06/11/18 10:18:07 kk9lwx3X0
最近鬱っぽいんで、絶薬の八巻を買いました。
結論から言うと、自分には全然役に立ちませんでした。
三十代子持ちには浮世離れしているというか。
住宅ローンや子供の養育費、社会負担費増など、
リアルなイシューに悩んでいる普通の生活者にとっては、
無縁の話ばかりです。
本代を返して欲しいくらいです。
それから、我々が税金を払い、社会貢献をして支えている日本を
小馬鹿にしているような節が感じられるので、山田氏にはたとえ
生活に困っても、難病にかかっても、日本の社会保障の世話には
ならないくらいの気概をもって欲しいと思います。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 10:55:50 xivQLAi10
>生活に困っても、難病にかかっても、日本の社会保障の世話には
>ならないくらいの気概をもって欲しいと思います。
無理です。
世話になりつつ日本批判をするのが山田先生なのです。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 10:56:49 Mg8AS4lX0
無理無理
そういう状況になったら税金納めているんだからとかいって
北欧並の社会保障を求めるから。絶対に
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 12:35:29 NQ0SnSTC0
やっぱり絶望に効くのはホンモノの薬だけ。
科学のみが人をハッピーにできるのだ。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 12:46:38 ZAe2tOyo0
>>335
苦しいからって夢を忘れちゃいけない。希望を捨てちゃいけない。
社会が汚れているからって自分まで汚れる必要は無いんだ。
そんな本当の自分を忘れないために、僕はこの作品を書いているんだ。がんばれ！
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 15:58:34 kk9lwx3X0
>社会が汚れているからって自分まで汚れる必要は無いんだ。
汚れるもなにも、人間は元から良い心と一緒に、
悪い心やずるい心も持っていると思いませんか？
>そんな本当の自分を忘れないために、
人間の本性が１００％の善性から成り立っているのではなくて、
良い心と悪い心を併せ持つ存在だとしたら、みんなが本当の自分になっても
社会は劇的には良くならない可能性があるのでは？
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:34:38 ZAe2tOyo0
そのために革命が必要なんだ！
人間が人間らしく暮らせる本当の幸福に満ちた社会のために、
汚れていない純粋な心を持った人達よ、
さぁ、みんなで一緒に立ち上がろう！
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:38:00 u06BU7hB0
これだけ批判ばかりのスレも珍しい。
普通アンチがいれば信者もいるけど、
擁護する意見なんてほとんど出てこない。
それくらいおかしな事をやってるんだろうなぁ。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:45:12 yN9KFOjv0
山田玲司先生のファンは現実を果敢に生きてるので
こんな仮想現実に入り浸ったりはしないのです！
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:55:37 yN9KFOjv0
342
あと、言動の内容も酷いんだけど、その見せ方というか表現方法もちょっと。
よく作品の冒頭で山田先生が自分の意見を開陳する際に見せる
目を瞑ってウキャーってな感じで喚き散らす自画像を見るたびに嫌悪感を催す。
作者もある程度は自分の幼稚性や大人になりきれぬ部分を自覚してるから
ああいう風に自分を描写してるんだろうが、キモ過ぎて免罪符にもならん。
アレを見るたびに山田先生の奥歯が砕けるまで頬を殴りつけて差し上げたくなるよ。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 18:04:18 4yYIXGAf0
発想と人選はいいと思う。でも他の部分が・・・
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 19:37:56 CKn1kU8VO
>>342
o(>_<)oこんな奴だな。
山田先生って顔文字に毛が生えた程度の画力しかないのが悲しいよね。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 20:54:20 4jEOi4tU0
ギャンブルで無一文に→かっこいい！
みたいなこいつの発想がわからん。どこがいいんだ、そういうの？
348:hugin
06/11/18 21:02:33 1Ptdk1k80
今週の巻末コメントで上げた面子を見ると、ぜんぜん影響受けてないのな。
あの面子が、足で描いたような絵しか描けないって・・・・・
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 21:29:14 XFpxfgTh0
もの凄ーく好意的に解釈すれば、社会の一般的な流れから外れてしまったとしても
人間生きていけるんだ、ということかな？
自分の意志とは関係無くそういう境遇になってしまった人への希望と言うか。
でも山田の場合は「こんな社会意味無いっすよねー」って言いたいんだろうな。
とことん反社会・反体制・反文明。
ただし漫画の中でだけのヘタレ。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 22:32:20 E0J/EAe80
>>347
そのくせ同じバクチでも株はダメなんだよなこの人の場合
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 23:46:59 APiQbrf10
>342
アンチだけじゃないですよ。べつに信者でもないけど。
ここで管巻いてるやつがキモすぎて相手したくないだけ。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 00:02:19 sCLJGVXh0
>>351
山田先生は最近2ch見るんですね。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 00:34:28 nTNXHEKP0
>>351
理屈っぽい奴を相手にすると、
自分が論破されちゃうかもしれないからですかｗ、先生？
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:27:51 RkHGCz5EO
>>351
信者でも何でも良いですけど山田先生擁護派は
他人を馬鹿にすることから始めるのがﾃﾞﾌｫなんですか？
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:35:17 rwDGwedx0
>>350
待て待て、団鬼六氏の時には
相場でスッテンテン→ｶｺｲｲ、なノリだったと思うぞ。
でも多分ホリエモンや川上ファンドは嫌いそうな気がする。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:57:01 Oa6MfLZ30
ギャンブルで無一文に→かっこいい！
嫌なことはしない→同じことを考えている（ﾄﾞｸﾝ）
学校サボる、仕事クビになる、女にふられる→仲間だ
居場所を求めて海外に→そうですよねー
失敗したら死ぬ→サムライだ！
こうですか？よくわかりません(＞＜ ;
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 02:15:52 sCLJGVXh0
>>356
Ｅｘａｃｔｌｙ（そのとおりでございます）
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 02:26:34 wK32SeL90
ギャンブルで無一文に→そんな度胸はない。
嫌なことはしない→向上心ゼロ
学校サボる、仕事クビになる、女にふられる→失敗を受け入れられない
居場所を求めて海外に→結局日本で生活
失敗したら死ぬ→４０代デブから５０代クソデブへ。でも自画像は
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 19:25:02 zYy/BAWI0
こいつはダメだ
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 19:47:15 ar5DmZc80
誰もが小林よしのりになれるわけじゃないんだから。
他の凡百の提灯持ちの対談漫画に比べたら、まだ頑張ってる方じゃないかねぇ。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:11:43 nTNXHEKP0
>>360
確かに対談と言いながら、一方的に承っているような奴と違って、
山田先生の場合はちゃんと会話のキャッチボールになっている気がするな。
ただしバイアスがかかっているのか、いつも同じような結論になるのが
困りものだけど。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:47:21 JX+8AsqB0
ほんでも変な方向に進むくらいなら
対談よりはインタビューの方がいいよ。
最近のテレビもそうだけど、
聞き手の意見とか好みが入りすぎて
コイツ何言ってるんだ？みたいなの多いし。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:55:40 0s+A6P/f0
あと、作品全体のテーマとタイトルも問題。
主人公がアクの強い性格を持ったままの作者本人てところも。
作中の主人公が、架空の人物か、もしくは本人のままでもあのキャラ付けを省いてたらどうなってただろう？
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 22:01:12 RZLivwLw0
そのキャラ付けこそがこの漫画の本質（作者の一番強調したいこと）だからねぇ。
それでもあえてどうなるか考えると．．
単に絵の汚い人物紹介漫画。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 00:15:10 M6u9JTut0
たとえ冨野信者で宮崎ファンで手塚愛読者あっても、山田本人としては矛盾を感じていないんだろうな。
むしろ相反する二つを同時に愛せる俺ｶｺｲｲ、バランス感覚抜群！
とでも思ってそう。
でも冨野に会ったら冨野を全肯定、手塚御子息に会ったら手塚全肯定してるのは問題。
そういうのはファンと呼べない。
あんな態度じゃ世界中のどこへ行こうが、日和見主義者とか太鼓持ち野郎としか見られないだろうな。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 01:14:07 iUAEivYo0
作品は作品
世の中いろんな人がいるな。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 01:31:29 fXzdHIgE0
対談漫画は基本的に肯定しかできないって。
批判も商売になる活字の世界じゃないんだから。
対談モノで批判なんかしたら編集部や出版社に迷惑がかかる。
そこを勘違いして「肯定しかしない」と言って批判するのは、幾ら何でも筋違い。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 03:36:56 5NeuKWky0
>365
というかそもそも富野肯定と手塚肯定は別に矛盾しないんじゃないか？
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 06:21:38 uY2x+9RM0
>>368
冨野は手塚をかなり扱き下ろしてるから、両者を肯定して尊敬するのは必ず矛盾が生じる。
それを堂々とやってのけることがどういう意味かわかるな？
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 06:53:09 4uSh04NY0
手塚と富野なら俺もどっちも好きだけどな。
別におかしい話じゃない。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 07:02:01 kj+P8L8m0
富の好き、手塚好きてだけなら問題ないが、
富野的思想、手塚的思想を両方持ち上げるとなると、よほど上手い解釈が必要になってくるということでは？
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 14:33:44 57le4sEm0
>>367
山田が違うところはゲストの主張を肯定するのではなく
持論を補強、強化するないしは正当化に使える部分のみを切り抜くことだよ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 23:04:04 fjMHLDR10
対談漫画であって、議論することができないのはわかる。
基本的に肯定を前提に進めるのは構わない。
だったら山田先生はインタビュアーに徹してゲストの魅力を
存分に引き出すことだけを考えて欲しいもんだ。
ゲストの言葉に便乗して、
「俺の考えと同じだ！！」「俺もそう思ってた！！」
なんて、おまえの主張なんて知りたくないってんだよ。
作品から垣間見える作者の下心がとても嫌なんだよ。
単にゲストを踏み台にしているだけって思えるんだよ。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 23:54:28 P2Wh8IrN0
この漫画は山田の主張を垂れ流すことが目的なんだから、ゲストとの対談内容も
当然山田の主張に関する話になるものと思って読んでます。
対談漫画としての良し悪しは別としてね。
（悪い点が目立つから批判されまくってる訳だが）
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 20:27:29 aKZRZ1CV0
それよりなにより薬になってないのが問題。
キリストやお釈迦さまのように自分の考えを１００％主張してもいいから、
読者が救われたと思うような内容にしてくれ。
いまは読むだけ時間の無駄。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:09:47 gnjdr4uO0
>375
だから読むなって
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:31:18 Upn6Z/8d0
冨野が手塚をこき下ろすのはいろいろ複雑な感情があるわけで。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:44:59 r0GXVCltO
富野と手塚・ハヤオの関係は微妙だからとりあえず『ターンＡの癒し』と『だから僕は…』をよんでくれ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 15:42:20 qpf3ujIa0
作者コメント
「英語がわかるようになりたい」
中二病だな。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 16:20:41 2364zPju0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
近大のイカすコメント
山田が望む「敗者復活が可能なセカイ」とは超対極にある現実だよなあ
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 17:03:52 MgENNAYz0
というか、今の日本での敗者復活は本人次第で限りなく可能だろう・・・
382:マンヴァさん
06/11/22 18:05:52 +6vQgIh90
「本人次第」 に帰結させるなら、世の中全てそうでしょ。
脳内麻薬物質の分泌をチョイと増やせば、全ての人間が本人次第で幸福になれるってのと同じくらいに。
今週は、“グレイトな男礼賛パターン” で流し読み。
僕ぁ、「良いオンナを “ものにする”」 っていう言い方は、どうにも支配欲と所有欲の男根丸出しで好きじゃあ無い。
ああいうタイプの人間がそういう意味も含めて雄度が高いのはまぁ良いんだけど、山田玲司ってば自分に向けら
れる言葉には無闇にデリケエトだけど、こういう自分には決して向けられないであろう言葉に関してはデリケエトじゃ
あ無いよね、と、思いますわね。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 18:16:21 WzO3B3WD0
>>380
まぁ今時新卒は本人のやる気しだいだしな
本人しだいとか8年前じゃ考えられん。殆ど契約に流れた俺ら氷河期時代orz
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 19:09:26 aqIUOfAf0
「NHKの紅白よりすげえよ！」
w
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 19:10:36 sjZllkzN0
職人の俺は「氷河期なんて仕事を選り好みしているだけだろ」と冷めた目で見てしまう。
386:マンヴァさん
06/11/22 19:36:44 +6vQgIh90
よし、みんなで農家になろう！
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 20:39:33 i+AXhNvGO
また庶民凡人（蔑んだ意味合いは皆無）を
ヤマモトカンサイのように、と啓蒙ですか…
ホント、山田はどうなりゃいいと思ってんだ？
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 21:46:19 tMst9OjK0
全世界、とりわけ身近な日本人が山田の本を買って
山田を日夜褒め称えるようになれば次の日に人類が全滅しても山田は満足。
カンサイは有名人、カンサイのショーも有名人が一杯出てる。
有名人が出てるから素晴らしい、これってただのミーハージャンｗ
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 21:50:34 zEDu3Vkv0
山田ってゴリゴリ反体制オジサンだと思ってたがサムライはいいのか？
あれは支配階級だろ。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 22:26:53 qpf3ujIa0
>>389
サムライは自己を犠牲にして新しい時代を作ったが、センセイは何作る？
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 23:08:50 OBg+RTV/0
>>390
＞センセイは何作る？
自分の生まれた国すら愛せない若者
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:18:37 d3o/sSOH0
単行本１、２巻あたりまでは好きだったもれも最近は見るに耐えない
最近は編集がインタビューしてきたテープ聞きながら書き起こしているかのようなひどさ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:25:30 KLiuBwTd0
カンサイセンセはチベットで何見てきたんだか。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:27:20 4Jc2124E0
山田の言うサムライというのは幕末の薩摩、長州限定かよ
395:マンヴァさん
06/11/23 00:44:19 hQsgDOYD0
というか、『ラストサムライ』 みたいな、幻想サムライなんじゃないかしら。
「このい～わ～く～ら～が」
396:マンヴァさん
06/11/23 00:50:08 hQsgDOYD0
多分だからアレだよ。
山田が、「ネイティヴアメリカン カッチョイイ！」 っていうのと、「サムライカッチョイイ！」 っていうのは、
博物学的な幻想と過剰な美化という点で、同じ事なんだと思うよ。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 01:09:36 mz9Sgm6X0
よく調べもせずにイメージ、ってか偏見で語ってるのね。
サムライカコイイ
農家尊い仕事してるのに社会的に見下されてかわいそう
教師ゴミ市ね
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 01:42:43 wKsqNqwt0
まぁ、オリエンタリズムが服着てランクル乗ってるような人なんでしょ。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 02:48:43 WfoK/7Hi0
自分の感性でカッコよさげなものをマンセーするだけだから。
中身はどうでもイイ。
カレの自画像と同じ。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 03:57:00 1dqlffW40
侍とかサムライじゃなくて、SAMURAIなんだろ
MURAMASA BLADE!を振り回して魔法使いの呪文を唱えるような奴
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 10:47:58 SFvaWNhXO
ヒロユキと対談してくれよ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 11:02:24 VqTuCRIA0
衛藤ヒロユキ？
随分とまた狙いどこが解らんチョイスだな。
ＤＪとかもやってるらしいが･･･
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 13:20:07 E80CjPZI0
2chの管理人のヒロユキでしょ。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 14:40:34 5ffx9EfA0
俺は麻生太郎タンと対談してほしい。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:43:51 o0mGBdns0
>>397
そんなふうに教師をゴミ扱いする山田先生は、今の教育が「教師の教育」に無頓着であることが一因だって気づいてるのかな
教師ってだけで職業そのものや個人の人格まで否定するようなことを簡単に言うことが出来るのは、浅はかさ故だよなぁ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:32:32 /LubTsEt0
山田が独裁者になったら士農工商みたいな身分制度作りそう。
士:カコイイので一番えらい
農:カコイイのでその次にえらい
工:クリエイティブな仕事してるのでまあまあえらい。売れてる漫画家は気に食わないから頃す
商:金儲してる＝汚い香具師ら。だから下のほう
犬、猫:カワイイニャー
教師:生きてる価値無し。こいつらには何やってもオケ。だって教師なんだから
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 19:11:43 3TC3LQ5L0
>>406
それナンテポルポト？
408:hugin
06/11/23 21:02:24 YW4DP5ZC0
>>406
独裁スイッチ渡してみたいな。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:58:03 rxCuf4Qt0
私の記憶が確かならば、サムライってこんなのだっけ
「謀多きは勝ち、少なきは負けると兵書にあるとおり」
「ひとへにひとへに、武略、計略、調略かたの事までにて候々」（毛利元就 書状）
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:27:09 9MS2o81c0
もうサムライの定義もどうでもいいっしょ 山田の中のイメージでしかないんだからさ。
おれは山田がゲストによくぶつけてる質問
「神様にお願いして叶うとしたらなにを願う？」ってやつ？
あれを山田自身が答えてみてほしいな。
むちゃくちゃ抽象的で場当たり的なことをのたまいそう。
で、誰も支持しない（かなり少数の人間しか支持できない）ことを望みそう。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:41:04 zX6Nl5H10
偉人伝としては面白い部類に属する作品。
画力は無いが手抜きというほどではない。
グダグダに見える絵や主張も
アクの強さを個性に転化できていると言えるレベル。
毒にも薬にもならない凡百の無個性なマンガよりは良い。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 05:31:27 e4Lbqym40
>>411
よく人から「お前って趣味変わってね？」聞かれない？
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 10:41:59 Ye7DS2cc0
まあ、ある意味ただの偉人伝よりは楽しめてるな･･･
それにゲストチョイスのセンスだけはマジ認めてもいい（辻元とかバウとかのトンデモ系も含めて）
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 14:39:19 1qKszgFi0
んー、でもさ。
先週の連載で郷土の演芸家が紹介されたんだけど、なぜか汚されたと思ったんだよなー
なんだろ？
そんなうすっぺらな人生ではないはずなのに、やまだセンセイにかかるとさ
なぜかうすっぺら人生録みたいに感じてしまうんだよな。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 16:23:58 dsG1ES8m0
山田の主張
・学歴社会はダメ
・俺の漫画を受け入れない資本主義はダメ。
・だから日本はダメ。
で、構成されていて、そのうちのどれかに無理やり該当されてしまうから。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 17:34:14 SPOp/jAt0
具体策ゼロだもんな。感情先行
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 23:32:43 YAWn/qU10
ゲストの言葉にどうしても山田の主張が透けて見えてしまう。
なので、偉人伝としては面白い部類だとは思えない。
やっぱりこの漫画は山田が主役でゲストはおまけだよ。
でも読むときは、山田は無視してゲストの話だけ読んでる。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 00:36:21 cTC60wM50
>>414
私見でよろしければ参考までに
人の一生(ゲストは死んでないから半生か)って、純度200%の苦しみだけで構成されてる訳じゃなくて
喜び、楽しみ、哀しみがバランス良く配合された代物になるんじゃないかと思われる。
んでもって苦しみ以外の体験もまた、人生に深みを与えるエレメントとなる。
ところが山田フィルタを通して見たゲストの人生は、ゲストの苦悩ばかりにスポットを当てているように見える。
喜びや楽しみばっかりの人生が薄っぺらく見えるのと同程度に、
苦しみばかり強調された人生もまた、薄っぺらく見えるのではないかと。
なんつうかさ、山田の表現する苦悩とか憎悪は魅力的だし読み物になるのよ
けどゲストの喜んでる姿とか楽しそうな姿を描くのは本当に下手だよな
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 14:16:35 2yws4rRR0
けど、漫画で描かれてるほど本人自身はぶれてないって言うんだよな。 なんかねー。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 16:37:02 BUeRPLUo0
俺達みんな地球人だろ？仲良くしよう。
国籍なんてちっぽけなものに拘るのは止めようぜ。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 16:47:25 pwp8coU80
全ての人がそう思ってくれればいいね
嫌みではなく本音で
しかし、その台詞を今のイラクや他の紛争地域でで言って
何の意味があるのかという現実がある
422:マンヴァさん
06/11/25 19:30:25 Bz8iWBJd0
差別主義を批判するのは全然構わないんだよな。
このスレでもその事自体を批判している人は居ないし、山田が思っているよりも多くの人が、
差別主義自体の愚かしさは解っている。
そして差別主義が愚かしいと理屈で解っていても、多くの人は自分自身の中にあるそれから
脱却は仕切れていない。だから、ただ 「サベツハヨクナイヨー」 と空念仏を唱えるだけでは駄目
なんだ、というところにいるのに、山田は空念仏を唱えることばかりを主張する。
「空念仏を唱えている俺は解っているけれど、唱えていない奴らは解っていない」 という主張
をする。
そして何より作中で、幾度となく 「差別主義を批判しつつ、差別発言を繰り返す」 という、文字
どおりの二律背反をし続けているから、山田自身のスタンスに批判が来る。
これが、本人が言うような、「敢えて提示しているブレ、自己矛盾」 だとしたら、さの先でそのジ
レンマ自体をきちんと自己批判して、自分自身の中の差別主義、差別意識を解体してみせなけ
れば、話としてオチはつかないのだけど、 そこまでは絶対に行かないんだよな。
だから、山田はその自分の中の差別意識や自己矛盾に無自覚なのか、単に話の構成が下手
くそなのか、若しくはその両方か、という事になる。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 20:12:43 viXt+epP0
>>422
重大なことに気づいていない
山田は自分自身は既に解決していると本気で思いこんでいる
424:マンヴァさん
06/11/25 21:05:32 Bz8iWBJd0
な、なんだってー！？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 21:51:33 XBcbbA3e0
山田のことだけじゃなく、ゲストのことについても語ろうよ…
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 21:56:31 IF0ACkro0
ああ・・・
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 23:15:52 UA3bGeaP0
Bバージンの頃リアルで冴えない大学生だった俺は、山田信者だった・・・
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 01:44:29 HV2vnuCX0
Bバージンでファンになるのは問題ないと思う。
後半は別漫画で蛇足な部分も多かったが面白いと言える範疇だと思うし。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 01:47:47 MhWWtU0Y0
あのくらいの娯楽漫画を描いて欲しいんだけどな。
その中にさりげなく世の中への不安を入れるくらいなら、今こんなに叩かれることも
無かったろうに。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 14:06:13 5wXuoRSg0
>>429
それこそ、昔山田が編集さんに言われた
「読者を取り込んでから、後ろから刺す」ってやり方だと思う。
山田はそれを誤解して、
「Bバージンで読者をゲットしたから、
そいつらを絶薬で刺してやるぜ！」
ってやろうとしているのだが。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 21:23:17 H43+mUK/0
いい加減、ウジウジ過去を引き摺らないで前に進めばよかったのにな。
昔の傷口をいつまでも弄くりまして化膿しちまった。
思想漫画家なんか止めて、８割商売、２割思想ぐらいにしときゃ、それなりの作家になっただろうに。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 23:45:21 iAuZcCxM0
山田先生って、ビーバ以降は娯楽作品でも挫折してるし、
それで思想漫画に逃げ込んだって印象があるな。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 23:53:53 D72pjQH90
「緋が走る」で似たような教えがあったな
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 00:08:32 BeYwxDvWO
しかしオマイラ、山田先生を愛してやまないのなｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 00:23:29 yA0/SseW0
愛してやまなくは無いが、やれば出来る子だと思ってるのです
Bバージン好きだったし
どうでも良い漫画家のスレなんぞ覗かない
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 01:49:29 lvgl7+Jw0
＞やれば出来る子
ちうより少しは大人に…
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 03:50:25 pbH4/g3K0
こんなセンセーが生きていける日本って素晴らしいよなー
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 12:11:35 yhe4nOya0
>>265
個人的には関西、不正つながりで清原、亀田も見てみたい。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 13:05:59 7nsOsIV90
清原はもうお笑いキャラとパンダしているの本人も自覚しているからむかつかなくなった
亀田は今までの対戦相手すべてロートルや引退したのを金でもってきて作った戦績が気に入らん
で、日本人が日本でやったから勝てたんだというなら、もの凄いファンになったと思うけど
その後の処理があまりにも酷すぎ
そんなわけで亀田兄のゲスト希望
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 22:54:45 EkFldPO10
もう亀田とか野村沙知代とか相手にして電波振りまいてればいいよ
山田くんは・・・
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 01:33:34 gMHV+8QW0
山田くん、四十歳。
趣味…心のライム。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 09:36:27 Guwf7GWF0
>>432
アガペイズ、ゴーパン、ＮＧ。
どれもこれもイマイチだったな、掲載も巻末付近が多かった印象･･･
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 09:59:23 SdmAztB90
>>442
それらの作品を連載時に読んでいたものとしては、やはり薄いんだよな。
という、感想しかなかった。
アガペイズの犠牲愛を貫く同姓愛者。着眼点がよかったけど、現実離れが
顕著で覚めた。
まだ、魔球の件にしても、同性愛の扱いにしてもメイプル戦記のほうが面白かったよ。
他の2つの作品にしても、着眼点は面白いけどそれを魅力にできないほど脇が
甘い作品だよね。
ＮＧなんか、昔取った杵柄のはずなジャンルなのに、チープさと古臭さを感じて
しまったから、他誌で偉そうに漫画家志望の若者に説教できるほど勉強してねー
じゃんよと、この作者への愛着が覚めたな。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 10:39:30 klOrNtK90
ＮＧを連載中にみた時思い出したのは
きんにくマンを終了してからスクラップなんとかを書いたゆでたまご。
話の作り方がまったく同じで読まなくても先がみえてたなぁ。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 11:06:51 Guwf7GWF0
野球漫画好きにとってはアガペイズは辛いもんがあった。
いや、あれは風水漫画で野球漫画として読んじゃいけないのは解ってるが･･･
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 22:38:37 l7MkPGtG0
＞アガペイズ
俺実は絶薬しか知らんのだけどなんか話だけ聞いてるとちょっと面白そうだなｗ
ドラゴンズドリームみたいな構えと飛び込んでくる球の方向で
ホームランか三振か決まるようなトンでも漫画ですか？
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 23:36:31 pMLAXy3v0
俺も野球漫画大好きだけどアガペイズ面白く読めたよ。
もちろん野球漫画としてではないけど。
448:マンヴァさん
06/11/29 00:10:03 v3FYFd4p0
>>446
トンデモ漫画になっていたら、ストレートに面白かったかもしれないと思うんだよなぁ。
基本的には、玲司デフォルトのうじうじ悩む青春モラトリアムストーリーに、当時ハマっていた風水ネタを絡めて、
それにおそらくは無理矢理売れる要素としてぶっかけた “野球漫画ソース” で調理した感じ。
だから最終的に、何がしたい漫画なのかが読者に伝わりにくいモノに仕上がっている。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 01:22:36 mpxDShIv0
>443、>448と同意。
っていうかほとんどの漫画好きの人の意見と同じだと思うんだけどさ
アガペイズもゴルパンも団体競技なわけで揃えなきゃならんメンバーが多数に。
そいつらがホントに余計なソースに成り下がってるんだよね。
443のいう「脇が甘い」ってのがキャラのことも言ってるのかどうかわからないけど
とってつけたような説明しか与えられない浅いキャラだらけになったりしてさ。
例えば同性愛と自己犠牲という素材で行くならその素材にこだわって掘り下げればいいのに
広く浅く薄い糞まずい料理にしちゃうのな。
それでいて料理人・山田は
「あれは素晴らしい料理だった！客の舌がおかしい！」
とか言い放っちゃうんだからすげーわ。
とりあげるテーマはたぶん間違っちゃいねえよ。
いまやってる絶薬で唱えるお題目も立派なもんさね。
で、またとんでもねえ手法で無茶苦茶にして読者に文句か？
ゆるぎねーなーバカっぷりが。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 01:49:35 OvMBL+gr0
手塚治虫とか石ノ森正太郎とか鳥山明などの一線級は、
読者の反応を完全に計算できるからな。
手塚なんか、「僕の作品が評価されるのはわかっていた」とかノタマウし。
やっぱ、才能＋受け手の反応を掴めるのが作家の能力だよ。
モノがわからんバカなオタクしか漫画読まないっていう、
山田の舐めた見方じゃ、何描いても不愉快がらせるだけ。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 02:16:45 NSYSaLnU0
>448
お手本のような批評だね。
なんつーか教科書的というか、つまんない批評だ。
いや、的確だとは思うけどね。
ちなみに漏れは楽しんで読めたよ。
特に後半のテンションは凄まじかった。
「テンション（だけ）は」と言った方がいいかもしれんが。
でもそれで十分。
俺が求めるのはこういうものよ。（by上様）
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 04:03:41 ofCiMJyTO
山田は暴走した個人主義大好き人間だから
団体競技的（極論するなら全体主義）なのやると
グダグダになる傾向がありそうだな。
俺もアガペイズで表現しようとした主題で野球ソースは全く要らんわ。
テンションの高さで喰える人もいるだろうがもっと適したソースはあったと思う。
人気が落ちたという後期Ｂの水族館ソースの方が作者の腕が振るえただけまだマシかと。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 13:02:04 pxfmNwCn0
>>446
野球部分にのみの評価だと、風水＞野球な展開。
あと細かいとこでルール間違ってる
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 13:25:29 BkdJ0as10
>>453
対戦校がやった、偽称作戦はどうなの？
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 15:16:45 61zsyyhaO
トンデモ漫画が多いのは、担当の責任でもあるわけだが。
ネーム作る際打ち合わせする訳だし。
そういったトコに突っ込む奴っていないよな。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 17:11:14 Zpx9zxMH0
担当者をあげつらってもしゃーねーからだろ。
匿名性が高いネットが卑怯で大嫌いな山田先生が
自ら本名を晒して偉ぶってることだしスルーしちゃ可哀想だべ。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 20:42:05 8hwC23k50
ペンネームかもしれんぞ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 21:01:06 VOA9/cVN0
それどころかレイジー先生そのものが架空の人物で
昔、伊集院のラジオでやった芳賀ゆいみたいなモンかもしれんぞ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 21:42:04 tWhW/aL/0
山田先生の素晴らしいところは自分の欠点を認めてなお、徳を求めて前進しているところだと思います。
例えば、一読すると先生が「反米」と言うのはわかりますよね。でも先生はアメリカに行き、多くのアメリカ人と対話し、素晴らしい人も多いと語っている。その努力は素晴らしいですよ、掛け値なしに。
あと先生は「左翼」で「理想主義」だと思いますがそれを乗り越えて敬愛する手塚治虫先生に近付きたい、という気持ちがにじんます。
人間たるもの、思想はいずれかに傾いていると思いますが先生のような努力が各人に必要ではないかと感じます。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 21:57:07 PzRm7aDJ0
>>459
寡聞にして解らないのだけど、多くのアメリカ人ってどなたのことでしょう？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 22:19:36 pZVXokG90
>>459
>でも先生はアメリカに行き、多くのアメリカ人と対話し、素晴らしい人も多いと語っている。その努力は素晴らしいですよ、掛け値なしに。
それは普通
というかその程度のことを努力とか言い出したら、普通に生きてる普通の人たちの失笑を買いかねない
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 22:21:23 jPpgfAOG0
たまに湧くようになったなー
絶薬読んでるとなんか知らないけどすごく疲れる
単行本はせいぜい1回で3話くらいしか読めない
漫画で読む部分を大幅に取捨選択しなきゃならないのはこの漫画くらいだ（俺の持ってる漫画の中で）
もっと読みやすくして欲しいよ山田先生
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 22:44:32 iX4GADd/0
山田先生は自己の体験、もしくは思想（相対するものはなく）
を色濃く反映した物しか書けないんじゃなかろうか？
インディゴブルースや17番街の情景を読み返すとそう思う
インディゴブルースなんか大好きなんだけどね 青臭くて…
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 23:36:38 61zsyyhaO
ストリッパーは面白かったが。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 23:58:40 tWhW/aL/0
はじめまして。
難しいことわかんないのですが、山田先生の生き方は非常に憧れます。
いろいろ考えさせられる話が多く、自分はまだまだなんだなと思わされます。
いつか、先生に認められるような生き方をしたいものです。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 00:00:17 7eCM3dJj0
>465
あなたが釣りだったらとても哀しい
でも本気だったらとても耐えられない
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 00:13:04 CcSV17Mp0
あ、引用符をつけ忘れた
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 00:28:05 iSSxsw1j0
>>467
あー、そういうのを引っ張ってくるのどうかと思う
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 03:15:41 agohv6/TO
なんか信者が湧いてる？
アンチスレじゃないから大歓迎なんだが盲信じゃなくて説得力持った意見がききたいスよ
アメリカ行って話をしてきたってのも
山田見解ブースター（間違ってないよと言ってくれる権威とか）とか
オカルトな人とか原始生活な人とかでしょ
山田先生には優しい安全地帯でひきこもっての文句ばかり吐いてないで
相対する意見の持ち主ともぶつかりあってほしい
ヤマモトカンサイはどうでもよかったなー
ハナから驕ることなく凪な人生を送りたい人もいっぱいだろうになあ
来週は自殺予告問題特別編だってさ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 11:36:50 7MGiPYrL0
山田は挫折経験がないとその人間を認めないって奴だからな。
ま～～～た「あの頃は自殺を覚悟していた…ッ！」がクライマックスですよ。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 12:26:10 X/P/bTmK0
>469
コピペだよ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 12:52:47 P1SmD9k70
信者ですら無いでしょう
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 12:53:15 7eCM3dJj0
山田毒が一番無かったのはチアの人の回だったな
超前向きで恨み辛みはなし、目標に向かって頑張るーな人の前じゃ
日本が嫌いでアメリカに行ったんですよね？というお得意の論法も
単にアメリカの方が本場ですという答えで霧散してしまったし
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 14:10:39 q57qSkErO
そもそも挫折経験で成長した人に、挫折経験で妄想に閉じこもり現実逃避してる山田フィルターをかける時点でまともな話は成立せんわな
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 19:37:19 m905OrG60
山田フィルターイコール大本営発表
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 20:34:06 nQpFNY940
つか、朝早い時間に犬の散歩に行く60代って普通に居るぞ。
通勤したことないから知らないんだろうなあ･･･
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 20:43:22 tgqdbqcd0
朝の公園なんて、散歩する爺婆の溜まり場だもんなぁ。
まぁ、山田には「セカイ」は見えても「世界」が見えてないから
仕方ないね。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 22:39:49 0e1U9Poh0
>>476
むしろ、年をとると朝早くなると思う。
どうして、あんなに早起きになるのか不思議だ。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:19:16 3wI3uTYxO
夜やる事ないから、早く寝ちゃうんじゃない？
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:29:27 dgJ+RCk10
単純に生理じゃなかったか
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:37:00 jYV4xZvY0
恒例のあの手この手の学校批判。今度は「目立つと叩かれる」で攻めてきましたか。
村社会的な人間関係の問題と、団体競技や組織など規律のある集団の中でのスタンド
プレーを一緒くたにするな。
確かに変な集団心理で村八分にされたりする問題はあるさ。でもそこで、そんなことの
無い世の中になって欲しいとか、できることからやってみようとか言えば素直に共感でき
るのに、なんで社会に絶望するのか理解できない。
自分と同じく集団になじめない人間の感覚だけが正しくて他の人間はおかしい、と本気
で思ってんじゃねぇのコイツ？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:45:06 agohv6/TO
「痛いニュース」で退学女子高生取り上げられてたな
山田様に感想聞きたいわあ
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 00:35:15 hfevJKVKO
山田先生を見てると社会にでることは大切だと思いますね
中二病のおっさんのみっともなさったら無いな
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 01:12:05 C3pc0rHp0
●オリジナルが進まない。毎日心が痛い。来年は絶対やる!!
って、いちおう何かやろうとはしているんですね。
今週はジャパファイブがおもしろかったです。山田先生もおもしろいまんがを
かけるようにがんばってください
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 01:54:49 mgstDM160
>>山田先生もおもしろいまんがを かけるようにがんばってください
む・り
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 02:10:35 en1dMRz60
･･･まあ、Ｂバージンみたいな面白い漫画読みたいけどな。
ゼブラーマンだってオチ以外は「家族を取り戻すために頑張るお父さん」の物語で面白かった
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 02:26:18 9yG8Of4L0
辻元さんがまた炎上したようです。
山田先生、助けてあげて下さい。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 02:56:53 mgstDM160
バイヴ挿し入れしてあげて～
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 13:02:05 6b8snf6e0
佐渡島バイヴ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 23:54:40 XyJVtnlD0
ぶっちゃけた話、自分の作品に自信あるなら山本寛斎発言ではないが同人誌みたいに自分で作ればいいじゃん。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 01:12:48 0d7h7dUI0
好きな車に乗れなくなるじゃんｗ
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 09:34:23 aVeRpGoIO
ルールを守る事と目立つなという事の区別のつかない40代。6時どころか5時の公園にも結構人いるし！無知は罪とかいっといてこんぐらいも知らんとは・・・
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 09:36:05 xF0JF/hW0
今の日本なら、好きなことをやって生きていくことは可能。
ではなぜそれをやらないか？
．．理由はみんな分かってるだろうけど。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 10:24:30 R6qjhsI80
で、皆の批判についてだけど
山田がおかしいのか、それとも山本寛斎がおかしいと思ってるのか？
どっちなんだ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 12:43:25 CDB9MKUo0
「出る杭は打たれる」と言って社会を非難しているようにみえて
実は毎度おなじみの「俺の才能を潰そうとしやがって」という愚痴。
山本寛斎ぐらいのパワーがあれば打たれてもそう簡単には凹まないだろう。
打たれて凹む程度の『才能』だってことだな。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 13:09:02 27zds7mB0
山本寛斎は何もおかしくないだろ。
立派な成功者なんだから。
山本は目立つ事をポジティブに考えて、実行し成功した。
山田は「出る杭を･･･」と目立つ前からネガティブに捕らえて実行すらしない。
勿論山田のような考え持つ奴は別段珍しくないけど、なのに山田は山本の側がらの
発言になってしまうからおかしいんだ。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 15:54:19 udXJko/+O
目立たない事に、努力の八割を費やした奴なんているか
我田引水の為に、紙面の八割使う言い訳なんだろうか？
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 19:19:43 jCJtxE6a0
おいおい違うだろ山田は世間を非難してるように見せて
「出る杭は打たれる」を引用し
無能な自分をさも才能溢れる人材のように見せたがってる
全ては自分に対するいい訳だ
そして
>>223に至るわけだ
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 23:33:22 QpvHtqRO0
アルマジロの木がまんだらけで2100円だった・・・
おかしくねえか？？
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 01:06:41 QMe+TX5u0
私は絶対に買いませんが、そんなにおかしいとは思わないけど
どうしておかしい?
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 01:28:25 tykW5Azp0
>>499
発行部数が少なくて
作者が現役で商業誌に描いてて
それなりにファンもいるならそんぐらいの値がついていてもいいんじゃね？
勿論買わないけど。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 02:07:20 KoXEjPFc0
そんなに需要はないと思ってたんでね。
今確認したら相場はだいたい1000円だな。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 04:15:48 NHdM2D7j0
今回のヤマモトカンサイの「世間での評判」の描き方だけど…
なんか凄く欧米コンプレックスを感じる
日本で評価されない → 日本の社会は間違ってる !
欧米で評価 → やはり欧米は進んでる、日本は駄目だ !
欧米で酷評・ブーム去る→ これまでの自分を振り返って反省
…なんで欧米での評価には素直なのに、日本国内の評価には反発しちゃうんだ
ろうか。
504:マンヴァさん
06/12/03 04:16:59 5uZQA4Me0
まんだらけは、部数が少なくてそこそこ名の売れている作家の本を買い集めて相場をつり上げたりするからねぇ。
独占状態にしてしまえば、一部のファンはまんだらけの言い値で買うしかなくなる。
まぁ何せ、明らかな盗難原稿を平気で店に出せるくらいえげつないとこだし。
ある意味では、ブックオフの対極の位置。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 14:52:33 yc46MuRp0
>>503
俺も思った。そこでふと考えたんだが、逆に欧米で評価されなかったのに
日本では評価されたって人はいないんだろうか。いるならそういう人をこそ
絶薬に出して欲しい。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 17:28:57 OLirJ31i0
ここはツンデレのなんたるかを示しているスレだな。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 17:29:17 tu/7zPcR0
>>505
日本人でそんな人、腐る程いるけどな。
でもそんな人はアウトオブ眼中なんだろう。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 18:03:46 i40HPFVw0
>>505
日本でトップ取ったけど、海外進出に失敗したアーチストは沢山いるけどw
そういう例では 日本 ＜ 欧米 の図式を強化しちゃうから駄目だね。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 20:12:29 JGHU7Mhm0
>>503
ジョー・ロビンソンがふっと浮かんだ（ジュリアナ東京のＤＪ）。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 22:18:35 jf+ok0cS0
山田のやってることって、ゲストに「俺の考えは正しいですよね？」と聞き、肯定する
返事がもらえたことで読者に「ホラホラ俺が正しいだろ！？」って言ってるだけなんだ
よな。
でも、肝心な山田の主張が何なのかイマイチ分からない。環境問題とか歴史認識も
中途半端だしさ。
散々既出だが、いつも「世の中を良くしたい」って言ってるけど、どういう世の中になっ
て欲しいんだろ。それを漫画にして見せて欲しいなー。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 00:19:51 TbfryRX90
単純に既得権益にあぐらかいてるやつを潰したいんでしょう。
でも、実は自分もそっち側に取り込まれてるんだけどね。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 13:22:27 jyYgsz4s0
山田が望むセカイとは
山田の言うことが全て認められて
ミンナからセンセイ、スゴイ、ソノトオリデス
センセイの言うとおりにしたら世の中が美しくなりました
ってところでしょ？
常に自分を認めねー社会は間違っているとしか言わないのだし
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 17:05:11 wA8G5nrP0
>>510
みのもんたもそんな感じだよね。
>>512
そんなの誰でもそうでしょ。
>>223
るろ剣かよ。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 22:52:26 a+Xv5vs60
>>513そう、みんな同じなんですよ。山田先生の言ってることは百人いれば百通りの考え
がある中の1つに過ぎないんですよ。
山田先生にはそれを理解してもらって、オナニー漫画を早くやめて面白い漫画を描いて
欲しいです。今ならドロドロしたコンプレックスを滲ませたのが描ける．．と思うけどな。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 00:18:16 wLTGjRpB0
>>オナニー漫画
山田センセは理想の美少女としかセクスしたくないんだろ。
何でも自分の言う事を聞く従順で美しい心を持った脳内美少女としか。
まあ、げ・ん・じ・つ、そんなモン存在しないが。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 01:47:50 XN2WCe3u0
>515
なんだ？それ？
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 02:09:25 wLTGjRpB0
自分を認めてくれない限り、他の漫画家と同じ土俵に立って、
普通のマンガを描きたくないってコト。
また読者に否定されて、ガラスのプライドが粉々に打ち壊されるのが怖いから。
脳内の理想世間が現実になるまで、オナニー漫画を描き続ける。
しかし、挫折・傷心を覚悟でリアルな世間や読者と付き合わん限り、永遠にオナニー。
絶望に効く薬なんて無い。
絶望を飲み込まないと山田は永遠にオナニストな漫画家だろ。
518:マンヴァさん
06/12/05 02:19:26 suiOrFZa0
漫画 （読者） にフラれるのが怖いってぇ事か。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 09:44:09 YGdGIDRf0
自分が好きな人間以外に敬意をまったく持ってないからな。
最低限の礼節が見られない
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 14:12:30 +l2Jl8uS0
対談相手の顔が全く似ていないんですが、どうして？
「おれにはこう見えるんだ！」って感じですか？
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 16:22:16 gMvilQaa0
>>520
美大出の更に学校嫌いお方の考える事は分かりません
何で学校嫌いなのに美大行ったのやら？
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 18:06:35 puDjiTRZ0
画力の向上もあきらめてんだろ
>>223は絵の質にも当てはまるってこった
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 20:07:59 jBb0K6dp0
いや、でもこれだけ似顔絵が下手な漫画家も珍しい。
初めから似せることを放棄しているとか思えない。
ね、山田センセ。ここ見てるでしょｗｗｗ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 22:39:40 3O7na/ZTO
表情のバリエーション少ないよな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 22:41:38 vj2zCx7G0
似てる似てないはまぁ技量の問題だからしょうがないとしても（我ながら擁護になってないｗ）
せめて年齢くらいは判別できるようにしてください。３０代も６０代も同じつくりってなんぼなんでも雑でしょう。
富野の時ツルンとした顔で描かれてるの見て糞ワラタ。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 23:22:57 txmWfv8f0
辛い努力とか、厳しい競争原理からすぐ逃げ出してるくせに、
他の漫画はダメだとか、学歴社会はクソとか言いたい放題。
なのに山田は反省能力が無く、すぐ責任転嫁するからな。
だから巧くならないんだろ。
漫画にしろ、教育にしろ、環境問題にしろ、自殺問題にしろ、
社会が悪いって責任転嫁するだけの言い掛かりにすぎない。
だから４０代でも未だに思春期。
大人なら自分の出した結果を直視して責任持つ。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 07:11:50 QpWceP8x0
いつまでも子供の心を忘れない
山田先生って素敵だよね（棒
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 07:17:49 gHR3ygDpO
言うだけなら簡単だからな。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 23:11:31 RHkT3Axw0
山田ってひょっとしたら今でも「天才」になりたいとか思ってるんだろうか
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 01:19:31 5bpYClbc0
天才だと思っているんでしょう？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 01:49:54 zpBIK4aV0
じゃなきゃあんな上から目線で話すことはできない。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 03:30:03 Umf0qRmX0
漫画の中で手塚治虫先生と交信してますｗ
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 08:30:01 E4NuJX6+0
>>531
↑から目線はあくまで商売上の都合でやってるんだよ。
あのスタイルにだまされる奴が一定数いるという読みのもとでな。
内心はびくびくものかあるいは感覚が麻痺してるか。
自分が天才だとか思ってそれっぽい振る舞いしてたら
山田先生は今頃業界から追い出されてるよ。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 09:13:36 snbBqfMF0
今週は久々に堪能しました。下放政策つーかポル・ポトの政策というか。
おまけにイジメの原因が電磁波にダイオキシン・・・。
山田先生、自動車の車内は電磁波が大量に発生しているのですが、山田先生の
作風も電磁波の影響なのでしょうか。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 10:54:38 pH6IoT8eO
絶望に効くどころか、今週はつくづく「馬鹿につける薬はない」ことを実感した。編集部もさっさと切れ。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 11:01:18 zlO0l5eV0
>>535
つむじが左に巻いている人々が単行本を買ってるから
今でも連載が続いているのではないか
…と言ってみる
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 12:25:04 Pn+IWsPx0
今週は凄かったな、何処から突っ込めばいいのやら･･･
全てにおいて「ヤマダの前提」ありきだからなあ。
しかも下町や沖縄ならＯＫとか聖域作っちゃ駄目だろ。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 16:42:35 kBzDLgbA0
突っ込みどころが多すぎて突っ込めない・・・
呆れて笑うしかないギャグとして受け取るしかなかった内容すら通り越してたな。
本当に都合の悪い事には触れないというか、知らないというか、山田理論が苦もなく崩壊するから現実逃避。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:14:24 xrZnenwf0
俺は与党的提案をして来たことは一歩前進だと思ったよ。
例え中身が他人からの借り物でもね。
相変わらずの私怨的社会批判の部分とかは別として、
学校の中で色々な人に触れられる機会を多くしようというのは面白い提案だと思った。
このスレでは脊髄反射的に批判ばかりしているが、
「どうすればいじめはなくなるのか？」というボールをなげられたんだから、
「俺はこうすれば現状は少しでも良い方に向かう」と答えるのが議論というもの。
突っ込みや批判は代案が有ってこそ許されるもんだろ。
代案なき批判は本質的に中傷であって、それこそ（これまでの）山田的姿勢。
自分は山田とは違うと言うなら、自分なりの代案を示さなきゃ。
グダグダと揚げ足を取るだけなのか、そうではないのか、
今週号への感想でこのスレの常連のレベルが明らかになりそうだ。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:45:49 kBzDLgbA0
山田か？
そもそも議論というものなどと書けるのが不思議で仕方がない？
その意味不明な前提から始めるのが山田とまったくかわらんじゃないか
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:49:51 W6CcFVkd0
>>539正直、突込みどころが多すぎて圧倒されてる。もっと論点を絞って欲しい。
確かにいじめと社会全体の問題は関係あるとは思うが、だからってあそこまでを話を
広げられたら何から話していいか迷う。
俺が一番笑ったのは「人徳コンクール」。人徳の凄さを競うんですか？
あとは最後のページ。その無理矢理な理屈で学校になじめない人が希望を持てるの？
「俺は他の奴らとは違うんだ。才能があるんだ」と思い込むのが解決策なの？
それとも、本当に自分は一流だと思ってるの？まさかそれは無いよね？ね？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:14:11 W6CcFVkd0
>>539
もちょっと真面目に言うと、今回の話の解決策ってのは”山田が定義するいじめ”を無くす
ための策でしょ？
世の中のいじめられてる人って、みんながみんな”グループに属せない”からいじめられ
てるって訳じゃないでしょ？
もし議論がしたいなら、その辺りの前提を合わせることから始めないといけないよ。
後半の解決策はまぁそういう考えもあるよねくらいの感想だけど、前半は．．妄想が激し
すぎてついていけません。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:39:39 O/4XloGK0
>>538
>突っ込みどころが多すぎて突っ込めない・・・
/＾ヽ /:::| ヽ
//＼:ヽ /:::::」 ヾヽ
/〃 了::::::l l:::／ ヾ;;ヽー-┐
-―';;;;ク Z::└┘;彡 lヘゞw∧/
＼ゞ:::／ ミ:::::::::::::≦ ヾ:::::::::::≦―''''ヽ
／ ￣ `:::::::::∠ 三::::::::::∠_ ヘ:::::::::::::"~乙 ＼
∠彡／::::::::::::∠／￣::::::::::: ,､ヽ(:::::::::::::＿...:::::::: ＼
/ :::::::::::::::::::::::::::::ヘ､;/〃|::ﾄ､::::::::::::::`ヾ二―､,,＿＼
/ ＿＿ ::::::::::|:::;ｲ| ヾ " ll |::::/」;;;l::::::: ＼
/ ／ ／ :::,.ｌ::ｌ::|/-|i､ ,-ﾃ~|/,,_ﾅ/〉::::::: ＼
/／ ,／／:::::::::〈| W'ﾃ＼ /ﾄヽ ＼ /ヾ:::::::: l
/彡:::::::::::::::∠( 〔 rｌ` iｒ^j )ゝヽ/＼::: l
/ :::::::::::／ ｿ 〉 ､_, 'ﾂ l ` ‐-' ｀ヽ:::::＼＼_ l
/::::::::::／|／::/ " （└, 〉l＼::i ヽl
/:::::／ /／ 〔 ┌､ ､＿＿＿ノ /ｌ l ヽ 呼んだ？
|／ / | l;ヽ､」 ｝ _ , ―､,／|;/ |
＼ |/ / |_ ／ ／^ / ／
/／ ト二=‐－'｀ ／l､_,,,,,.／
| 〉／ ） }￣)､,＿＿＿＿
￣￣￣￣| /／ ）〈ヾ |
l ｌ ／〉 iﾐ ）
ノ ＿_／ /ｿ`/
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:42:48 5Kvjb00k0
いじめについての掘り下げ（原因ではなく、ね）が浅い気がする
結局個々のケースを見ないで全部を一括りに一気に片付けられると思ってるのがまずしゃくに障る
共通項だけ抜き出して万能薬を作れるってのは幻想です
抜き出す事自体は悪いことじゃないけどね
教師がいろんな経験積めってのはいいね
普段狭い世界にしかいない子供（全員じゃないが）に新しい世界を教えられる力があることは望ましい
何のために勉強するの？という問いにすら答えられない教師はいらんからね
いじめる側にだけ理由があるってのは寂しい切り口
起こってしまったことはなにかしらの過失（って言い過ぎかも）がいじめられる側にもある可能性は排除しちゃいけない
全肯定、全否定が危険なことくらいはわかってくれ山田くん
最近あった子供のグロ画像問題のマスコミの姿勢に通じるものがある
最後の「才能があると思え」ってのは呆れた
お前が気持ち良くなる言葉を他人に言わせて何が解決するんだ？
いじめられてる側に限らず何かの才能が花開くことはあるので無関係極まりない
自信持てって言いたいならそう書けよ
綺麗にまとめようとするからこうなる。はっきり言って気持ち悪かった
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:03:40 aHeAakuC0
教師にこそ教育が必要ってのはその通りだなあ。
あと、これを思い出したよ。
JOG(030) 花のお江戸はボランティアで持つ
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:11:05 o2tzu6Vs0
今週のはすげえなｗ
いじめ（差別）がなくっちゃジャズなんて文化まるごと存在してないわけですが
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:37:10 wdpJoKee0
それ言い出したら今の世界の有り様は「ヒトラーのおかげ」だけどなｗ
まあなんだ
とりあえず山田には俺的ワンダーランドを晒すに留まらず
規模の大小はともかくとして、具体的にそれを作る方向に是非動き出してほしい
ゲストのアイデアの継ぎ接ぎなんだからある意味人は集めやすいと思うし
ムツゴロウ王国みたいのでもいいからさ
それぐらい真剣に構想してるならそれはそれでアリだと思うし
はっきり言って、あんなもんで
「俺は俺の妄想晒したんだからおまいら対案出さなきゃ突っ込みすら許さん」とか言われても
その、なんだ、困るよ
いや、俺はいちいち突っ込まんけどね、めんどいし
ただ、ちょっと思ったんだが山田
お前、あのワンダーランドに自分も住みたいとは思ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:57:07 c5g1ni+G0
今週のいいところ
・教師が色々な経験を積めって提言はいいんじゃないか？
・人気無かったら打ち切ると明言している編集
今週のダメなところ
・それ以外
お花畑マニアの私にはかなり今週は良い作品として受け止めている。
ガンバレ、山田
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 20:25:10 pH6IoT8eO
確かに今週山田は一歩前進した。 手塚ではなく江川という師匠の下に
550:hugin
06/12/07 20:53:49 d/09vVUf0
皆さん、色々意見出してらっしゃるので俺も、
今週号の最後のコマの山田のモノローグに対して一言、
山田の生涯が終わっても、この世の終わりが訪れても、
そんな日は絶対にやってこない。
いじめがなくなるかどうかはともかく、これだけは間違いない。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:04:21 woZwsRD70
うーむ、突っ込みどころ多すぎｗ
田舎にはいじめが無いと思ってるのだろうか。
イスラムにはいじめが無いと思ってるのだろうか。
とりあえず山田先生はヤマギシにはいって見るべき。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:08:18 BMVm4Jwj0
いやー、今週は久々にイイ電波浴ができました。
…で、だ。
とりあえず「いじめにはいろんな理由が合わさっている、
一つの理由だけではない」というのには素直に賛同。
「普通の人間はまずはそこから考えるもんだ」とか
「電磁波や化学物質もいじめの原因だなんて電波にも程がある」
とか言っちゃ駄目よ？
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:14:06 woZwsRD70
>>548
・人気無かったら打ち切ると明言している編集
これと冒頭の何人も相談に来てるひとが居るってのは
俺様人気あるんだぜって意味じゃね？
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:53:06 pxdjdHXm0
今週は素晴らしかった。
サヨ、電波、オナニスト、山田先生に与えられた称号の全てが
オールスターで勢ぞろいで先生観察を楽しめた。
ゲストのお話拝聴してるだけでは飽き足らずついに自分語りモードに
突入したのか、それとも上がらぬ人気にヤケになっただけなのか。
とりあえず、お手並み拝見だな。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:26:16 CzCVnMiM0
山田先生は今回間違いなく前進したよ。ちょっとは。
いいたいことをわりと分かりやすくまとめてたしな。
まぁ言い方はダメすぎるし穴ありまくりだけどな
っていうか俺最近のマンネリに飽きてたし扉絵から斬新でよかったｗ
なんかソトコトの編集長以外の案も全部けっこう現実離れしてたけど、
一言で言えば色んな経験をしよう、とか知らない世界を知ろうってことなんじゃ？
もっと現場が実現できそうな案をたくさん集めて欲しいけど、考えの方向自体はいいと思う。
でも都会と田舎の人間を入れ替えるとか…。転勤って評判悪いじゃないか…
あとやはり宗教の肯定にはちょっと賛同しかねるし…。一日、とか言っても
それじゃ効果でなそうだし、効果が出るんならそれは相当洗脳的で
自分で物を考える人間とは程遠い話だろ？
いじめられっ子は一流って話も…。言い方が悪すぎだな。
いつものゲスト達は元々人とは違うプラス方向の力を持ってたか、
マイナスの要素を持ってていじめられた経験を糧に
プラス方向の力を手に入れたか（もしくは昇華させた）のどっちかだろ。
いじめられっ子がその時点で一流とかってのは無いだろ。
そもそも人徳コンクールもそうだけど、結局差別的な発想を持ち出すのか。
エンターテイメント的に発言しようとしてのあのキャラと姿勢なんだろうけど、
真正面から受け止めてむかついてる奴もいるし、やめた方がいいかもな。
あとはもっともっと噛み砕いてわかりやすく、現実的にやってほしいな
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:36:57 CTS46Bkw0
>>553
皮肉じゃなくて、山田の漫画（言葉）が救いになってる人もそれなりにいるんじゃいかな。
手塚先生を越えられるくらいかってゆーとそれは無理だろうだけど。
「学校出て、学校に入っただけの、学校しか知らない人」ってさー．．
グループに属せない人＝才能のある人
なんて結論付けるバカに言われたくない。
人との関わりを増やすという案はいいとは思うが、でも結局は海人や寅さんのルール
とか、職人の意見とか老人や人徳コンクール上位者(ﾌﾟ)のカウンセラーとか、そういう
山田が定義したところの「正しい意見」に頼るんだよな。
その意見が全ての人にとっての正しい意見とは限らないのに。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:46:53 JaBiSr8g0
今週から明らかに流れが変わったな。
これシリーズってことはまだまだ続くんだろ？
オラなんだかワクワクしてきたぞ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 23:00:29 NWcGf4UI0
おまえらいくら山田が好きだからって
電凸までするなよｗ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 00:41:13 f3iAbymD0
今週いいんじゃない？
出来るなら、この構想をストーリー漫画で表現してほしかった。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 01:16:29 bmf2G05x0
このままストーリーつけたらアンケが悪くて即打ち切り。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 03:34:27 tv/5e+oA0
なかなか高出力の電波度で楽しめた。
社会に適合できない＝才能・天才
ってのは山田が自分に言い聞かせてる妄想だな。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 11:52:19 AtLfaxhE0
毛沢東思想みたい。
国には指導者、軍隊、農民だけでいい。
というやつ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 12:52:48 rfTrk8DX0
天才は社会に適合しない、これはアリ
社会に適合しな奴は天才、これはナシ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 12:58:24 AlWCUAN60
>>562
俺も文化大革命を思い出した。
田舎者の俺からいわせると、田舎の方がイジメは激しい。
それはいじめではなく常識だから。
極端に言えば、障害になるものはそれこそ村八分という言葉通り容赦なく排除され、
正論とか理屈以前に力あるオヤジのいい意味でも悪い意味でも鶴の一声で揉め事が収められる。
弱者は保護と引き換えに「黙って従え」という事で山田のいう個性など眼中にない
お年寄りも若者のモラルに関しては批判的だが、理不尽な圧力には
「昔はもっと厳しかった」とかいうぐらいだからな。
無知ならまだいいが、山田はこういう自論を守る為にこういう不都合な事を無視してるとしか思えん。
過ごし易い観光シーズンに自然を味わう程度の奴が、深雪の季節を知らずに自然とかいってるようにしか聞こえんのだよ。
マジで面倒で辛いんだぜ、山田さんよ。
いろいろ体験しろだのいって山田は何も体験してないのが丸解り
この程度でボールを投げただの議論だのって何も変わってない。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 13:23:20 bmf2G05x0
>>564
山田先生は自分より都会が憎くて自分より田舎がすきなのです。
自分より田舎は哀れみの対象なので寛大になれるのですが
常に田舎を哀れんでるんで都会の奴は山田先生を哀れんでると思い込でるのです。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 13:31:59 KBCErHE+O
2chでよく言われる反論するならまず対案を出せに反応しただけなんじゃねーの？って気になる。
あんなもの出されてさあ！どうだ！俺は案を出したぞ！議論しろ！と言われてもねぇ…
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 14:28:40 IHjfACDy0
>>566に同意
対案を出したぞと言ってもそこから具体的にどう煮詰めていくかが重要なのであって
言いっぱなしなら誰にでもできる。
出した案の問題点をどう乗り越えていくかまで言わないと。
山田案の「奉公制復活」というのも
全員が同じ労働環境ではたらけるのかね？
賃金や待遇に差が出たりしないのかね？
全員がサボらずに働くとおもってるのかね？
クビにできるとも言っているけど首にした後はどういう処置を子供にするのかね？
思いついたものをザッと上げただけでも結構な問題点が出てくる。
大体学校に行かせることは拘束で働かせるのは拘束じゃないのか？
まずは自己矛盾を整理してから書いたほうがいよ山田センセ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 14:50:38 6H7AOG5r0
今週は吹いた。つまりアニキの言いたいのはコレだなｗ。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
しかし山田アニキに本気で人生相談してる子とか、今週を読んで絶望して自殺しやしないか心配だな。
まあ、アニキの脳内にだけいる中学生という可能性のほうが高いんだがな。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 15:27:23 rfTrk8DX0
いくらなんでもそれは無いだろ･･･
山田の言い分読んで救われる奴がいるなら、それに越した事は無いよ。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 16:15:07 Yo/qlsUp0
山田には、ぜひとも御石神さまおとしを既刊全巻を読んで欲しい。
本当に読んで欲しい。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 17:42:22 G4PjJw/U0
主人公が爺さんの子供時代を体験したりする話とかもあったなそういや＜御石神おとし
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 18:18:54 XNlXHLx5O
今週号見て思ったのは、山田兄さんって、
これだけいろんな人に会ってて世の中に希望を見いだしているのかと思いきや、
相変わらず狭い了見で世の中みてるネガティブ人間なんだな、
ってこと。
世の中変えようとする前に、まず自分のそういう画一的な考え方直さないとどうにもならんぞ、、、
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 18:32:37 teLY/ohd0
山田先生、下放政策を肯定してたけど、それを国民に強いることが出来るのは国家権力以外にはないんだけど。
先生は何にせよ強制されることはいやだったはずじゃあ？
まさか、都会人の誰もが喜んで田舎行くなんて思ってんのかな？
元ネタの養老先生はそういうところ分かってて敢えて言ってんだろうけど。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 18:46:19 yykcfkHU0
今回、最後の言葉だけは一部の読者にはエールになったと思うよ。
そこに至るまでのヤマダワンダーランドスクールは見なかったことにすれば、一応の有名人から励ましの言葉を貰えたと感じたら救われる人もいるはずだし…
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 19:12:11 rDg+id9Q0
そういや男大空の中にこんな村あったな
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 20:24:23 HRP5W3Ql0
>>570
せっかくなのでこう書いたほうが良かったかも。
山田玲司氏は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、
御石神さまおとし既刊全巻を読んでください。
なーに簡単なことです。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 20:28:24 G4PjJw/U0
偉そうに批判だけしかしない人間というのは確かにアレだが、
なんでもかんでも「対案がなければツッコミするな」というのもおかしい気がするんだよな。
自分でもどの辺でボーダー引いてるかわからんけど。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:00:24 VqHWj227O
仮に百歩譲っても代案以前の問題だからな。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:27:27 Pj+S5hwd0
>>570
細かいが「御石神おとし」ね。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:31:03 Pj+S5hwd0
連レスすまんが、「御石神おとし」には農村でも仕事が出来ない落ちこぼれは
男は追放、女は売られると書いてあったな。山田さんの脳内農村はそんなことも
ないゆーとぴあなんだろうなぁ。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:39:44 G4PjJw/U0
生活かかった共同体なわけだし。
特別貢献できるとはいかないまでも、
標準的な働き手としての資質を満たしてない足手まといを置いておく余裕はないだろう。
作中でおばさん教授が口減らしのための「間引き」について
「昔は大地の恵み（生産力）に人口の方を合わせていた」
とも言ってた。
教育だの福祉だの弱者への労りだのは
余裕がある先進国だからこそできるもんだもんな。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 00:31:59 qbghWbY6O
いじめは無くならないと言う人間=いじめられっ子は弱いから駄目だと言う人間の図式に｢?｣となった
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 00:36:41 8jghx3vE0
>>582
そこおかしいよなｗ
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 00:36:53 7siYILdV0
やまださんはそういうのを単純化する傾向があるからね。
AだからBみたいな。
もしかしたら漫画だから構図をわかりやすくするために
わざと書いてるかもしれんが、多分それはない。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:21:25 eE4R1mk50
深読みしても無意味だからｗ
そもそも自分の行動が伴わない奴が言うことに説得力皆無
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:29:09 G4RhyD0o0
社会の広さを知って逃げ場を作る、
というのはいいセン行ってるとは思うんだけどな。
社会人と違って子供にとっちゃ学校がほぼ世界の全てで、
そこで排斥されたら逃げ場とか身の置き場とかないもんな。
いじめられるうちにどんどん周囲に対する恐怖や不安が募り、
どこ行ってもキョドってしまい同じようなことの繰り返しもあり得るだろうから、
その辺のケアとかも必要だろうが。
ま、最近はキョドってるから狙われるとか「弱者だから」に限らないようだが。
「明るくてハキハキ喋るので生意気だと思った」
などと、良い意味で目立つタイプが嫉妬から叩かれるケースも増えてるみたいだし。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:42:43 GSJdRe0h0
つか、各界の第一人者たちと語った結果が今回の妄想かい
岡田なんか腰抜かしてるんじゃないだろうか
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:59:29 JL1XHHHE0
>577
士大夫と平民の違いではないでしょうか。
サムライでありたいなら物申す以上は相応の覚悟が必要かと。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 03:05:25 CvDvY/hc0
社会・環境に、どれだけヒトが適応・適合できるかどうかなんて、スゲえ大問題だからなあ…。
物凄く厖大なケースに対処した処方箋が必要になるから。
まあ、山田センセみたいな思い付きかつ杜撰な案じゃ流石に議論しようが無い。
世間知らずで経験も知識も欠如しているボッチャン漫画家には、無理という事だけはわかった。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 04:04:20 k2Ow1ZW+0
破格の英雄にして、稀代の人民指導者ポルポトさんが似たようなことをアジア的優しさで実行したりしなかったり
都市人口を農村で農業体験で大変さを知ろうね♪
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 04:38:09 drEM+Rzs0
最近たまにしか読まなくなった
Ｂバージンとゴールデンパンサーは好きだったなあ
この人はマンガにテーマを持たせるとどうもね
何かというと自分アピール・自慢しちゃうのが読んでてアレ
なんだよなー
このマンガ続けるんだったらもっと自分を殺さないとね
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 11:08:09 MP6PdPtj0
>>591
デビュー当時からいろんな人に言われてきているけど無理みたいだよ？
オナニーせずにはいられないらしい
本人は世直しとか正義とか思っているからオナニーに気づけないんだけどね
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 11:46:36 TnOuqJXS0
ともかく、人気無ければ打ち切りだなんてわざわざ描くこっちゃない。
みんなそうなんだから。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 14:00:25 qxGC0uQK0
っていうか、もう打ち切ってやる気のある漫画家さんに連載を譲った方が
いいんじゃまいか？
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 14:18:30 Jsxcq3jlO
一流の人の紹介以外、何等価値のない漫画だからなぁ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 16:07:26 9sRqCgbK0
紹介・分析に務めれば自分の深化に繋がるんだろうケド。
そこに自己主張をたくさんいれちゃうから、進歩しないんだろ。
ボクちゃん中心に世界がまわって無いって、いい加減気づかないか４０代。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 16:20:27 URYqWRhH0
>突っ込みや批判は代案が有ってこそ許されるもんだろ。
代案なき批判は本質的に中傷であって、
何この厨房的思想
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 17:12:59 jakXMXSD0
沖縄をゆーとぴあ視して実は酷い失業率の厳しい現実には目を向けないとかな
まあ南国はそれでも自殺率なんかは低い方なんだけど
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 17:14:45 XzmS5gPu0
>>595
今週は森林破壊や石油の無駄遣いをしたわけですな
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 18:08:41 gxeB/6sUO
山田の何がイヤかというと、
"現在の日本だからいじめが起こる"みたいな論調。
いじめなんて太古の時代からどこの国でも多かれ少なかれあるよ。
イギリスのいじめ自殺なんて日本より多かったし（ピークのときは二日に一人の割合であった）、
八十歳越えるうちの爺ちゃんも子供の頃相当激しくいじめられてたらしい。
戦前の時代だよ。山田が"古き良き時代"なんて言ってる時代にも陰湿ないじめはあったのだ。
「いじめはなくならない」って言ってる人はそういったことを踏まえて言ってるわけで、
決していじめを肯定してるわけでもないし、
ましていじめられるほうに問題があると言っているわけじゃないのだ。
なのに"時代が悪い""日本のシステムが悪い""いじめが肯定されている"
って考えに至る山田の思考って、、、、
やっぱりネガティブというか、了見が狭いというか、、、
視野が狭くて、ひねくれて世の中を見てるようにしか思えない。
こういう人間が漫画なんか描いてるとたちが悪い。
方向性は違うが、自分の考え方に合う人間は善、
反対する人間は悪、みたいな描き方をしてる、
小林よしのりの二の舞になりそうだ。
一体なんのために何百人の人間に会って多様な考え方を学んだんだろね？
とにかく今週のはしらけたよ。
601:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 19:25:39 vWavVdgR0
>>593
人気有るぞってアピールだろ
602:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 19:30:06 3lm0D+Y20
まわりくどい自慢って嫌だねぇ
603:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 21:45:19 MoertTAY0
結局中途半端な中２病なんだよな。
やらない偽善よりやる偽善じゃないけど、なんかの活動に寄付しているってなら
言動一致で良い様な気もするんだけ。
方向性は好きではないが、山本夜羽や石坂啓は活動としても漫画家としても
玲司よか上だ。
せめてなんかしら「現実」での活動を行なってくれ。謝罪デモでもいいからさ
604:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 22:09:59 hU3SN+du0
>>598
経済格差でオンナの相場は本土より随分安いみたいだね。
山田さんはそんな一面を知ってるんだろうか。
>>603
山本夜羽のマンガは思想臭がしないのがいい。
俺が知らないだけでそっち系も描いてるのかもしれんけど
描いてるとしても純商業的作品とはキチンと分けてるんだろうな。
605:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 22:54:04 nrIhUqb60
>>603
アニキは日本政府から交通費やら給料やら出ない限り、謝罪デモやらねーだろうな
606:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 23:23:05 6Ey5Wo6c0
結局あの１件以来何もできなくなったんだよ、怖くて。
元々何もしてなかったけど。
607:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 23:58:46 ybVe5T640
映画の硫黄島二部作がこれだけ評価され、話題になっている現状をアニキはどう思ってるんだろう？
608:マンヴァさん
06/12/10 01:02:00 fxP/hRie0
>>598
ノルウェーやらの北欧では、冬になると自殺率が上がる、というデータがあるらしい。
んで、これに関しては一つの説として、日照率が関係している、というのがある。冬期鬱、というヤツね。
人間の脳内麻薬物質の一つ、セロトニンは、日の光を浴びないで居ると分泌バランスがおかしくなりやすく、
結果日照率の低い冬場、北欧ではセロトニン不足から鬱になりやすく、自殺が増える、と。
「太陽の光をたくさん浴びれば元気になる」 ってのは、実はあながち的はずれでもないそうな。
609:マンヴァさん
06/12/10 01:02:49 fxP/hRie0
しかしみんな、今週のをちゃんと読んだんだなぁ。
正直俺は、３Ｐ目くらいからキツくなってマトモに読めなかった。
俺は、“現代の都会の同調圧力” なんてのは、“昔の田舎的同調圧力” の残滓だと思うんだけどね。
違いを挙げるとすれば、田舎的村社会的同調圧力は、そこに入る人間は基本的に生粋の村の人間で、他の
価値観を知らないから、そんなに違和感を感じずすんなり入っていけるし、入りきってしまえば多分居心地が良
い。そして村の一員として入れなければ、村から出て行って無宿人となるか、村八分として生きていくしかない。
けど、そんなのは多分、「個人とは」 だの 「自立とは」 だのという、知らなくても良い余計な事を知ってしまい、
考えなくても良いくだらない事を考え込んでしまった人間にとっては、矢張りキツイもんだろう。
昔に戻すことなんてできないよ。
今から、個人という概念を消し去って、村社会というモノを再構築しなければ。
たぶんだから現代は、「個人という概念・意識」 だけはとりあえずあるのに、「個人主義」 や 「人権」 という意識、
システムが全く整っていない事から、山田が言うような閉塞的社会になっているんだと思うよ。
昔の村社会的共同体には、我々が考えているよーな意味での個人や人権なんて無かったんだから。
無かったから、それなりに巧く回っていたんだよ。
山田みたいな、兎に角無闇に自意識が肥大して、個人、自立、人権、なんていう、概念としての意識ばかり大き
い人間が、村社会になんか馴染めるワケがない。俺にも山田にも、間違いなく無理だ。
山田は、革新ぶって居るわりに根っこが半端な保守なんだよね。
「美しい日本」 だとか 「徳目教育」 だとか、「教育勅語の復活」 だとか言っている右派と同じ発想なんだよな。
自分が体験していない過去を、歴史的経緯も考えず美化している。
違うのは、保守右派が復活させ違っているのは、村社会を壊しまくって日本を国民国家にしようとした明治政府の
価値観で、山田はそれ以前の村社会だ、という事ぐらいで。
610:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 01:37:43 uKS7sV7k0
いろいろツッコまれてはいるが、そもそも私は自己流学園のアイディア
を出してきたこと自体に違和感を感じたな。
あれだけ集団主義を忌み嫌っている人が集団生活の場を肯定してしまっていいの ?
学校なんて無くしてしまって、子供は皆好き勝手に暮らすべし、という路線になる
べきなんじゃないのかなぁ、今までの山田論理だと。
611:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 04:32:30 ea4O0JW+0
・今年５月、米アリゾナ州のグランドキャニオン国立公園を観光中だった横浜市の花牟礼智美さん
（３４）が殺害された事件で、同州の連邦大陪審は８日までに、地元に住む少年（１８）を第１級
強盗殺人罪などで起訴した。
米連邦検事局によると、少年は５月８日、同公園や付近の渓谷をハイキングしていた花牟礼さんを
刺殺し、カメラや現金などを奪った。現場は先住民族の居留地で、少年は別の傷害事件で居留地
司法当局によって５月に拘束されその後、花牟礼さん事件の実行犯として浮上した。
こういうニュースは意図的に見ないんだろうが
先住民族スキーの先生はどう思うのかね。
612:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 08:36:16 IXK43fRC0
ネイティブアメリカンの祖先が、アメリカ大陸のたくさんの大型ほ乳類を
絶滅させたわけですが、その辺も華麗にﾇﾙｰなんでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.pri.kyoto-u.ac.jp)
613:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 08:45:43 4do3htv80
山田が信仰する手塚治虫が超いじめっ子だった件
614:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 09:05:38 16Nt6kRO0
手塚の息子を対談相手に呼んでくれんかなぁｗ
615:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 10:34:51 tAtEsQxi0
>>614
もうやったよ。
616:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 11:29:43 HsiWNrrBO
>>429-430
あー。江川達也と同じだな。
617:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 15:24:36 sIKcSg6t0
まあ、群れを作る動物でもその中でいじめはあるし。
でも、学校とか１つの場所での評価で一個人を評価するのはどうかと思う。
618:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 17:34:36 bE8zsuwE0
>>617
どうも私の体験してきた学園生活と、世の中のマスコミ (絶薬含めて) が語る学園生活は
全くの別物のような気がする。
正直、私の過ごした学園生活だと、勉強できる奴が優遇されたり、評価されたりする
風潮は皆無だったから。クラスの人気者といったら、スボーツできる奴だったり
ムードメーカー的な明るい奴とか、一芸に秀でた奴ばかりだったけどなぁ。
当時は受験戦争もそれなりに激しかったが、勉強・偏差値だけが全て ! なんて空気は
全くなかったんだが… 私の通っていた学校がたまたまそうだっただけで、世の中
そうでも無いの ?
619:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 18:07:46 bqQLokcm0
>>618
同意。
子供社会って、意外と「頭のよさ」って評価されないよね。
逆に、勉強ができるとガリ勉と思われてからかわれたりしたし。
で、デブ、ガリ、運痴あたりがターゲットになりやすかった気がする。
まあ、年代にもよるんだろうけど。
と、30代のおっさんが子供時代をかえりみてみた。
620:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 18:50:33 iJOS2+cU0
勉強ができて一目置かれるって奴は
人格の方もよくできてて周囲より抜きん出て大人っぽい感じだったな。
勉強できてもバカにされるやつはバカにされた。
621:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 19:22:27 IJeYNoa70
いじめに関する山田の主張って、
・周りに合わせながら生きるのは自分の意見を殺すことだ
・でも自分はそんなことはできない
・そのためグループに属せず、グループに属している連中からいじめられる
それに対して出した答えが「いじめられっ子は才能ある人」。
多くの人間は無駄なことにエネルギーを使い、グループに属せない人間を馬鹿に
するが、実はグループに属さない人の方が正しいことが何なのか分かっている人
なんだって言いたいんだろう。
でも先生、最初から間違ってますから。
多くの人は普通に暮らして、友達と遊んで学校行ったり会社に行ってたら人の輪
が広がっていくだけなんだよ。
そりゃ中には周りに合わせることが苦痛な人もいるだろう。でも気にせず好きな
ように生きていけばいいんじゃね？ってかそういう人の方が多いと思うけど。
622:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 19:43:58 oZVKuWBV0
グループに属することと属しないことはどっちが正しいとか偉いというわけじゃないよ山田くん
当たり前だけど、属することが出来れば便利なこともあるし
属せずに己の道を行ったときに、属していては得られないような結果だって得られることもある
結局はバランスだっていう部分があって、いじめられた人は我が道を行けば幸せになれるみたいな言葉はミスリードも甚だしいわけで
623:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 20:07:37 SZJzN3Pc0
今週号読んだ感想、偶にはいいこと言うじゃん
特に
「奉公させて子供にお金のありがたみをわからせる」
「教師に社会経験を積ませる」
（発言が額面どおりなら）この2件には同意する
624:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:25:02 LyshSMzC0
山田先生は人間のスケールが小さすぎるんだよな。
だから社会を良くするみたいな大問題を語らせると
とんちんかんなこと言っちゃう。
身の程を知るというのも大切なことですよ、先生。
625:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:27:34 B7GUJeXe0
教師に社会経験を積ませる。
山田にも社会経験を積ませる。
626:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:31:08 P8nEEiczO
人に言う前に己の経験を積めと。
627:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:31:30 p5L40Ih+0
>>625
言っちゃあなんだが、経験を積んでも変われない人物ってのは往々にして存在するわけで…
別に誰かの事を言ってるわけじゃァないけどな。
あくまで一般論。
628:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:48:11 iJOS2+cU0
何を経験しても心の表面を滑って流れてしまうとか、
フィルターかかってて都合良く変換したり受け入れようとしなかったりな。
学ぶ姿勢のある人は何やっても何かしらを得てくるだろうけど、
最初からその気がなければどんな貴重な経験しても無意味かと。
言うは易しってやつで、意識してそうなろうとするのはなかなか難しいんだが。
629:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:51:42 r35gO44h0
>>623
でもその経験ってのが一次～三次産業を一年ずつ、ってのが、ね。
特に農業の一年なんて米なら一回作るだけ。それで「オレは経験を積んだぞ！」
とか言われても、ほんのさわりをかじっただけで本当に実になる経験は
積んでない生兵法人間を増やすような気もする。
630:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 21:58:07 oZVKuWBV0
>>629
その一年ずつの提案なんだけど、選択制で3年の方がいい気がするんだよね
山田の提案のように「なんにでも対応できるように」ってのは欲張りだと思うんだ
別に担任が全部教えなくても教育は出来るわけだしね
一次のことはあの先生、二次のことはこの先生、で十分に機能できるんじゃないかなぁと
631:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:00:17 r35gO44h0
>>630
うん、やるならそっちが現実的だと思う。
632:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:06:43 XITlxQLk0
地方の学校なら田んぼを借りて稲育てたり、
さつまいも育てたりいろいろやってたけどね。
今はどうなんだろう…？
633:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:07:07 ea4O0JW+0
>>631
根本的に不可能な戯言に現実的って使う君って素敵だｗ
山田先生の後継者に成れるかもしれんぞ
634:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:11:46 oZVKuWBV0
相対的な評価でしょ。すぐに実現できるって解釈するのは自由だけど
635:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:23:47 ea4O0JW+0
うは、時間をかければ実現できるんだ。
流石ですな。
636:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:31:30 r35gO44h0
>>633
いや、あくまで「やるなら」の話だって。
実際にやれるかどうかってのはまた別の話。
637:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:40:48 oZVKuWBV0
>>635
お前はレスのアラ探しがうまいな。どこで役に立つがわからんが
638:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 22:49:38 ea4O0JW+0
アラ探しね、
へーあれってアラなんだ。
あなたの思考には感服しましたよ。
639:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/10 23:18:25 r35gO44h0
>>638
まあそう無駄に攻撃的にならんと。
640:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 00:38:14 O334moYs0
煽りながらの攻撃的突っ込みするようじゃ何をいってもあまり意味がないぞ
641:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 01:31:43 E3BmXFVD0
新手のスレ批判系荒しだろ、どうみても。
予告するが、このレスに対して二、三行で悟ったような攻撃的なレスをつけてくるゼ。
642:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 08:50:53 CA4+2QHa0
「ほんのさわり」ってどういう意味？
643:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 11:37:21 /vRqT1z00
「主要なところを少し」って事じゃない？
644:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 12:54:57 l8KLQ/JY0
>>605
日本政府に請求するのかせめて朝鮮総連かＴＢＳあたりにしてくれ。
645:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 17:18:12 dhl/Pr3L0
ID:ea4O0JW+0
うは、暇人ｗ
646:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 23:30:16 vdotiJip0
>>632
近くの畑を借りてジャガイモとかサツマイモとか苺とか作ってました。
30年近く前の、田畑が多い某地方都市の話。今はどうなんでしょうね。
いじめや争いは無い方がいいんだけど、この世から無くならないのも事実。
それを一部のDQNのせいだとして罰則を作ったり力で抑えつけるだけじゃなくて、人々
の心を変えていくにはどうしたらいいんでしょうね。
山田ーランドで変わるかってーと、それは、ちょっと、うーん。
647:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/11 23:52:38 efBMjYSo0
山田の案も大概かもしれんが、一方で自殺騒ぎのたびにマスコミや
お役所が言う「命の大切さ」とやらも胡散臭くてしょうがないと思ってしまう。
まあ、公やキレイゴト言うのが仕事のマスコミが「人間は平等じゃありません。
差別も弱肉強食も社会の基本です」なんて言う訳にも行かないんだろうけど。
648:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 01:24:40 GcniajrH0
人間は平等だ
ただ、対等じゃないだけ
山田の嫌う社会こそが弱者を守るシステムなんだよな
日本のそれは世界でも十分高いレベルなんだが、
そういった事を無視して日本サイテーといい
弱者が簡単に死ぬバングラディシュを持ち上げるところに救いがない
649:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 12:15:35 I127F/fE0
>>443
＞まだ、魔球の件にしても、同性愛の扱いにしてもメイプル戦記のほうが面白かったよ。
亀だけど目からウロコ。
そう言われてみれば、モチーフ被ってるんだなあ。
もちろんメイプルの方が断然おもろい
650:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 17:34:15 inlTes9N0
嫌い嫌いと言いながら先生から離れられないツンデレな住人たち。キモイ。
651:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 17:41:42 TDbsUvDL0
>>610
兄さんの理想は寺小屋だと思っていた時期が僕にもありました。
652:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 19:58:44 iI/PG/ijO
俺は嫌いじゃないよ
なんだかんだ言って山田は悪気とか全然なくて自分なりに世の中を良くしようと思ってるみたいだし
実際にこのマンガ読んでいい方向に向かってる人もいると思うし
ただ（ry
653:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 23:37:56 EpfHpreM0
嫌いじゃないからオリジナル描いて下さいお願いします。
654:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/12 23:59:12 NB8EnnsE0
もういいよ、おっぱいをかいてくれ
655:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 00:13:45 b8U1uFxC0
い、いや、それはどうだろう？
656:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 02:01:03 P/XBx0k70
じゃあ、おちんちんを描いてくれ、小学生の。
657:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 15:54:21 XXuPSkqA0
山田が普通のマンガを描くかなあ。
思想マンガ家が最高で他と一線を画す、自称手塚を越える漢（予定）だぜ？
にしては、山田が嫌うオタク系マンガ家よりも絵がヘタすぎるが。
なんだかんだ言っても、変人・奇人と呼ばれた天才は、超人的な努力を影でしてるが、山田先生。
658:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 18:48:58 GvdRUS/nO
山田玲司の絵は"うまく"はないけど"いい絵"を描くよ。
659:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 19:22:30 dLvKyqQr0
それはいまなら西原とかだろｗ
山田のは汚い
660:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 19:22:43 x0ysVeyL0
”いい””わるい”ほ個人の主観に委ねられるんじゃねーかな？
個人的には”いい”絵とは思えない。
661:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 22:57:43 6w2ZlsCs0
いわゆる「毒にも薬にもならない絵」ではない、と個人的には評価している
662:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 23:16:54 84aenNtQ0
山田の奴は“絶望”と“踊っ”ちまったのさ…！？
663:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/13 23:31:49 0WZjOb69O
俺は「毒にしかならない絵」と評価している
664:マンヴァさん
06/12/14 00:24:51 BO0ZaERf0
絵としての毒性というのをどう定義するかというのは難しいところだけど、既成の絵の価値観を打ち壊してしまえる
モノというのは、毒性の強い枝とは思うんだよね。
例えばベタな例で何ですが、丸尾末広なんかは線そのものをとれば実に流麗でなめらかなんだけど、その神経
質な描き方やモチーフが、それをただのきれいな線で描かれたきれいな絵という枠には収めてはくれない。
見ている方の、それまでに持っていた美醜の価値観、基準を揺さぶるものになっているから、好かれたり嫌われ
たりもするけれど、毒性の強い絵だろうなぁ、と思う。
花輪和一とか、一昔前のヘタウマブームの頃の動きとか、ある意味ではエロ劇画から美少女コミックへの変遷
の時期にいたロリコン漫画ブームなんかの頃のものなんかも、そういう価値観を揺さぶったものとしては、毒性が
あったんじゃないかな。
この、価値観を揺さぶる絵、というのは、オノヨーコのときなんかに言われていた前衛芸術の話とも同じ事だと思
うし、おそらくは山田が目指している （自分自身の絵に込められていると思っている） 方向性とも合致するはずだ
と思うんだけど、残念なことに山田自身の絵には、「見ている者の価値観を揺さぶる」 様な力は無いと思うよ。
ただの、「下手な漫画絵」 の枠の中にスッポリ収まるスケールしか感じられない。
あ、あと、師匠のラクガキライダーなんかも。
665:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 00:50:55 B81V7Krp0
俺は80年代風アニメ絵ただし下手、と見ている。
666:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 01:36:17 ZG2jIfdT0
絵の表現としては何も無いな。
オタクの様な絵に対する異常な執着もないし。
デッサンは狂う。
似顔絵は似てない。
上達という面では皆無。
えーと、美大出身がプライドだったんだよね、アノ人。
667:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 01:41:04 GyUgxhr00
うむ、美大を出て美大を馬鹿にすると言うのが
彼のやすっぽいブライドを満足させるんだよ
668:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 02:04:59 ZG2jIfdT0
実際、山田のしてる事って罵倒以外何も無い。
これは特に珍しい事じゃないよな。
アメリカのホワイト・ラッシュ（白人のクズ）が、自分のアイデンティティを守る為に、
他の有色人種を理由も無く攻撃するのと同じ。
要は、何かを攻撃・罵倒することで自意識を保つんだ。
山田の絶薬が叩かれるのは、その矛先が日本人社会だから。
社会批判を隠れ蓑にした、ある種の差別・排他・口撃を延々と繰り返しているのが彼の作風。
669:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 02:07:58 ZG2jIfdT0
山田は悪口書き込むだけのネット世界が嫌いらしいが、
書き込んでいる先がネットか商業誌かというだけで、
基本的にはどちらも同じ。
670:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 02:20:06 ylZ+eAPj0
誌面の向こうにもモニタの向こうにも、そこには血肉を持った人間がいる
匿名だろうと電子媒体だろうと、何が変わるわけでもない
671:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 02:39:59 ZG2jIfdT0
山田は『世に正当に評価されていない才人の自分』を絶薬で演出したいだけ。
インタビューも、実は極度の権威主義者の山田の権威付け・正当性を補強する手段にすぎない。
別に世の中を良くしようとか、本気で考えているわけでは無い。
『自分が評価されるべき理想世界』を演出し、自分を評価しない現在の社会が歪んでいると何とか証明したい。
他者の評価を一番気にしているのは、実は山田自身。
世間を棄てた本当の天才というのは、俗世から完全に遊離してしまった表現の化物の事。
672:hugin
06/12/14 02:59:29 p1HgWk970
山田の絵ってのは、山田が蔑んでるオタク絵師が、片手間にどころか、
足で描いた絵にも及ばん。
673:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 03:14:14 IXxIKhnHO
向上心って絵にもはっきり出るんだなあ
674:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 04:46:19 ykAZSH6U0
ハイレグでポニーテルだらけのバブルの頃から変わってないな。アニキの絵は。
675:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 10:50:36 1TC1ZO9w0
>>670
2ch嫌いの人にとっては、自分の言動に責任をとるつもりだから
匿名掲示板のチキンと一緒にするな、というのがそれに対する主張らしいよ。
まあ、そう主張している人のサイトのほとんどは
反論に論理的に返すのではなくいつまでも自分の意見だけゴリ押しで通して、
攻撃が加熱してきてキャパ超えると黙殺するようになり（発言削除とか）、
そのうち荒らしがでてきて「２ちゃんねらって最低ですね」と閉鎖する結果になるわけだが。
確かに無意味に荒らしたり攻撃するのが好きなだけのバカもいるけど。
676:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 17:37:11 0aWo2dD40
>>672
表現するおたくはいいおたくと言ってなかったっけ？
677:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 18:19:55 WoejvcRSO
オタク嫌い公言した漫画家にﾛｸな奴いねぇな
オタクという言葉が後からついてきた世代ならまだしも
678:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/14 23:03:40 y7gmm0qW0
山田って若い頃に培った感性を大事にし過ぎるあまり思考の柔軟性を失ってるのでは。
だから教育を語っても自然保護を語っても政治を語っても古臭く、硬直した感じになるんじゃないだろうか。
世界は変わり続けてるのに中二のままで止まってる40歳。
679:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 03:05:17 o7a6vJNV0
つーか成長ってのは、挫折や失敗を認めないとできないから。
何かに挑戦して、壁にブチ当たって、自分の至らなさを痛感するから、成長しなきゃと人間思う。
しかし、山田は自分以外のヤツを見下してる ＆ あらゆる競争から逃げる ＆ 失敗したら他人や世間に責任転嫁。
これじゃいつまでたってもな。
絶薬見てると安直な道に逃げると碌な事が無いし、スカスカな人生歩むんだなあって思う。
680:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 10:14:30 duhb5PNC0
一応きまりなんでいっとくね・・
今週の絶薬よかった
681:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 10:39:04 cL24mhoY0
>>680
ハゲドウ。
載ってなかったからなｗ。
682:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 10:55:15 JgcjM+nv0
来週ヤンサン出ないよね･･･
683:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 14:24:07 8MuHv4fZ0
・自分は特別な存在であると根拠もなしに思い込む。友人に自分の家族を見られることを
嫌がる。邦楽がダサく思えて、突然洋楽を聴き始める・・・。
これらの現象を、最近では「中二病」と呼ぶのをご存じだろうか？
「病」とはいえ、医学的に認められた正式な病気ではないので、もし当てはまっていたと
しても心配は無用だ。「中二病」とはその名の通り、中学二年生の時期に陥りやすい思想・
行動・価値観のことを指している。
提唱者は伊集院光氏。自身がパーソナリティを務めるラジオ番組で、中二病のエピソードを
集う投稿企画から広まった。特筆すべきは、伊集院氏の「自分は未だに中二病」という
カミングアウト。―そう、「中二病」が完治しない大人もたくさんいるのだ。
中二病は大きく３つに分けることができる。「あなたの周りの中二病患者を教えて」という
アンケート回答を元に、各分類の特徴を学んでいこう。
「同僚のTかな。やれ『10対１でケンカして勝った』だの『万引きでは捕まったことない』だの
・・・聞いてるこっちが恥ずかしくなるようなことを延々と自慢するの。」（会社員 24才）
こちらは「尾崎系中二病」。不良傾向の強いタイプに見られることが多く、“校舎の窓ガラス
割ったオレってカッコイイ！”などと思っている。
「合コンで会った男は強烈だった～。聞いてもいないのに自分の趣味について語ってくるの。
『70年代の音楽が肌に合う』だとか『映画はミニシアター系に限る』だとか・・・。」（女子大生 21才）
こちらは「サブカル系中二病」。主に人と違った趣味を主張するタイプで、“流行に流されず、
本物が分かるオレってカッコイイ！”と自負している。
最後に、マンガ『寄生獣』をモチーフにした「邪気眼系中二病」。
「“オレの左手の甲には目がついてる”って設定で、ケガもしてないのにガーゼ貼ってたことが
あるよ。“未知なる力を秘めたオレってカッコイイ！”とか思ったりして。・・・今思い出すとすごく
恥ずかしい。ああああああっ！！（頭を掻きむしる）」（フリーター 24才） （一部略）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
684:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 14:24:45 8MuHv4fZ0
1 洋楽を聞き始める
2 うまくもないコーヒーを飲み始める
3 「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ
4 売れたバンドを「売れる前から知っている」とムキになる
5 「因数分解が何の役に立つんだよ」
6 「大人は汚い」
7 本当の親友探しを始めたりする。
8 本当の自分は特別な存在でやればできると思っている 結局何もしない できない
9 お母さんに対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ
10 タバコも吸わないのにジッポライターを持つ
11 タバコを吸ったつもりだが、煙が肺に入っていない
12 社会の勉強をある程度して歴史に詳しくなると「アメリカって汚いよな」と急に言い出す
13 急に洋服のトータルバランスはそのままなのにジェルを使い出す
14 曲も作れねーくせに作詞
15 プロに対して評価が辛い
16 僕は僕で誰かじゃない」と言い出す
17 「ジャンプなんてもう卒業じゃん？」って言ってヤングジャンプに軟着陸
18 ドラクエやファイナルファンタジーにハマり、ゲームプログラマーを目指すが、考えられる事は続編のちょっとしたイベントのストーリーやアイテムだけ
685:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/15 14:25:21 8MuHv4fZ0
19 環境問題に積極的になり、即絶望
20 急にラーメンの美味い・美味くないを言い出す
21 母親に「どこ行くの？」と聞かれて、「外」
22 赤川次郎あたりを読んで自分は読書家だと思い込む
23 公庁の不祥事・インフラの事故などを一見し「我々の税金で～～とはけしからん！」と即断。五輪選手の成績を国費と絡めて叩く傾向もあり
24 やたらに低音を強調して音楽を聴く
25 彼女との年齢差は何歳までか熱論になる
26 林間学校に来てまでタバコを吸う
27 プラモデルやプロ野球カードなどこれまで自分がコレクションしていた物が物凄く子供っぽく見えるようになり、急に処分する
28 風呂場で髪を洗っている時、とりあえずリーゼントになった自分を見てみる
29 ちょっとしたウケ狙いのキーホルダーを買いたくなる
30 自転車の乗り方に無駄なアクションが入る
31 サングラスを買う
32 自分の家族を友達に見られたくない
33 DoCoMoを無根拠に嫌う
34 法律の意味もよく分からないけどとりあえずJASRACを批判しておく
35 ゴー宣を読んで突然思想家ぶる
36 ハリウッドを馬鹿にしてフランス映画にはまる 合言葉は「ヌーヴェルヴァーグ」