06/12/03 01:06:41 QMe+TX5u0
私は絶対に買いませんが、そんなにおかしいとは思わないけど
どうしておかしい?
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 01:28:25 tykW5Azp0
>>499
発行部数が少なくて
作者が現役で商業誌に描いてて
それなりにファンもいるならそんぐらいの値がついていてもいいんじゃね？
勿論買わないけど。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 02:07:20 KoXEjPFc0
そんなに需要はないと思ってたんでね。
今確認したら相場はだいたい1000円だな。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 04:15:48 NHdM2D7j0
今回のヤマモトカンサイの「世間での評判」の描き方だけど…
なんか凄く欧米コンプレックスを感じる
日本で評価されない → 日本の社会は間違ってる !
欧米で評価 → やはり欧米は進んでる、日本は駄目だ !
欧米で酷評・ブーム去る→ これまでの自分を振り返って反省
…なんで欧米での評価には素直なのに、日本国内の評価には反発しちゃうんだ
ろうか。
504:マンヴァさん
06/12/03 04:16:59 5uZQA4Me0
まんだらけは、部数が少なくてそこそこ名の売れている作家の本を買い集めて相場をつり上げたりするからねぇ。
独占状態にしてしまえば、一部のファンはまんだらけの言い値で買うしかなくなる。
まぁ何せ、明らかな盗難原稿を平気で店に出せるくらいえげつないとこだし。
ある意味では、ブックオフの対極の位置。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 14:52:33 yc46MuRp0
>>503
俺も思った。そこでふと考えたんだが、逆に欧米で評価されなかったのに
日本では評価されたって人はいないんだろうか。いるならそういう人をこそ
絶薬に出して欲しい。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 17:28:57 OLirJ31i0
ここはツンデレのなんたるかを示しているスレだな。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 17:29:17 tu/7zPcR0
>>505
日本人でそんな人、腐る程いるけどな。
でもそんな人はアウトオブ眼中なんだろう。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 18:03:46 i40HPFVw0
>>505
日本でトップ取ったけど、海外進出に失敗したアーチストは沢山いるけどw
そういう例では 日本 ＜ 欧米 の図式を強化しちゃうから駄目だね。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 20:12:29 JGHU7Mhm0
>>503
ジョー・ロビンソンがふっと浮かんだ（ジュリアナ東京のＤＪ）。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 22:18:35 jf+ok0cS0
山田のやってることって、ゲストに「俺の考えは正しいですよね？」と聞き、肯定する
返事がもらえたことで読者に「ホラホラ俺が正しいだろ！？」って言ってるだけなんだ
よな。
でも、肝心な山田の主張が何なのかイマイチ分からない。環境問題とか歴史認識も
中途半端だしさ。
散々既出だが、いつも「世の中を良くしたい」って言ってるけど、どういう世の中になっ
て欲しいんだろ。それを漫画にして見せて欲しいなー。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 00:19:51 TbfryRX90
単純に既得権益にあぐらかいてるやつを潰したいんでしょう。
でも、実は自分もそっち側に取り込まれてるんだけどね。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 13:22:27 jyYgsz4s0
山田が望むセカイとは
山田の言うことが全て認められて
ミンナからセンセイ、スゴイ、ソノトオリデス
センセイの言うとおりにしたら世の中が美しくなりました
ってところでしょ？
常に自分を認めねー社会は間違っているとしか言わないのだし
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 17:05:11 wA8G5nrP0
>>510
みのもんたもそんな感じだよね。
>>512
そんなの誰でもそうでしょ。
>>223
るろ剣かよ。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 22:52:26 a+Xv5vs60
>>513そう、みんな同じなんですよ。山田先生の言ってることは百人いれば百通りの考え
がある中の1つに過ぎないんですよ。
山田先生にはそれを理解してもらって、オナニー漫画を早くやめて面白い漫画を描いて
欲しいです。今ならドロドロしたコンプレックスを滲ませたのが描ける．．と思うけどな。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 00:18:16 wLTGjRpB0
>>オナニー漫画
山田センセは理想の美少女としかセクスしたくないんだろ。
何でも自分の言う事を聞く従順で美しい心を持った脳内美少女としか。
まあ、げ・ん・じ・つ、そんなモン存在しないが。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 01:47:50 XN2WCe3u0
>515
なんだ？それ？
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 02:09:25 wLTGjRpB0
自分を認めてくれない限り、他の漫画家と同じ土俵に立って、
普通のマンガを描きたくないってコト。
また読者に否定されて、ガラスのプライドが粉々に打ち壊されるのが怖いから。
脳内の理想世間が現実になるまで、オナニー漫画を描き続ける。
しかし、挫折・傷心を覚悟でリアルな世間や読者と付き合わん限り、永遠にオナニー。
絶望に効く薬なんて無い。
絶望を飲み込まないと山田は永遠にオナニストな漫画家だろ。
518:マンヴァさん
06/12/05 02:19:26 suiOrFZa0
漫画 （読者） にフラれるのが怖いってぇ事か。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 09:44:09 YGdGIDRf0
自分が好きな人間以外に敬意をまったく持ってないからな。
最低限の礼節が見られない
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 14:12:30 +l2Jl8uS0
対談相手の顔が全く似ていないんですが、どうして？
「おれにはこう見えるんだ！」って感じですか？
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 16:22:16 gMvilQaa0
>>520
美大出の更に学校嫌いお方の考える事は分かりません
何で学校嫌いなのに美大行ったのやら？
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 18:06:35 puDjiTRZ0
画力の向上もあきらめてんだろ
>>223は絵の質にも当てはまるってこった
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 20:07:59 jBb0K6dp0
いや、でもこれだけ似顔絵が下手な漫画家も珍しい。
初めから似せることを放棄しているとか思えない。
ね、山田センセ。ここ見てるでしょｗｗｗ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 22:39:40 3O7na/ZTO
表情のバリエーション少ないよな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 22:41:38 vj2zCx7G0
似てる似てないはまぁ技量の問題だからしょうがないとしても（我ながら擁護になってないｗ）
せめて年齢くらいは判別できるようにしてください。３０代も６０代も同じつくりってなんぼなんでも雑でしょう。
富野の時ツルンとした顔で描かれてるの見て糞ワラタ。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 23:22:57 txmWfv8f0
辛い努力とか、厳しい競争原理からすぐ逃げ出してるくせに、
他の漫画はダメだとか、学歴社会はクソとか言いたい放題。
なのに山田は反省能力が無く、すぐ責任転嫁するからな。
だから巧くならないんだろ。
漫画にしろ、教育にしろ、環境問題にしろ、自殺問題にしろ、
社会が悪いって責任転嫁するだけの言い掛かりにすぎない。
だから４０代でも未だに思春期。
大人なら自分の出した結果を直視して責任持つ。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 07:11:50 QpWceP8x0
いつまでも子供の心を忘れない
山田先生って素敵だよね（棒
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 07:17:49 gHR3ygDpO
言うだけなら簡単だからな。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 23:11:31 RHkT3Axw0
山田ってひょっとしたら今でも「天才」になりたいとか思ってるんだろうか
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 01:19:31 5bpYClbc0
天才だと思っているんでしょう？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 01:49:54 zpBIK4aV0
じゃなきゃあんな上から目線で話すことはできない。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 03:30:03 Umf0qRmX0
漫画の中で手塚治虫先生と交信してますｗ
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 08:30:01 E4NuJX6+0
>>531
↑から目線はあくまで商売上の都合でやってるんだよ。
あのスタイルにだまされる奴が一定数いるという読みのもとでな。
内心はびくびくものかあるいは感覚が麻痺してるか。
自分が天才だとか思ってそれっぽい振る舞いしてたら
山田先生は今頃業界から追い出されてるよ。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 09:13:36 snbBqfMF0
今週は久々に堪能しました。下放政策つーかポル・ポトの政策というか。
おまけにイジメの原因が電磁波にダイオキシン・・・。
山田先生、自動車の車内は電磁波が大量に発生しているのですが、山田先生の
作風も電磁波の影響なのでしょうか。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 10:54:38 pH6IoT8eO
絶望に効くどころか、今週はつくづく「馬鹿につける薬はない」ことを実感した。編集部もさっさと切れ。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 11:01:18 zlO0l5eV0
>>535
つむじが左に巻いている人々が単行本を買ってるから
今でも連載が続いているのではないか
…と言ってみる
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 12:25:04 Pn+IWsPx0
今週は凄かったな、何処から突っ込めばいいのやら･･･
全てにおいて「ヤマダの前提」ありきだからなあ。
しかも下町や沖縄ならＯＫとか聖域作っちゃ駄目だろ。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 16:42:35 kBzDLgbA0
突っ込みどころが多すぎて突っ込めない・・・
呆れて笑うしかないギャグとして受け取るしかなかった内容すら通り越してたな。
本当に都合の悪い事には触れないというか、知らないというか、山田理論が苦もなく崩壊するから現実逃避。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:14:24 xrZnenwf0
俺は与党的提案をして来たことは一歩前進だと思ったよ。
例え中身が他人からの借り物でもね。
相変わらずの私怨的社会批判の部分とかは別として、
学校の中で色々な人に触れられる機会を多くしようというのは面白い提案だと思った。
このスレでは脊髄反射的に批判ばかりしているが、
「どうすればいじめはなくなるのか？」というボールをなげられたんだから、
「俺はこうすれば現状は少しでも良い方に向かう」と答えるのが議論というもの。
突っ込みや批判は代案が有ってこそ許されるもんだろ。
代案なき批判は本質的に中傷であって、それこそ（これまでの）山田的姿勢。
自分は山田とは違うと言うなら、自分なりの代案を示さなきゃ。
グダグダと揚げ足を取るだけなのか、そうではないのか、
今週号への感想でこのスレの常連のレベルが明らかになりそうだ。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:45:49 kBzDLgbA0
山田か？
そもそも議論というものなどと書けるのが不思議で仕方がない？
その意味不明な前提から始めるのが山田とまったくかわらんじゃないか
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:49:51 W6CcFVkd0
>>539正直、突込みどころが多すぎて圧倒されてる。もっと論点を絞って欲しい。
確かにいじめと社会全体の問題は関係あるとは思うが、だからってあそこまでを話を
広げられたら何から話していいか迷う。
俺が一番笑ったのは「人徳コンクール」。人徳の凄さを競うんですか？
あとは最後のページ。その無理矢理な理屈で学校になじめない人が希望を持てるの？
「俺は他の奴らとは違うんだ。才能があるんだ」と思い込むのが解決策なの？
それとも、本当に自分は一流だと思ってるの？まさかそれは無いよね？ね？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:14:11 W6CcFVkd0
>>539
もちょっと真面目に言うと、今回の話の解決策ってのは”山田が定義するいじめ”を無くす
ための策でしょ？
世の中のいじめられてる人って、みんながみんな”グループに属せない”からいじめられ
てるって訳じゃないでしょ？
もし議論がしたいなら、その辺りの前提を合わせることから始めないといけないよ。
後半の解決策はまぁそういう考えもあるよねくらいの感想だけど、前半は．．妄想が激し
すぎてついていけません。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:39:39 O/4XloGK0
>>538
>突っ込みどころが多すぎて突っ込めない・・・
/＾ヽ /:::| ヽ
//＼:ヽ /:::::」 ヾヽ
/〃 了::::::l l:::／ ヾ;;ヽー-┐
-―';;;;ク Z::└┘;彡 lヘゞw∧/
＼ゞ:::／ ミ:::::::::::::≦ ヾ:::::::::::≦―''''ヽ
／ ￣ `:::::::::∠ 三::::::::::∠_ ヘ:::::::::::::"~乙 ＼
∠彡／::::::::::::∠／￣::::::::::: ,､ヽ(:::::::::::::＿...:::::::: ＼
/ :::::::::::::::::::::::::::::ヘ､;/〃|::ﾄ､::::::::::::::`ヾ二―､,,＿＼
/ ＿＿ ::::::::::|:::;ｲ| ヾ " ll |::::/」;;;l::::::: ＼
/ ／ ／ :::,.ｌ::ｌ::|/-|i､ ,-ﾃ~|/,,_ﾅ/〉::::::: ＼
/／ ,／／:::::::::〈| W'ﾃ＼ /ﾄヽ ＼ /ヾ:::::::: l
/彡:::::::::::::::∠( 〔 rｌ` iｒ^j )ゝヽ/＼::: l
/ :::::::::::／ ｿ 〉 ､_, 'ﾂ l ` ‐-' ｀ヽ:::::＼＼_ l
/::::::::::／|／::/ " （└, 〉l＼::i ヽl
/:::::／ /／ 〔 ┌､ ､＿＿＿ノ /ｌ l ヽ 呼んだ？
|／ / | l;ヽ､」 ｝ _ , ―､,／|;/ |
＼ |/ / |_ ／ ／^ / ／
/／ ト二=‐－'｀ ／l､_,,,,,.／
| 〉／ ） }￣)､,＿＿＿＿
￣￣￣￣| /／ ）〈ヾ |
l ｌ ／〉 iﾐ ）
ノ ＿_／ /ｿ`/
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:42:48 5Kvjb00k0
いじめについての掘り下げ（原因ではなく、ね）が浅い気がする
結局個々のケースを見ないで全部を一括りに一気に片付けられると思ってるのがまずしゃくに障る
共通項だけ抜き出して万能薬を作れるってのは幻想です
抜き出す事自体は悪いことじゃないけどね
教師がいろんな経験積めってのはいいね
普段狭い世界にしかいない子供（全員じゃないが）に新しい世界を教えられる力があることは望ましい
何のために勉強するの？という問いにすら答えられない教師はいらんからね
いじめる側にだけ理由があるってのは寂しい切り口
起こってしまったことはなにかしらの過失（って言い過ぎかも）がいじめられる側にもある可能性は排除しちゃいけない
全肯定、全否定が危険なことくらいはわかってくれ山田くん
最近あった子供のグロ画像問題のマスコミの姿勢に通じるものがある
最後の「才能があると思え」ってのは呆れた
お前が気持ち良くなる言葉を他人に言わせて何が解決するんだ？
いじめられてる側に限らず何かの才能が花開くことはあるので無関係極まりない
自信持てって言いたいならそう書けよ
綺麗にまとめようとするからこうなる。はっきり言って気持ち悪かった
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:03:40 aHeAakuC0
教師にこそ教育が必要ってのはその通りだなあ。
あと、これを思い出したよ。
JOG(030) 花のお江戸はボランティアで持つ
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:11:05 o2tzu6Vs0
今週のはすげえなｗ
いじめ（差別）がなくっちゃジャズなんて文化まるごと存在してないわけですが
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:37:10 wdpJoKee0
それ言い出したら今の世界の有り様は「ヒトラーのおかげ」だけどなｗ
まあなんだ
とりあえず山田には俺的ワンダーランドを晒すに留まらず
規模の大小はともかくとして、具体的にそれを作る方向に是非動き出してほしい
ゲストのアイデアの継ぎ接ぎなんだからある意味人は集めやすいと思うし
ムツゴロウ王国みたいのでもいいからさ
それぐらい真剣に構想してるならそれはそれでアリだと思うし
はっきり言って、あんなもんで
「俺は俺の妄想晒したんだからおまいら対案出さなきゃ突っ込みすら許さん」とか言われても
その、なんだ、困るよ
いや、俺はいちいち突っ込まんけどね、めんどいし
ただ、ちょっと思ったんだが山田
お前、あのワンダーランドに自分も住みたいとは思ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:57:07 c5g1ni+G0
今週のいいところ
・教師が色々な経験を積めって提言はいいんじゃないか？
・人気無かったら打ち切ると明言している編集
今週のダメなところ
・それ以外
お花畑マニアの私にはかなり今週は良い作品として受け止めている。
ガンバレ、山田
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 20:25:10 pH6IoT8eO
確かに今週山田は一歩前進した。 手塚ではなく江川という師匠の下に
550:hugin
06/12/07 20:53:49 d/09vVUf0
皆さん、色々意見出してらっしゃるので俺も、
今週号の最後のコマの山田のモノローグに対して一言、
山田の生涯が終わっても、この世の終わりが訪れても、
そんな日は絶対にやってこない。
いじめがなくなるかどうかはともかく、これだけは間違いない。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:04:21 woZwsRD70
うーむ、突っ込みどころ多すぎｗ
田舎にはいじめが無いと思ってるのだろうか。
イスラムにはいじめが無いと思ってるのだろうか。
とりあえず山田先生はヤマギシにはいって見るべき。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:08:18 BMVm4Jwj0
いやー、今週は久々にイイ電波浴ができました。
…で、だ。
とりあえず「いじめにはいろんな理由が合わさっている、
一つの理由だけではない」というのには素直に賛同。
「普通の人間はまずはそこから考えるもんだ」とか
「電磁波や化学物質もいじめの原因だなんて電波にも程がある」
とか言っちゃ駄目よ？
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:14:06 woZwsRD70
>>548
・人気無かったら打ち切ると明言している編集
これと冒頭の何人も相談に来てるひとが居るってのは
俺様人気あるんだぜって意味じゃね？
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:53:06 pxdjdHXm0
今週は素晴らしかった。
サヨ、電波、オナニスト、山田先生に与えられた称号の全てが
オールスターで勢ぞろいで先生観察を楽しめた。
ゲストのお話拝聴してるだけでは飽き足らずついに自分語りモードに
突入したのか、それとも上がらぬ人気にヤケになっただけなのか。
とりあえず、お手並み拝見だな。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:26:16 CzCVnMiM0
山田先生は今回間違いなく前進したよ。ちょっとは。
いいたいことをわりと分かりやすくまとめてたしな。
まぁ言い方はダメすぎるし穴ありまくりだけどな
っていうか俺最近のマンネリに飽きてたし扉絵から斬新でよかったｗ
なんかソトコトの編集長以外の案も全部けっこう現実離れしてたけど、
一言で言えば色んな経験をしよう、とか知らない世界を知ろうってことなんじゃ？
もっと現場が実現できそうな案をたくさん集めて欲しいけど、考えの方向自体はいいと思う。
でも都会と田舎の人間を入れ替えるとか…。転勤って評判悪いじゃないか…
あとやはり宗教の肯定にはちょっと賛同しかねるし…。一日、とか言っても
それじゃ効果でなそうだし、効果が出るんならそれは相当洗脳的で
自分で物を考える人間とは程遠い話だろ？
いじめられっ子は一流って話も…。言い方が悪すぎだな。
いつものゲスト達は元々人とは違うプラス方向の力を持ってたか、
マイナスの要素を持ってていじめられた経験を糧に
プラス方向の力を手に入れたか（もしくは昇華させた）のどっちかだろ。
いじめられっ子がその時点で一流とかってのは無いだろ。
そもそも人徳コンクールもそうだけど、結局差別的な発想を持ち出すのか。
エンターテイメント的に発言しようとしてのあのキャラと姿勢なんだろうけど、
真正面から受け止めてむかついてる奴もいるし、やめた方がいいかもな。
あとはもっともっと噛み砕いてわかりやすく、現実的にやってほしいな
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:36:57 CTS46Bkw0
>>553
皮肉じゃなくて、山田の漫画（言葉）が救いになってる人もそれなりにいるんじゃいかな。
手塚先生を越えられるくらいかってゆーとそれは無理だろうだけど。
「学校出て、学校に入っただけの、学校しか知らない人」ってさー．．
グループに属せない人＝才能のある人
なんて結論付けるバカに言われたくない。
人との関わりを増やすという案はいいとは思うが、でも結局は海人や寅さんのルール
とか、職人の意見とか老人や人徳コンクール上位者(ﾌﾟ)のカウンセラーとか、そういう
山田が定義したところの「正しい意見」に頼るんだよな。
その意見が全ての人にとっての正しい意見とは限らないのに。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:46:53 JaBiSr8g0
今週から明らかに流れが変わったな。
これシリーズってことはまだまだ続くんだろ？
オラなんだかワクワクしてきたぞ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 23:00:29 NWcGf4UI0
おまえらいくら山田が好きだからって
電凸までするなよｗ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 00:41:13 f3iAbymD0
今週いいんじゃない？
出来るなら、この構想をストーリー漫画で表現してほしかった。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 01:16:29 bmf2G05x0
このままストーリーつけたらアンケが悪くて即打ち切り。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 03:34:27 tv/5e+oA0
なかなか高出力の電波度で楽しめた。
社会に適合できない＝才能・天才
ってのは山田が自分に言い聞かせてる妄想だな。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 11:52:19 AtLfaxhE0
毛沢東思想みたい。
国には指導者、軍隊、農民だけでいい。
というやつ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 12:52:48 rfTrk8DX0
天才は社会に適合しない、これはアリ
社会に適合しな奴は天才、これはナシ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 12:58:24 AlWCUAN60
>>562
俺も文化大革命を思い出した。
田舎者の俺からいわせると、田舎の方がイジメは激しい。
それはいじめではなく常識だから。
極端に言えば、障害になるものはそれこそ村八分という言葉通り容赦なく排除され、
正論とか理屈以前に力あるオヤジのいい意味でも悪い意味でも鶴の一声で揉め事が収められる。
弱者は保護と引き換えに「黙って従え」という事で山田のいう個性など眼中にない
お年寄りも若者のモラルに関しては批判的だが、理不尽な圧力には
「昔はもっと厳しかった」とかいうぐらいだからな。
無知ならまだいいが、山田はこういう自論を守る為にこういう不都合な事を無視してるとしか思えん。
過ごし易い観光シーズンに自然を味わう程度の奴が、深雪の季節を知らずに自然とかいってるようにしか聞こえんのだよ。
マジで面倒で辛いんだぜ、山田さんよ。
いろいろ体験しろだのいって山田は何も体験してないのが丸解り
この程度でボールを投げただの議論だのって何も変わってない。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 13:23:20 bmf2G05x0
>>564
山田先生は自分より都会が憎くて自分より田舎がすきなのです。
自分より田舎は哀れみの対象なので寛大になれるのですが
常に田舎を哀れんでるんで都会の奴は山田先生を哀れんでると思い込でるのです。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 13:31:59 KBCErHE+O
2chでよく言われる反論するならまず対案を出せに反応しただけなんじゃねーの？って気になる。
あんなもの出されてさあ！どうだ！俺は案を出したぞ！議論しろ！と言われてもねぇ…
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 14:28:40 IHjfACDy0
>>566に同意
対案を出したぞと言ってもそこから具体的にどう煮詰めていくかが重要なのであって
言いっぱなしなら誰にでもできる。
出した案の問題点をどう乗り越えていくかまで言わないと。
山田案の「奉公制復活」というのも
全員が同じ労働環境ではたらけるのかね？
賃金や待遇に差が出たりしないのかね？
全員がサボらずに働くとおもってるのかね？
クビにできるとも言っているけど首にした後はどういう処置を子供にするのかね？
思いついたものをザッと上げただけでも結構な問題点が出てくる。
大体学校に行かせることは拘束で働かせるのは拘束じゃないのか？
まずは自己矛盾を整理してから書いたほうがいよ山田センセ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 14:50:38 6H7AOG5r0
今週は吹いた。つまりアニキの言いたいのはコレだなｗ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
しかし山田アニキに本気で人生相談してる子とか、今週を読んで絶望して自殺しやしないか心配だな。
まあ、アニキの脳内にだけいる中学生という可能性のほうが高いんだがな。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 15:27:23 rfTrk8DX0
いくらなんでもそれは無いだろ･･･
山田の言い分読んで救われる奴がいるなら、それに越した事は無いよ。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 16:15:07 Yo/qlsUp0
山田には、ぜひとも御石神さまおとしを既刊全巻を読んで欲しい。
本当に読んで欲しい。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 17:42:22 G4PjJw/U0
主人公が爺さんの子供時代を体験したりする話とかもあったなそういや＜御石神おとし
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 18:18:54 XNlXHLx5O
今週号見て思ったのは、山田兄さんって、
これだけいろんな人に会ってて世の中に希望を見いだしているのかと思いきや、
相変わらず狭い了見で世の中みてるネガティブ人間なんだな、
ってこと。
世の中変えようとする前に、まず自分のそういう画一的な考え方直さないとどうにもならんぞ、、、
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 18:32:37 teLY/ohd0
山田先生、下放政策を肯定してたけど、それを国民に強いることが出来るのは国家権力以外にはないんだけど。
先生は何にせよ強制されることはいやだったはずじゃあ？
まさか、都会人の誰もが喜んで田舎行くなんて思ってんのかな？
元ネタの養老先生はそういうところ分かってて敢えて言ってんだろうけど。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 18:46:19 yykcfkHU0
今回、最後の言葉だけは一部の読者にはエールになったと思うよ。
そこに至るまでのヤマダワンダーランドスクールは見なかったことにすれば、一応の有名人から励ましの言葉を貰えたと感じたら救われる人もいるはずだし…
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 19:12:11 rDg+id9Q0
そういや男大空の中にこんな村あったな
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 20:24:23 HRP5W3Ql0
>>570
せっかくなのでこう書いたほうが良かったかも。
山田玲司氏は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、
御石神さまおとし既刊全巻を読んでください。
なーに簡単なことです。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 20:28:24 G4PjJw/U0
偉そうに批判だけしかしない人間というのは確かにアレだが、
なんでもかんでも「対案がなければツッコミするな」というのもおかしい気がするんだよな。
自分でもどの辺でボーダー引いてるかわからんけど。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:00:24 VqHWj227O
仮に百歩譲っても代案以前の問題だからな。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:27:27 Pj+S5hwd0
>>570
細かいが「御石神おとし」ね。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:31:03 Pj+S5hwd0
連レスすまんが、「御石神おとし」には農村でも仕事が出来ない落ちこぼれは
男は追放、女は売られると書いてあったな。山田さんの脳内農村はそんなことも
ないゆーとぴあなんだろうなぁ。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:39:44 G4PjJw/U0
生活かかった共同体なわけだし。
特別貢献できるとはいかないまでも、
標準的な働き手としての資質を満たしてない足手まといを置いておく余裕はないだろう。
作中でおばさん教授が口減らしのための「間引き」について
「昔は大地の恵み（生産力）に人口の方を合わせていた」
とも言ってた。
教育だの福祉だの弱者への労りだのは
余裕がある先進国だからこそできるもんだもんな。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 00:31:59 qbghWbY6O
いじめは無くならないと言う人間=いじめられっ子は弱いから駄目だと言う人間の図式に｢?｣となった
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 00:36:41 8jghx3vE0
>>582
そこおかしいよなｗ
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 00:36:53 7siYILdV0
やまださんはそういうのを単純化する傾向があるからね。
AだからBみたいな。
もしかしたら漫画だから構図をわかりやすくするために
わざと書いてるかもしれんが、多分それはない。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:21:25 eE4R1mk50
深読みしても無意味だからｗ
そもそも自分の行動が伴わない奴が言うことに説得力皆無
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:29:09 G4RhyD0o0
社会の広さを知って逃げ場を作る、
というのはいいセン行ってるとは思うんだけどな。
社会人と違って子供にとっちゃ学校がほぼ世界の全てで、
そこで排斥されたら逃げ場とか身の置き場とかないもんな。
いじめられるうちにどんどん周囲に対する恐怖や不安が募り、
どこ行ってもキョドってしまい同じようなことの繰り返しもあり得るだろうから、
その辺のケアとかも必要だろうが。
ま、最近はキョドってるから狙われるとか「弱者だから」に限らないようだが。
「明るくてハキハキ喋るので生意気だと思った」
などと、良い意味で目立つタイプが嫉妬から叩かれるケースも増えてるみたいだし。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:42:43 GSJdRe0h0
つか、各界の第一人者たちと語った結果が今回の妄想かい
岡田なんか腰抜かしてるんじゃないだろうか
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:59:29 JL1XHHHE0
>577
士大夫と平民の違いではないでしょうか。
サムライでありたいなら物申す以上は相応の覚悟が必要かと。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 03:05:25 CvDvY/hc0
社会・環境に、どれだけヒトが適応・適合できるかどうかなんて、スゲえ大問題だからなあ…。
物凄く厖大なケースに対処した処方箋が必要になるから。
まあ、山田センセみたいな思い付きかつ杜撰な案じゃ流石に議論しようが無い。
世間知らずで経験も知識も欠如しているボッチャン漫画家には、無理という事だけはわかった。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 04:04:20 k2Ow1ZW+0
破格の英雄にして、稀代の人民指導者ポルポトさんが似たようなことをアジア的優しさで実行したりしなかったり
都市人口を農村で農業体験で大変さを知ろうね♪
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 04:38:09 drEM+Rzs0
最近たまにしか読まなくなった
Ｂバージンとゴールデンパンサーは好きだったなあ
この人はマンガにテーマを持たせるとどうもね
何かというと自分アピール・自慢しちゃうのが読んでてアレ
なんだよなー
このマンガ続けるんだったらもっと自分を殺さないとね
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 11:08:09 MP6PdPtj0
>>591
デビュー当時からいろんな人に言われてきているけど無理みたいだよ？
オナニーせずにはいられないらしい
本人は世直しとか正義とか思っているからオナニーに気づけないんだけどね
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 11:46:36 TnOuqJXS0
ともかく、人気無ければ打ち切りだなんてわざわざ描くこっちゃない。
みんなそうなんだから。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 14:00:25 qxGC0uQK0
っていうか、もう打ち切ってやる気のある漫画家さんに連載を譲った方が
いいんじゃまいか？
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 14:18:30 Jsxcq3jlO
一流の人の紹介以外、何等価値のない漫画だからなぁ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 16:07:26 9sRqCgbK0
紹介・分析に務めれば自分の深化に繋がるんだろうケド。
そこに自己主張をたくさんいれちゃうから、進歩しないんだろ。
ボクちゃん中心に世界がまわって無いって、いい加減気づかないか４０代。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 16:20:27 URYqWRhH0
>突っ込みや批判は代案が有ってこそ許されるもんだろ。
代案なき批判は本質的に中傷であって、
何この厨房的思想
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 17:12:59 jakXMXSD0
沖縄をゆーとぴあ視して実は酷い失業率の厳しい現実には目を向けないとかな
まあ南国はそれでも自殺率なんかは低い方なんだけど
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 17:14:45 XzmS5gPu0
>>595
今週は森林破壊や石油の無駄遣いをしたわけですな
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 18:08:41 gxeB/6sUO
山田の何がイヤかというと、
"現在の日本だからいじめが起こる"みたいな論調。
いじめなんて太古の時代からどこの国でも多かれ少なかれあるよ。
イギリスのいじめ自殺なんて日本より多かったし（ピークのときは二日に一人の割合であった）、
八十歳越えるうちの爺ちゃんも子供の頃相当激しくいじめられてたらしい。
戦前の時代だよ。山田が"古き良き時代"なんて言ってる時代にも陰湿ないじめはあったのだ。
「いじめはなくならない」って言ってる人はそういったことを踏まえて言ってるわけで、
決していじめを肯定してるわけでもないし、
ましていじめられるほうに問題があると言っているわけじゃないのだ。
なのに"時代が悪い""日本のシステムが悪い""いじめが肯定されている"
って考えに至る山田の思考って、、、、
やっぱりネガティブというか、了見が狭いというか、、、
視野が狭くて、ひねくれて世の中を見てるようにしか思えない。
こういう人間が漫画なんか描いてるとたちが悪い。
方向性は違うが、自分の考え方に合う人間は善、
反対する人間は悪、みたいな描き方をしてる、
小林よしのりの二の舞になりそうだ。
一体なんのために何百人の人間に会って多様な考え方を学んだんだろね？
とにかく今週のはしらけたよ。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 19:25:39 vWavVdgR0
>>593
人気有るぞってアピールだろ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 19:30:06 3lm0D+Y20
まわりくどい自慢って嫌だねぇ
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 21:45:19 MoertTAY0
結局中途半端な中２病なんだよな。
やらない偽善よりやる偽善じゃないけど、なんかの活動に寄付しているってなら
言動一致で良い様な気もするんだけ。
方向性は好きではないが、山本夜羽や石坂啓は活動としても漫画家としても
玲司よか上だ。
せめてなんかしら「現実」での活動を行なってくれ。謝罪デモでもいいからさ
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 22:09:59 hU3SN+du0
>>598
経済格差でオンナの相場は本土より随分安いみたいだね。
山田さんはそんな一面を知ってるんだろうか。
>>603
山本夜羽のマンガは思想臭がしないのがいい。
俺が知らないだけでそっち系も描いてるのかもしれんけど
描いてるとしても純商業的作品とはキチンと分けてるんだろうな。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 22:54:04 nrIhUqb60
>>603
アニキは日本政府から交通費やら給料やら出ない限り、謝罪デモやらねーだろうな
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 23:23:05 6Ey5Wo6c0
結局あの１件以来何もできなくなったんだよ、怖くて。
元々何もしてなかったけど。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 23:58:46 ybVe5T640
映画の硫黄島二部作がこれだけ評価され、話題になっている現状をアニキはどう思ってるんだろう？
608:マンヴァさん
06/12/10 01:02:00 fxP/hRie0
>>598
ノルウェーやらの北欧では、冬になると自殺率が上がる、というデータがあるらしい。
んで、これに関しては一つの説として、日照率が関係している、というのがある。冬期鬱、というヤツね。
人間の脳内麻薬物質の一つ、セロトニンは、日の光を浴びないで居ると分泌バランスがおかしくなりやすく、
結果日照率の低い冬場、北欧ではセロトニン不足から鬱になりやすく、自殺が増える、と。
「太陽の光をたくさん浴びれば元気になる」 ってのは、実はあながち的はずれでもないそうな。
609:マンヴァさん
06/12/10 01:02:49 fxP/hRie0
しかしみんな、今週のをちゃんと読んだんだなぁ。
正直俺は、３Ｐ目くらいからキツくなってマトモに読めなかった。
俺は、“現代の都会の同調圧力” なんてのは、“昔の田舎的同調圧力” の残滓だと思うんだけどね。
違いを挙げるとすれば、田舎的村社会的同調圧力は、そこに入る人間は基本的に生粋の村の人間で、他の
価値観を知らないから、そんなに違和感を感じずすんなり入っていけるし、入りきってしまえば多分居心地が良
い。そして村の一員として入れなければ、村から出て行って無宿人となるか、村八分として生きていくしかない。
けど、そんなのは多分、「個人とは」 だの 「自立とは」 だのという、知らなくても良い余計な事を知ってしまい、
考えなくても良いくだらない事を考え込んでしまった人間にとっては、矢張りキツイもんだろう。
昔に戻すことなんてできないよ。
今から、個人という概念を消し去って、村社会というモノを再構築しなければ。
たぶんだから現代は、「個人という概念・意識」 だけはとりあえずあるのに、「個人主義」 や 「人権」 という意識、
システムが全く整っていない事から、山田が言うような閉塞的社会になっているんだと思うよ。
昔の村社会的共同体には、我々が考えているよーな意味での個人や人権なんて無かったんだから。
無かったから、それなりに巧く回っていたんだよ。
山田みたいな、兎に角無闇に自意識が肥大して、個人、自立、人権、なんていう、概念としての意識ばかり大き
い人間が、村社会になんか馴染めるワケがない。俺にも山田にも、間違いなく無理だ。
山田は、革新ぶって居るわりに根っこが半端な保守なんだよね。
「美しい日本」 だとか 「徳目教育」 だとか、「教育勅語の復活」 だとか言っている右派と同じ発想なんだよな。
自分が体験していない過去を、歴史的経緯も考えず美化している。
違うのは、保守右派が復活させ違っているのは、村社会を壊しまくって日本を国民国家にしようとした明治政府の
価値観で、山田はそれ以前の村社会だ、という事ぐらいで。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 01:37:43 uKS7sV7k0
いろいろツッコまれてはいるが、そもそも私は自己流学園のアイディア
を出してきたこと自体に違和感を感じたな。
あれだけ集団主義を忌み嫌っている人が集団生活の場を肯定してしまっていいの ?
学校なんて無くしてしまって、子供は皆好き勝手に暮らすべし、という路線になる
べきなんじゃないのかなぁ、今までの山田論理だと。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 04:32:30 ea4O0JW+0
・今年５月、米アリゾナ州のグランドキャニオン国立公園を観光中だった横浜市の花牟礼智美さん
（３４）が殺害された事件で、同州の連邦大陪審は８日までに、地元に住む少年（１８）を第１級
強盗殺人罪などで起訴した。
米連邦検事局によると、少年は５月８日、同公園や付近の渓谷をハイキングしていた花牟礼さんを
刺殺し、カメラや現金などを奪った。現場は先住民族の居留地で、少年は別の傷害事件で居留地
司法当局によって５月に拘束されその後、花牟礼さん事件の実行犯として浮上した。
こういうニュースは意図的に見ないんだろうが
先住民族スキーの先生はどう思うのかね。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 08:36:16 IXK43fRC0
ネイティブアメリカンの祖先が、アメリカ大陸のたくさんの大型ほ乳類を
絶滅させたわけですが、その辺も華麗にﾇﾙｰなんでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.pri.kyoto-u.ac.jp)
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 08:45:43 4do3htv80
山田が信仰する手塚治虫が超いじめっ子だった件
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 09:05:38 16Nt6kRO0
手塚の息子を対談相手に呼んでくれんかなぁｗ
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 10:34:51 tAtEsQxi0
>>614
もうやったよ。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 11:29:43 HsiWNrrBO
>>429-430
あー。江川達也と同じだな。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 15:24:36 sIKcSg6t0
まあ、群れを作る動物でもその中でいじめはあるし。
でも、学校とか１つの場所での評価で一個人を評価するのはどうかと思う。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 17:34:36 bE8zsuwE0
>>617
どうも私の体験してきた学園生活と、世の中のマスコミ (絶薬含めて) が語る学園生活は
全くの別物のような気がする。
正直、私の過ごした学園生活だと、勉強できる奴が優遇されたり、評価されたりする
風潮は皆無だったから。クラスの人気者といったら、スボーツできる奴だったり
ムードメーカー的な明るい奴とか、一芸に秀でた奴ばかりだったけどなぁ。
当時は受験戦争もそれなりに激しかったが、勉強・偏差値だけが全て ! なんて空気は
全くなかったんだが… 私の通っていた学校がたまたまそうだっただけで、世の中
そうでも無いの ?
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 18:07:46 bqQLokcm0
>>618
同意。
子供社会って、意外と「頭のよさ」って評価されないよね。
逆に、勉強ができるとガリ勉と思われてからかわれたりしたし。
で、デブ、ガリ、運痴あたりがターゲットになりやすかった気がする。
まあ、年代にもよるんだろうけど。
と、30代のおっさんが子供時代をかえりみてみた。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 18:50:33 iJOS2+cU0
勉強ができて一目置かれるって奴は
人格の方もよくできてて周囲より抜きん出て大人っぽい感じだったな。
勉強できてもバカにされるやつはバカにされた。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 19:22:27 IJeYNoa70
いじめに関する山田の主張って、
・周りに合わせながら生きるのは自分の意見を殺すことだ
・でも自分はそんなことはできない
・そのためグループに属せず、グループに属している連中からいじめられる
それに対して出した答えが「いじめられっ子は才能ある人」。
多くの人間は無駄なことにエネルギーを使い、グループに属せない人間を馬鹿に
するが、実はグループに属さない人の方が正しいことが何なのか分かっている人
なんだって言いたいんだろう。
でも先生、最初から間違ってますから。
多くの人は普通に暮らして、友達と遊んで学校行ったり会社に行ってたら人の輪
が広がっていくだけなんだよ。
そりゃ中には周りに合わせることが苦痛な人もいるだろう。でも気にせず好きな
ように生きていけばいいんじゃね？ってかそういう人の方が多いと思うけど。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 19:43:58 oZVKuWBV0
グループに属することと属しないことはどっちが正しいとか偉いというわけじゃないよ山田くん
当たり前だけど、属することが出来れば便利なこともあるし
属せずに己の道を行ったときに、属していては得られないような結果だって得られることもある
結局はバランスだっていう部分があって、いじめられた人は我が道を行けば幸せになれるみたいな言葉はミスリードも甚だしいわけで
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 20:07:37 SZJzN3Pc0
今週号読んだ感想、偶にはいいこと言うじゃん
特に
「奉公させて子供にお金のありがたみをわからせる」
「教師に社会経験を積ませる」
（発言が額面どおりなら）この2件には同意する
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:25:02 LyshSMzC0
山田先生は人間のスケールが小さすぎるんだよな。
だから社会を良くするみたいな大問題を語らせると
とんちんかんなこと言っちゃう。
身の程を知るというのも大切なことですよ、先生。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:27:34 B7GUJeXe0
教師に社会経験を積ませる。
山田にも社会経験を積ませる。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:31:08 P8nEEiczO
人に言う前に己の経験を積めと。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:31:30 p5L40Ih+0
>>625
言っちゃあなんだが、経験を積んでも変われない人物ってのは往々にして存在するわけで…
別に誰かの事を言ってるわけじゃァないけどな。
あくまで一般論。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:48:11 iJOS2+cU0
何を経験しても心の表面を滑って流れてしまうとか、
フィルターかかってて都合良く変換したり受け入れようとしなかったりな。
学ぶ姿勢のある人は何やっても何かしらを得てくるだろうけど、
最初からその気がなければどんな貴重な経験しても無意味かと。
言うは易しってやつで、意識してそうなろうとするのはなかなか難しいんだが。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:51:42 r35gO44h0
>>623
でもその経験ってのが一次～三次産業を一年ずつ、ってのが、ね。
特に農業の一年なんて米なら一回作るだけ。それで「オレは経験を積んだぞ！」
とか言われても、ほんのさわりをかじっただけで本当に実になる経験は
積んでない生兵法人間を増やすような気もする。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:58:07 oZVKuWBV0
>>629
その一年ずつの提案なんだけど、選択制で3年の方がいい気がするんだよね
山田の提案のように「なんにでも対応できるように」ってのは欲張りだと思うんだ
別に担任が全部教えなくても教育は出来るわけだしね
一次のことはあの先生、二次のことはこの先生、で十分に機能できるんじゃないかなぁと
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:00:17 r35gO44h0
>>630
うん、やるならそっちが現実的だと思う。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:06:43 XITlxQLk0
地方の学校なら田んぼを借りて稲育てたり、
さつまいも育てたりいろいろやってたけどね。
今はどうなんだろう…？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:07:07 ea4O0JW+0
>>631
根本的に不可能な戯言に現実的って使う君って素敵だｗ
山田先生の後継者に成れるかもしれんぞ
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:11:46 oZVKuWBV0
相対的な評価でしょ。すぐに実現できるって解釈するのは自由だけど
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:23:47 ea4O0JW+0
うは、時間をかければ実現できるんだ。
流石ですな。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:31:30 r35gO44h0
>>633
いや、あくまで「やるなら」の話だって。
実際にやれるかどうかってのはまた別の話。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:40:48 oZVKuWBV0
>>635
お前はレスのアラ探しがうまいな。どこで役に立つがわからんが
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:49:38 ea4O0JW+0
アラ探しね、
へーあれってアラなんだ。
あなたの思考には感服しましたよ。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 23:18:25 r35gO44h0
>>638
まあそう無駄に攻撃的にならんと。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 00:38:14 O334moYs0
煽りながらの攻撃的突っ込みするようじゃ何をいってもあまり意味がないぞ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 01:31:43 E3BmXFVD0
新手のスレ批判系荒しだろ、どうみても。
予告するが、このレスに対して二、三行で悟ったような攻撃的なレスをつけてくるゼ。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 08:50:53 CA4+2QHa0
「ほんのさわり」ってどういう意味？
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 11:37:21 /vRqT1z00
「主要なところを少し」って事じゃない？
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 12:54:57 l8KLQ/JY0
>>605
日本政府に請求するのかせめて朝鮮総連かＴＢＳあたりにしてくれ。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 17:18:12 dhl/Pr3L0
ID:ea4O0JW+0
うは、暇人ｗ
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 23:30:16 vdotiJip0
>>632
近くの畑を借りてジャガイモとかサツマイモとか苺とか作ってました。
30年近く前の、田畑が多い某地方都市の話。今はどうなんでしょうね。
いじめや争いは無い方がいいんだけど、この世から無くならないのも事実。
それを一部のDQNのせいだとして罰則を作ったり力で抑えつけるだけじゃなくて、人々
の心を変えていくにはどうしたらいいんでしょうね。
山田ーランドで変わるかってーと、それは、ちょっと、うーん。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 23:52:38 efBMjYSo0
山田の案も大概かもしれんが、一方で自殺騒ぎのたびにマスコミや
お役所が言う「命の大切さ」とやらも胡散臭くてしょうがないと思ってしまう。
まあ、公やキレイゴト言うのが仕事のマスコミが「人間は平等じゃありません。
差別も弱肉強食も社会の基本です」なんて言う訳にも行かないんだろうけど。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 01:24:40 GcniajrH0
人間は平等だ
ただ、対等じゃないだけ
山田の嫌う社会こそが弱者を守るシステムなんだよな
日本のそれは世界でも十分高いレベルなんだが、
そういった事を無視して日本サイテーといい
弱者が簡単に死ぬバングラディシュを持ち上げるところに救いがない
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 12:15:35 I127F/fE0
>>443
＞まだ、魔球の件にしても、同性愛の扱いにしてもメイプル戦記のほうが面白かったよ。
亀だけど目からウロコ。
そう言われてみれば、モチーフ被ってるんだなあ。
もちろんメイプルの方が断然おもろい
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 17:34:15 inlTes9N0
嫌い嫌いと言いながら先生から離れられないツンデレな住人たち。キモイ。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 17:41:42 TDbsUvDL0
>>610
兄さんの理想は寺小屋だと思っていた時期が僕にもありました。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 19:58:44 iI/PG/ijO
俺は嫌いじゃないよ
なんだかんだ言って山田は悪気とか全然なくて自分なりに世の中を良くしようと思ってるみたいだし
実際にこのマンガ読んでいい方向に向かってる人もいると思うし
ただ（ry
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 23:37:56 EpfHpreM0
嫌いじゃないからオリジナル描いて下さいお願いします。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 23:59:12 NB8EnnsE0
もういいよ、おっぱいをかいてくれ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 00:13:45 b8U1uFxC0
い、いや、それはどうだろう？
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 02:01:03 P/XBx0k70
じゃあ、おちんちんを描いてくれ、小学生の。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 15:54:21 XXuPSkqA0
山田が普通のマンガを描くかなあ。
思想マンガ家が最高で他と一線を画す、自称手塚を越える漢（予定）だぜ？
にしては、山田が嫌うオタク系マンガ家よりも絵がヘタすぎるが。
なんだかんだ言っても、変人・奇人と呼ばれた天才は、超人的な努力を影でしてるが、山田先生。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 18:48:58 GvdRUS/nO
山田玲司の絵は"うまく"はないけど"いい絵"を描くよ。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 19:22:30 dLvKyqQr0
それはいまなら西原とかだろｗ
山田のは汚い
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 19:22:43 x0ysVeyL0
”いい””わるい”ほ個人の主観に委ねられるんじゃねーかな？
個人的には”いい”絵とは思えない。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 22:57:43 6w2ZlsCs0
いわゆる「毒にも薬にもならない絵」ではない、と個人的には評価している
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 23:16:54 84aenNtQ0
山田の奴は“絶望”と“踊っ”ちまったのさ…！？
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 23:31:49 0WZjOb69O
俺は「毒にしかならない絵」と評価している
664:マンヴァさん
06/12/14 00:24:51 BO0ZaERf0
絵としての毒性というのをどう定義するかというのは難しいところだけど、既成の絵の価値観を打ち壊してしまえる
モノというのは、毒性の強い枝とは思うんだよね。
例えばベタな例で何ですが、丸尾末広なんかは線そのものをとれば実に流麗でなめらかなんだけど、その神経
質な描き方やモチーフが、それをただのきれいな線で描かれたきれいな絵という枠には収めてはくれない。
見ている方の、それまでに持っていた美醜の価値観、基準を揺さぶるものになっているから、好かれたり嫌われ
たりもするけれど、毒性の強い絵だろうなぁ、と思う。
花輪和一とか、一昔前のヘタウマブームの頃の動きとか、ある意味ではエロ劇画から美少女コミックへの変遷
の時期にいたロリコン漫画ブームなんかの頃のものなんかも、そういう価値観を揺さぶったものとしては、毒性が
あったんじゃないかな。
この、価値観を揺さぶる絵、というのは、オノヨーコのときなんかに言われていた前衛芸術の話とも同じ事だと思
うし、おそらくは山田が目指している （自分自身の絵に込められていると思っている） 方向性とも合致するはずだ
と思うんだけど、残念なことに山田自身の絵には、「見ている者の価値観を揺さぶる」 様な力は無いと思うよ。
ただの、「下手な漫画絵」 の枠の中にスッポリ収まるスケールしか感じられない。
あ、あと、師匠のラクガキライダーなんかも。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 00:50:55 B81V7Krp0
俺は80年代風アニメ絵ただし下手、と見ている。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 01:36:17 ZG2jIfdT0
絵の表現としては何も無いな。
オタクの様な絵に対する異常な執着もないし。
デッサンは狂う。
似顔絵は似てない。
上達という面では皆無。
えーと、美大出身がプライドだったんだよね、アノ人。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 01:41:04 GyUgxhr00
うむ、美大を出て美大を馬鹿にすると言うのが
彼のやすっぽいブライドを満足させるんだよ
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 02:04:59 ZG2jIfdT0
実際、山田のしてる事って罵倒以外何も無い。
これは特に珍しい事じゃないよな。
アメリカのホワイト・ラッシュ（白人のクズ）が、自分のアイデンティティを守る為に、
他の有色人種を理由も無く攻撃するのと同じ。
要は、何かを攻撃・罵倒することで自意識を保つんだ。
山田の絶薬が叩かれるのは、その矛先が日本人社会だから。
社会批判を隠れ蓑にした、ある種の差別・排他・口撃を延々と繰り返しているのが彼の作風。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 02:07:58 ZG2jIfdT0
山田は悪口書き込むだけのネット世界が嫌いらしいが、
書き込んでいる先がネットか商業誌かというだけで、
基本的にはどちらも同じ。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 02:20:06 ylZ+eAPj0
誌面の向こうにもモニタの向こうにも、そこには血肉を持った人間がいる
匿名だろうと電子媒体だろうと、何が変わるわけでもない
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 02:39:59 ZG2jIfdT0
山田は『世に正当に評価されていない才人の自分』を絶薬で演出したいだけ。
インタビューも、実は極度の権威主義者の山田の権威付け・正当性を補強する手段にすぎない。
別に世の中を良くしようとか、本気で考えているわけでは無い。
『自分が評価されるべき理想世界』を演出し、自分を評価しない現在の社会が歪んでいると何とか証明したい。
他者の評価を一番気にしているのは、実は山田自身。
世間を棄てた本当の天才というのは、俗世から完全に遊離してしまった表現の化物の事。
672:hugin
06/12/14 02:59:29 p1HgWk970
山田の絵ってのは、山田が蔑んでるオタク絵師が、片手間にどころか、
足で描いた絵にも及ばん。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 03:14:14 IXxIKhnHO
向上心って絵にもはっきり出るんだなあ
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 04:46:19 ykAZSH6U0
ハイレグでポニーテルだらけのバブルの頃から変わってないな。アニキの絵は。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 10:50:36 1TC1ZO9w0
>>670
2ch嫌いの人にとっては、自分の言動に責任をとるつもりだから
匿名掲示板のチキンと一緒にするな、というのがそれに対する主張らしいよ。
まあ、そう主張している人のサイトのほとんどは
反論に論理的に返すのではなくいつまでも自分の意見だけゴリ押しで通して、
攻撃が加熱してきてキャパ超えると黙殺するようになり（発言削除とか）、
そのうち荒らしがでてきて「２ちゃんねらって最低ですね」と閉鎖する結果になるわけだが。
確かに無意味に荒らしたり攻撃するのが好きなだけのバカもいるけど。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 17:37:11 0aWo2dD40
>>672
表現するおたくはいいおたくと言ってなかったっけ？
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 18:19:55 WoejvcRSO
オタク嫌い公言した漫画家にﾛｸな奴いねぇな
オタクという言葉が後からついてきた世代ならまだしも
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 23:03:40 y7gmm0qW0
山田って若い頃に培った感性を大事にし過ぎるあまり思考の柔軟性を失ってるのでは。
だから教育を語っても自然保護を語っても政治を語っても古臭く、硬直した感じになるんじゃないだろうか。
世界は変わり続けてるのに中二のままで止まってる40歳。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 03:05:17 o7a6vJNV0
つーか成長ってのは、挫折や失敗を認めないとできないから。
何かに挑戦して、壁にブチ当たって、自分の至らなさを痛感するから、成長しなきゃと人間思う。
しかし、山田は自分以外のヤツを見下してる ＆ あらゆる競争から逃げる ＆ 失敗したら他人や世間に責任転嫁。
これじゃいつまでたってもな。
絶薬見てると安直な道に逃げると碌な事が無いし、スカスカな人生歩むんだなあって思う。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 10:14:30 duhb5PNC0
一応きまりなんでいっとくね・・
今週の絶薬よかった
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 10:39:04 cL24mhoY0
>>680
ハゲドウ。
載ってなかったからなｗ。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 10:55:15 JgcjM+nv0
来週ヤンサン出ないよね･･･
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 14:24:07 8MuHv4fZ0
・自分は特別な存在であると根拠もなしに思い込む。友人に自分の家族を見られることを
嫌がる。邦楽がダサく思えて、突然洋楽を聴き始める・・・。
これらの現象を、最近では「中二病」と呼ぶのをご存じだろうか？
「病」とはいえ、医学的に認められた正式な病気ではないので、もし当てはまっていたと
しても心配は無用だ。「中二病」とはその名の通り、中学二年生の時期に陥りやすい思想・
行動・価値観のことを指している。
提唱者は伊集院光氏。自身がパーソナリティを務めるラジオ番組で、中二病のエピソードを
集う投稿企画から広まった。特筆すべきは、伊集院氏の「自分は未だに中二病」という
カミングアウト。―そう、「中二病」が完治しない大人もたくさんいるのだ。
中二病は大きく３つに分けることができる。「あなたの周りの中二病患者を教えて」という
アンケート回答を元に、各分類の特徴を学んでいこう。
「同僚のTかな。やれ『10対１でケンカして勝った』だの『万引きでは捕まったことない』だの
・・・聞いてるこっちが恥ずかしくなるようなことを延々と自慢するの。」（会社員 24才）
こちらは「尾崎系中二病」。不良傾向の強いタイプに見られることが多く、“校舎の窓ガラス
割ったオレってカッコイイ！”などと思っている。
「合コンで会った男は強烈だった～。聞いてもいないのに自分の趣味について語ってくるの。
『70年代の音楽が肌に合う』だとか『映画はミニシアター系に限る』だとか・・・。」（女子大生 21才）
こちらは「サブカル系中二病」。主に人と違った趣味を主張するタイプで、“流行に流されず、
本物が分かるオレってカッコイイ！”と自負している。
最後に、マンガ『寄生獣』をモチーフにした「邪気眼系中二病」。
「“オレの左手の甲には目がついてる”って設定で、ケガもしてないのにガーゼ貼ってたことが
あるよ。“未知なる力を秘めたオレってカッコイイ！”とか思ったりして。・・・今思い出すとすごく
恥ずかしい。ああああああっ！！（頭を掻きむしる）」（フリーター 24才） （一部略）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 14:24:45 8MuHv4fZ0
1 洋楽を聞き始める
2 うまくもないコーヒーを飲み始める
3 「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ
4 売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる
5 「因数分解が何の役に立つんだよ」
6 「大人は汚い」
7 本当の親友探しを始めたりする。
8 本当の自分は特別な存在でやればできると思っている 結局何もしない できない
9 お母さんに対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ
10 タバコも吸わないのにジッポライターを持つ
11 タバコを吸ったつもりだが、煙が肺に入っていない
12 社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す
13 急に洋服のトータルバランスはそのままなのにジェルを使い出す
14 曲も作れねーくせに作詞
15 プロに対して評価が辛い
16 僕は僕で誰かじゃない」と言い出す
17 「ジャンプなんてもう卒業じゃん？」って言ってヤングジャンプに軟着陸
18 ドラクエやファイナルファンタジーにハマり、ゲームプログラマーを目指すが、考えられる事は続編のちょっとしたイベントのストーリーやアイテムだけ
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 14:25:21 8MuHv4fZ0
19 環境問題に積極的になり、即絶望
20 急にラーメンの美味い・美味くないを言い出す
21 母親に「どこ行くの？」と聞かれて、「外」
22 赤川次郎あたりを読んで自分は読書家だと思い込む
23 公庁の不祥事・インフラの事故などを一見し「我々の税金で～～とはけしからん！」と即断。五輪選手の成績を国費と絡めて叩く傾向もあり
24 やたらに低音を強調して音楽を聴く
25 彼女との年齢差は何歳までか熱論になる
26 林間学校に来てまでタバコを吸う
27 プラモデルやプロ野球カードなどこれまで自分がコレクションしていた物が物凄く子供っぽく見えるようになり、急に処分する
28 風呂場で髪を洗っている時、とりあえずリーゼントになった自分を見てみる
29 ちょっとしたウケ狙いのキーホルダーを買いたくなる
30 自転車の乗り方に無駄なアクションが入る
31 サングラスを買う
32 自分の家族を友達に見られたくない
33 DoCoMoを無根拠に嫌う
34 法律の意味もよく分からないけどとりあえずJASRACを批判しておく
35 ゴー宣を読んで突然思想家ぶる
36 ハリウッドを馬鹿にしてフランス映画にはまる 合言葉は「ヌーヴェルヴァーグ」
686:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 17:19:37 zWSeuY/W0
こう言っちゃなんだが、
↑こういうのをわざわざあげつらってるのも充分中二病っぽいんだけど。
687:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 17:50:23 CciKxY4j0
しかし、中二病もすっかりひとを馬鹿にするためだけの言葉になったな。
インパクトのある言葉ということか。
688:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 18:07:44 KxscoEro0
神経症とかと一緒で、多くの人が「俺って少しあてはまるような……」と思うものの、
真性はレベルが違うよって感じなのかな。
689:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 18:47:33 HZEgn3UvO
レージあたりがまさにこれだろ
690:マンヴァさん
06/12/15 20:07:11 eiLuPPAk0
>>687
前にも書いた気がするけど、元々は自虐のための言葉だしねぇ。
「ああ、俺こういうところある （あった） なー」 っていう。
691:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 21:53:54 vuC8Ilkv0
14の曲も作れないのに作詞ってのは、プロの作詞家にも珍しくないだろう
692:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 22:31:55 uFmxpJl80
これを1-36ｍで並べた奴の方が深刻な中二病だと思えるんだけどな
693:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 22:33:31 uFmxpJl80
訂正
1-36まで
694:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 23:56:17 b0f/cN+C0
>>692
同意。山田未満の臭いがプンプンする。
695:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/16 13:42:07 nsF+2TMI0
てか、まとめサイトのテンプレだろ？ソレ。
いまさらココ(山田先生のことを深く知る人が集う)に貼るのもどうかと思うが
そこまで反応しなくてもいいんじゃね？
流せばいいと思うよ、マジで。
696:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/16 18:11:14 LUwSfunq0
1 山田玲司
697:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/16 20:43:19 ZAzIilCH0
まぁ絵も汚いし、読みにくいし、自己満足してるだけみたいなもんだし、
おかしな事を言ったりもするし、矛盾もたくさんあるし、
言ってばっかりで行動も伴わないけど、
この漫画読んでもしかしたら命を救われた人とか、
何かのきっかけになって行動を起こした人が
もしかしたら日本のどこかに１人や２人はいるかもしれないから
その事を考えると、ほんのちょっとは世の中の役にたってるかもしれないから
生暖かく見守ってあげようではないか。
698:695
06/12/16 20:44:21 nsF+2TMI0
え～ッ！？
俺が山田玲司だったのか！？
気付かなかったぜｗ
699:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/16 21:25:38 OUvJa63e0
>>685ってコピペじゃない？
700:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/17 10:28:00 fJm/1cQb0
山田って教師に憧れてるんじゃないだろうか？
若いやつにモノを教えてやったり導いてやったり説教してやったり
いかにも山田が好きそうじゃないか
701:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/17 10:47:38 q78ai1YA0
>>700
ああ、一時期はコミッカーズという本で漫画家を目指す若者に対して
説教をしていたよ。
たしかそのときは、アガペイズを連載していた時で、色々な情念が
噴出していたよ。
内容的には絶望に効く薬と対して変わらんかったね。
702:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/17 12:29:01 r/aYchIv0
>>701
「ときメモでクリスマスなんてやってんじゃねえ！合コンしろ！」
とか、そんなんばっかだったな
703:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/17 13:10:22 aLkhfmnT0
絶望に効く「クスリ」とあるけど、
すべての絶望した人に効果がある万能薬的な処方なんて無い思う
704:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/17 16:09:17 tMNbWwPr0
>>703
っていうか大多数に効きませんからｗ
705:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/17 18:25:50 LVu1TBVk0
これが効くって言う奴はもう手遅れだと思う。
706:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/17 19:13:56 BgriU1wa0
これのおかげで絶望から救われた奴がいるんなら、それはそれでいいんじゃね？
707:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/17 21:23:41 R/1dx5AnO
写真見たが豚。
江川によく似てる
708:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/17 21:52:39 1+qw4K9k0
何人かは救わる奴はいると思うが、だからって世の中が良くなるとは思えん。
709:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/17 22:23:58 YipdPzvm0
江川は若い頃は格好よかったのにな。
710:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/17 22:26:50 8x0gzjiR0
世の中を良くするのは何かを布教する人間じゃない
変えようと実際に動いた人間だ
変わったとき、偉そうな顔をするのは布教した人間かもしれんがね
漫画で世の中は変わらん。世の中に合わせて漫画が変わるだけだ
711:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 02:57:30 7t3G7sQJ0
中国・ヨウスコウカワクジラが絶滅…日本メディアは報じず
URLﾘﾝｸ(meteors.blog85.fc2.com)
712:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 07:26:44 HduE5fMF0
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
中ニ病の山田先生が文句を言うのは確実のような気もするが
山田先生は原文を読んで内容を理解した上で漫画にするのかな。
713:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 09:37:33 wTQ9/RFg0
>>711
山田先生は「中国人は生き生きしてて日本人と大違い」と事あるごとに言うが
生き生きしてる文明って、こういうことなんだよな・・・
714:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 10:09:40 DNVPfKtC0
>この中で全く役に立たなかった保護施設に日本が技術・資金援助していたことがわかるが、
>やる気さえあれば（メスさえ連れてくれば）この事態は避けられたのかもしれない。
>そして行き先不明のODA問題は今に始まったことではないが、中国に急激に広まる公害汚染に
>一役買っていることは間違いない。
「中国人じゃねーっ！無知ゴミジャパニーズがぼしたんだ！」
「日本のメディア及び日本人が環境保全や動物保護にいかに関心が低いか･･･」
715:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 10:31:57 pxuvmXVT0
>>714
マジでレイジーがそんなこと言い出したら、今度と言う今度は愛想つかすよ。
716:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 11:28:01 IV1g13F30
「カネだけ出してりゃいいという無責任体質」とか言いそう
717:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 12:54:21 FVUKoN310
国民が必死こいて働いた金を徴収した金が税金
カネを出すってのは大変なことなんだ
718:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 13:34:05 HfaN+mIx0
そうそう。
湾岸戦争の時も金しか出さないって言われたけど、
その金は国民が働いて納めた税金なんだから
その後ろにたくさんの人がいる事を忘れてはいけない。
719:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 14:46:57 kSpaXAlD0
日本人は馬鹿ばっかりだから金だけ出して
頭の良い中国様の自由に使わせたほうがいいんじゃないですかね？
720:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 16:27:06 DiXHJx0C0
レイジの頭の中では、
日本だけがイジメ深刻で、
日本だけが環境破壊をし、
日本だけが他国に攻め込む野蛮国だからな。
思想マンガ家の世間の狭さ、
レイジの知識量・社会経験の絶対的な不足でしょ。
721:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 18:35:13 FVUKoN310
>>720
>日本だけが他国に攻め込む野蛮国だからな。
さすがにそこまでバカじゃないと思ってたけど、そうなの？山田の脳内では。
憲法変わったらどうなるかわからないけど、戦後は何もしちゃい無いじゃないか.....
戦前の話になると日本だけじゃないなんて中学生でも自分の教科書見りゃわかるぜ
722:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 19:31:07 fcJSn8OQ0
>>721
その中学生でもわかる事が、教えてる側の日教組にはわからない
同様に、ねらーでも判ることが、啓蒙している(つもりの)山田にはわかｒ(ｒｙ
723:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 19:53:14 QtV3+f1u0
イジメを取り上げている割には
『教師がダメだ』とか職業差別しまくってんだよな。
両親が教師でそれを鼻にかけてると言われてイジメを受けた経験があるんだが
その辺のこと考えないのかね？
724:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 19:57:50 h2MNccGv0
>日本だけが他国に攻め込む野蛮国だからな。
いくらなんでもそんな馬鹿な事は無いと思う。
ただ、中国は他国に攻め込んだ事無いとはガチで思ってそうだが。
725:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 20:28:40 mSON36y30
>>724
山田先生は油断ならない。２０世紀になってから侵略戦争したのは
日本とヒトラーだけとか思ってるかも知れない。
726:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 22:43:10 Ma8xV69+0
>>725
アメリカは挙げるだろう。
>>713
日本が一番活力あふれてた高度成長時代こそ最も公害、自然破壊がひどかった時期だしね。
727:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/18 22:48:41 m8jddTYt0
山田に限らないし、戦争責任の話にも限らないんだけど、何かを主張するときには
自説の都合の悪い話は無視するんだよな。
だから説得力が弱くなるのにさ。
本当に知らないだけなのか、敢えて触れないのか知らんけど。
728:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 00:52:44 c9gkWZCX0
今の中国の公害問題とか、
一人っ子の人権問題とか、
それこそチベットへの侵略問題とか
そういうのは無視だもんな。
729:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 01:09:02 lnEUPnqT0
URLﾘﾝｸ(japanese.chosun.com)
これも無知ゴミジャパニーズのせいなんですかね、センセ？
730:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 02:20:57 Ha3TxZyI0
ここはアホばっかりか
中間の問題あげつらってるだけで
ﾚｲｼﾞをよくわからん仮想的にしてるだけなwwww
妄想もたいがいにしとけよwwww
731:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 02:59:43 TJzOxOFl0
>730
関係者乙！
732:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 03:46:23 JMYkYvXw0
ﾚｲｼﾞは、よくわからん仮想的。
733:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 04:01:45 MP/h1om/0
つ、つまり>>730はこう言いたいワケだ。
ﾚｲｼﾞｰというのは仮想人格で、本当はそんな人間なんかいやしない、我々はヤンサン編集部に騙されている…、と。
お、俺たちはヤンサン編集部に踊らされている道化なんだと！
734:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 05:58:57 t8d2tpJm0
>730
日本語で書け
735:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 06:51:23 2igNfSdo0
中間テスト
736:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 09:33:00 k0C2ffKW0
本物のアニキはもう、この世にはいないのか
737:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 11:16:39 s+xRY0GE0
流石に休載中にレスがどんどんつくのは変だって事だろ？
休載中はおとなしくしりとりしてよーぜ
みかん
738:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 11:39:38 1mfcAILCO
ンドゥグ
739:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 12:37:17 C3QxdHAO0
>>510
歴史認識に関しては「中国と韓国は小泉のせいで反日になった。」とかつい４～５年前の事を捏造した時点で
何を言っても説得力が皆無。
740:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 13:52:01 Iy+y1RcY0
ﾚｲｼﾞは豚だが、あれはちゃんと魚や菜食で太ったのか？
肉食を一切断ってデブるのも難しいと思うが。
741:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 19:28:57 i6Ll0FxK0
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
これ読んだら、山田センセーを思い出した。
先住民を狩ってた人たちに言われたくないね。
742:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 22:55:29 8ReNpxso0
>>738
グリコーゲン
743:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 23:19:47 lnEUPnqT0
>>742
ンジャメナ
744:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 23:21:15 bNfNC7is0
ナン
745:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/19 23:32:12 1mfcAILCO
ンドゥール
746:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/20 00:17:04 4UFP7uEfO
ゆず
747:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/20 00:36:37 rPBOU6W/0
>>745
ルンペン
748:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/20 01:47:27 yHRY7KPk0
んかいぬぱずら
749:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/20 01:49:58 ny1FwgE/0
ラン
750:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/20 02:41:02 rgSDhImh0
>>739
まぁ、この点については日本のマスコミ全部そうだから仕方ないんじゃないのw
はっきり言って日中関係だけでいうなら90年代の方が酷かったんだけどね。
89年の天安門事件後は、日本のマスコミですら、天安門事件の真相を明らかに
しない中国と関係改善を急ぐべきではない ! と数年に渡って主張していた。
その後 90年代半ばには世界から非難を浴びながらも核実験を強行、台湾選挙に
圧力を与える周辺海域へのミサイル演習と今の北朝鮮より滅茶苦茶してたからな、
当時の中国は。
さらに 98年に来日した江沢民が皇室晩餐会からの反日発言連発、日本の戦後 ODA
への感謝の表明を渋ったために、大バッシング開始w。中国の現トップが日本の
マスコミにボロクソに非難されることは前代未聞。今後二度とないとも思う。
…恐ろしいのは、こういった一連の出来事をまるで「無かった」かのように
報道する今のマスコミの姿勢だね。本当に真実なんて簡単にねじ曲げられて
しまうことを実感する。
751:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/20 05:56:04 v3kI8bGP0
>>749
ンゲマ（赤道ギニア共和国大統領）
752:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/20 15:17:15 NUOMOahr0
マンガン
753:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/20 17:02:09 D3i9bHBFO
ンガウンデレ
754:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/20 17:10:57 0KPjnhQb0
レイジ・ヤマダ
オチがついたとこでもう尻取りはいい加減にしようや
755:737
06/12/21 00:03:16 tnezu5Mh0
正直スマンカッタ
756:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 00:33:21 fp1ENMPj0
漫喫にあったから全巻読んでみた
・・・・・・・苦痛だった。
いろいろ突っ込み所はあるが、うん・・・・
書くのも億劫だわ。
757:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 01:29:05 FiDXA3Hq0
俺モ悪カッタ。
正直、レイジを見てると屁理屈ばっかで何できない中学生のガキを連想するわ。
周囲が何言ってもダメなヤツ。
そのまま、性格が固まっちゃって今に至るんだろうね。
世間とかに揉まれてるうちに、人間そこそこ大人になるもんだがなあ。
まあ、少年時代に部屋に閉じこもって、漫画ばっか見たり描いたりしてると、ああなるって事か。
今更インタビューとか幾らしても、あのダメな性格は直らんだろうなあ。
758:マンヴァさん
06/12/21 01:37:10 P9zyBPwu0
>>756
俺も、本屋で見かけるたびに、「買ってみるかなー」 とか思うんだけど、手に取ったとたんに、何か凄く重苦しい感じがして、
買うの辞めちゃうんだよな。
週刊で読むのはまだイケるけど、あれがまとまった一冊になっているのを想像すると、かなりキツイんだよ。
759:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 02:15:31 FiDXA3Hq0
ブタな漫画家のルサンチマンの集大成だからなあ…。
ダメ人間の愚痴とか恨みつらみとか。
レイジがガキの頃、親とか教師とかが引っ叩いてでも、しっかりさせるべきだったんだろうね。
760:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 02:24:51 uliWxKIxO
お禿の回だけは好きだ
あんまり語られない全共闘時代とかあったし
最後のもっと統合性を！を完全に読み違えてるのはﾜﾛﾀが
匙投げられたんだよ、レージは
761:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 02:50:04 FiDXA3Hq0
屁理屈を捏ねる。
言い訳する。
地道なを努力を決してしない。
思想家ぶる。
自分を特別だと思う。
何でも責任転嫁で、世間・政治家・学校・教師などの所為にする。
人の話しを聞かない。
自分の都合の良い事しか受け入れない。
典型的なダメ人間。
自分を甘やかしすぎだろ。
762:マンヴァさん
06/12/21 02:53:16 P9zyBPwu0
わしもそんな調子でいつつ、周りの人間に甘やかされて生きていきたいものじゃよ。
763:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 03:52:24 Sapv8arAO
でも読んでしまうんだよな。
764:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 06:13:42 jDglLaqOO
・とにかく全共闘時代に何をしてたか聞きたがる
・何故かモテてたか聞く
・聞いてる音楽や好きなもので人を判断する
・東大等の高学歴は、みんな親や教師に無理矢理行かされてると思ってる
・上記等の理由により、大学行く奴は基本迷える子羊だと思ってる
・批判の対象はいつも実在しない脳内の偶像
・外人に弱い
765:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 09:26:57 CPzz5IMC0
・日本が嫌いとか言いつつ日本を出ようとはしない
しかし２週連続でスゲエ面白かったが、どうしたんだ最近？
766:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 17:27:27 33nirD2U0
異常にモテにこだわるのはなんなんだ？
むしろ普段のヤマダ思想からみると逆の主張がでてきそうなんだが。
767:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 18:24:21 5DSeHS16O
BJに感銘を受けたなら尚更手塚Jrに突っ込むべきだろ。息子が監督したアニメは原作レイプの糞アニメだし
768:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 20:20:55 fp1ENMPj0
異論及び持論に不都合な理論＝無視するかまたは灰色の大人、思考停止人間＝現代病
常にこの扱いをしてる時点で思考停止なのはどっちだよとｗ
前提条件に疑問符が浮かぶ物ばかり
「世間では～というけれど」の～の部分が聞いたこともない事や時代錯誤ばかり
例として
「大量消費がいいみたいな風潮だけど」
いやその考え自体いつの時代だと…Bヴァージンの頃既になくなってたような…
「夢ってのいうのは叶わないと決め付ける人や、何もせずにいつか叶うと思ってるの二つに分かれるけど」
いや何もせずに叶うと思ってる奴はそうそうおらんぞ、宝くじじゃあるまいし
「最近は富と権力を持つことが成功で幸せみたいな風潮だが、３０年前は個人個人…」
そういう考え自体は３０年前どころか、ん千年前からあるし元を辿れば群れとボス猿まで…
幸せかどうか感じる個人の価値観なんてそれもまた昔から言われて…
しかも上記の持論を出すために世間の例外であるホリエモンの発言を取り上げてる
など明らかに前提条件がおかしすぎるｗ
厨二病な時代錯誤な部分は考え方じゃなく本当に中二のままで時の流れも止まってるのだろうとしか思えん。
769:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 20:29:16 fp1ENMPj0
「描きたくもないパンチラやシャワーシーンも描いた
自分の書きたい事を書けば書くほど人気が落ちる」
山田の絵は美味くないからエロを描いても魅力ないし、描いてやったとばかりの言い方
自惚れちゃいかんよ。山田くん
エロ漫画だって絵あってであってエロけりゃいいものではない。
手塚さんは描きたい事も書いて売れてました、甘えるな山田くん
自分の力量不足を恨みたまえ
770:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 21:18:27 qa0rF3UW0
富野の買いが読みたくて買って、残りも勢いで買ったけど
荒俣と富野以外、特に読み返したい話は無いな
771:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 22:33:40 57MlMY3m0
>>770
角川のキチガイぶりは読み返したいな
772:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 22:41:24 qa0rF3UW0
実は俺も角川の回は読みたい
まだ出てないみたいだから買えないが
773:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/21 22:48:06 NgcdSfzuO
この人の頭はいつの時代で止まってるのかね
角川は帝都物語にでてたのが印象深い
774:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 00:28:39 0lY1QI3fO
情で政治やろうとした辻元のキチガイぶり
それに賛同するレージのﾉｰﾀﾘﾝぶりは滑稽だ
775:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 00:39:26 WGvfE10K0
みんな富野の回好きなんだな。
俺はトミノスキーだからあの回から読んだんだが、
ショージキ富野の魅力の一つでもある奇異な部分をばっさり切ってただマンセーしかしてなかったり(仕方が無い事かもしれんが)
彼が業界内で血反吐を吐きながらでもモノ作りしている業の深さを描ききれてなく、薄っぺらな扱いに終始しててかなり不満。
それ以降アンチ的興味で読みつづけてるけど、ゲストを薄っぺらな部屋に飾るポスターみたいな持ち上げ方ってこの漫画の味なんだと気付いたよ。
個人的には不味いけど…
776:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 00:51:54 0lY1QI3fO
というか、富野御大の回以外みるべきものがない…
富野節を理解出来なかったからあんなに惨めなんだよな
777:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 00:59:56 gtE+hi330
対談モノだから仕方ないんだろうけど、
相手の言うことほとんど同意してるのがどうもね。
レイジフィルターといわれる所以なのかもしれんが、
もしかしたら自分の意見と違うところは書いてないだけなのかもしれないけど、
そんなみんなの言うこと言うこと賛同できるわけないと思うんだけどな。
778:マンヴァさん
06/12/22 01:23:41 0viaJs450
よく言われる事だけど、薄味インタビューならハナから薄味インタビューに徹していれば、そんなに批判も出ないんだろうけどね。
各界の著名人にあって、飯でも食いながらジャンケンで支払いする人間決める企画、とかなら、多分冨野の回であの薄さであっても、
「まぁジャンケンだし」 でそんなに不満も出なかろう、と。
スカスカでうすうすであまあまの我田引水でしかない様な内容なのに、「俺だけはこの人のことを分かっている」 という位置から読者
を啓蒙してやろうなんて言う不純な動機で原稿に向かっているから、読んでいる方は鼻白む。
アンケートの人気取りのためだけのお色気やら、部数主義やらが漫画の不純物だというなら、同じくらいかそれ以上に、啓蒙してや
ろうだとか、立派な人だと褒められたいだとか、有名になりたい、有名人とお近づきになりたい、ステイタスを高めたい、女にモテたいだ
とかいう、玲司が今活動の原動力にしている私欲も、まさに漫画を描く上での不純物そのものだろうにね。
不純物は合っても良いんだよな。というより、純粋なだけの漫画活動をしたければ、誰にも見せない漫画を描くしか方法は無い。
世に出す以上、必ず不純物はまとわりつく。それは、漫画に限らずさ。
問題は、不純物を飲み込んでいけるのか、或いは逆に、不純物に飲み込まれてしまうのか、というところの違いで、玲司は師匠同様、
名利欲という不純物に完全に飲み込まれてしまっているという事なんだろうけど。
あと角川の回はさぁー。
中野の古本屋が言っていてセリフ思い出すわ。
「幸せになるのは簡単です。人間を辞めればいい」
人間辞めて神になれれば、確かに絶望なんて無縁だよなぁ。
779:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 02:10:27 MGa87DEr0
周回遅れだけど
原作付きなんて無能のバカのする事だ
っていってなかったけ？
780:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 02:19:09 BAtOctUZ0
うはｗｗｗこのスレ今初めて知った。
ずいぶん前からウザくて読まなくなったがやっぱりそう思われてたのね。
Bバージンは好きだったのになあ…と懐古する俺は間違いなく30代。
781:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 06:59:38 /hGLIXq3O
この人は、何かモノを見る時に色んな価値観が透けて見えてこないんだろうな。
だから対談相手の人物像をちゃんと捉える事が出来ない。
結局相手から自分の価値観と近い部分を探して、
それを前面に押し出してマンセーする（レイジフィルター）。
編集部は山田に連載させたのは失敗だったと思ってるだろうな…
まぁ売れりゃいいのかもしれないけど。
782:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 12:59:14 6tNon9nSO
俺も富野のために買ったな、
『禿はこんなわかりやすい文章喋んねぇよ、
ちゃんと富野語をそのまま載せろ』
と思ったが
783:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 13:00:31 /k/zsAVx0
富野っぽいなーって思ったのはひねくれた感性が見えるコマだけ
784:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 15:10:12 Kql4vZ1P0
２年以上続いてるって事は、採算は取れてんのかな、この
漫画。それとも赤字覚悟の博打なのか。
785:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 19:43:01 /k/zsAVx0
打ち切られない程度ではあろう
mixiで話題になるくらいだし
786:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 19:47:54 pwkRS0NvO
まあ電波抜きにせよ漫画としても純粋つまらんから不要だし、河合さんも来た事でますます邪魔でいらない存在として拍車がかかるな。
787:マンヴァさん
06/12/22 21:15:47 0viaJs450
ヤンサンはラジオCMで、
「漫画で人生勉強」
ってうたっているから、絶薬はその方針の筆頭という位置づけなのかもしれない。
788:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 21:18:24 0lY1QI3fO
反面教師だがな
789:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 21:26:10 cZRrEX1u0
>>769
遅レスだが、実用エロを描きながら、
テーマをちゃんと伝える漫画を描いている北崎拓はすごい
と、最近思ったりしてる。
790:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/22 23:39:34 OH1vCUSR0
やーまだは絵が超汚いからなあ．．．
791:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/23 02:50:26 rBBQeoqZ0
実用エロとテーマを兼ね備える・・・・
ｔoらぶるの事か・・
792:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/23 04:15:56 4pltXZNL0
取りあえず何かを小馬鹿にした態度取らないと、
レイジは自分の安いプライドが保てないんだろ。
４０代になってもそんな中二病がクールだと思っている。
それで周囲がどれだけ不愉快になろうがおかまいなし。
自分だけ気持ちよきゃそれでＯＫのヘタクソ。
日本が嫌いといいながら、仕事やコネを捨てて、
外国語を学んで新天地に飛び込む勇気も無いが、
ビックマウスだけは人の３倍は叩く。
「いつか俺はこんな下らない世界から出てってやるからな！！」
「さっさと出て気よ。どーせ口先だけだろうが」
793:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/23 08:24:49 ft0QbxTsO
そのいつかが出来ないし、来なかったから惨めな中年に成り果てたのにな
794:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/23 16:00:48 zdRH6WZc0
せめて都会嫌いなら田舎に住めばいいと思うがね。
乗ってる車の問題もそうだけど、
たとえば今悪いのが１０だとすると、一気に０にしないでも
とりあえず５にすればいいんだって。
それに負担感じるならとりあえず８にすればいいんだって。
とりあえずまず前に進む事がだいじなのに
理想だけ高いもんで一気に０にしたい、
でも０にするのは大変だから文句だけいって１０のままでいる、
そういうことしてるから何を言っても説得力がないんだな。
795:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/23 16:04:07 wzwN4+zb0
>>794
それは、今も元気に活動している某自然保護団体達でもいえる事だな。
お前達は、当事者の土地で住んでいなくて、なにがどこそこを守ろうと
言えるのかと言いたいよｗ
796:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/23 16:06:33 wuTgDA210
そんなコツコツ堀を埋めていくタイプじゃないだろ、レージは。
ヤツは当たらない宝くじに一生を賭けて、一発逆転タイプだからな。
だから今でも、手塚治虫をいつか越えるとか、寝言をホザいているｗ
まあ、また商業誌から干されそうになると、
パンチラとか平気で描くようになるだろうけど。
797:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/23 19:25:30 NzPr2XjD0
やめんか、それには訳があるんじゃ
798:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/23 20:10:20 CC740RIr0
どんな訳が？
799:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/23 20:24:14 5oVVIP3z0
ちゃんと聞いておるのか？ワシの話を
800:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/23 21:22:23 zwkTER/90
>>796
いまは漫画家の裾野が広がって、綺麗なパンチラを描ける作家が
いくらでもいるので、はっきり言ってレイジは要りません。
801:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/23 23:25:09 wFtji25F0
山田こそ日本に生まれたことを感謝すべき。
こんな漫画描いて生活できるんだから。
802:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/24 00:10:32 XldsyM8s0
2週続けて休載か。
これまでの集大成を描いたからしばらく休んでいるのか、それとも世間の反応を見て
いるのかな？これは考えすぎか。
早くネタを出して欲しいよー。
803:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/24 15:16:34 m9q/CgeMO
手塚を越えるどころか、どう見ても第二の江川候補です。その内ライダーみたいな事をするかも
804:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/24 16:52:12 tEwMT3VP0
江川にも全然劣るしｗｗｗ
805:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/24 18:56:58 +GyPvTUk0
江川ほど可愛い女も書けない支那
806:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/24 21:48:50 ESKE7kVM0
江川にはBE FREEがある
807:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/25 00:30:31 Z4iW96bi0
BE FREE
B･バージン(笑)
808:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/25 03:32:31 kE0qNgyAO
きっと絵すらかかなくなって啓蒙とかいいだして日露戦争物語みたいになっちゃうよ。上は手塚に、も電波では江川にも及ばんし最悪の中途半端具合だ
809:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/25 04:11:21 25iLb42L0
まあ、挫折したダメ人間が、思想だの啓蒙だの喚きだすのは、どこでもあるよな。
大抵、陳腐な受け売りでしかないのだが。
あのタイプの漫画家、自分はスゲえ賢いと思い込んでる連中が多いよな。
ちっと本を読んだり、僅かな人生経験つんだだけで。
実社会に出てないから、等身大の自分が見えないのかね。
810:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/25 14:28:48 9MkMIpko0
教師に第一次～第三次産業やらせるればいいとか言って、それはなるほどと思ったけど、
こういう漫画書くなら山田もやらなきゃいかんよな。
本当の意味での社会の厳しさ味わってみろってーの。
811:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/25 15:42:57 FufPtgPN0
>>809
中には絵描き崩れのチョビヒゲ伍長みたいな例外もあるから
山田も化けるかも、よ？日本からスターリンやポル・ポトは
出したくないが。
812:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/25 16:34:38 kE0qNgyAO
山田って自分に好都合な綺麗事（実践したら今より余程住みにくくなる）のみ言ってクーデター起こして誰からも支持されず失敗するタイプだよな。
813:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/25 16:40:26 mqf00nZ70
>>811
ﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ伍長は、カリスマ性があったかもしれんが、ﾚｲｼﾞｰ先生にはそんなモン無いので無問題
814:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/25 23:50:54 VPmxc7tK0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
山田はこれを読んだらなんて思うだろう。
815:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/26 02:54:27 7K5stuoI0
まあ、なんだ…。
オンリー・ワン以前に、絶望するほどマンガがおもしろく無いからな。
なんつーか、根本的に何か漫画家として欠落してるわ。
マンガ産業が巨大化したから、なんとか隅っこで食ってける程度。
寧ろ、『消えた漫画家』になってないのが奇跡みたいな作家だからなあ。
ああいう形式でも、おもしろいモノ描く人はいっぱいいるのになあ。
816:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/26 10:54:19 ytGJixHc0
お前等的にゼブラーマンの評価はどうなんだ？
俺的には良かったと思うんだが。
この作者、滑稽でも頑張るヘタレ主人公を書かせたら一級品だと思う。
打算的で臆病だったり、裏目に出て失敗したり、それでも一途に努力したり、
主人公が変に格好良くないのがいい。
話が「この国が」「この社会が」の部分になるとおかしくなってくるが……。
817:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/26 11:29:37 fULGwgbWO
プロットの作り方は悪くなかったよ
818:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/26 11:36:27 GbS8/5ym0
>>816
過去スレや過去レスに腐るほど埋もれているぞ。
頑張って発掘して来い。
ちなみに俺の感想は、最後のまとめにいたる流れ以外は
面白かった。
敵がいい奴になった途端に、それまでの罪がなくなるかの
ような描写と、ラスボスのちんけな動機に吐き気がした。
そして、衝撃のラストシーンは古臭いと同時に山田の創作
能力の限界を読み取った。
819:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/26 14:57:59 QdXsSQDhO
レイジくんは、漫画家以前に、人として成熟してないのでダメダメでしょう。
威張ったり見下したり媚び売ったり尻尾振ったりと品性が低い。
820:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/26 15:40:26 bXUgHzz00
>>816
中年男が自分と家族を見つめなおしていく過程は良いと思った。
「がんばった方です！」とか、笑わせてももらったし。
でも
＞話が「この国が」「この社会が」の部分になるとおかしくなってくるが……。
なんだよなあ。
821:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/26 16:03:11 aEmBIlLn0
俺も概ね同じ、中年親父が家族を取り戻す為に頑張る話は良かった。
けどラスボスが･･･なあ。
822:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/26 23:14:07 RjiXOyLk0
>>816
＞滑稽でも頑張るヘタレ主人公
この辺りも、花沢健吾にお株を奪われてしまったという印象が…。
823:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/26 23:15:39 l7npu3ir0
まだそこまでのレベルじゃないでしょ＞花沢
824:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/27 00:34:24 PcKeTDE60
>>820
全く同意。
山田が今一番言いたいことが「この国が」「この社会が」だからどうしようもない。
それなりに話題になった映画の漫画版なのに、一般受けはしなかったなぁ。
ま、これは山田の主張ってより絵柄が受け入れてもらえなかっただけか。
825:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/27 11:50:29 lIDLapSNO
一世代前の古臭いオタ絵だからなぁ
それに内容も癖があるし
醗酵系の珍味みたいなもんだ
一般受けはせんよ
826:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/27 12:08:59 T6VX7MiI0
一昔どころか８０年代の画風だろ。
827:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/27 13:33:53 V1Zq+2tI0
そこまで古いか？
90年代サンデー風味と思ってたが
828:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/27 14:35:42 jbxINkzX0
まあ、とてもオンリー・ワンな魅力を感じる絵柄じゃないよな。
ヘタウマでもないし、オタク系でもないし。
味が全くないんだよなあ…。
見ていて、ただ古臭いとしか感じられない。
で、内容のほうは全部、『世間が悪い』。
そりゃ、売れない罠。
829:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/27 23:58:02 /GRYimjp0
ドルフィンブレインは好きだった
830:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/28 00:05:56 28nYTWUe0
>>829
ああ、あれは設定は奇抜さで掲載誌の読者層に受けるとおもったんだけどな。
俺も面白いと思ったんだけどねー
もう、話の流れを覚えていないが、突然に連載がなくなったんだっけ？
831:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/28 09:24:03 bU0qTBFm0
富野の会の最初読んでオタクであり妻子持ちの自分から山田への反論
でっｗ、現実の女をとかいってる山田くんは結婚してるのかな？
まさかあれだけいうのだから独身とかじゃないよねｗ
832:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/28 12:02:37 rCjl0SHr0
なんかﾚｰｼﾞのルサンチもさることながら
ここ書き込んでるやつのルサンチも相当だな
833:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/28 12:11:02 Mx/RLP0A0
駄目な漫画は駄目な人間が読む。道理だな。
834:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/28 12:59:25 nR3W/kX60
相対化したからって山田センセーの株が上がるわけでもなし。
835:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/28 14:57:44 Ao+G7O1P0
どうしようもないダメってネタになるし、それなりに教訓になるしな。
迷える子羊達が救済を求めて、あの漫画を読んでいるっていう山田の願望とは、かけ離れているが。
阿Ｑ伝みたいなカンジ。
836:マンヴァさん
06/12/28 14:59:00 KN1349UM0
スタンド使い同士が引かれ合うように、駄目人間同士も引かれ合うッ！
837:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/28 18:44:23 ANPnFLG10
ああ、俺たちは仲間だったんだ
838:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/28 19:04:40 S4ieLoMs0
俺が山田で山田が俺で
839:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/28 19:57:34 dPSjmAx70
貴様らの駄目度などヤーマダセンセーの何分の一だと思っているのだッ!!!
せいぜい1マイクロヤマダ(駄目さの単位、勿論ヤーマダセンセーの駄目さは1ヤマダ)程度だろうがッ!!!!!
その程度の分際で仲間だのなんだのと片腹痛いわッ!!!!!!!
840:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/28 20:52:07 gISov5rS0
野田秀樹と対談して欲しいと思ってたり、多分山田にとっては
もっともコンプレックスを感じるであろうタイプの人間だと思うので。どう料理するかを
読んでみたい。
841:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/29 20:22:26 tRZH/qvhO
>>832
ルサンチマンてより「恨(ハン)」じゃね？w
842:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/30 23:20:16 eLtuVVb30
みんな良いお年を。そして山田は来年も楽しませてくれ。
843:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/31 18:40:39 VqAJrztb0
こ
844:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/02 22:52:11 jH9QAOyF0
今年まだ誰も書き込んでなかったとは意外だな。
まぁセンセイには今年こそ行動を伴った主張を期待したい。
845:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/03 01:38:09 IwJj4FrW0
いやむしろ連載打ち切りを……
846:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/04 18:41:03 xg4cijHb0
今年も最初の号からよかったね。
847:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/04 21:41:16 g3XA4NXj0
え？載ってたっけ？
とりあえず11日発売の別冊でWW2ネタの読み切り描くみたいだが
848:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/04 22:37:15 WOA6X5VK0
>>847
硫黄島に触発されたか？
反米で反日の山田先生がネタにするのはなんだろう。
やぱり、あれかな？なん（ｒｙ
849:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/05 10:36:32 O1Q9vHyR0
>>847
おお、知らなきゃ見逃すとこだった。
大戦ネタか、壮大な釣りを見せてくれそうで今からwktkだ。
当然なん（ｒｙ ネタもデフォルトだろう、何万人も殺しておいて知らん顔する無知ゴミジャパニーズがっ！
850:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/05 15:02:23 zvkZ6LJx0
本宮と同じような吊し上げ食らったりしてな。
851:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/05 19:32:06 ff7RIJCT0
みなさん、てぐすねモードｗ
852:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/05 20:09:33 V0YeF/LV0
いまさら、ホントにいまさら言う事じゃないけど
みんな一応、山田玲司のファンなんだよな？
853:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/05 20:09:47 xFq+8Hh2O
山田先生の漫画、早く読みてーーー
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
854:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/05 20:52:35 77e2V4SI0
ハガレン
涼宮ハルヒ
コナン君
ネギま(？)
デスノ
京極
上記の例外を除き、読んでたらファンを自称していいと思う
ファン以外は読まないんだから
855:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/05 21:49:47 kNS8uhEB0
ファンかと言われると…ウォッチャーと言った方がいいかも。
856:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/05 23:09:36 VCF6nxg70
今週のヤンサンの増刊ヤンサンの広告に載っている山田先生の新作？はどうなるのかな。
「水の鳥－七草編－」っていうタイトル。
「伝説のシリーズ連載ついに最終章！」っていう煽りが付いているが、
こんなシリーズってあったっけ？手塚治虫の未完の「火の鳥」の最終章的作品って意味か？
「夢は東京を爆撃することだ」ってのは思想的にストレート過ぎるが、
逆に突き抜けたか吹っ切れたかしたのではないかとも思う。
結論やスタイルが決まったしまった感のある絶薬より面白いかも。
とりあえず作品として面白ければ文句は無いが、どうなるのか。
ゼブラのラストでの失望を癒してくれ。
857:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/06 02:23:46 ixEyeg7z0
山田先生なんて人に絶望と失望しか与えない人。
彼は自分が社会から絶望、失望を押し付けられていると
思い込んでいる。そして、漫画を通してその憤懣を読者に
ぶつけてるだけなんだよな。
山田先生よ、もう漫画という表現手段をあんたの私怨晴らしに
使うのはやめろよ。江川師匠と仲良く無人島で暮らして頂戴。
全く、本人がヘタレでBBSもサイトも閉鎖しやがったからここで
ぶちまけるしかねえ。俺の書き込み不愉快に感じた人いたらスマヌ。
858:マンヴァさん
07/01/06 02:24:33 fYZrb2010
>>852
俺の場合は、ファンという程熱心ではないし、かといってウォッチャーという程突き放しても居ないかなぁ。
少なくとも、嫌いではない。
俺が一番山田玲司の何処に惹かれているかと言うと、多分、「自分の中にある一番駄目な部分を体現し
ているところ」 という気がする。
だから、共感でもあるし、同族嫌悪でもあるけれど、そのどちらとも言い切れない位置付け。
859:名無しんぼ＠お腹いっぱい
07/01/06 10:28:16 Tee/cTLx0
>>857
URLﾘﾝｸ(www.yamadareiji.com)
トップページと日記、BBSを消しただけじゃないの?