06/10/25 01:59:02 AQf4I0ly0
>>35
70年代から80年代の悲観的近未来SFで多用された舞台設定を二つ挙げるとすれば
『核戦争による終末的世界』と『国家による超管理社会』だと思う。
この70年代から80年代を少年期・青年期として過ごしてきた世代が編集権を持つ管理職
第一線で活躍しているっていう事情もあると思う。
>>38
あなたが前スレと同じ人かどうか知らないが『邪魅の雫』読み始めたよ。
まださわりの部分だけど、たしかに物語冒頭の登場人物の告白が山田先生の
イメージと非常にカブッていると感じたよ。
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 03:49:56 Wx7OLg/+0
神林長平SFで育った俺は幸福なのだろうか・・・
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 05:19:30 NVzfK3WF0
火浦功と鴨川つばめで育った俺は…？
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 09:05:30 LzKVoNskO
山田先生はエコだとか緑豆だとか毎回大騒ぎするけど…
その代表に掲げられるジブリに取材に行かないのはやはり宮崎がアンチ手塚だからなのだろうか？
何でもネガティブ思想にしたがるし…武士道精神とかぐぢゃぐぢゃ言う割にチョンマゲの描き方おかしいし…
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 14:57:58 DP+qSZ1x0
>>38
「わざと、揺れている」山田に、そこまで突っ込むか…
まあ、実益と趣味を兼ねているって言うのなら止めないけどな。
つーか、山田が批判してるのは「群れる」ことじゃなくて
巨大組織が陥りがちな、「思考の一色化を強要する」ことじゃないのか？
もしくは、「”手段”が”目的”に変わる危険」というか。
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 15:28:45 RIdHVzMT0
日本ほどそういう意味で「自由」な国はそうそう無いぞｗ
誇りに思え自慢しろなんて無意味な強要をする気は勿論無いし
それらを監視し批判する「立場」というのはそれはそれで立派なもんだとも思う
でも同時進行で巨大零細に関わらず「同調圧力」の強い団体や国を阿呆みたいに礼賛するから
矛盾が目に付いてしょうがなくなる
それだけのこと
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 23:16:58 OvP+GKMiO
山田は地球市民になれと強要しているのですが
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 23:35:20 N2w1nYkL0
山田は別に地球市民もネイティブアメリカンの思想も強要はしていない。
また自分がバカだとも(一応)自覚はしている。
ただ奴は自分以外の人間のことを、自分と同程度にバカだと思っている。
だから平気で人をバカにできる。
お師匠様には何人か弟子がいたが、その精神を最も色濃く継承してるのはコイツだろ。
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 00:24:05 KnJ+zqZv0
平気で人をバカにできる人は自分がバカだとは自覚してないよ
それは自分がバカだと気づいてないという最高に哀しいタイプのバカ
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 00:27:57 b4f+xlkx0
>>47
同意。ミニ江川だね。
基本的にこの人たち自分しか見えてないんだよね。
ただ、お師匠様の独善、電波ぶりは山田先生の比じゃない。
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 00:51:03 MsLJ9mjg0
江川は毒電波が強すぎて干されたけど
ヤマダは程々だから、細く長く生き延びるかもしれない。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 00:55:08 kE+FNLJRO
周り見えてたら他の人間無知よばわりなんて出来ないよな
よく軽々しくこの言葉使えるな
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 01:04:23 xzDl7WRS0
もし政府が「日本国民全員で中国・韓国・北朝鮮に対して謝罪集会を実施するから
ヨロシク。参加しない奴は処罰ね」と言い出した場合、山田は「思想の強要だ！」って
批判するだろうか？
しないよね。喜んで参加するどころか、それは弾圧だと言う人に対して「人として本来
の姿になっただけ。これで世界のみんなが幸せになれるんだ」とか言うだろう。
要はお決まりのコレ。
『中国・北朝鮮の弾圧はキレイな弾圧、アメリカの弾圧は汚れた弾圧』
（それにしても上手い言葉だよな 簡潔でしかも全てを表している）
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 12:05:21 oiE0C9uYO
>>10
俺は、ジャニーズに居ながら
あれを言えた稲垣は偉いと思うよ。
「何が描かれていないか」という視点は
非常～～～に大事。
もちろん、描かれていないから悪い
という訳ではない。
映画というものの本質は、「なにを描かないか」、
「なにを撮らないのか」であるといっても
過言ではない。
漫画はちょっとだけ違う。
描線は、ウソつかないから。なかなかね。
テレビなんか、いまや
何を隠すかというためだけに
あるようなもの。
ジャニーズなんか、その最たる例。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 12:08:58 Wed6e6NN0
まぁ今週はイマイチですな・・・似顔絵も微妙だし、物語も弱い
山田がゲストから何かもらっていない回はダメだな。単行本にすると
はし休めになるのかもしれないけれど・・・山田自身が話しを聞いてみたい
ゲストじゃないと、どうしても面白くないなぁ。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 12:56:27 haM4ZxKY0
今回のはよくわからん。
プールに飛び込むバラエティは見た記憶あるが、即飛び込むのは爆笑になるのか？
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 13:06:55 dGWObdNB0
笑いは生ものだから情報それだけじゃ面白いともつまらんとも言えんなぁ
にゅーくれいちぇるもアンドロメダひょっとこの助もものすごくつまらなそうに見えてはいたし
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 14:26:04 DPCCNwiK0
今週の話はﾏｼﾞで分らん
山田が好きなお笑い芸人のプッシュなのか？
>>55
リアクションの取れない奴が着ぐるみきて飛び降りただけ
山田は面白かったんだろ。
おれはﾄﾞｺが面白いのかわからん。
公式によると最短はアンタッチャブルで2秒
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 14:46:38 KRb2JFiUO
さも当然のように何に対してもテーマがとかいう奴の気がしれんな、娯楽は各々にとって楽しめるかどうかだ
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 17:28:41 GuHJKuyh0
今回は正直薄いと思う
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 17:48:07 T4QIbLWf0
やる気なさげにみえる
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 18:49:29 NM08apBq0
そういえば今回さとひゅー出てなかったな
62:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 21:33:04 b4f+xlkx0
今回は全くつまらない。ゲストが興味ない人ってのもあるけど
山田オーラが全然出てなかった。頼むよ、山田先生。
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 22:03:30 SB4jCypj0
>>62
そお？
（ゲストも自分も）実力あるのに世の中には評価されない、みたいなこと
言ってるのは山田節サクレツっぽかったと思うけど。
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 22:08:57 aegj6E+r0
マジで今回の人の存在自体知らなんだ。まあ俺自身が
「コサキンの前にコサキン無く、コサキンの後にコサキン無し」
という奴なだけの話なのかもしれんが。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 22:38:57 QaV5ZnpDO
『絶望に効く薬』
なのに
ほっしゃんなんぞが効くわけねーだろ
山田のヴァカぁ!!!!
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 22:44:11 kE+FNLJRO
すべらない話とかのほっしゃんは好きだが、絶薬向きではないよなー
天素→底辺→Ｒ-1優勝、となかなかに浮き沈みは激しいが
はねとびの二人の時の俺は笑い解ってるぜ感もかなり痛かったなあ
67:マンヴァさん
06/10/26 23:18:49 ihHi1kGc0
んー。僕が今回感じた、「お、さすがだね、山田節！」 なポイントは、ほっしゃんが 「Ｒ－１で駄目だったら
死のうかと思っていた」 というのに対して、「あの大会に “一人だけ” サムライが居た！」 とリアクションす
るとこかにゃー。
山田流、「自分が会う人、好きな人 “だけ” が特別で他は全て （知りもしないけど） 駄目の法則」
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/26 23:38:34 Y+pwj5mV0
自分わりとお笑い好きなんだがなんかムッとするな＞“一人だけ” サムライが居た
他の参加者の芸人はサムライじゃないと
リアルタイムで見てたんで、ほっしゃん優勝はちょっと感動したけどさ
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 00:35:34 U+Qjq/UE0
よく分かんないけどサムライ呼ばわりされたら芸人としておしまいだと思います
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 00:55:25 XGj7h5Q90
確かになあ、他にもそれくらいの勢いで参加してた奴いたかもしれない。
それに口先だけで「死のうと思ってた」程度でサムライ扱いか。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 08:13:13 O+1j9nAK0
波田陽区?
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 13:36:20 IHY/dXWL0
侍コメディアンというと「某としたことが」の人思い出した
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 15:19:28 9XICknr10
今、侍がいたって気づいたことはそのときは気づかなかったってことじゃん。
見る目もないのね。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 17:02:15 pMUe8JbZO
後からならなんとでも言えるよなw
相変わらず権威主義だな山田は…
会えば金日成でも麻原でも褒めちぎるだろうなw
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 18:27:53 MoRs/rps0
山田の伝えたいことは最終的には、
著名人を見て
「うわー、この人俺と同じだよ。」
と、
著名人が言う
「先生の漫画読んでますよ。」
つまり、俺はすごいし、認められている、って事かな。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 18:37:56 jfMoOrgZ0
その一瞬のために漫画書いてるんだろ。
読者の声には耳を貸さずひたすらオナニー
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 18:38:32 jfMoOrgZ0
いや否定しているわけじゃなくて他人のオナニーみるのは楽しいよ？ｗ
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 20:34:28 JTEizUNn0
「俺＝サムライ」という図式を読者に認めて貰いたいがために
有名人を持ち出して>>75みたいなことを言うわけだが。
そんなことを劇中で自虐しながらも（これも定番やね）
絶薬でなんの進歩もなくループさせ続けてるわけで、
ある意味凄い人かもしれぬ。
79:hugin
06/10/27 21:59:48 ovUZYj+P0
今週号、３ページ目の上半分まで読んで、馬鹿馬鹿しくなって読むのをやめた。
自己憐憫もここまでくるとギャグにしかならんな。
それと、名作か駄作かを決めるのは、作者ではなく、読者だ。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/27 23:48:12 5gl21lhZ0
久しぶりに読んだけど
自己顕示欲丸出しの作品だね
有名人に取り入ろうとする様は相変わらずだし、
それ以外の人間は見下すところもそのまんま・・・
憐れな奴
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 00:02:47 JP1u1ON6O
ほっしゃん優勝時のR-1ってもう全国放送だったっけ?
二位の井上マーとかもよかったなあ
なんか見下さんと、もの描けんのかね
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 01:17:27 jZ1rJ4W/0
本人に悪気は無く、純粋に持ち上げてあげたい気持ちで書いたんだと思うんだけど..
（思ってあげたいんだけど）
表現者としての才能不足を感じてしまう。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 01:23:23 bQ3Ts5UK0
美大・芸大によくいる典型的な「おれさま」
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 10:43:07 yeLnlDDN0
千秋さまか
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 14:08:18 /8Z6RMc1O
女にフラれたのも職による金欠でなくて痛い性格ぽいし
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 14:59:50 RFfcGRSyO
僕がレノンで君はヨーコ
だから天井には小さくＹｅｓと、ベットのなかでは大きくＹｅｓ！！と言ってくれ
とか彼女に強要したんじゃないのｗ
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 17:19:46 z1Gh6vWXO
山田の場合、人の分類のしかたが好き嫌いではなく、上か下かという感じがする。
作者の差別感が滲みでる作品ですね
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 19:07:54 db2DQqtP0
先生は本当の自由、本当の平等、本当の博愛を目指して命懸けで戦っている人です。
その先生とネットで悪罵を広めることしかできない人間と、
どちらがより社会に貢献している信頼に値する人間でしょうか。
批判が悪いとは言いませんが、もう少し自分を振り返った上で発言することをお勧めします。
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 19:32:23 WNuMctar0
>88
どこを縦読み？
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 19:46:32 s2g0APpk0
毎度の釣りだろ
>本当の自由、本当の平等、本当の博愛を目指して命懸けで戦っている人
こんな事言われたら山田でも引くわw
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 23:00:04 db2DQqtP0
>>90
山田先生は学生運動の闘士達を「本当の自由、本当の平等を求めて戦った人」とおっしゃってましたよ。
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 23:30:48 YDJriynt0
とりあえず
本当の自由、本当の平等、本当の博愛
とはどういうものか具体的に説明してくれ。
そんな抽象的なものではあまりにもわからない。
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 23:45:44 yXolcglAO
その理屈で言ったら学生運動負の遺産
『日本赤軍』も自由とやらなんですかーww
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/28 23:47:36 bQ3Ts5UK0
本当の自由⇒締め切り、人気投票がなく好きな漫画だけ描ける
本当の平等⇒自分の作品が絶賛されて、がっぽがっぽ儲かって寄付しまくれる
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 00:14:20 Cs5GqTEO0
>>92
先に言われてしまったか
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 02:04:17 bE4xXmOx0
「社会に貢献している」と言われたいのなら、自分で行動することをお勧めします。
人から聞いた話で分かったつもりになって、誰からも反論されない自分の漫画の世界
だけに閉じこもっていないで、外に出て人と接した方がいいですよ。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 02:16:55 bE4xXmOx0
も一つ言っておくと、山田がもし例の時に「中国謝罪デモ」を実施していたら一目置いた。
身近な人を誘って小規模でもやれば、その考えには賛同しないけど、信念を持って行動
できる男だと思えた。
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 03:58:16 7Dj/A0ON0
燃料になるかどうかわからないけど投下しておきます。
男性向けコミック誌 発行部数
社団法人日本雑誌協会 URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)
週刊ヤングジャンプ 集英社 1,081,459
ヤングマガジン 講談社 1,012,209
ビッグコミックオリジナル 小学館 958,958
ビッグコミック 小学館 627,083
週刊漫画ゴラク 日本文芸社 500,000
週刊漫画TIMES 芳文社 500,000
モーニング 講談社 462,979
ビッグコミックスピリッツ 小学館 416,625
ビジネスジャンプ 集英社 376,667
スーパージャンプ 集英社 357,917
快楽天 ワニマガジン社 350,000
ビッグコミックスペリオール 小学館 339,000
まんがタイム 芳文社 320,000
週刊漫画サンデー 実業之日本社 300,000
まんがタイムオリジナル 芳文社 300,000
ヤングキング 少年画報社 268,000
月刊コミック電撃大王 メディアワークス 250,000
漫画アクション 双葉社 245,000
週刊コミックバンチ 新潮社 238,568
ヤングサンデー 小学館 230,479
イブニング 講談社 229,125
ガンダムエース 角川書店 209,292
ヤングアニマル 白泉社 201,209
コミック乱 リイド社 200,975
ヤングチャンピオン 秋田書店 180,000
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 08:25:21 i/tY27jl0
ほっしゃん。かー
嫌いではないけどとくに興味がある人じゃなかったなー
誉め方がワンパターンなんだけどテンプレでも見ながら描いてるのか？山田くんは
「。」つける必要あるの？「藤岡弘、」のマネじゃないの？ってこれはスレ違いか
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 10:09:51 Upic3j/f0
俺が芸人名乗ってるＴＶタレント嫌いだから偏見入ってるかもしれんが
自分が望み通りに世間に受け入れられなかった時は自殺しようって奴がサムライか？
それは単に思い詰めてただけじゃないの。
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 11:02:47 jXR8QjzEO
そういう僕を解ってち野郎な所は山田と同じだな
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 11:40:42 xCnyZKZr0
まぁ失敗したら死のう、なんて思ったことのあるやつは世の中にはゴマンといると思うがね。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 13:24:34 rhUXtwGHO
死にたい奴は死ねばいい
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 13:32:36 w0ReXrga0
>>102
山田先生は他人を理解しようとしないから、世の中にゴマンといることが分からないのです。
それにゴマンといることが分かったら、自分が特別じゃなくなっちゃうしね。
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:24:26 REILupTz0
>>100
山田にとっては自殺＝サムライ
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:31:55 tVkd7XUc0
だとすると、
この日本では毎年３万人のサムライが死んでいるということになるな。
…不謹慎でゴメンナサイ
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 14:56:05 REILupTz0
つーか、サムライ＝腹切り＝自殺
山田の脳内では芸者が踊ってサムライが切腹してるんだとおもう
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/29 20:23:22 rupVvwCY0
サムライなら救う必要なくね？
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:50:28 2VyZXW7l0
マジレスすると切腹ってのは侍の自己主張なの
世の中に合わないから自殺するなんてのはただの逃避だってば
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 01:59:27 x9rhRExl0
おいらの好きな小説から転載
知ってるか？
侍とか騎士とかいう存在がなんだか立派なもののような気がするのは、
戦乱の時代が終わった後で、
そいつらの実際の姿が見えなくなってから美化されたためなんだぞ。
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 06:35:44 JQ8KBHx+O
まぁ…本当に有能な侍なら腹切りしなくても出奔すれば他の国からスカウトが来る訳だが…
侍＝腹切しか頭にない山田は寿司と天麩羅を日本だと言う亜米利加と同じ脳味噌を持った方というのはよく解った。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/30 17:36:35 2+MiZNtv0
死ぬ覚悟＝侍（＝カコイイ）とか・・・
全然絶望を救ってないっていうか逆に絶望を奨励してないか？
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 01:53:54 vsGvhOQ+0
逆に考えるんだ。
絶望することのできる者こそが、選ばれた優良種であると。
なれば優越感により救われることができる。
と、考えてた時期は僕にはありませんでした。
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 11:40:46 VWNGNvkHO
ないのかよ！
俺の場合は夜の校舎窓ガラス壊す気分になりませんでした
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 12:03:15 jo/6fuUw0
＞絶望することのできる者こそが、選ばれた優良種であると。
それなんて晴烈士？
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 12:18:05 PfkMurnC0
学校の窓ガラスを割る不良や学生運動の大学生が正しいなら
自衛隊がクーデーターを起こすのも正しいのかな？
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 14:46:24 Acs11TpiO
前後編にもならずに単発のゲストは
山田がノッてなくてどうでもいい回
という認識でおｋ？
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 17:06:12 e8ots4cW0
山田はきっとほっしゃんの物凄い巨チンに惚れたんだよ。
吉本一の巨根らしいから。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 17:16:03 MJdxqd7O0
石田衣良
こんど是非インタビューして欲しいな
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 19:25:07 vsGvhOQ+0
ふー、びっくりした。でも、ゲストに石田衣良反対派の意見はほぼ一点に集中している。
どうせいつもの提灯マンセー漫画になるのだから、わざわざ山田先生と同じような思考の持ち主にインタビューする必要はないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは
「ゲストに石田衣良反対」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを
考慮にいれて決定させてもらいます。
ゲストに石田衣良を呼んだ方がいい。
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 21:29:31 VivXwk3f0
メンヘルに片足突っ込んでそうな友人がこの人の作品好きなんだけどさ
「絶望に効くクスリって実際に絶望に効く？」って聞いたら
「全然効かない」って返ってきた
まだ大丈夫っぽいなコイツって思った
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 21:30:31 utpsiZTi0
>>120
早速あちこちで使われてるなw
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 23:19:06 nOgUvnr60
タイトルが悪いんだよな。
さも万人の絶望に効能があるように見せかけるのは誇大広告じゃないか。
正しいタイトルはこうだろう。
『”山田玲司の”絶望に効くクスリ～ONE ON ONE』
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/31 23:54:04 WvISP2BV0
「山田玲司のあれこれ珍道中」とかどう？
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 00:19:55 3LjAyZRi0
>>118
そのでかさは風呂場で浴場用のイスに座って、一物が床につくほどらしい。
ナイナイ岡村がやばい、こいつ、風呂場でクソたれてると思ったそうだから。
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 00:53:34 k23+bdka0
生徒に教師に校長も自殺ってまた山田が吠えそうだな
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 05:16:55 EVydU59QO
教育問題のタチの悪さは誰でも語れることにある。
って言うよね？
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 07:13:12 a3O+zG5P0
初めて聞いたが、確かにその通りだ。
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 08:08:08 2cQPut/K0
誰でも語れること自体は悪ではないよ
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 12:36:53 EVydU59QO
深く調べないで声のデカい奴が勝つ。
って意味ならそうだろ。
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 19:27:01 2cQPut/K0
勝ち負けで判断したいなら負けなけりゃいいじゃないの
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 22:18:37 JhZ5JfeA0
ワールド・トレード・センター見てきた（千円だったんで）
良かったよ
この映画の宣伝で来てるオリバーにあんなキモイ取材のできる山田は凄い。
空気の読めなさと思考の斜め上では石田衣良といい勝負が出来そうだ。
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 22:26:44 U6JpS9rZ0
>>132
去年は去年で、日本シリーズを制したばかりのボビーに
「僕は年間三万人の自殺者が出るこの日本で、漫画家をやってるんですが」
とかキモい質問をぶつけてたぞ。
だいぶ前も書いたけど、あの時は前ページの最終コマで
「こりゃアホな事聞けないぞ」とつぶやいた直後の一コマだったから
爆笑したけど。
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 22:44:31 JqRd8jkF0
>>123
自分の漫画と意見を認めてくれないこの世界に絶望した山田が、そんな現実を
忘れさせてくれる薬を探す旅。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/01 23:21:57 eDjrmxX40
いっそのこと池田犬作でも呼べよ。必ず山田おじさんの絶望を救ってくれるぞ。
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 00:45:32 eEnQIpqf0
今週は前後に分かれていない単発モノだけど結構よかった。
冒頭の山田節は全開だし、山田先生の海好きとしての情念がにじみ出てた。
左よりの自称インテリは第一次産業の"労働者"に対して優越感を
持つと同時に劣等感というか畏敬の念を持っているのかなと思った。
それとも「世界市民」とか言っても日本人が持つ自然と共存した仕事に
対する憧憬からは逃れられないのかな。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 01:27:24 uDIt1qfh0
山田はムツゴロウさんの人間の餌に慣れた熊即座に処分することが必要って話を
どう思っているのだろう・・・
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 03:33:05 eEnQIpqf0
追記・『勉強するとダメになる』と『本当の～』もあったし、
ほぼ集大成的な回だった。おしむらくは学生運動がない。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 10:26:48 0cAmoPzv0
ゲストも良かったし突込みどころも満載で中々面白かった。
教師や親が農業や漁業をバカにしてる？田舎に行ってみろっての。
逆に都会の教師や親からすれば農業漁業は未知の領域だから薦めはしないだろ。
農業漁業も会社勤めも立派な社会生活だ、そこに貴賎なんぞある訳は無い。
だが誰よりも山田が壁を作ってるんじゃないか。
なんつうか、部落関係者が「未だに差別はあるんだ！」って言ってるようなもんだ。
田舎もんからすればこの手の田舎幻想持ってる人が一番イラつくわ。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 13:43:02 bGYiTI+VO
白浜が観光客の為に毎年白い砂を10t以上浜辺に蒔いている事に関しては全く突込み無しか…？
毎回自然は良いとか吐かすけど、都会生まれの都会育ちがよく言う言葉だよな。
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 14:18:23 XkkiVZbSO
アシだか編集だか知らんが身近に実家が農業って奴がいるんだから
そいつの話も聞ければ良いのにそんな耳も持てないんだな。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 14:20:08 yHhrEHZn0
「ねえよ、そんなもん」とその後の何も書かれてない最後の一コマになんか笑ったｗ
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 14:51:09 0cAmoPzv0
おばちゃんかっこいいよなあ･･･
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 16:10:13 dmIljrTf0
小学生＞夢を聞く （子供に目標をもたせる）
中学生＞高校の進路相談 （具体的な目標への準備）
高校生＞就職、進学 （個々の目標への出発）
何かおかしいか？
これをおかしいというのも凄いが、なんで話が農業、漁業を馬鹿にしてるって話になるの？
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 16:17:13 0cAmoPzv0
山田にとって農業や漁業は就職じゃないんだよ、きっと･･･
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 16:34:37 dmIljrTf0
夢を追いかける＝フリーターってのもな
学生が会社を作って夢を実現してる時代だぞ。
売れてるバンドの大半も20代だし、漫画家や役者もそう。
タモリなんてサラリーマンから芸人になった。
進学しても就職しても才能と情熱があれば夢はかなうこともあるが、
夢があるからフリーターなんてのは既に失敗。
そっから夢がかなう人はフリーターなんてしないで夢がかなう人よりも少ない。
一生夢を追いかけるだけでもいいというなら、教師の責任はどうなるんだって思うんだが。
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 16:41:17 dmIljrTf0
農家や漁師（海女）はなりたくてもなれない。
既得権益の凄まじいいところだから、家業を継ぐくらいしかなりようがない。
酪農の手伝いや農作物の収穫から梱包、漁船に乗って働くことは簡単。
だが、漁船を持って漁をしたり、自分の農地で作物を作るのは学生がなれるものじゃない。
編集者の農家の息子にさとされて切れてたが、
山田はどうやって農家や漁師になると思ってるんだろう？
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 16:45:26 dmIljrTf0
誰が食べるものを作ってるのか考えてない発言。
山田は電気や水道水やＴＶなどの家電や愛車が自然に沸いて出てくると思ってるのか？
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 17:19:30 karVQKe50
>>147
いやー、漁師はどうだかわからんけど、最近はわりと誰でも農家になれるよー。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 17:42:20 pTUXgDcN0
農家をやらせようとニートを育てている政府
失敗しても自己責任！訓練期間6ヶ月！他人事な計画推進中！
151:hugin
06/11/02 21:25:05 5Zn2u7LB0
山田にとっての農業って、よくある農作業一日体験での芋掘り程度の認識しかないんじゃなんじゃないかな。
実際に農業やったら、最初の一日くらいは、
「働くっていいよな！農業最高！」
とかいってて、以降日を重ねるごとに、
「つらいよ、きついよ・・・」
とぼやくだけのような気がする。
で、一月と持たず挫折。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 22:33:23 8h6tMPjm0
だからサイバラゲストに呼べっての、
漁師町の裏も表も教えてくれるぞ、
定置網が別名「亀殺し」と言われてるコトとかな。
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 22:43:39 AJQGW3Y70
農家の漏れから言わせると山田先生が農業やりにきたら訳わかんないこと言って、周りから殴られそう。
漏れたちは倉庫の周りに粘着シート置いて、バンバン鼠駆除するし、草刈のときはヘビの首はねてもそのまま作業進めるしね。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 22:56:05 j5sJexjW0
学校の先生は農業を見下してるんじゃなくて、単に農業の事をよく知らないだけだと思うぞ。
自分の知らない職業に就くことを生徒に勧めるなんて、そんな無責任すぎる事ができる訳ない。
だから農業を進路指導先としては紹介しないだけ。
漫画家も同じ。
学校の先生は漫画家の仕事知らないんだから、生徒に漫画家になれと言わない。
山田だったらこの程度の想像はできるだろうに、どうしてこの御仁はそんな頭を働かせることもせずに
思い込みで発言するんだろうな。
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 23:26:56 t6dRDkkA0
578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/09/21(木) 17:51:07 ID:YPUSXwhLO
誰しもが認める江川尊師、師にこそ及ばないがその弟子の山田玲司も痛いし糞だぞ。江川サティアンで育った正統な後継者である事は間違いない。
156:マンヴァさん
06/11/02 23:29:33 kpinEyZE0
農家が求人広告出しているわけでもないしね。
どうしてもなりたい、或いは実家が農業をやっていて、より発展的に学びたい人には農大とかもある。
慥かに山田の大好きなバブル期なんかには、メディアの遡上でも第一次産業を小馬鹿にする様な発言や
表現は少なくはなかったと思うし、その時期の価値観を引きずっている人は今でもそうかもしれない。
ましてや、テレビだけが世間の窓口になっていた人なんかは、特に今でもそう考えているかもしれないしね。
けれども現在、少なくとも社会全体を見れば、「農業や漁業は偏見の目で見られて差別されている」 という
一方的な見方は、それ自体がかなり偏見に満ちている。
別な話。高校の頃の同級生の友達に、先祖代々農家という奴が居るんだけど、そいつがまーえらくばあさん
が嫌いで。
聞くと、そのばあさんの口癖というか繰り言が、兎に角サラリーマンを馬鹿にしているという。
「あいつらは昔は小作人だったくせに、明治の地租改正で土地を貰ったのを、目先の金ほしさに売っちまって、
今じゃまた雇われをやっている」 というよーな事だそうな。その同級生は、子供心にこういうサラリーマンを馬鹿
にした祖母の発言がかなり嫌だったのだそうな。
それを聞いた当時、だからといって農家の人間は根性が悪い、偏見と差別がまかり通っている等とは勿論思
わなかったけど、なるほど、環境が違えば、モノの見方はえらく変わるモノなんだなぁ、と思った記憶がある。
そいつはデザイン系の勉強をして一旦就職をした後ヒキコモリになってしまったのだけど、まぁそれはこの際
関係なく （無いのかよ！ 無いけどさ！） 農家や漁師が尊く素晴らしくて、サラリーマンは夢が無く辛いだけの
仕事だ、なんてのは、無闇に知りもせず農家や漁師を馬鹿にするのとやっている事は変わらない。
無闇に貶めすのも無闇に持ち上げるのも同じ事。
農家や漁師の家に生まれたから家業を継ぐというのも、サラリーマンの家に生まれて、自然と自分も会社勤
めをするというのも、それだって本来的には同じような事だろうし。
まぁ、「自分が否定している仮想敵と全く同じ事をする」 ってのは、山田の伝統芸だからねぇ。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/02 23:58:28 eEnQIpqf0
今回実はゲストとの対談が盛り上がらなかったんじゃないかと思う。
ゲストは風邪をひいて「つらいつらい」って言って山田に早く帰ってもらいたそうに
しているし、最後の「希望のライム」断られているし・・・
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 00:52:52 MU3PswNw0
いきなり一般人にも賢者は居ると、神の視点インタビューだしな
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 04:03:07 52KT10+SO
なんにしてもゲストのチョイスは良かったね
いっそそのへんのリーマンでも職人でもミクシィ山田コミュの信者にでもインタビューして
ゲストにしたてあげてみりゃいいのに。
リーマンもリーマンとして絶望と程遠い生き方ができることが良いだろうに…
国民総一次産業従事者化を目指すわけでもあるまいし。
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 04:08:43 5oCL5AM10
このスレの人間は熱いなぁ。情が深いのか？
俺はもう先生に言葉は届かないと諦めてるよ。
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 07:45:09 sxMRk+T80
届かないのが前提で、言わずにいられないことを書き込むスレだと思ってたorz
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 08:10:16 Jm5tRhyr0
大人は汚いぜぇぇぇぇーーーー！！！！！！
通勤電車のサラリーマンなんかになりたくないぜぇぇぇぇーーーー！！！！！！
20年以上前はこんな内容の歌がけっこうあった。山田はその当時の価値観から一歩もでて無いような気がする。
リーマン否定の行き着いたところが農業マンセー。
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 08:58:00 k3WlxwpO0
だったら漫画描きながら農業やれよってなもんだがそこはやらない山田くん
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 11:04:24 hpXXHGQs0
夕刊フジを読みながら老いぼれてくのはごめんだー
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 14:21:21 1GDTASup0
山田おじさんはフジよりゲンダイだろう
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 16:00:54 /hGZRu820
しかしリーマンが頑張ってるから、山田程度のヘボ漫画家も食っていけるんで。
実際、農業を基にした国なんて悲惨だよ。農業は大金にならないし、飢饉とか来れば、人口調整＝間引き。
日本は戦国・江戸に貨幣経済を導入したから、先進国として豊かになれた。
職業選択の自由のある国なんて実際は数える程なんだけどね。
エジプト時代から職業差別なんてあったワケだし。
まあ、日本はおかしい、と言いたいんだろうけど、ガチの農業国とかにはどう思われるかね。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 16:14:50 /hGZRu820
といっても日本の文化的遺産が花開くのは、冷戦を待たなくてはならない。
実際は、日本は昭和まで農業国だったんだよね。
国民の６割以上が農民。
一時代前だったら否も応もなく農業だ。
で飢饉でバンバン人が死んで、女子は身売り。
レイジたんの見識って自分の貧しい人生経験から出た事がない。
ツッパって自意識過剰で、当然のように理想と現実の自分に挫折しても、全く地道な努力はしないっていう。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 17:25:04 uoAup1y20
古いタイプのモラトリアム少年だな、山田のものの見方や思考は。
悪い意味で少年の心を失ってない人だ。
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 17:49:31 5oCL5AM10
社会や権力に反発しない人間は牙を折られた人間。自分の頭で考えよう。
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 18:05:35 DkxX+IR20
反発しないとどうして牙を折られた事になるのか。どうして自分の頭で考えてない事になるのか
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 18:54:09 sxMRk+T80
近頃、こまめに沸いてくるなぁ。
こういう、ココで書かれてるから山田センセイサイドに見えるが、実際は山田センセイ抜きにしても成り立つどうでもいい厨理論は
荒しみたいな上にスレ違いだからスルーでいいんじゃね？
真面目に議論でもしたいつもりでもない低レベルな釣だってのがモロバレだろ。
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 19:41:07 M75tkKDP0
>>171
しかし『絶薬』を読んだ上でおもい浮かんだ事柄だし、
『山田センセイ抜きにしても成り立つどうでもいい厨理論』
『真面目に議論でもしたいつもりでもない低レベルな釣』
を生み出すのは作品テーマにも絡んだ感情なんだから書き込んでも問題ないでしょう。
読者のそういった他人を無闇に攻撃する感情とかを昇華してプラス方向に導こうというのが
『絶薬』の意義なわけだし。
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 20:25:12 SXX8kv780
実際農家って兼業が多数を占めるわけで、
要するに農業だけで食ってける人なんて限られてるわけだ。
そんな現実から目をそむけて、大学行ってリーマンにならなくても
農業やればいいじゃないかと言うのはちょいと無責任すぎるわな。
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 20:26:37 /rqTIUrf0
山田先生、今が思春期、反抗期
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 20:42:14 PNpFihHu0
山田って肉体労働したことあんのかな？
美大に一浪して入ったくらいだから生まれは貧乏ではないな。
自分のバイトの経験なんてお絵かき教室の先生くらいしか漫画の中では書いてないし。
そんな奴が1次産業を偉そうに語るてのはどうよ？
あと最後の方で自然な助け合いみたいなこと描いてあったけど
あれこそ山田が求める原始共産主義なんだろうな。
集落単位でしか正常に機能できないと気づかないのかね？
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 21:25:24 iTVomKEU0
>>166
ウクライナの豊かさをしらんのか
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 22:59:36 gXJ2jNyP0
>>159
＞国民総一次産業従事者化を目指す
ポルポト時代のカンボジアになっちゃうな
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 23:12:45 iTVomKEU0
学校教育も無いし親中だし、案外サロト・サルは山田の理想だったりしてなｗ
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 23:27:38 MU3PswNw0
もしかして山田先生はマオイズム？
おいらは真央イズムだがｗ
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/03 23:30:49 X0xDBK2J0
これからは山田センセのことを「ポル・ポトの尻尾」と呼んであげよう。
181:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 00:03:18 xaH5JVRO0
>>180
ポル・ポト？中世期の人物ですな。
勝って見せますよ。ポル・ポトの尻尾の電波っ振りとくとご覧ください・・・
182:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 04:35:37 RhfZhmP80
冗談はよせ。
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 04:40:37 HxrZK7Fs0
ウクライナの農業生産は1990年以降連続して減少傾向にあり，
1996年には干魃の影響もあって９％減少し，
1990年以降畜産物生産で48％，作物生産で32％，
全体として41％減少している。
GDPに占める農業の比率が改革前に比べ半減したのに対し，
農業就業人口はやや上昇して1996年には21％に達しているが，
農業生産性は大きく低下している。
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 05:16:05 7Zowhs060
Ｂ．バージンの作者がどうなったか見にきたら・・・
なんか大変なところに来てしまったぞこれは。
どうしてこんなことに。
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 05:41:09 pYwATEVT0
>>175
マックの深夜の清掃バイトをやったことを誇らしげに書いてたような・・・
農業やって豊かになるってのは、他国に輸出できるくらい生産量ないとダメなんじゃないかな？
日本にそれができんのかと。
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 05:41:30 HxrZK7Fs0
売れない漫画家なので、女に趣味で描いたらと言われたあげく、リーマンと浮気された。
その時のルサンチマンやコンプレックスをいつまでもウジウジと引き摺り中年に至る。
思春期真っ盛り漫画家（４０代）としてマンガ業界にしがみ付く。
187:農家次男
06/11/04 09:25:49 dTS5yHmC0
こーの無知ゴミ 中年が──っ!!
おめーみてーなヤツが、農業とか語ってんのがムカつくぜー。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 12:02:09 JaLUfUTK0
どんなゲストと対談しても、山田の言うことはいつも同じことばかり。
いつまでたっても学生時代に受けた恨みを忘れずに生きていくんだね。
なんか哀れになってきた。
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 12:06:10 HP5wkiHYO
>>186 浮気でなく本気で乗換えだろあれは、まあ女にも選択権あるし、あれが原因かな？安定を求めるのを非難するようになったの
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 12:11:09 G2jWG+YaO
食い詰めて「Bバージン２」とか描かねぇかな？
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 12:13:28 A5HdngFC0
>>186 >>189
そんなこともあったんだ。
山田の主張の根源がそんなショボイ理由だと分かったら、これまでに希望の言葉を
寄せてきた対談者も泣くな。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 14:13:40 30Gmq+Gs0
>>190
住田秋が水族館に勤めつつ、世の中の不条理や環境問題について考える漫画になる気がする･･･
それならいっそやってくれるな･･･マジで。
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 15:43:38 cts2i8XZ0
実際、売れっ子漫画家とかに凄い嫉妬＆差別してるしね。
売れっ子漫画家が業界を支えてくれてるおかげで、山田みたいなのも業界の隅で生かしてもらえているのに。
そういや電波な思想雑誌で、更に洗脳されたそうだ。
山田の人生は妄想と洗脳と責任転嫁で出来ている。
まあ、すぐ他人や世の中のせいにする典型的なダメ人間。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 18:35:42 30Gmq+Gs0
認めてる漫画家は「アーティスト」としての評価になるしなあ。
そもそもヤンサンが売れなきゃ絶望だって連載出来ないんだし、
山田はコトーやバーディや武龍に頭下げなきゃいけません。
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 19:26:52 l6rTA3mL0
山田って「俺の漫画は面白いはずなのに売れないのは読者が無知だから」
というスタンスなんかな？
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 20:06:30 jHL1yuQm0
もちろんそうよ
197:マンヴァさん
06/11/04 20:25:48 pbA3bcOG0
今夜が山田！
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 21:55:05 fgcPUnjL0
バーディアニメ化だってね。俺ぁ嬉しくって嬉しくって・・・・
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 22:32:05 Y7WMK/rn0
こんなおバカなレイジーさんの事で話し合える
あなたたちはなんて優しい人達なんだ。
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 23:35:34 VheXY7eq0
絵も汚いし内容もあれだからスルーしてもいい漫画なんだが、
スルー出来ないそんな人たちが集まるところです。
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/04 23:37:12 fgcPUnjL0
ゲストがすごいんだゲストが。
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/05 00:47:15 Iyk0HRTA0
恐らく農業従事者をリーマンの下と見る歪んだ社会、という山田の妄想は、
かつて仕事を否定され、リーマンに彼女を取られた山田の投影だろう。
農業を差別する歪んだ社会＝かつて自分と作品を否定したおかしな社会
自分のマンガが意味不明とは露とも思わぬらしい。
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/05 14:53:38 rme7Eoa20
>>198
だいぶ前にやらなかったか?
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/05 19:37:21 zSOrwb6o0
>>203
コレの事だな。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
そういや、山田先生の作品はアニメ化とかしていないんだっけか？
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/05 22:16:19 SY7wEk2K0
とりあえず貼ってみるテスト
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 00:22:47 G16nsqoc0
バーディは３度目だっけ。
そういやドルフィンブレインアニメ化という話をなんか前にここ？で聞いたような聞かなかったような･･･
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 04:23:56 1CBjI3bP0
山田は結局ゲストに自分が正しくて世間が間違っていると言って欲しいだけなのか…
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 08:56:45 K2e5mf2bO
絶望に効くのはそんな言葉です。
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 11:37:52 /YEM2VKq0
>>197
どんまい
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 13:52:53 VN07QmAI0
（山田の自身の）絶望に効く薬だからな。
前誰か書いてたけど、
有名人に「本読んでますよ」とか言われたり、
有名人見て「この人俺と一緒だ」と思ったりして
山田の絶望が希望に変わっていく。
んで、やっぱりこんな自分が認められないのは世の中がおかしいんだ、
という事になってしまうのであった。
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 16:10:50 Nw2RR5tE0
>187が名前欄の通りなら金言だな。
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 19:37:25 ZfTCN+/sO
ゲストとインスペクター
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 19:50:18 ajn8ko020
ゲストは面白い人多いんだけどその人たちの言葉に反応する山田の言葉が痛すぎる・・・
結局ゲストをだしにして自分の思想を述べたいだけなんじゃないのか？
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 19:58:08 C9RpfS6h0
何を今更ｗ
自説の補強のためにゲストのごく一部の台詞を切り抜いて漫画にしているのにｗ
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 20:09:41 hKn8gk+D0
マンガがクソ過ぎて売れない
↓
リーマンに彼女取られた
↓
資本主義・学歴社会が憎い
↓
歪んだ社会は農業・漁業を差別してるに違いない
↓
海女さんに僕の意見を補強して貰おう
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 20:47:06 XmYAXPZb0
漫画じゃなくて普通に対談として読みたい。
山田フィルタにふるいおとされない部分が読みたい。
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 21:02:18 UgJr8wm40
＞山田フィルタにふるいおとされない部分が読みたい。
いや、いいたいことは分かるが、それだとココのタイトルの意味が…
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 22:33:34 hANTlE/m0
山田フィルター通過前と通過後を読み比べたい。
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 22:50:33 Yp/xfIyD0
この人は漁業権とか知ってるんだろうか？
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/06 23:22:24 rabAWvPU0
ｙ＝ｆ（ｘ）
ｙ ：絶薬
ｆ（）：山田関数(山田フィルタ)
ｘ ：ゲストの真意
ｆ（）が分かればｙとｘの比較ができるぞ！
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 03:10:30 fbTJkyUv0
＞食い詰めて「Bバージン２」とか描かねぇかな？
食い繋ぐ為のBバージンも、後で思想マンガで世間に復讐しようと思ったからなんだよな。
自分で低俗漫画化になって描こうとか、完全に周囲を見下した姿勢。
222:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 06:52:06 gD1+tYFd0
>>221
なんかすごい腹立つなぁ。自分の作品すら見下してる奴は漫画描かないで欲しいわ
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 08:52:33 TRbU1aHo0
手塚「ズバリ、お前が『絶望に効く薬』を連載した本当の理由」
山田「・・・・・・」
手塚「本当に読者の心に響く作品を描きたかったから、だがそれは事実ではない。
絶望に効く薬を連載開始した時、お前に画力の向上は見られなかった。それでピンと来たんだ、
ああこいつは面白い作品を描くことを諦めてる。
若い頃からの猛練習により、自分の漫画力は向上したと思っていた。
だが世間の若手漫画家は死線を乗り越え全体のレベルはあがっていた。再戦したところで敗北は必至、
そこで商業漫画は描きたくないと嘘をつき、そしてインタビューでネームを考える手間を省こうともくろんだ。
そうやって常に本気で『面白い作品を描く』ふりをしてれば、少なくとも周囲には敗北を悟られずに済む。
どうだ？当たからずとも遠からず、といったとこだろう」
山田・手塚「フフフ、ハァーハッハッハ！」
山田「何がおかしい！」
手塚「挑戦もせず尻尾を巻いた負け犬が偉そうに吠えるな」
山田「覚悟はいいな手塚治虫、貴様は簡単には倒さん。貴様は読者も気付いてない私の真の心を知ってしまった。
その事 じっくり後悔させてやる」
手塚「読者が気付いてないだと？あの連中がそんな阿呆な訳ないだろう、お前の考えなどとうに見抜き、
その上で知らんふりしてるんだ、お前の陳腐な自尊心を体良く利用して楽しんでいるのさ」
山田「だ、だまれぇ～！」
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 09:15:48 SVH1ETFi0
哀れ山田は牙突零式（巨大カブラペンで)で真っ二つですか
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 12:36:52 a2VgzV7k0
なんだっけ、コミックマスターＪ？
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 13:12:54 i8vz0/tQO
農業もそのうち個人（家族だけ）でやってるようなとこは淘汰されてくよ
むしろそうならなきゃ日本の農業自体が淘汰されかねない
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 14:50:12 SHMJB2VMO
石森章太郎は、優秀な作品を嫉妬されて手塚に酷評されたそうだが、山田なら作品以前に人間性で酷評されそうだな。
手塚作品に「ですよね～」と権威に尻尾を振る作品は無い
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 15:29:04 o/GcrUBt0
１０歳から漫画家目指して美大通ってアレだからなあ…
絶望したくもなるわ。
でも、売れる若手や世間のせいにされてもな。
山田の漫画が評価されないのは、単に才能と努力が絶望的に不足してるから。
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 15:38:14 o/GcrUBt0
まあ失敗や挫折、敗北を認められないでプライドだけ異様に高い奴っているよな。
四浪しながら東大狙ってますとか言う奴と同じ。
チンケなプライドを守りながらズルズルと馬齢を重ねて、人生そのものをダメにする。
『絶望に効く薬』は山田が人生の挫折を認めないための装置。
永遠にこんな事やってんじゃ、もう救いがない。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 16:29:27 lHCNh7Hj0
＞４浪して東大
「みたむらくん」にそんなキャラいたなあ。
自意識過剰のプライドの塊の奴。
アイツ山田っぽいかも。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 17:59:42 IO/hp/mz0
四浪して灯台目指してる奴になんか恨みでもあんのかｗ
自意識過剰でチンケなプライドだけ高いような奴は
とっくに少しレベル下げたとこに通ってるような気がするんだが
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 18:26:46 KK1420ZT0
でもまあ山田は漫画を職業として生活できる程度には成功しているんだよな
ただ、ヒットを飛ばせないだけでｗ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 18:53:20 gD1+tYFd0
>>230
俺はあまり似てないと思う
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 19:06:57 1oGy0tRb0
>>229
山田は勝ち組だよ。
好きなことやって喰っていって親や恩師を中年になっても罵倒しても許される職場に居る。
問題は山田が望むようなリスペクトを世間から受けられないこと。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 22:20:56 8bKPEdh30
親や恩師を罵倒するような奴がリスペクトされるわけ無いじゃん
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 22:36:47 +M/IbRpj0
>>223
一瞬何のことやら分からなかったが、元ネタ思い出して
大爆笑させていただいたｗ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 23:13:47 61ppYcV30
世界が変わり、山田が普段言ってるような世の中になったとしても、その世界の中で
自分が認めてもらえなければ納得しないんだな。
世間の人達を”長い物に巻かれて群れているだけ”と馬鹿にしながら、実は自分が人
人を巻く長い物になりたいと憧れている。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 00:28:43 vBfPgJx90
ようするに自分が権威になってチヤホヤされたいだけなんだよな。
それが実現できそうもないから、他の権威にすがる。
別にマジで環境問題を解決しようとか、新しい漫画の表現を開拓しようとは…
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 02:00:02 uIzumI0sO
山田のハイパーセルフプレジャーを語るスレはここですかい？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 03:43:57 ZipvyiRdO
恩師を罵倒か、山田の歳なら愚痴や怨み節ばかりでなく思想や感情は別として反発それ自体が自己形成に影響してる事や、時代背景や相手の立場を理解して認める事はできてなきゃいかん歳だろ。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 14:54:39 kAFlxxR/0
>>238
環境問題を解決って、あの車に乗ってる時点で・・・・・・・・・・。
まだ、プ○ウスに乗ってる須賀原洋行のほうが。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 16:55:04 VWQ+8ZEG0
須賀原ってまだプリウスに乗ってるのか。
こだわりの榎田くんとか懐かしいな･･･
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 23:00:46 mOlQxkCT0
やった明日玲司さんに会えるよ。玲司さんの漫画を読むようになって
金は貯まるわ、彼女は出来るわで良い事続きです。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 23:29:08 kaojaBAp0
おまいらよく飽きねえな
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 23:46:53 lCZDC7CU0
>>244
彼女に振られたのか、それともバイト首になったのか？
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 00:08:37 1mieRWcX0
木曜日は山田記念日
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 04:16:18 Bm/DiU2yO
はい今週号。
いつものようにマンセーマンセー。
今回のにツッコミ入れるなら
ゲストの生き様はなんとなくすげーのかも知らんけど
あのゲストにキッカケを与えたリーマンがすげーんだよ。
「企業の人」とかいう表現が山田の侮蔑臭がぷんぷんしてきしょい。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 09:18:45 FN9Z3T/I0
相変わらずゲストの人選だけはいいな、まあこの人の映画見たこと無いが･･･
ライムの言葉ワロタよ。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 13:44:29 NgQLQXmYO
おー、三池監督は嬉しいな、普通にｗ
今週は良かったよ、山田先生。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 15:45:58 cVbevF5M0
山田憎しは分かるが余りエゴを出してない回くらいは
普通に読んでやって良いんでないかい。今回は良かったと思うよ。
あと絶薬はゴーマニズムとは違う。
ゴーマニズムは完全に小林の作品だが、
絶薬は作者ではなくゲストの作品という側面が強く有る。
基本が全面肯定なるのは作品スタイル上の制約だから
「批判が無い」とか「肯定ばかり」という批判は筋違いだと思う。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 15:50:25 fDdBeD5t0
誰もそんなこと(少なくとも今は)言ってないよ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 16:29:39 KoL5GGrD0
過去スレ読んでみたんだが（Part4とか5とか）あの頃は割と普通のスレだったな。
いつからこんな殺伐としたスレになったんだ。
体制批判する山田に対しての道路の話とか面白かったけど、あの辺りからかな。
肯定的なレスが激減したのは。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 16:52:43 NFYmLlyr0
>>252
きっかけは何といっても伝説の（？）「謝罪デモがしたいよ」だと思う。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 17:55:30 XP2bRldZ0
有名らしいが知らん。
作った映画も着信アリと妖怪ナンチャラとウルトラマンの映画くらいしか聞いたことがない。
妖怪ナンチャラは別の作品と勘違いしてる可能性大。
ウルトラマンの奴は最新作じゃなきゃ、これも聞いたことすらない。
ゼブラーマンてＶシネマじゃなかったのか？
頑張ってるらしいし、沢山作品を作ってる人なのは分ったが最初のよいしょのしすぎで萎えた。
つーか、絶望にきく部分がどこかあったか？
知人の映画監督スゲーで終わってるんだが。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 19:17:45 8YiZvFSo0
三池がすごいのは月一本映画を撮るその職人ぶりだが、
マリリン・マンソンが褒めてるからすごいなどといった
相変わらずの事大主義な褒め方じゃその魅力は全然表せてないな。
↑みたいな三池の名も知らないような無知な連中にはどうすごいのかは
伝わらないんだから、ゲストの紹介としては失敗だろう。
つーかね、山田も絶望にきくようにインタビューしてるんだったら、
三池のとりあえず難しいこと考えず客を楽しませるために作品をつくるその姿勢を学べよ。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 20:11:10 5QkZkAi20
事大主義ねぇ・・・・
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 20:58:00 KoL5GGrD0
>>253
それだそれだ。
結局、絶薬ホムペが仇になったんだなあ。
割と好意的に見てた俺も
「何言っちゃってるの？この人？？」
って思ったし。
あれで決定的にサヨ認定か・・・。
2chには合わんよな。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 22:57:23 xfSae5im0
>>250
それだったら漫画以外のものも含め他の似たような作品で充分事足りるし、
普段あれだけ電波しといてそれもなぁ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 23:38:44 QdqGzPp10
つかそういう意味では山田要らんよな
インタヴュアーを編集のだれぞに任せて
字と写真で構成しても十分面白くなる
下手したらそっちのがいい
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 00:56:00 qa7gie460
サヨだろうが体制批判だろうが何でもいいんだけど、言動と行動が一致していないから
叩かれているってのもあるよな。
あとゲストの言うことを自説に沿った話にしちゃうのもな。
学校で真面目に勉強していなかったと言ったからって、みんながみんな教師や教育シ
ステムに反抗してた訳じゃないって、何で分からないのかな。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 02:14:52 FDuUuhk/0
山田のクドい解説を編集でカットすれば、倍の人気はでそうだ。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 10:52:26 /U9YIVfT0
三池の映画ですごいのはあのぶっ飛んだ描写だな。
親子で近親相姦のヤクザとか小学生ヒットマンとか
万個から吹き矢で敵を暗殺する女子高生とか。
原作があるにせよ、あんなにまじめに映像化しなくてもと思う。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 12:41:50 XBh6AAoI0
既出だけど、本当に謝罪デモをやったならば、
思想的には相容れないけどある種の尊敬の念はもてるんだよ
が、しかし、
温暖化とか自然保護を謳いながらハイラックス乗り、
謝罪デモする自由はないのかといいながら、誰も止めていないのにやらない
このあまりに言行不一致が触る
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 13:29:06 YwGtPju+0
>>259
下手したら、どころか確実にそっちの方が面白いだろう。
インタビュアーが余程の能無しでない限りは。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 17:00:16 Gb4stOL40
インタビュアーのチョイスだけには、センスを感じるんだよな。
まあバイブ議員は論外だが。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 19:23:32 Jfjm3ntc0
「ゆとり教育」の旗振り役、文部科学省の寺脇研・大臣官房広報調整官が１０日付で辞職
山田が持ち上げてたやつか？
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 19:54:01 XBh6AAoI0
ゆとり教育は勉強したいという意欲を抑えつけるとんでも教育だったからな
本当に文部省の糞役人は余計な事しか考えん
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 20:03:53 hmIiAYX80
ゆとり教育も、考え方自体は悪くなかった。と思う。
ただその理念のための手段が明らかに間違ってたうえ、やり過ぎた。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 20:24:19 XBh6AAoI0
広島での実験で明らかに学力が減少していたのに
それを全国区に強要したという時点で冗談ではなく万死に値すると思うんだが
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 20:28:45 Jfjm3ntc0
>>268
中国の古典に「北を望んで南に走る、名馬に資金があるほど遠のく」という内容の話がある。
方法が間違ってることは最初から指摘されてた、結果指摘道理になっただけ。
目標が正しくてもやってることが駄目だとどうしようもないってことね。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 21:42:07 2TL0/now0
>>266
うん。
でも、ピンク映画評論家としてのほうが有名らしい。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 14:29:08 /8TYpc0I0
山田の場合自分だけは純粋で他のﾔｼは不純という見下し感覚が透けて見えるのが嫌。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 18:38:26 k8NIpxDK0
山田の心の師、金八がイジメで発言してるな。
イジメ撲滅のために絶薬で特集してくれないかな。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 20:39:25 fWkqARYA0
絶望に効くクスリの単行本探してるんだけど
本の大きさや置いてある場所は普通のヤンサンコミックでいいの？
ブクオフはおろか新書でも見当たらない…
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 21:14:30 OSJr0Ic20
ヤンサンコミックより大判。ゲノムとか嫌韓流と同じサイズ。
置いてある場所は店によってだからわからん･･･けど、大判のコミック置いてある棚
捜してみればいいかもしれない。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 21:56:23 fWkqARYA0
くす
大判だったのか…また探しなおしてみます
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 22:41:41 ugs7jHoW0
>>275
よりにもよってなんでそんな例の組み合わせを！？
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 23:01:53 OSJr0Ic20
>>277
目の前の棚の大判はそれしかないねん
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 23:03:49 ugs7jHoW0
>>278
I see.
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/12 20:30:02 4dpda+dz0
最近伸びない。何故？
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/12 22:03:54 0WHVXwAA0
このところの山田先生がいまいちだから。
無知ゴミ級の台詞をドンドン出していただかないとね。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/13 01:47:11 /cm7uG240
差別するなと言いながら、
露骨な差別主義者の山田先生のキレっぷりがないよな。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/13 02:12:25 mMPMIWoFO
とりあえず
「荒ぶる魂たち」
「実録安藤昇侠道伝 烈火」
を観りゃ、三池の凄さは伝わる。はず。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/13 11:48:56 cnUmE3Qx0
三池の場合何を撮っても三池の色に染めてしまうのが凄い。ウルトラマンマックスでさえ
何となく三池のヘンテコ色で染まっていた・・・
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 00:17:12 zirCTdqX0
日本の過去について「俺は謝るぞ！」と言う事と
何の罪も無い朝鮮人に「拉致や核実験について謝れ」と言う事は同じ事だと思うんだよね
どっちも謝る必要なんて無いんだよ
それを国の責任は一国民にも責任があるかのように言ってるわけだから
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 10:52:04 Ce2dTzbt0
先に仕掛けたのは日本。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 16:06:23 FLKdvDWk0
>>285
今の日本政府が何かしでかしたら責任の一端は日本人全体にあるだろ。
「民主支持だし悪いのは自民党政権だからシラネ」なんていっても通らない。
が、生まれる前にあったことに責任はないし、ないものをとりようもない。
君は根本的な勘違いをして待ったく別の話を混同してる。
国家がやってることでも同時期に国民として出来ることがあるなら責任はる。
過去を謝罪しろってのは理屈もなにもない言いがかりだが
韓国の侵略や北の拉致の責任は在日にも半島の朝鮮人にもある。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 20:51:07 SqNe9uk2O
「でも…あれほどひどい戦争があったのに…
先生はアメリカや日本を許せたんですか？」
お前は何を言ってるんだ（AA略）
何がなんでも日本とアメリカを悪者にしたいんだな。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 09:47:25 VQqHhqs10
なんのはなし？
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 11:34:06 mZucABqc0
>>43
宮藤官九郎の回で「ロリコン宮崎は反吐が出る。」と言ってた。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 11:39:44 wNy5R2pD0
さすが玲司！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 12:14:48 aKmLhcbO0
環境と唱えながら自分は環境に全く配慮せず、
平和と唱えるくせに自国民を弾圧し周辺諸国を蹂躙しまくる
平和と縁遠い中国を贔屓しまくり日本が中国から被害を被ろうが
日本を非難し、
差別反対と言いながら日本人に対して無知ゴミジャパニーズと
凄まじく差別する山田先生
そのあまりの言動不一致ぶりには眩暈がするぜ。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 17:50:06 bwQgKmaiO
ｹﾗさん監督でｸﾞﾐﾁｮｺﾚｰﾄﾊﾟｲﾝを映画化するそうな。
山田先生は喜びそうだね。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 21:17:45 wNy5R2pD0
またライムなしか！！
ドラゴンに希望のライムぱくられててﾜﾛｽ
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 09:16:39 UAIMsAFa0
>>288
どちらかひとつなら筋として解らなくもないが･･･なんで両方？
そしてどこがジミヘンなんだよ。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 11:21:05 ga9wDRCu0
>>295
「戦争をするから国家は悪」という発想でしょ。
しかし、不思議なことにそういうことをいう人ってなぜか上下朝鮮や中国という国家は好きなんだよね。
結局、「国は戦争をするから悪い」じゃなくって、よくよく見てみると最後は反日 反米 親中 親上下朝鮮というイデオロギーに行き着く。
で、本人にはまったく自覚症状はない。
やっぱり一種のカルトだよね、これって。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 12:26:39 EkvH5D0K0
>>294
もくじコメント・本編ともに今週は小田原と一緒に読むとおもしろい。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 12:51:47 jCFpS+aaO
ヤーマダセンセーがふとした行動なんかに
｢かっこいい｣
ってつぶやくコマを見ると、ゲストが安っぽく見えるんですが、どーしたらいいんでしょ～か？
そして、巻末コメントの好きなイラストレイターの選択も中二病ちっくでアイタタですが、その中のジョンって誰？
ジョン・レノン？
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 15:58:29 qfmbbF130
ジョン・ジョースター
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 17:24:51 7BAA3kDv0
琉球は独立国だったが400年前から薩摩の属国
琉球の沖縄言葉は日本語の方言であることが立証されてる。
山田は琉球≠日本という主張らしいが、普通に間違い。
つーか、侵略者のアメリカはともかく何で日本をうらむの？
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 18:41:11 zntVU+tj0
琉球は植民地にされたから日本とアメリカを怨んでるだろという発想がなぁ。
じゃあいつの時代の世界地図なら納得するんだ？
琉球王国があった時代の世界地図がどんな状態か想像もできんのだろうな。
総ての元植民地だった土地を元の国に戻したらそれこそ何カ国になるんだろう？
国を批判するのであれば、まず国という概念をはっきり捉えないとダメなんだが
山田の頭の中じゃ国＝支配者の発想しかないんだろうな。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 19:50:36 S42Kdp2A0
二十歳で治らなかったんだから一生治らないよ山田の病気は
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 20:04:21 Kfmfh37kO
好きなイラストレーターﾜﾛﾀw
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 20:10:36 PnnMX5RY0
山田どころかゲストの言葉ですらねーんだが
「息をするのを忘れないこと」は良かった
なごんだ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 20:34:43 MFKmse6a0
綾小路きみまろは年寄りに希望のライム与えてますから･･･
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:03:15 XPgB5cTZ0
「どうせ事情を知らないヤマトンチュが失礼なコト言ったんだ」
出たよ決め付け。
事情を知らない山田センセが失礼なことを言ってます。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:34:46 jdFM0CVIO
書き手がいないと成り立たないのに、書き手が不要というか邪魔な漫画って珍しいな
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:38:55 Sb9s57Mz0
久しぶりに本誌を読んだが､
自画像崩れすぎな気がするのは俺だけ？
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:39:47 tAsmnfwa0
>>306
いやぁ、通常運転で逆に安心するよね。
もし山田先生が自身を省みたりしたらと思うと…
ｶﾞｸﾌﾞﾙものだよ。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:40:25 sovYB5VS0
その言葉の前のフムリンがっ！って馬鹿者ならフリムンなんだが。
おそらく誤植だとは思われるが、漫画のまま解釈するとなんか笑える。
覚えたての沖縄方言を使うタイミングを狙ってここぞとばかりに使ったが
実は間違えている山田大先生。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 22:42:50 LNkBbALP0
>>308
俺は美化しすぎで気に障ったw
山田の自画像が無ければ楽しく読めた。
ああいう生活を送って生きていくのもアリだなーって感じで。
山田みたく、それが理想みたいに目を輝かせることはないけどな。
312:311
06/11/16 22:52:35 sAkIVwWl0
もうちょっと言うと、ああいう人生もアリだとは思うが、現実にそういう生活ができるのは
日本を含めてごく限られた国だけだってことと、そんな奴しかいない社会では今の生活
レベルを保つことはできないことは忘れて欲しくない。
生活レベルって、贅沢とかの話だけじゃなくて、災害や事故や病気に遭遇する率、その
後の救命率も含めての話で。
散々言われてることだが、山田の漫画が人々に読まれているのは大多数の普通に生
活している人達の生活があってこそだ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 22:55:02 Kfmfh37kO
あんな人ばっかりじゃ国家崩壊するよな、
もちろんあんな人も必要だけど
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 23:49:20 0yTbyaRr0
>>288のシーンの自画像とか美化200%って感じでヒいたなｗ
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 01:47:07 8bhue8OU0
>288のフラゲっぷりがすげえ。火曜に読めるのかあ。
小田原との対比っぷりが最近楽しいね。
フリムンとか沖縄語を見るとわたるがぴゅんのガッパイが出てくる俺はオサーン。
単純な俺の中の差別意識だけど海の無い県民が
「俺、海わかってる」的な姿勢を見せ付けてくれる山田が痛々しい。
離れて生活してるからこその盲目的な憧れだけでしゃべってるような…
尼さんのときにも感じた。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 02:14:56 IHa8A5d30
山田先生は田舎とか外国とかに異様に憧れと崇拝があるよな。
ちょっと前の自分を疑えとか、否定するより肯定しろってライムはなんだったのやら。
田舎や外国が楽園かどうかを疑い、都会や日本を肯定できないものなのかな。
317:マンヴァさん
06/11/17 03:38:08 v18CqE7J0
「此処では無い何処か」 に、楽園を求める心理というのは、特に若いウチには良くあるわいね。
それでまぁ、家出してみたり貧乏旅行してみたり、俗に言う自分探しをしてみたり。
それでなんだかんだで、その人なりの、望ましい居場所を見つける人もいるし （カンボジアに行った医者の人みたいな）、
「此処ではない何処か」 を探すのではなく、「此処で如何にして生きるか」 に落ち着く人もいる。
「いきをするのを忘れないこと」 ってのは、長生きと長い息をかけた駄洒落でもあるんだろうけど、息をするという当たり前
の事、言い換えれば当たり前の日常、当たり前の身体の働きを忘れない事が大切だ、という読み替えも出来る。
挫折しようと落ち込もうと、誰かが死んでも誰かにフラれても、腹が減れば飯を食わざるを得ないし、飯を食えば糞が出る。
そして、息をしなければ息が詰まる。
生きることそれ自体は、何よりその当たり前の日常的な行いの積み重ねだ。
それを忘れると、渇くし餓えるし、息も出来なくなる。
山田センセイはそういう意味では、「此処ではない何処か」 を探す旅にも行かず、かといって 「此処で如何にして生きるか」
という事に向き合うのもまま為らず、ただ境界をうろうろと彷徨いながら、人の語る旅物語を蒐集し額縁に飾り、己が生きるは
ずの日常を、その日常を生きる人達を唾棄する様を、生業として売りにして居るようなものなのかもしれないね。
318:マンヴァさん
06/11/17 03:54:07 v18CqE7J0
あ、それとあれ、毛遊びってアレさ！
泡盛飲んで歌って愛し合うって、よーは古き村社会的共同体での乱交パーチィーだよなぁ。
うらやましい、いや、いやらしい。おれにもやらせ、いや、やめさせよう！
多分恐らく、沖縄独特のモノっぽく描かれていたけれどそうじゃなくッて、まぁ本邦でも沖縄でも、
恐らくは村社会それ自体と共に失われた文化、って事だと思うんだけどもね。
古かろうが新しいかろうが、村社会的共同体に対しての変な幻想を持っている山田センセイが
「幻想的」 と解釈するのは分からんでもない。
けど正直、僕なんかはこのあたりは山田センセイに自己投影しつつ思うのだけど、村社会的共
同体というのは本来、生臭くてぬらぬらとねばついたものだと思うんだよな。
いま現在、ああいうのに近い共同体文化を維持しているのは、それこそ暴走族とかぐらいだと思
うよ。まぁ山田センセイは暴走族にも憬れているから、多分大差はないんだろう。
しかし僕や山田センセイの様な、外にも行けずウチにも馴染めない、境界をうろうろする生き方
しかできない半端者にとっては、今よりも生きにくいと思うんだよな。村社会的共同体というモノは。
だからねぃ。
僕もあの人も、楽園まではいつまでも、あと何マイルと隔たれていると思うんだよ。
あきらめて、自分の半径数メートルを居心地良く整えるほかには無いよ。センセイは僕なんぞと
は違ッて、それはとっくに済ませているかもしれんけれどもね。済ませた上で、済ませていないふり
を商売にしているのかもしれんし。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 12:44:38 wt3sthjY0
そんなステキ文化があるのか。
花園メリーゴーランドでも大人が子供の筆おろしする話あったけど、
田舎ってそういう性文化が残ってるのかな。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 12:59:00 Au9jB/YY0
それを基準にすると俺の地域は田舎じゃないな
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 16:26:49 J3zx037w0
じゃあ俺の地域は田舎だな
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:01:08 Y0eSrL4H0
儒教が広まる前まで割と多かったでしょ
女が旅するとき金の代わりに体というのは普通だったはずだし
小さな共同体だとみな一体なわけだし
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:13:00 f2oQLPjL0
>>322
多分、戦前（昭和前期）まで残ってるとこもあったと思う。
本土で「毛遊び」に当たるのは「歌垣」ってやつだね。
余談だが古い日本の性風俗ならアニマル嵐の「御石神（みしゃくじ）落とし」って作品が詳しい。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:19:45 IHa8A5d30
>>323
あれはかなり無理な空想が入ってるから信用しないほうがいいぞ。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:33:14 f2oQLPjL0
>>324
了解。
ところで今週号、書き文字で「あーオリジナルやりたい」とか
書いてたけど…やればいいじゃん。自作の中で愚痴ってないで
描いて持ち込みでも何でもしろよ、相変わらず口だけだな、と
思いました。まる。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:34:43 ZuT6h62b0
ちなみにあの喜納昌吉センセが那覇で経営しているライブハウスの名前が
「毛遊び（もーあしびー）チャクラ」。
関係ないけど、沖縄は遊ぶにはいいけど、定住するには結構キビしいところだよ。
山田先生には理解してもらえないと思うけど、沖縄はニライカナイではありません。
327:マンヴァさん
06/11/17 18:40:32 A/9KxKxk0
基本的にゃあ明治維新の後の近代化で、村社会は解体されたとか言うアレでさぁな。
廃藩置県で中央集権国家になり、村までも解体して大日本帝国を作ることが、日本における近代化ってものの一つだった。
村ごとのルールや因習を解体して、教育勅語の様なカタチで “日本国民全てが従う道徳的価値基盤” を再編成する。
地方ではその残滓は昭和初期あたりまでは残っていただろうけれども、それも実際には別物になっていたはず。
村社会というのは、村の中が運命共同体であると同時に、村の外側は徹底して異界ですからねぃ。
だから多分、山田センセイが村社会に生まれていれば、村社会の閉塞さと生臭さを呪っていただろうと思うんだよ。
周囲を憎み、遠くに憬れるのが、あのひとの生き方でしょう。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 20:39:14 1o3Z/BNQ0
>>327
なんか口調変わった？
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 20:44:35 OydiVJFZ0
軍板のつぅたぁめぇみたいだ
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 23:52:04 6wZbfs6L0
つか悪口言わなきゃ他を褒められないのかと
いや、そういう「技術」があるってことは知ってるけど
仮に好意的に見て「そう」だったとしても失敗してんだろこれ
なんかもう山田が
早く死なねーかなーとか普通に思っちゃう
ＤＱＮな「漫画キャラ」に見えてきた・・・
一応実在の人物にこれはまずい・・・
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 00:18:57 GDlgN1I70
ほしゃんのときも誉め殺しもちょっとな。
あれが山田の限界なんでしょう。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 01:57:35 ad3+gnaC0
どのみち自分を誉めて、評価してくれる世界じゃないとダメなんだろう。
世の中が認めてくれないから世界に噛み付く。
４０代の冴えない自分に苛立って周囲に当たっているんだな。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 04:10:04 YPLSuWVO0
夢を抱いて沖縄にいくのはやめておいた方が良いだろうな。
沖縄にかぎらず地方なんてみんなそうだ。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 08:52:15 Z7EJ5Zrx0
漁業、農業、文明を排除した暮らし、軍隊を持たない国．．なんでも同じだよ。
良いところもあるし悪いところもある。
理想や憧れも必要だけど、それだけじゃやっていけない。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 10:18:07 kk9lwx3X0
最近鬱っぽいんで、絶薬の八巻を買いました。
結論から言うと、自分には全然役に立ちませんでした。
三十代子持ちには浮世離れしているというか。
住宅ローンや子供の養育費、社会負担費増など、
リアルなイシューに悩んでいる普通の生活者にとっては、
無縁の話ばかりです。
本代を返して欲しいくらいです。
それから、我々が税金を払い、社会貢献をして支えている日本を
小馬鹿にしているような節が感じられるので、山田氏にはたとえ
生活に困っても、難病にかかっても、日本の社会保障の世話には
ならないくらいの気概をもって欲しいと思います。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 10:55:50 xivQLAi10
>生活に困っても、難病にかかっても、日本の社会保障の世話には
>ならないくらいの気概をもって欲しいと思います。
無理です。
世話になりつつ日本批判をするのが山田先生なのです。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 10:56:49 Mg8AS4lX0
無理無理
そういう状況になったら税金納めているんだからとかいって
北欧並の社会保障を求めるから。絶対に
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 12:35:29 NQ0SnSTC0
やっぱり絶望に効くのはホンモノの薬だけ。
科学のみが人をハッピーにできるのだ。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 12:46:38 ZAe2tOyo0
>>335
苦しいからって夢を忘れちゃいけない。希望を捨てちゃいけない。
社会が汚れているからって自分まで汚れる必要は無いんだ。
そんな本当の自分を忘れないために、僕はこの作品を書いているんだ。がんばれ！
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 15:58:34 kk9lwx3X0
>社会が汚れているからって自分まで汚れる必要は無いんだ。
汚れるもなにも、人間は元から良い心と一緒に、
悪い心やずるい心も持っていると思いませんか？
>そんな本当の自分を忘れないために、
人間の本性が１００％の善性から成り立っているのではなくて、
良い心と悪い心を併せ持つ存在だとしたら、みんなが本当の自分になっても
社会は劇的には良くならない可能性があるのでは？
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:34:38 ZAe2tOyo0
そのために革命が必要なんだ！
人間が人間らしく暮らせる本当の幸福に満ちた社会のために、
汚れていない純粋な心を持った人達よ、
さぁ、みんなで一緒に立ち上がろう！
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:38:00 u06BU7hB0
これだけ批判ばかりのスレも珍しい。
普通アンチがいれば信者もいるけど、
擁護する意見なんてほとんど出てこない。
それくらいおかしな事をやってるんだろうなぁ。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:45:12 yN9KFOjv0
山田玲司先生のファンは現実を果敢に生きてるので
こんな仮想現実に入り浸ったりはしないのです！
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:55:37 yN9KFOjv0
342
あと、言動の内容も酷いんだけど、その見せ方というか表現方法もちょっと。
よく作品の冒頭で山田先生が自分の意見を開陳する際に見せる
目を瞑ってウキャーってな感じで喚き散らす自画像を見るたびに嫌悪感を催す。
作者もある程度は自分の幼稚性や大人になりきれぬ部分を自覚してるから
ああいう風に自分を描写してるんだろうが、キモ過ぎて免罪符にもならん。
アレを見るたびに山田先生の奥歯が砕けるまで頬を殴りつけて差し上げたくなるよ。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 18:04:18 4yYIXGAf0
発想と人選はいいと思う。でも他の部分が・・・
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 19:37:56 CKn1kU8VO
>>342
o(>_<)oこんな奴だな。
山田先生って顔文字に毛が生えた程度の画力しかないのが悲しいよね。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 20:54:20 4jEOi4tU0
ギャンブルで無一文に→かっこいい！
みたいなこいつの発想がわからん。どこがいいんだ、そういうの？
348:hugin
06/11/18 21:02:33 1Ptdk1k80
今週の巻末コメントで上げた面子を見ると、ぜんぜん影響受けてないのな。
あの面子が、足で描いたような絵しか描けないって・・・・・
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 21:29:14 XFpxfgTh0
もの凄ーく好意的に解釈すれば、社会の一般的な流れから外れてしまったとしても
人間生きていけるんだ、ということかな？
自分の意志とは関係無くそういう境遇になってしまった人への希望と言うか。
でも山田の場合は「こんな社会意味無いっすよねー」って言いたいんだろうな。
とことん反社会・反体制・反文明。
ただし漫画の中でだけのヘタレ。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 22:32:20 E0J/EAe80
>>347
そのくせ同じバクチでも株はダメなんだよなこの人の場合
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 23:46:59 APiQbrf10
>342
アンチだけじゃないですよ。べつに信者でもないけど。
ここで管巻いてるやつがキモすぎて相手したくないだけ。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 00:02:19 sCLJGVXh0
>>351
山田先生は最近2ch見るんですね。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 00:34:28 nTNXHEKP0
>>351
理屈っぽい奴を相手にすると、
自分が論破されちゃうかもしれないからですかｗ、先生？
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:27:51 RkHGCz5EO
>>351
信者でも何でも良いですけど山田先生擁護派は
他人を馬鹿にすることから始めるのがﾃﾞﾌｫなんですか？
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:35:17 rwDGwedx0
>>350
待て待て、団鬼六氏の時には
相場でスッテンテン→ｶｺｲｲ、なノリだったと思うぞ。
でも多分ホリエモンや川上ファンドは嫌いそうな気がする。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:57:01 Oa6MfLZ30
ギャンブルで無一文に→かっこいい！
嫌なことはしない→同じことを考えている（ﾄﾞｸﾝ）
学校サボる、仕事クビになる、女にふられる→仲間だ
居場所を求めて海外に→そうですよねー
失敗したら死ぬ→サムライだ！
こうですか？よくわかりません(＞＜ ;
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 02:15:52 sCLJGVXh0
>>356
Ｅｘａｃｔｌｙ（そのとおりでございます）
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 02:26:34 wK32SeL90
ギャンブルで無一文に→そんな度胸はない。
嫌なことはしない→向上心ゼロ
学校サボる、仕事クビになる、女にふられる→失敗を受け入れられない
居場所を求めて海外に→結局日本で生活
失敗したら死ぬ→４０代デブから５０代クソデブへ。でも自画像は
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 19:25:02 zYy/BAWI0
こいつはダメだ
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 19:47:15 ar5DmZc80
誰もが小林よしのりになれるわけじゃないんだから。
他の凡百の提灯持ちの対談漫画に比べたら、まだ頑張ってる方じゃないかねぇ。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:11:43 nTNXHEKP0
>>360
確かに対談と言いながら、一方的に承っているような奴と違って、
山田先生の場合はちゃんと会話のキャッチボールになっている気がするな。
ただしバイアスがかかっているのか、いつも同じような結論になるのが
困りものだけど。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:47:21 JX+8AsqB0
ほんでも変な方向に進むくらいなら
対談よりはインタビューの方がいいよ。
最近のテレビもそうだけど、
聞き手の意見とか好みが入りすぎて
コイツ何言ってるんだ？みたいなの多いし。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:55:40 0s+A6P/f0
あと、作品全体のテーマとタイトルも問題。
主人公がアクの強い性格を持ったままの作者本人てところも。
作中の主人公が、架空の人物か、もしくは本人のままでもあのキャラ付けを省いてたらどうなってただろう？
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 22:01:12 RZLivwLw0
そのキャラ付けこそがこの漫画の本質（作者の一番強調したいこと）だからねぇ。
それでもあえてどうなるか考えると．．
単に絵の汚い人物紹介漫画。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 00:15:10 M6u9JTut0
たとえ冨野信者で宮崎ファンで手塚愛読者あっても、山田本人としては矛盾を感じていないんだろうな。
むしろ相反する二つを同時に愛せる俺ｶｺｲｲ、バランス感覚抜群！
とでも思ってそう。
でも冨野に会ったら冨野を全肯定、手塚御子息に会ったら手塚全肯定してるのは問題。
そういうのはファンと呼べない。
あんな態度じゃ世界中のどこへ行こうが、日和見主義者とか太鼓持ち野郎としか見られないだろうな。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 01:14:07 iUAEivYo0
作品は作品
世の中いろんな人がいるな。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 01:31:29 fXzdHIgE0
対談漫画は基本的に肯定しかできないって。
批判も商売になる活字の世界じゃないんだから。
対談モノで批判なんかしたら編集部や出版社に迷惑がかかる。
そこを勘違いして「肯定しかしない」と言って批判するのは、幾ら何でも筋違い。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 03:36:56 5NeuKWky0
>365
というかそもそも富野肯定と手塚肯定は別に矛盾しないんじゃないか？
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 06:21:38 uY2x+9RM0
>>368
冨野は手塚をかなり扱き下ろしてるから、両者を肯定して尊敬するのは必ず矛盾が生じる。
それを堂々とやってのけることがどういう意味かわかるな？
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 06:53:09 4uSh04NY0
手塚と富野なら俺もどっちも好きだけどな。
別におかしい話じゃない。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 07:02:01 kj+P8L8m0
富の好き、手塚好きてだけなら問題ないが、
富野的思想、手塚的思想を両方持ち上げるとなると、よほど上手い解釈が必要になってくるということでは？
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 14:33:44 57le4sEm0
>>367
山田が違うところはゲストの主張を肯定するのではなく
持論を補強、強化するないしは正当化に使える部分のみを切り抜くことだよ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 23:04:04 fjMHLDR10
対談漫画であって、議論することができないのはわかる。
基本的に肯定を前提に進めるのは構わない。
だったら山田先生はインタビュアーに徹してゲストの魅力を
存分に引き出すことだけを考えて欲しいもんだ。
ゲストの言葉に便乗して、
「俺の考えと同じだ！！」「俺もそう思ってた！！」
なんて、おまえの主張なんて知りたくないってんだよ。
作品から垣間見える作者の下心がとても嫌なんだよ。
単にゲストを踏み台にしているだけって思えるんだよ。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 23:54:28 P2Wh8IrN0
この漫画は山田の主張を垂れ流すことが目的なんだから、ゲストとの対談内容も
当然山田の主張に関する話になるものと思って読んでます。
対談漫画としての良し悪しは別としてね。
（悪い点が目立つから批判されまくってる訳だが）
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 20:27:29 aKZRZ1CV0
それよりなにより薬になってないのが問題。
キリストやお釈迦さまのように自分の考えを１００％主張してもいいから、
読者が救われたと思うような内容にしてくれ。
いまは読むだけ時間の無駄。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:09:47 gnjdr4uO0
>375
だから読むなって
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:31:18 Upn6Z/8d0
冨野が手塚をこき下ろすのはいろいろ複雑な感情があるわけで。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:44:59 r0GXVCltO
富野と手塚・ハヤオの関係は微妙だからとりあえず『ターンＡの癒し』と『だから僕は…』をよんでくれ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 15:42:20 qpf3ujIa0
作者コメント
「英語がわかるようになりたい」
中二病だな。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 16:20:41 2364zPju0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
近大のイカすコメント
山田が望む「敗者復活が可能なセカイ」とは超対極にある現実だよなあ
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 17:03:52 MgENNAYz0
というか、今の日本での敗者復活は本人次第で限りなく可能だろう・・・
382:マンヴァさん
06/11/22 18:05:52 +6vQgIh90
「本人次第」 に帰結させるなら、世の中全てそうでしょ。
脳内麻薬物質の分泌をチョイと増やせば、全ての人間が本人次第で幸福になれるってのと同じくらいに。
今週は、“グレイトな男礼賛パターン” で流し読み。
僕ぁ、「良いオンナを “ものにする”」 っていう言い方は、どうにも支配欲と所有欲の男根丸出しで好きじゃあ無い。
ああいうタイプの人間がそういう意味も含めて雄度が高いのはまぁ良いんだけど、山田玲司ってば自分に向けら
れる言葉には無闇にデリケエトだけど、こういう自分には決して向けられないであろう言葉に関してはデリケエトじゃ
あ無いよね、と、思いますわね。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 18:16:21 WzO3B3WD0
>>380
まぁ今時新卒は本人のやる気しだいだしな
本人しだいとか8年前じゃ考えられん。殆ど契約に流れた俺ら氷河期時代orz
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 19:09:26 aqIUOfAf0
「NHKの紅白よりすげえよ！」
w
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 19:10:36 sjZllkzN0
職人の俺は「氷河期なんて仕事を選り好みしているだけだろ」と冷めた目で見てしまう。
386:マンヴァさん
06/11/22 19:36:44 +6vQgIh90
よし、みんなで農家になろう！
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 20:39:33 i+AXhNvGO
また庶民凡人（蔑んだ意味合いは皆無）を
ヤマモトカンサイのように、と啓蒙ですか…
ホント、山田はどうなりゃいいと思ってんだ？
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 21:46:19 tMst9OjK0
全世界、とりわけ身近な日本人が山田の本を買って
山田を日夜褒め称えるようになれば次の日に人類が全滅しても山田は満足。
カンサイは有名人、カンサイのショーも有名人が一杯出てる。
有名人が出てるから素晴らしい、これってただのミーハージャンｗ
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 21:50:34 zEDu3Vkv0
山田ってゴリゴリ反体制オジサンだと思ってたがサムライはいいのか？
あれは支配階級だろ。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 22:26:53 qpf3ujIa0
>>389
サムライは自己を犠牲にして新しい時代を作ったが、センセイは何作る？
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 23:08:50 OBg+RTV/0
>>390
＞センセイは何作る？
自分の生まれた国すら愛せない若者
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:18:37 d3o/sSOH0
単行本１、２巻あたりまでは好きだったもれも最近は見るに耐えない
最近は編集がインタビューしてきたテープ聞きながら書き起こしているかのようなひどさ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:25:30 KLiuBwTd0
カンサイセンセはチベットで何見てきたんだか。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:27:20 4Jc2124E0
山田の言うサムライというのは幕末の薩摩、長州限定かよ
395:マンヴァさん
06/11/23 00:44:19 hQsgDOYD0
というか、『ラストサムライ』 みたいな、幻想サムライなんじゃないかしら。
「このい～わ～く～ら～が」
396:マンヴァさん
06/11/23 00:50:08 hQsgDOYD0
多分だからアレだよ。
山田が、「ネイティヴアメリカン カッチョイイ！」 っていうのと、「サムライカッチョイイ！」 っていうのは、
博物学的な幻想と過剰な美化という点で、同じ事なんだと思うよ。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 01:09:36 mz9Sgm6X0
よく調べもせずにイメージ、ってか偏見で語ってるのね。
サムライカコイイ
農家尊い仕事してるのに社会的に見下されてかわいそう
教師ゴミ市ね
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 01:42:43 wKsqNqwt0
まぁ、オリエンタリズムが服着てランクル乗ってるような人なんでしょ。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 02:48:43 WfoK/7Hi0
自分の感性でカッコよさげなものをマンセーするだけだから。
中身はどうでもイイ。
カレの自画像と同じ。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 03:57:00 1dqlffW40
侍とかサムライじゃなくて、SAMURAIなんだろ
MURAMASA BLADE!を振り回して魔法使いの呪文を唱えるような奴
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 10:47:58 SFvaWNhXO
ヒロユキと対談してくれよ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 11:02:24 VqTuCRIA0
衛藤ヒロユキ？
随分とまた狙いどこが解らんチョイスだな。
ＤＪとかもやってるらしいが･･･
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 13:20:07 E80CjPZI0
2chの管理人のヒロユキでしょ。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 14:40:34 5ffx9EfA0
俺は麻生太郎タンと対談してほしい。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:43:51 o0mGBdns0
>>397
そんなふうに教師をゴミ扱いする山田先生は、今の教育が「教師の教育」に無頓着であることが一因だって気づいてるのかな
教師ってだけで職業そのものや個人の人格まで否定するようなことを簡単に言うことが出来るのは、浅はかさ故だよなぁ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:32:32 /LubTsEt0
山田が独裁者になったら士農工商みたいな身分制度作りそう。
士:カコイイので一番えらい
農:カコイイのでその次にえらい
工:クリエイティブな仕事してるのでまあまあえらい。売れてる漫画家は気に食わないから頃す
商:金儲してる＝汚い香具師ら。だから下のほう
犬、猫:カワイイニャー
教師:生きてる価値無し。こいつらには何やってもオケ。だって教師なんだから
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 19:11:43 3TC3LQ5L0
>>406
それナンテポルポト？
408:hugin
06/11/23 21:02:24 YW4DP5ZC0
>>406
独裁スイッチ渡してみたいな。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:58:03 rxCuf4Qt0
私の記憶が確かならば、サムライってこんなのだっけ
「謀多きは勝ち、少なきは負けると兵書にあるとおり」
「ひとへにひとへに、武略、計略、調略かたの事までにて候々」（毛利元就 書状）
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:27:09 9MS2o81c0
もうサムライの定義もどうでもいいっしょ 山田の中のイメージでしかないんだからさ。
おれは山田がゲストによくぶつけてる質問
「神様にお願いして叶うとしたらなにを願う？」ってやつ？
あれを山田自身が答えてみてほしいな。
むちゃくちゃ抽象的で場当たり的なことをのたまいそう。
で、誰も支持しない（かなり少数の人間しか支持できない）ことを望みそう。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:41:04 zX6Nl5H10
偉人伝としては面白い部類に属する作品。
画力は無いが手抜きというほどではない。
グダグダに見える絵や主張も
アクの強さを個性に転化できていると言えるレベル。
毒にも薬にもならない凡百の無個性なマンガよりは良い。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 05:31:27 e4Lbqym40
>>411
よく人から「お前って趣味変わってね？」聞かれない？
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 10:41:59 Ye7DS2cc0
まあ、ある意味ただの偉人伝よりは楽しめてるな･･･
それにゲストチョイスのセンスだけはマジ認めてもいい（辻元とかバウとかのトンデモ系も含めて）
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 14:39:19 1qKszgFi0
んー、でもさ。
先週の連載で郷土の演芸家が紹介されたんだけど、なぜか汚されたと思ったんだよなー
なんだろ？
そんなうすっぺらな人生ではないはずなのに、やまだセンセイにかかるとさ
なぜかうすっぺら人生録みたいに感じてしまうんだよな。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 16:23:58 dsG1ES8m0
山田の主張
・学歴社会はダメ
・俺の漫画を受け入れない資本主義はダメ。
・だから日本はダメ。
で、構成されていて、そのうちのどれかに無理やり該当されてしまうから。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 17:34:14 SPOp/jAt0
具体策ゼロだもんな。感情先行
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 23:32:43 YAWn/qU10
ゲストの言葉にどうしても山田の主張が透けて見えてしまう。
なので、偉人伝としては面白い部類だとは思えない。
やっぱりこの漫画は山田が主役でゲストはおまけだよ。
でも読むときは、山田は無視してゲストの話だけ読んでる。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 00:36:21 cTC60wM50
>>414
私見でよろしければ参考までに
人の一生(ゲストは死んでないから半生か)って、純度200%の苦しみだけで構成されてる訳じゃなくて
喜び、楽しみ、哀しみがバランス良く配合された代物になるんじゃないかと思われる。
んでもって苦しみ以外の体験もまた、人生に深みを与えるエレメントとなる。
ところが山田フィルタを通して見たゲストの人生は、ゲストの苦悩ばかりにスポットを当てているように見える。
喜びや楽しみばっかりの人生が薄っぺらく見えるのと同程度に、
苦しみばかり強調された人生もまた、薄っぺらく見えるのではないかと。
なんつうかさ、山田の表現する苦悩とか憎悪は魅力的だし読み物になるのよ
けどゲストの喜んでる姿とか楽しそうな姿を描くのは本当に下手だよな
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 14:16:35 2yws4rRR0
けど、漫画で描かれてるほど本人自身はぶれてないって言うんだよな。 なんかねー。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 16:37:02 BUeRPLUo0
俺達みんな地球人だろ？仲良くしよう。
国籍なんてちっぽけなものに拘るのは止めようぜ。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 16:47:25 pwp8coU80
全ての人がそう思ってくれればいいね
嫌みではなく本音で
しかし、その台詞を今のイラクや他の紛争地域でで言って
何の意味があるのかという現実がある
422:マンヴァさん
06/11/25 19:30:25 Bz8iWBJd0
差別主義を批判するのは全然構わないんだよな。
このスレでもその事自体を批判している人は居ないし、山田が思っているよりも多くの人が、
差別主義自体の愚かしさは解っている。
そして差別主義が愚かしいと理屈で解っていても、多くの人は自分自身の中にあるそれから
脱却は仕切れていない。だから、ただ 「サベツハヨクナイヨー」 と空念仏を唱えるだけでは駄目
なんだ、というところにいるのに、山田は空念仏を唱えることばかりを主張する。
「空念仏を唱えている俺は解っているけれど、唱えていない奴らは解っていない」 という主張
をする。
そして何より作中で、幾度となく 「差別主義を批判しつつ、差別発言を繰り返す」 という、文字
どおりの二律背反をし続けているから、山田自身のスタンスに批判が来る。
これが、本人が言うような、「敢えて提示しているブレ、自己矛盾」 だとしたら、さの先でそのジ
レンマ自体をきちんと自己批判して、自分自身の中の差別主義、差別意識を解体してみせなけ
れば、話としてオチはつかないのだけど、 そこまでは絶対に行かないんだよな。
だから、山田はその自分の中の差別意識や自己矛盾に無自覚なのか、単に話の構成が下手
くそなのか、若しくはその両方か、という事になる。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 20:12:43 viXt+epP0
>>422
重大なことに気づいていない
山田は自分自身は既に解決していると本気で思いこんでいる
424:マンヴァさん
06/11/25 21:05:32 Bz8iWBJd0
な、なんだってー！？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 21:51:33 XBcbbA3e0
山田のことだけじゃなく、ゲストのことについても語ろうよ…
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 21:56:31 IF0ACkro0
ああ・・・
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 23:15:52 UA3bGeaP0
Bバージンの頃リアルで冴えない大学生だった俺は、山田信者だった・・・
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 01:44:29 HV2vnuCX0
Bバージンでファンになるのは問題ないと思う。
後半は別漫画で蛇足な部分も多かったが面白いと言える範疇だと思うし。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 01:47:47 MhWWtU0Y0
あのくらいの娯楽漫画を描いて欲しいんだけどな。
その中にさりげなく世の中への不安を入れるくらいなら、今こんなに叩かれることも
無かったろうに。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 14:06:13 5wXuoRSg0
>>429
それこそ、昔山田が編集さんに言われた
「読者を取り込んでから、後ろから刺す」ってやり方だと思う。
山田はそれを誤解して、
「Bバージンで読者をゲットしたから、
そいつらを絶薬で刺してやるぜ！」
ってやろうとしているのだが。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 21:23:17 H43+mUK/0
いい加減、ウジウジ過去を引き摺らないで前に進めばよかったのにな。
昔の傷口をいつまでも弄くりまして化膿しちまった。
思想漫画家なんか止めて、８割商売、２割思想ぐらいにしときゃ、それなりの作家になっただろうに。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 23:45:21 iAuZcCxM0
山田先生って、ビーバ以降は娯楽作品でも挫折してるし、
それで思想漫画に逃げ込んだって印象があるな。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 23:53:53 D72pjQH90
「緋が走る」で似たような教えがあったな
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 00:08:32 BeYwxDvWO
しかしオマイラ、山田先生を愛してやまないのなｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 00:23:29 yA0/SseW0
愛してやまなくは無いが、やれば出来る子だと思ってるのです
Bバージン好きだったし
どうでも良い漫画家のスレなんぞ覗かない
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 01:49:29 lvgl7+Jw0
＞やれば出来る子
ちうより少しは大人に…
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 03:50:25 pbH4/g3K0
こんなセンセーが生きていける日本って素晴らしいよなー
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 12:11:35 yhe4nOya0
>>265
個人的には関西、不正つながりで清原、亀田も見てみたい。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 13:05:59 7nsOsIV90
清原はもうお笑いキャラとパンダしているの本人も自覚しているからむかつかなくなった
亀田は今までの対戦相手すべてロートルや引退したのを金でもってきて作った戦績が気に入らん
で、日本人が日本でやったから勝てたんだというなら、もの凄いファンになったと思うけど
その後の処理があまりにも酷すぎ
そんなわけで亀田兄のゲスト希望
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 22:54:45 EkFldPO10
もう亀田とか野村沙知代とか相手にして電波振りまいてればいいよ
山田くんは・・・
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 01:33:34 gMHV+8QW0
山田くん、四十歳。
趣味…心のライム。