥
712:ゲーム
06/12/23 03:10:28 ZSYoxefQ0
>>710
今それだして同人で賑わうかっていったら
地味に今までのファンが騒ぐていどしかならん気もするな。
三石もブームは過ぎて今さびしいし、千石も馬皿に客とられてる気がいなめんけど。
ま、ガンダムゲーで同人うんぬんは関係ないな。同人でヒットした作品ないし。
713:ゲーム
06/12/23 04:10:10 u21sD7d00
>>712
ブームが過ぎたといっても元三石夢想者って
3594移動組、3594対戦移動組、千石移動組、場皿移動組
のように、至近距離ジャンルでくすぶってる人が多いし、
正式ナンバリングの新作が360とPS3の同時発売で出れば、
内容次第では十分燃料にはなるんじゃないかな。
内容次第って言えばそれまでだけど。
714:ゲーム
06/12/23 07:55:55 UYEWThkT0
でも今まで夢想は日本でしか売れないって言われてきたけど、
（クレーム来てる中国はもちろん欧米でも日本や中国の歴史物はあまり売れない）
ガンダムなら海外でも売れるかもしれない
これが売れちゃったら海外でも人気の高いDB夢想や鳴門夢想が出そうだな
715:ゲーム
06/12/23 08:20:14 AARpvG+i0
海外で売れても肝心の日本で売れないかと…
716:ゲーム
06/12/23 11:55:43 ikuzOnab0
別に欧米で売れたら日本で売れなくてもいいんだよ
パイの大きさが違うから
だから日本人を無視したような欧米センスのゲームを続々出したりするんだよ
カプンコとか
717:ゲーム
06/12/23 12:00:40 vurjVvDf0
でも海外で三国の方はともかく「日本製でSAMURAIを扱ったゲーム」以上にガンダムで売れるか正直疑問。
718:ゲーム
06/12/23 12:03:46 RbMV/Oeu0
願ダムも海外ではイマイチだと思う…
ある程度人気があるのって、願翼位じゃなかったっけ？
719:ゲーム
06/12/23 12:44:34 N3YFAwd30
初代カンﾀﾑなんて、海外じゃアニメ好きの間でも殆んど知られてないよ。
ゲーム化されたのも幾つか出てるけど
例によってクソゲーばっかりなんで印象悪そう（PS3のアレとか）
720:ゲーム
06/12/23 13:00:15 brjYwcmLO
PS3のアレ、海外で「ガソダムでロンチだなんて二重に地雷」なんて言われてたらしいし、
基本的にガソダム＝クソゲの法則は向こうでも有効かと。
721:ゲーム
06/12/23 15:05:59 1lqkzfxg0
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:20番)
…ああ、そんな時代もあった…
722:ゲーム
06/12/23 16:19:44 Fjwyk6aW0
一レスくらいコピペしろよ
723:ゲーム
06/12/23 16:59:08 Krtk7Dmj0
ガソダム夢想、絶対欲しい！！！！とは思わんが、普通に楽しみにしちゃ駄目か…？
タイトルだけでどういうゲームなのか分かりやすいし
「夢想のシステムでガソダム作りたい」or「ガソダムで夢想したい」
「ならタイトルも夢想でいいんじゃね？」
程度の話じゃないか？
既出のロボゲーの「穴ザーセンチュリーズエピソード」とか、
タイトルだけで敷居高い気がするし
まぁスパ炉簿で耐性が付いてるからかも知れないが…
724:ゲーム
06/12/23 17:06:40 G7YuUvcG0
いんじゃない？自分もそれなりに楽しみだよ
ただのガノタで夢想やったことないけど
725:ゲーム
06/12/23 17:08:44 Vkcvncit0
海外がその様子だと結局はゲームも買ってくれるガノタくらいしか購買層が無いんだな
ガソ好きではない今までの夢想ファンからはガソダムって素材は敬遠されそうだし
それでもスパロボがコンスタントに出てる所を見ればそれなりに良い商売なのかもしれんが
>>723
個人が楽しみにする分には十分ありなんじゃね？
欲しい人は欲しいと思う
システムが夢想でガソダムってのがちょっと不安要素ではあるが
ガショガショ走り回るのが間抜けそうで
726:ゲーム
06/12/23 17:15:33 8J90PaB+0
SRPGというジャンルで括れば頭1つ抜きん出てる実売本数ですよ＞スパロボ
あとはドングリの背比べ
まあﾆﾎﾟﾝのｲﾁとか発想工場とか粗悪乱造しまくったのも罪かもしれんが。
冬季に出るそれらのメーカーの新作、まるでテンプレでもあるかのように画一的だしな
727:ゲーム
06/12/23 17:48:09 G5Cj/H9R0
>>705
別に無双は奇跡的に完成したわけじゃないぞ…
デストレーガとかウィンバックとか売れない佳作の伏線が充分あった末だ。
そこんとこだけはよろしく。
728:ゲーム
06/12/23 17:48:24 Exf3RaLrO
それ思うとＩＦと日本一って本当ロクなもんじゃねえな
>>720 ﾅﾏﾃﾞﾝ乙
729:ゲーム
06/12/23 18:56:27 2Mr9WeKZ0
性剣伝説ｵﾜﾀ
730:ゲーム
06/12/23 18:59:56 SdFaSRtg0
1人弁当反対派のsak本ドラゴン一教授なんか呼ぶから……！
731:ゲェム
06/12/23 19:18:51 pSSRKYxs0
>719
MSXのはヒドかったよね
732:ゲーム
06/12/23 23:59:06 BWSR0M1B0
>>729
政権は今回RPGじゃないから見合わせたけんだけど、シナリオも駄目なの？
733:ゲーム
06/12/24 00:25:10 O0wXr4cC0
>>732
うーん…個人的な意見と思って聞いてくれ
キャラの素材も世界観の土台もいいと思うんだ。でも、話がすっ飛ばしすぎなんだ。
具体的に言うと、いわゆる世界崩壊系イベント～主人公が敵に挑むまでの1年間が、
「そして1年たった」って文章で終わってしまう。
アクションアドベンチャーだから、ステージがメイン。ストーリーはオマケってレベルで、精霊の昔話形式。
あとはメインボスキャラと遭遇したときのムービーだけ。
スーパーマリオで、ピーチ姫とかマリオの背景ストーリーなんて語らないじゃん。あんな感じ。
エンディングは気合入ってて良かったけど、やっぱりそれまでの話がスカスカだからさ…
家庭用ゲーム板の本スレ、ほんと酷いことになってるよ
まあスカスカなだけに妄想のしがいはあるのかもしれんが(||´_ゝ｀)
734:ゲーム
06/12/24 00:27:47 9xu5EvtS0
■eの続編ものはほんと報われんな……
の、癖してユーザーの足元見て続編乱発リメイク乱発複数ハードに跨ってソフト連発
関連書籍商法携帯アプリonゲーで長期の収入ワッホイktkr!!
……だから、余計嫌になる
735:ゲーム
06/12/24 00:33:34 cD7VzMiH0
結局シナリオが濃いなら濃いで
薄いなら薄いで叩かれるのか
736:ゲーム
06/12/24 01:13:34 gJ4zG+ad0
政権は初代は除いて、続編は出るたびもれなく叩かれてる感じが…
737:ゲーム
06/12/24 01:29:17 S3EwbfHl0
自分政権ファンだが、今回の新作は幾らなんでも酷い。
不評だったDSが可愛く見えるくらいだ。
ストーリー以前に、ゲームとして成り立ってない。（話も高速鬱展開だが）
次回作は少し光も見えるけど、ここまで信用ガタ落ちだと牽制するだろうな。
冬コミのフライングサクルは南無としか。
738:ゲーム
06/12/24 01:31:15 ZN+I/7oZ0
>735
濃いシナリオ歓迎だけど
最近よくある、濃くしようとして途中で破綻してそのまま放置なゲームは叩きたくなる
739:ゲーム
06/12/24 01:37:29 9xu5EvtS0
しかも盛り込めなかった濃い部分は別冊攻略本で言い訳
とか
740:ゲーム
06/12/24 01:38:09 LrKY4wdT0
他板にあった
>中二病とハリウッド映画等の最大の違いは余計な事をするかしないかだ
>ハンパで処理できないor矛盾を生みまくるもの詰め込んで自家中毒に陥るのが中二病
>反面極力ひっかかりをなくして余計なものは無視して割り切るのがハリウッド系
>似たような展開でも視聴感は天と地ほどの差がある
「濃いシナリオ」が陥りがちなのがここかなと思った。
741:ゲーム
06/12/24 01:50:01 vnSW1nEs0
そうか…政権今回は見送ろうかな…プレイした友人みんな不評だし
742:総合
06/12/24 02:54:33 QtQCTDx80
>>740
シナリオがあまりにも製作者の主観を反映しちゃってると
「濃いけど共感できない」私小説みたいな作品になっちゃうのかね。
プレイヤー自身が考え、選択する余地を残しながら
ストーリーは壮大に、サブキャラの描写は丁寧に、
全体的に過剰にならない演出を心がけつつ、
「なぜ」「どうして」を納得できる形に収束させ、
ボリュームを抑えてメリハリをつけた作品
を作ったつもりでも
ユーザーからするとライター公開ｵﾅﾇｰ作品になってる場合もあるしな。
743:ゲーム
06/12/25 01:20:10 WcvwHcY90
なんだかんだ言っても健全で王道なストーリーが１番やってて気持ちいいんだよな。
744:ゲーム
06/12/25 01:32:00 xs3/Km460
ノベルとかADVで鬱展開はドンと来いなんだけど
RPGで主人公達の努力が無下にされるような展開は
自分がそれまで苦労してきた過程（戦闘やダンジョン）まで
蹴られるようで、なんか腹立つんだよなー
745:ゲーム
06/12/25 12:13:49 EBWqdttw0
>>744
それまでに費やしてきた時間返せって気分になるよね。
あと、前作のお話やキャラの努力を否定して
プレイヤーの思い入れをぶち壊すような展開
（聖櫃３とか星海３とか戦乙女２とか）も嫌い。
746:ゲーム
06/12/25 13:00:45 KkjCgdfV0
つかそこまでひどかったの、政見４？
音楽よさげだし、冬が一段落したら買ってみようかと思ってたんだけど。
747:ゲーム
06/12/25 13:35:23 y8o2bKos0
ちょっと古いけどFE生鮮の１部もアレだったなー
一気にやる気失せたもん
２部がいくら良くてもイベントで自キャラ全滅（以降登場無し）とかたまらんし…
748:ゲーム
06/12/25 14:29:26 yfO5Pq8k0
でもFE生鮮ってやたら信者多いじゃん
やったことはないけど
749:ゲーム
06/12/25 14:59:06 afh39fmkO
上で出てたFFTみたいにSLGだったのが良かったんじゃ？
プレイヤーの目線がキャラとちょっと離れて俯瞰で見てる感じになるから。
キャラと視点が近いがっつりRPGだったらコケてた予感。
750:ゲーム
06/12/25 15:10:20 OxMRX7qy0
>>749
それはありそうだね。ＲＰＧだとキャラクタ一人強制退場（加入もだけど）は
装備がー！パーティ編成がー！となるけどＳＬＧはちょっと違うからな
つか生鮮の場合あれで元々ひとつの作品だから
>>745の挙げた作品とは大分違うと思う。
到底1の頃から想定のあった続編とは思えないものばかり
やった事ないけどクロノクロスもそんな感じ？
最初から続編あるよーって終わり方ならまだしも
きれいに収まったエピソードひっくり返すのは勘弁してほしいよな
751:ゲーム
06/12/25 16:28:16 y8o2bKos0
あーいやいや、もちろん生鮮は面白かった
同人やるには「ｼｸﾞﾉﾚﾄﾞ軍全滅かよ!!もったいねー＞＜」と個人的に思っただけなんで
>>745のケースとも微妙に違う品。ｽﾏﾝｶｯﾀ
クロノクロスは続編と思わなければ・・・っていう意見は山ほど見た記憶が
752:ゲーム
06/12/25 16:32:26 8NI1DdeeO
クロスは本編もだけど
PSに移植したトリガーに、ご丁寧にも
クロスに繋るムービー入れてくれて
かなり凹んだ記憶がある。
753:ゲーム
06/12/25 16:35:07 IbhF63gR0
>>745
自分それらに加えて浴びスがダメだった
いや、ゲームオンリーな時点では良かったんだけど、後のバラしで萌えが一瞬で萎えに変わった
アレ以来ゲーム雑誌も２のゲムスレも行くのが怖い
754:ゲーム
06/12/25 17:23:13 akYX71OJ0
結局、ゲームってのは「主人公たるプレイヤー」が起こった事象に対してどう捕らえた、かまで
ゲームのシナリオに入るんだよな
最近はそこをブッ飛ばして主人公が勝手にあれはいかんこれはいかんと語る為に、
主人公＝プレイヤーじゃなくて主人公＝シナリオライターもしくはプランナーの分身、になってしまっている
これじゃゲームをプレイしたという気持ちにならない
755:ゲーム
06/12/25 17:32:14 enmxJDCo0
プレイヤーが、頑張って（プレイがうまくなる・謎解き）試練を乗り越えるのが
うまくキャラクターの成長と重なっていれば、王道として問題ないんだよね。
「ついにここまで来た…」って主人公のセリフで
プレイヤーも「ついに（ｒｙ」って思えれば。
756:ゲーム
06/12/25 17:52:14 eKAfYmCh0
>>746
政見シリーズはナンバーは特に世界観の継承みたいのを求められるから
自然と厳しく評価されるもんなんだろうけど、今回のはそれ以前の問題なんだよなー
757:ゲーム
06/12/25 19:39:27 7VOD7imrO
最近といっても、十年くらい前の最終幻想あたりからは
感じていた傾向だなー。
758:ゲーム
06/12/25 20:43:14 IiMNOQ6A0
最近は一言も喋らない主人公が珍しくなってきてるもんなぁ。
これを貫いてるのって、もう竜探索ぐらいか。
759:ゲーム
06/12/25 20:44:50 RbnZFl+90
じ……人語を話してなければおｋってところであの白ワンコとか
760:ゲーム
06/12/25 21:12:04 M4Z3aVgs0
ｱﾏ公がしゃべらない代わりに、虫がペラペラしゃべるなｗ
761:ゲーム
06/12/25 21:19:03 9DC8D8Bs0
>>758
あれは堀井のポリシーだからなぁ
リメイクとか他人の手が入ったものは別として
主人公喋らせたのは上にあるクロノくらいでしょ。しかも一言ｗｗｗ
今は逆に新鮮に感じるわ
762:ゲーム
06/12/25 21:21:15 afh39fmkO
ポケモンも…と思ったけど、最近のは選ばなかった方がNPCになってしゃべるのか。
上にあったみたいに「しゃべらなければ透明」って訳でもないし。
しゃべらないけど仲間の非常識な行動を黙認（加勢）とか
いつの間にかプレイヤーが忘れたような背景キャラとラブラブとか
763:ゲーム
06/12/25 21:38:05 QNFchTLV0
叫関連の主人公もしゃべらないなw
ｹﾞﾎはその代わり周囲が喋り捲って微妙に不評だったが
764:ゲーム
06/12/25 22:11:52 q4a7xNof0
>>758
竜探索って１のED前辺りでしゃべってなかったっけ？
765:ゲーム
06/12/25 22:14:26 AO53pcEu0
喋るね。俺の国は俺が探すのでラダトームはいらん、みたいな事を。
あと５の主人公もイベントで喋る。
766:ゲーム
06/12/25 23:37:45 9UGoh33G0
1では、王様の「この国をついでくれ」に対して
「しかしあなたはいいました。
おうさま、わたしのくにはわたしがみつけたいのです」
みたいな感じで言ってたか、そういえば。
5のは、「未来or過去の自分」だから、厳密には「自分」が喋ってるとは
言えない……のかな？
気持ち的にはプレイヤーと大きく乖離してはいないと思うけど。
767:ゲーム
06/12/26 00:13:05 LDCFeNvW0
3の盗賊と戦うところで牢屋から人を逃がすときにも確か喋るよね。
何であそこなんだかがようわからんw
768:ゲーム
06/12/26 00:13:46 2eApvOEw0
今振り返ると竜探索１の場合は残ろうが王位を継ごうが
『お姫様を助けてらぶらぶハッピーエンド』という結果は同じだから
国を出て自分のを探すってのは、その結果をもう少しかっこよくするためのスパイスってイメージだな
結果は同じでちょっとカコイイこと言ってるからあんまり気にならない＆覚えてないのかも
769:ゲーム
06/12/26 00:20:54 oaTOUsTI0
竜探索１といえばローラ姫のループはすごいインパクトだった
つれていきますか？
はい
いいえ ←
「そんなひどい」
いいえ ←
「そんな（ｒｙ」
ああああ連れてけばいいんでしょ連れてけばぁぁぁあｓｄｆｇｈｊｋ
みたいな。
選択できない選択肢があるってのも面白い
昔は理不尽に思った事もあるがｗ
770:ゲーム
06/12/26 02:42:06 4YBCj3kwO
DQ5は過去と未来の自分が会話するシーンが一番泣ける
大人主人公のセリフが重い
771:ゲーム
06/12/26 14:55:53 0oAIerqA0
あれはよかったな。自分もグッときた。
あんな目にあったのに変に過去に介入しすぎないさじ加減も含めて見せ方が
上手かったと思う。セリフにすれば数行だけど。
でもよほどうまくやらないとタイムパラドックスものは失敗するんだよな。
772:ゲーム
06/12/26 22:13:51 yqAu1Lpd0
＞758
遅レスだけど是のﾘﾝｸも喋らないよ。
てかﾘﾝｸが喋ったら、もう是じゃない気さえする…
でも是って同人的には本当にﾏｲﾅｰなんだな…
上で海外ウケの話が出てたけど、海外じゃあんだけ
受けてるのにね。
773:ゲーム
06/12/26 22:20:02 EFSCif+E0
ゲームとして人気があっても、同人として人気が出るとは限らないし
逆に考えるとそういうゲームがあった方がいいんじゃないかという気はするよ。
腐的には、まず同人狙いのような男キャラが複数出ないし
主人公が女キャラにモテモテ状態になる事の方が多いし、難しいかもね。
774:ゲーム
06/12/26 22:23:41 V1lown+q0
ゲームとしてセールスが良くても、同人人気的にはイマイチの作品の方が圧倒的に多いような。
でも、同人誌を書く立場の趣味と、全世界で考えたプレイヤーの好みってのはやっぱり違うからな。
775:ゲーム
06/12/26 22:40:49 WDHJ983u0
コードギ明日はゼノギ明日のなんかかと思ってました…
776:ゲーム
06/12/26 23:11:33 f9LCHBFB0
>>775
ノｼ
ゼノギじゃなくても何かのゲームが元素材かと思ってたが、違うのか…
777:ゲーム総合
06/12/27 02:50:08 6e4YRF2bO
■エニがプッシュしてコケたアレの仲間と思っていたが、
アレは「コードエイジ」だったかな
778:ゲーム
06/12/27 13:40:37 +egGmE5U0
コードエイジがコケたお陰であれのデザイナーさんが携帯ＦＦに飛ばされたな
8、10のデザインが受け付けなかった人には好都合かも知れんけど
779:ゲーム
06/12/27 16:58:42 Dyc2rkU00
夏コミ、8/17－18－19ってことは、ゲームは１７日かなあ。
軽く諦めてはいるけど、早く申込書を見たい。
780:ゲーム
06/12/27 20:36:35 8kUJvGKT0
たまにでいいから２日目にまわして欲しいよね･･･
３日目とか 毎回とか なんて贅沢言わないからさ
東西分断はもう諦めた
781:ゲーム
06/12/27 21:17:22 Y8Q6seg+0
あれ今年の夏ってシャッフル来たんじゃなかったっけ？
一日目飛翔で2日目アニメゲームってどっかで聞いたんだけど
782:ゲーム
06/12/27 21:17:54 Y8Q6seg+0
ごめん来年の夏
783:ゲーム
06/12/28 00:37:00 ZTcB2y/O0
>781
だったらいいな…
人稲杉はもうやだぽ
784:ゲーム
06/12/28 02:08:19 hyIpHIp1O
今年の夏は一日目と二日目でかなり差があったらしいからね
しかし、日にちよりも今ってアニメもゲームも海鮮が呼べる作品ない方が問題のような
785:ゲーム
06/12/28 02:37:59 ZdEyHBCA0
「人が呼べる作品が無い」というより、
アニメもゲームも、発信媒体の性質として長期型の萌え燃料では無いから
ジャンルとして育ちにくい。確立しにくい。ってのが一番デカイと思うよ。
こういう部分で飛翔系が強いってのは、当然だし仕方無いとヲモ。
（だからって、ゲームにストーリー小出しの連作商法やられたら嫌だしw）
ゲーム同人としての今後は、作品以前に
やっぱり次世代ハードの問題が気になる。
786:ゲーム
06/12/28 09:38:53 fCgRrCRz0
むしろゲームハードの擬人化のが本命ゲームより
よっぽど面白いネタでそうな自分が鬱っす
787:ゲーム
06/12/28 09:48:17 5jK0xmeK0
同人から離れて見ればDSとwii効果でゲーム自体はいい方向に向かってる
とは思うけどね。久々に遊んでいて楽しいと思ったよ。
とはいえ萌えは無いので間違っても脳トレ本とかは出せませんがｗ
最近イベントはとんとご無沙汰なんだけど深淵、場皿、BLの猫あたりは
盛り上がってないの？↑あたりの本は読んでみたくなったので久々に
イベントに行こうと思っていたんだけど。
788:ゲーム
06/12/28 15:34:42 ZdEyHBCA0
深淵、場皿は冬は盛り上がってると思うよ。
（猫はよくわからない。）
>>786
ハード擬人化とか、メーカー擬人化は萌えるw
789:ゲーム
06/12/28 16:01:53 f+6FcCA90
猫はすごいな
猫自体は遊んだ事はないんだけど
他ゲームのサイト幸を回ったり、ブクマサイトを回ると
猫いっぱいいる。
790:ゲーム
06/12/28 16:22:53 5iSQm0VN0
猫は人気あるんだなーって傍目から見てても分かるなぁ。
現時点での話で申し訳ないんだけど、
虎のランキング見てると猫で本出したサークルはほとんどランクインしてる。
791:ゲーム
06/12/28 22:22:30 omoBfcoK0
召喚夜は結局プチも来なかったのかな？
冬コミ終わったら手を出してみようかなと思ってたんだけど、
ストーリー的に萌え要素はあるものなのか？
792:ゲーム
06/12/29 00:49:50 Lhx+7u3d0
>791
ブームとかそういう意味だと正直難しいと思う。今回恋愛関係の描写が全体的に
あっさりで、キャラとのイベント関係とか前作関係のおまけ要素も減ってる。
あとシナリオは後半の粗さがけっこう叩かれてるかな。各スレ見ると。
カプとかそういう事だと、受けてるのは女主関係のノーマルがほとんどかなー
恋愛より家族っぽい関係が好きなら色々ツボかも。というか自分がそうってだけだけどw
793:ゲーム
06/12/29 19:37:03 L4xIsJQp0
召喚夜４の場合ゲームの評判もイマイチの上
女主人公マンセーなカプ厨に突撃された脚本家が
ブログでふじこってたのをはじめ
キャラ同士の叩き合いやらのが目立ってる印象・・・
794:ゲーム
06/12/29 19:39:10 7hYGhi/I0
> 女主人公マンセーなカプ厨に突撃された脚本家が
> ブログでふじこってたのをはじめ
凸したやつもバカｵﾌﾞバカだがファビョる公式を見るのも辛いな……
公式ブログとかコメント、トラバ不可にしときゃいいのに