06/11/07 15:38:14 o/GcrUBt0
まあ失敗や挫折、敗北を認められないでプライドだけ異様に高い奴っているよな。
四浪しながら東大狙ってますとか言う奴と同じ。
チンケなプライドを守りながらズルズルと馬齢を重ねて、人生そのものをダメにする。
『絶望に効く薬』は山田が人生の挫折を認めないための装置。
永遠にこんな事やってんじゃ、もう救いがない。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 16:29:27 lHCNh7Hj0
＞４浪して東大
「みたむらくん」にそんなキャラいたなあ。
自意識過剰のプライドの塊の奴。
アイツ山田っぽいかも。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 17:59:42 IO/hp/mz0
四浪して灯台目指してる奴になんか恨みでもあんのかｗ
自意識過剰でチンケなプライドだけ高いような奴は
とっくに少しレベル下げたとこに通ってるような気がするんだが
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 18:26:46 KK1420ZT0
でもまあ山田は漫画を職業として生活できる程度には成功しているんだよな
ただ、ヒットを飛ばせないだけでｗ
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 18:53:20 gD1+tYFd0
>>230
俺はあまり似てないと思う
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 19:06:57 1oGy0tRb0
>>229
山田は勝ち組だよ。
好きなことやって喰っていって親や恩師を中年になっても罵倒しても許される職場に居る。
問題は山田が望むようなリスペクトを世間から受けられないこと。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 22:20:56 8bKPEdh30
親や恩師を罵倒するような奴がリスペクトされるわけ無いじゃん
236:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 22:36:47 +M/IbRpj0
>>223
一瞬何のことやら分からなかったが、元ネタ思い出して
大爆笑させていただいたｗ
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/07 23:13:47 61ppYcV30
世界が変わり、山田が普段言ってるような世の中になったとしても、その世界の中で
自分が認めてもらえなければ納得しないんだな。
世間の人達を”長い物に巻かれて群れているだけ”と馬鹿にしながら、実は自分が人
人を巻く長い物になりたいと憧れている。
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 00:28:43 vBfPgJx90
ようするに自分が権威になってチヤホヤされたいだけなんだよな。
それが実現できそうもないから、他の権威にすがる。
別にマジで環境問題を解決しようとか、新しい漫画の表現を開拓しようとは…
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 02:00:02 uIzumI0sO
山田のハイパーセルフプレジャーを語るスレはここですかい？
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 03:43:57 ZipvyiRdO
恩師を罵倒か、山田の歳なら愚痴や怨み節ばかりでなく思想や感情は別として反発それ自体が自己形成に影響してる事や、時代背景や相手の立場を理解して認める事はできてなきゃいかん歳だろ。
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 14:54:39 kAFlxxR/0
>>238
環境問題を解決って、あの車に乗ってる時点で・・・・・・・・・・。
まだ、プ○ウスに乗ってる須賀原洋行のほうが。
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 16:55:04 VWQ+8ZEG0
須賀原ってまだプリウスに乗ってるのか。
こだわりの榎田くんとか懐かしいな･･･
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 23:00:46 mOlQxkCT0
やった明日玲司さんに会えるよ。玲司さんの漫画を読むようになって
金は貯まるわ、彼女は出来るわで良い事続きです。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 23:29:08 kaojaBAp0
おまいらよく飽きねえな
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/08 23:46:53 lCZDC7CU0
>>244
彼女に振られたのか、それともバイト首になったのか？
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 00:08:37 1mieRWcX0
木曜日は山田記念日
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 04:16:18 Bm/DiU2yO
はい今週号。
いつものようにマンセーマンセー。
今回のにツッコミ入れるなら
ゲストの生き様はなんとなくすげーのかも知らんけど
あのゲストにキッカケを与えたリーマンがすげーんだよ。
「企業の人」とかいう表現が山田の侮蔑臭がぷんぷんしてきしょい。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 09:18:45 FN9Z3T/I0
相変わらずゲストの人選だけはいいな、まあこの人の映画見たこと無いが･･･
ライムの言葉ワロタよ。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 13:44:29 NgQLQXmYO
おー、三池監督は嬉しいな、普通にｗ
今週は良かったよ、山田先生。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 15:45:58 cVbevF5M0
山田憎しは分かるが余りエゴを出してない回くらいは
普通に読んでやって良いんでないかい。今回は良かったと思うよ。
あと絶薬はゴーマニズムとは違う。
ゴーマニズムは完全に小林の作品だが、
絶薬は作者ではなくゲストの作品という側面が強く有る。
基本が全面肯定なるのは作品スタイル上の制約だから
「批判が無い」とか「肯定ばかり」という批判は筋違いだと思う。
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 15:50:25 fDdBeD5t0
誰もそんなこと(少なくとも今は)言ってないよ
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 16:29:39 KoL5GGrD0
過去スレ読んでみたんだが（Part4とか5とか）あの頃は割と普通のスレだったな。
いつからこんな殺伐としたスレになったんだ。
体制批判する山田に対しての道路の話とか面白かったけど、あの辺りからかな。
肯定的なレスが激減したのは。
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 16:52:43 NFYmLlyr0
>>252
きっかけは何といっても伝説の（？）「謝罪デモがしたいよ」だと思う。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 17:55:30 XP2bRldZ0
有名らしいが知らん。
作った映画も着信アリと妖怪ナンチャラとウルトラマンの映画くらいしか聞いたことがない。
妖怪ナンチャラは別の作品と勘違いしてる可能性大。
ウルトラマンの奴は最新作じゃなきゃ、これも聞いたことすらない。
ゼブラーマンてＶシネマじゃなかったのか？
頑張ってるらしいし、沢山作品を作ってる人なのは分ったが最初のよいしょのしすぎで萎えた。
つーか、絶望にきく部分がどこかあったか？
知人の映画監督スゲーで終わってるんだが。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 19:17:45 8YiZvFSo0
三池がすごいのは月一本映画を撮るその職人ぶりだが、
マリリン・マンソンが褒めてるからすごいなどといった
相変わらずの事大主義な褒め方じゃその魅力は全然表せてないな。
↑みたいな三池の名も知らないような無知な連中にはどうすごいのかは
伝わらないんだから、ゲストの紹介としては失敗だろう。
つーかね、山田も絶望にきくようにインタビューしてるんだったら、
三池のとりあえず難しいこと考えず客を楽しませるために作品をつくるその姿勢を学べよ。
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 20:11:10 5QkZkAi20
事大主義ねぇ・・・・
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 20:58:00 KoL5GGrD0
>>253
それだそれだ。
結局、絶薬ホムペが仇になったんだなあ。
割と好意的に見てた俺も
「何言っちゃってるの？この人？？」
って思ったし。
あれで決定的にサヨ認定か・・・。
2chには合わんよな。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 22:57:23 xfSae5im0
>>250
それだったら漫画以外のものも含め他の似たような作品で充分事足りるし、
普段あれだけ電波しといてそれもなぁ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/09 23:38:44 QdqGzPp10
つかそういう意味では山田要らんよな
インタヴュアーを編集のだれぞに任せて
字と写真で構成しても十分面白くなる
下手したらそっちのがいい
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 00:56:00 qa7gie460
サヨだろうが体制批判だろうが何でもいいんだけど、言動と行動が一致していないから
叩かれているってのもあるよな。
あとゲストの言うことを自説に沿った話にしちゃうのもな。
学校で真面目に勉強していなかったと言ったからって、みんながみんな教師や教育シ
ステムに反抗してた訳じゃないって、何で分からないのかな。
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 02:14:52 FDuUuhk/0
山田のクドい解説を編集でカットすれば、倍の人気はでそうだ。
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 10:52:26 /U9YIVfT0
三池の映画ですごいのはあのぶっ飛んだ描写だな。
親子で近親相姦のヤクザとか小学生ヒットマンとか
万個から吹き矢で敵を暗殺する女子高生とか。
原作があるにせよ、あんなにまじめに映像化しなくてもと思う。
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 12:41:50 XBh6AAoI0
既出だけど、本当に謝罪デモをやったならば、
思想的には相容れないけどある種の尊敬の念はもてるんだよ
が、しかし、
温暖化とか自然保護を謳いながらハイラックス乗り、
謝罪デモする自由はないのかといいながら、誰も止めていないのにやらない
このあまりに言行不一致が触る
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 13:29:06 YwGtPju+0
>>259
下手したら、どころか確実にそっちの方が面白いだろう。
インタビュアーが余程の能無しでない限りは。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 17:00:16 Gb4stOL40
インタビュアーのチョイスだけには、センスを感じるんだよな。
まあバイブ議員は論外だが。
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 19:23:32 Jfjm3ntc0
「ゆとり教育」の旗振り役、文部科学省の寺脇研・大臣官房広報調整官が１０日付で辞職
山田が持ち上げてたやつか？
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 19:54:01 XBh6AAoI0
ゆとり教育は勉強したいという意欲を抑えつけるとんでも教育だったからな
本当に文部省の糞役人は余計な事しか考えん
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 20:03:53 hmIiAYX80
ゆとり教育も、考え方自体は悪くなかった。と思う。
ただその理念のための手段が明らかに間違ってたうえ、やり過ぎた。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 20:24:19 XBh6AAoI0
広島での実験で明らかに学力が減少していたのに
それを全国区に強要したという時点で冗談ではなく万死に値すると思うんだが
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 20:28:45 Jfjm3ntc0
>>268
中国の古典に「北を望んで南に走る、名馬に資金があるほど遠のく」という内容の話がある。
方法が間違ってることは最初から指摘されてた、結果指摘道理になっただけ。
目標が正しくてもやってることが駄目だとどうしようもないってことね。
271:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/10 21:42:07 2TL0/now0
>>266
うん。
でも、ピンク映画評論家としてのほうが有名らしい。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 14:29:08 /8TYpc0I0
山田の場合自分だけは純粋で他のﾔｼは不純という見下し感覚が透けて見えるのが嫌。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 18:38:26 k8NIpxDK0
山田の心の師、金八がイジメで発言してるな。
イジメ撲滅のために絶薬で特集してくれないかな。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 20:39:25 fWkqARYA0
絶望に効くクスリの単行本探してるんだけど
本の大きさや置いてある場所は普通のヤンサンコミックでいいの？
ブクオフはおろか新書でも見当たらない…
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 21:14:30 OSJr0Ic20
ヤンサンコミックより大判。ゲノムとか嫌韓流と同じサイズ。
置いてある場所は店によってだからわからん･･･けど、大判のコミック置いてある棚
捜してみればいいかもしれない。
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 21:56:23 fWkqARYA0
くす
大判だったのか…また探しなおしてみます
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 22:41:41 ugs7jHoW0
>>275
よりにもよってなんでそんな例の組み合わせを！？
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 23:01:53 OSJr0Ic20
>>277
目の前の棚の大判はそれしかないねん
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/11 23:03:49 ugs7jHoW0
>>278
I see.
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/12 20:30:02 4dpda+dz0
最近伸びない。何故？
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/12 22:03:54 0WHVXwAA0
このところの山田先生がいまいちだから。
無知ゴミ級の台詞をドンドン出していただかないとね。
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/13 01:47:11 /cm7uG240
差別するなと言いながら、
露骨な差別主義者の山田先生のキレっぷりがないよな。
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/13 02:12:25 mMPMIWoFO
とりあえず
「荒ぶる魂たち」
「実録安藤昇侠道伝 烈火」
を観りゃ、三池の凄さは伝わる。はず。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/13 11:48:56 cnUmE3Qx0
三池の場合何を撮っても三池の色に染めてしまうのが凄い。ウルトラマンマックスでさえ
何となく三池のヘンテコ色で染まっていた・・・
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 00:17:12 zirCTdqX0
日本の過去について「俺は謝るぞ！」と言う事と
何の罪も無い朝鮮人に「拉致や核実験について謝れ」と言う事は同じ事だと思うんだよね
どっちも謝る必要なんて無いんだよ
それを国の責任は一国民にも責任があるかのように言ってるわけだから
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 10:52:04 Ce2dTzbt0
先に仕掛けたのは日本。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 16:06:23 FLKdvDWk0
>>285
今の日本政府が何かしでかしたら責任の一端は日本人全体にあるだろ。
「民主支持だし悪いのは自民党政権だからシラネ」なんていっても通らない。
が、生まれる前にあったことに責任はないし、ないものをとりようもない。
君は根本的な勘違いをして待ったく別の話を混同してる。
国家がやってることでも同時期に国民として出来ることがあるなら責任はる。
過去を謝罪しろってのは理屈もなにもない言いがかりだが
韓国の侵略や北の拉致の責任は在日にも半島の朝鮮人にもある。
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/14 20:51:07 SqNe9uk2O
「でも…あれほどひどい戦争があったのに…
先生はアメリカや日本を許せたんですか？」
お前は何を言ってるんだ（AA略）
何がなんでも日本とアメリカを悪者にしたいんだな。
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 09:47:25 VQqHhqs10
なんのはなし？
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 11:34:06 mZucABqc0
>>43
宮藤官九郎の回で「ロリコン宮崎は反吐が出る。」と言ってた。
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 11:39:44 wNy5R2pD0
さすが玲司！おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 12:14:48 aKmLhcbO0
環境と唱えながら自分は環境に全く配慮せず、
平和と唱えるくせに自国民を弾圧し周辺諸国を蹂躙しまくる
平和と縁遠い中国を贔屓しまくり日本が中国から被害を被ろうが
日本を非難し、
差別反対と言いながら日本人に対して無知ゴミジャパニーズと
凄まじく差別する山田先生
そのあまりの言動不一致ぶりには眩暈がするぜ。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 17:50:06 bwQgKmaiO
ｹﾗさん監督でｸﾞﾐﾁｮｺﾚｰﾄﾊﾟｲﾝを映画化するそうな。
山田先生は喜びそうだね。
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/15 21:17:45 wNy5R2pD0
またライムなしか！！
ドラゴンに希望のライムぱくられててﾜﾛｽ
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 09:16:39 UAIMsAFa0
>>288
どちらかひとつなら筋として解らなくもないが･･･なんで両方？
そしてどこがジミヘンなんだよ。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 11:21:05 ga9wDRCu0
>>295
「戦争をするから国家は悪」という発想でしょ。
しかし、不思議なことにそういうことをいう人ってなぜか上下朝鮮や中国という国家は好きなんだよね。
結局、「国は戦争をするから悪い」じゃなくって、よくよく見てみると最後は反日 反米 親中 親上下朝鮮というイデオロギーに行き着く。
で、本人にはまったく自覚症状はない。
やっぱり一種のカルトだよね、これって。
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 12:26:39 EkvH5D0K0
>>294
もくじコメント・本編ともに今週は小田原と一緒に読むとおもしろい。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 12:51:47 jCFpS+aaO
ヤーマダセンセーがふとした行動なんかに
｢かっこいい｣
ってつぶやくコマを見ると、ゲストが安っぽく見えるんですが、どーしたらいいんでしょ～か？
そして、巻末コメントの好きなイラストレイターの選択も中二病ちっくでアイタタですが、その中のジョンって誰？
ジョン・レノン？
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 15:58:29 qfmbbF130
ジョン・ジョースター
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 17:24:51 7BAA3kDv0
琉球は独立国だったが400年前から薩摩の属国
琉球の沖縄言葉は日本語の方言であることが立証されてる。
山田は琉球≠日本という主張らしいが、普通に間違い。
つーか、侵略者のアメリカはともかく何で日本をうらむの？
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 18:41:11 zntVU+tj0
琉球は植民地にされたから日本とアメリカを怨んでるだろという発想がなぁ。
じゃあいつの時代の世界地図なら納得するんだ？
琉球王国があった時代の世界地図がどんな状態か想像もできんのだろうな。
総ての元植民地だった土地を元の国に戻したらそれこそ何カ国になるんだろう？
国を批判するのであれば、まず国という概念をはっきり捉えないとダメなんだが
山田の頭の中じゃ国＝支配者の発想しかないんだろうな。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 19:50:36 S42Kdp2A0
二十歳で治らなかったんだから一生治らないよ山田の病気は
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 20:04:21 Kfmfh37kO
好きなイラストレーターﾜﾛﾀw
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 20:10:36 PnnMX5RY0
山田どころかゲストの言葉ですらねーんだが
「息をするのを忘れないこと」は良かった
なごんだ
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 20:34:43 MFKmse6a0
綾小路きみまろは年寄りに希望のライム与えてますから･･･
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:03:15 XPgB5cTZ0
「どうせ事情を知らないヤマトンチュが失礼なコト言ったんだ」
出たよ決め付け。
事情を知らない山田センセが失礼なことを言ってます。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:34:46 jdFM0CVIO
書き手がいないと成り立たないのに、書き手が不要というか邪魔な漫画って珍しいな
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:38:55 Sb9s57Mz0
久しぶりに本誌を読んだが､
自画像崩れすぎな気がするのは俺だけ？
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:39:47 tAsmnfwa0
>>306
いやぁ、通常運転で逆に安心するよね。
もし山田先生が自身を省みたりしたらと思うと…
ｶﾞｸﾌﾞﾙものだよ。
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 21:40:25 sovYB5VS0
その言葉の前のフムリンがっ！って馬鹿者ならフリムンなんだが。
おそらく誤植だとは思われるが、漫画のまま解釈するとなんか笑える。
覚えたての沖縄方言を使うタイミングを狙ってここぞとばかりに使ったが
実は間違えている山田大先生。
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 22:42:50 LNkBbALP0
>>308
俺は美化しすぎで気に障ったw
山田の自画像が無ければ楽しく読めた。
ああいう生活を送って生きていくのもアリだなーって感じで。
山田みたく、それが理想みたいに目を輝かせることはないけどな。
312:311
06/11/16 22:52:35 sAkIVwWl0
もうちょっと言うと、ああいう人生もアリだとは思うが、現実にそういう生活ができるのは
日本を含めてごく限られた国だけだってことと、そんな奴しかいない社会では今の生活
レベルを保つことはできないことは忘れて欲しくない。
生活レベルって、贅沢とかの話だけじゃなくて、災害や事故や病気に遭遇する率、その
後の救命率も含めての話で。
散々言われてることだが、山田の漫画が人々に読まれているのは大多数の普通に生
活している人達の生活があってこそだ。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 22:55:02 Kfmfh37kO
あんな人ばっかりじゃ国家崩壊するよな、
もちろんあんな人も必要だけど
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/16 23:49:20 0yTbyaRr0
>>288のシーンの自画像とか美化200%って感じでヒいたなｗ
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 01:47:07 8bhue8OU0
>288のフラゲっぷりがすげえ。火曜に読めるのかあ。
小田原との対比っぷりが最近楽しいね。
フリムンとか沖縄語を見るとわたるがぴゅんのガッパイが出てくる俺はオサーン。
単純な俺の中の差別意識だけど海の無い県民が
「俺、海わかってる」的な姿勢を見せ付けてくれる山田が痛々しい。
離れて生活してるからこその盲目的な憧れだけでしゃべってるような…
尼さんのときにも感じた。
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 02:14:56 IHa8A5d30
山田先生は田舎とか外国とかに異様に憧れと崇拝があるよな。
ちょっと前の自分を疑えとか、否定するより肯定しろってライムはなんだったのやら。
田舎や外国が楽園かどうかを疑い、都会や日本を肯定できないものなのかな。
317:マンヴァさん
06/11/17 03:38:08 v18CqE7J0
「此処では無い何処か」 に、楽園を求める心理というのは、特に若いウチには良くあるわいね。
それでまぁ、家出してみたり貧乏旅行してみたり、俗に言う自分探しをしてみたり。
それでなんだかんだで、その人なりの、望ましい居場所を見つける人もいるし （カンボジアに行った医者の人みたいな）、
「此処ではない何処か」 を探すのではなく、「此処で如何にして生きるか」 に落ち着く人もいる。
「いきをするのを忘れないこと」 ってのは、長生きと長い息をかけた駄洒落でもあるんだろうけど、息をするという当たり前
の事、言い換えれば当たり前の日常、当たり前の身体の働きを忘れない事が大切だ、という読み替えも出来る。
挫折しようと落ち込もうと、誰かが死んでも誰かにフラれても、腹が減れば飯を食わざるを得ないし、飯を食えば糞が出る。
そして、息をしなければ息が詰まる。
生きることそれ自体は、何よりその当たり前の日常的な行いの積み重ねだ。
それを忘れると、渇くし餓えるし、息も出来なくなる。
山田センセイはそういう意味では、「此処ではない何処か」 を探す旅にも行かず、かといって 「此処で如何にして生きるか」
という事に向き合うのもまま為らず、ただ境界をうろうろと彷徨いながら、人の語る旅物語を蒐集し額縁に飾り、己が生きるは
ずの日常を、その日常を生きる人達を唾棄する様を、生業として売りにして居るようなものなのかもしれないね。
318:マンヴァさん
06/11/17 03:54:07 v18CqE7J0
あ、それとあれ、毛遊びってアレさ！
泡盛飲んで歌って愛し合うって、よーは古き村社会的共同体での乱交パーチィーだよなぁ。
うらやましい、いや、いやらしい。おれにもやらせ、いや、やめさせよう！
多分恐らく、沖縄独特のモノっぽく描かれていたけれどそうじゃなくッて、まぁ本邦でも沖縄でも、
恐らくは村社会それ自体と共に失われた文化、って事だと思うんだけどもね。
古かろうが新しいかろうが、村社会的共同体に対しての変な幻想を持っている山田センセイが
「幻想的」 と解釈するのは分からんでもない。
けど正直、僕なんかはこのあたりは山田センセイに自己投影しつつ思うのだけど、村社会的共
同体というのは本来、生臭くてぬらぬらとねばついたものだと思うんだよな。
いま現在、ああいうのに近い共同体文化を維持しているのは、それこそ暴走族とかぐらいだと思
うよ。まぁ山田センセイは暴走族にも憬れているから、多分大差はないんだろう。
しかし僕や山田センセイの様な、外にも行けずウチにも馴染めない、境界をうろうろする生き方
しかできない半端者にとっては、今よりも生きにくいと思うんだよな。村社会的共同体というモノは。
だからねぃ。
僕もあの人も、楽園まではいつまでも、あと何マイルと隔たれていると思うんだよ。
あきらめて、自分の半径数メートルを居心地良く整えるほかには無いよ。センセイは僕なんぞと
は違ッて、それはとっくに済ませているかもしれんけれどもね。済ませた上で、済ませていないふり
を商売にしているのかもしれんし。
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 12:44:38 wt3sthjY0
そんなステキ文化があるのか。
花園メリーゴーランドでも大人が子供の筆おろしする話あったけど、
田舎ってそういう性文化が残ってるのかな。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 12:59:00 Au9jB/YY0
それを基準にすると俺の地域は田舎じゃないな
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 16:26:49 J3zx037w0
じゃあ俺の地域は田舎だな
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:01:08 Y0eSrL4H0
儒教が広まる前まで割と多かったでしょ
女が旅するとき金の代わりに体というのは普通だったはずだし
小さな共同体だとみな一体なわけだし
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:13:00 f2oQLPjL0
>>322
多分、戦前（昭和前期）まで残ってるとこもあったと思う。
本土で「毛遊び」に当たるのは「歌垣」ってやつだね。
余談だが古い日本の性風俗ならアニマル嵐の「御石神（みしゃくじ）落とし」って作品が詳しい。
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:19:45 IHa8A5d30
>>323
あれはかなり無理な空想が入ってるから信用しないほうがいいぞ。
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:33:14 f2oQLPjL0
>>324
了解。
ところで今週号、書き文字で「あーオリジナルやりたい」とか
書いてたけど…やればいいじゃん。自作の中で愚痴ってないで
描いて持ち込みでも何でもしろよ、相変わらず口だけだな、と
思いました。まる。
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 17:34:43 ZuT6h62b0
ちなみにあの喜納昌吉センセが那覇で経営しているライブハウスの名前が
「毛遊び（もーあしびー）チャクラ」。
関係ないけど、沖縄は遊ぶにはいいけど、定住するには結構キビしいところだよ。
山田先生には理解してもらえないと思うけど、沖縄はニライカナイではありません。
327:マンヴァさん
06/11/17 18:40:32 A/9KxKxk0
基本的にゃあ明治維新の後の近代化で、村社会は解体されたとか言うアレでさぁな。
廃藩置県で中央集権国家になり、村までも解体して大日本帝国を作ることが、日本における近代化ってものの一つだった。
村ごとのルールや因習を解体して、教育勅語の様なカタチで “日本国民全てが従う道徳的価値基盤” を再編成する。
地方ではその残滓は昭和初期あたりまでは残っていただろうけれども、それも実際には別物になっていたはず。
村社会というのは、村の中が運命共同体であると同時に、村の外側は徹底して異界ですからねぃ。
だから多分、山田センセイが村社会に生まれていれば、村社会の閉塞さと生臭さを呪っていただろうと思うんだよ。
周囲を憎み、遠くに憬れるのが、あのひとの生き方でしょう。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 20:39:14 1o3Z/BNQ0
>>327
なんか口調変わった？
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 20:44:35 OydiVJFZ0
軍板のつぅたぁめぇみたいだ
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/17 23:52:04 6wZbfs6L0
つか悪口言わなきゃ他を褒められないのかと
いや、そういう「技術」があるってことは知ってるけど
仮に好意的に見て「そう」だったとしても失敗してんだろこれ
なんかもう山田が
早く死なねーかなーとか普通に思っちゃう
ＤＱＮな「漫画キャラ」に見えてきた・・・
一応実在の人物にこれはまずい・・・
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 00:18:57 GDlgN1I70
ほしゃんのときも誉め殺しもちょっとな。
あれが山田の限界なんでしょう。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 01:57:35 ad3+gnaC0
どのみち自分を誉めて、評価してくれる世界じゃないとダメなんだろう。
世の中が認めてくれないから世界に噛み付く。
４０代の冴えない自分に苛立って周囲に当たっているんだな。
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 04:10:04 YPLSuWVO0
夢を抱いて沖縄にいくのはやめておいた方が良いだろうな。
沖縄にかぎらず地方なんてみんなそうだ。
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 08:52:15 Z7EJ5Zrx0
漁業、農業、文明を排除した暮らし、軍隊を持たない国．．なんでも同じだよ。
良いところもあるし悪いところもある。
理想や憧れも必要だけど、それだけじゃやっていけない。
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 10:18:07 kk9lwx3X0
最近鬱っぽいんで、絶薬の八巻を買いました。
結論から言うと、自分には全然役に立ちませんでした。
三十代子持ちには浮世離れしているというか。
住宅ローンや子供の養育費、社会負担費増など、
リアルなイシューに悩んでいる普通の生活者にとっては、
無縁の話ばかりです。
本代を返して欲しいくらいです。
それから、我々が税金を払い、社会貢献をして支えている日本を
小馬鹿にしているような節が感じられるので、山田氏にはたとえ
生活に困っても、難病にかかっても、日本の社会保障の世話には
ならないくらいの気概をもって欲しいと思います。
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 10:55:50 xivQLAi10
>生活に困っても、難病にかかっても、日本の社会保障の世話には
>ならないくらいの気概をもって欲しいと思います。
無理です。
世話になりつつ日本批判をするのが山田先生なのです。
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 10:56:49 Mg8AS4lX0
無理無理
そういう状況になったら税金納めているんだからとかいって
北欧並の社会保障を求めるから。絶対に
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 12:35:29 NQ0SnSTC0
やっぱり絶望に効くのはホンモノの薬だけ。
科学のみが人をハッピーにできるのだ。
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 12:46:38 ZAe2tOyo0
>>335
苦しいからって夢を忘れちゃいけない。希望を捨てちゃいけない。
社会が汚れているからって自分まで汚れる必要は無いんだ。
そんな本当の自分を忘れないために、僕はこの作品を書いているんだ。がんばれ！
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 15:58:34 kk9lwx3X0
>社会が汚れているからって自分まで汚れる必要は無いんだ。
汚れるもなにも、人間は元から良い心と一緒に、
悪い心やずるい心も持っていると思いませんか？
>そんな本当の自分を忘れないために、
人間の本性が１００％の善性から成り立っているのではなくて、
良い心と悪い心を併せ持つ存在だとしたら、みんなが本当の自分になっても
社会は劇的には良くならない可能性があるのでは？
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:34:38 ZAe2tOyo0
そのために革命が必要なんだ！
人間が人間らしく暮らせる本当の幸福に満ちた社会のために、
汚れていない純粋な心を持った人達よ、
さぁ、みんなで一緒に立ち上がろう！
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:38:00 u06BU7hB0
これだけ批判ばかりのスレも珍しい。
普通アンチがいれば信者もいるけど、
擁護する意見なんてほとんど出てこない。
それくらいおかしな事をやってるんだろうなぁ。
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:45:12 yN9KFOjv0
山田玲司先生のファンは現実を果敢に生きてるので
こんな仮想現実に入り浸ったりはしないのです！
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 16:55:37 yN9KFOjv0
342
あと、言動の内容も酷いんだけど、その見せ方というか表現方法もちょっと。
よく作品の冒頭で山田先生が自分の意見を開陳する際に見せる
目を瞑ってウキャーってな感じで喚き散らす自画像を見るたびに嫌悪感を催す。
作者もある程度は自分の幼稚性や大人になりきれぬ部分を自覚してるから
ああいう風に自分を描写してるんだろうが、キモ過ぎて免罪符にもならん。
アレを見るたびに山田先生の奥歯が砕けるまで頬を殴りつけて差し上げたくなるよ。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 18:04:18 4yYIXGAf0
発想と人選はいいと思う。でも他の部分が・・・
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 19:37:56 CKn1kU8VO
>>342
o(>_<)oこんな奴だな。
山田先生って顔文字に毛が生えた程度の画力しかないのが悲しいよね。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 20:54:20 4jEOi4tU0
ギャンブルで無一文に→かっこいい！
みたいなこいつの発想がわからん。どこがいいんだ、そういうの？
348:hugin
06/11/18 21:02:33 1Ptdk1k80
今週の巻末コメントで上げた面子を見ると、ぜんぜん影響受けてないのな。
あの面子が、足で描いたような絵しか描けないって・・・・・
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 21:29:14 XFpxfgTh0
もの凄ーく好意的に解釈すれば、社会の一般的な流れから外れてしまったとしても
人間生きていけるんだ、ということかな？
自分の意志とは関係無くそういう境遇になってしまった人への希望と言うか。
でも山田の場合は「こんな社会意味無いっすよねー」って言いたいんだろうな。
とことん反社会・反体制・反文明。
ただし漫画の中でだけのヘタレ。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 22:32:20 E0J/EAe80
>>347
そのくせ同じバクチでも株はダメなんだよなこの人の場合
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/18 23:46:59 APiQbrf10
>342
アンチだけじゃないですよ。べつに信者でもないけど。
ここで管巻いてるやつがキモすぎて相手したくないだけ。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 00:02:19 sCLJGVXh0
>>351
山田先生は最近2ch見るんですね。
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 00:34:28 nTNXHEKP0
>>351
理屈っぽい奴を相手にすると、
自分が論破されちゃうかもしれないからですかｗ、先生？
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:27:51 RkHGCz5EO
>>351
信者でも何でも良いですけど山田先生擁護派は
他人を馬鹿にすることから始めるのがﾃﾞﾌｫなんですか？
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:35:17 rwDGwedx0
>>350
待て待て、団鬼六氏の時には
相場でスッテンテン→ｶｺｲｲ、なノリだったと思うぞ。
でも多分ホリエモンや川上ファンドは嫌いそうな気がする。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 01:57:01 Oa6MfLZ30
ギャンブルで無一文に→かっこいい！
嫌なことはしない→同じことを考えている（ﾄﾞｸﾝ）
学校サボる、仕事クビになる、女にふられる→仲間だ
居場所を求めて海外に→そうですよねー
失敗したら死ぬ→サムライだ！
こうですか？よくわかりません(＞＜ ;
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 02:15:52 sCLJGVXh0
>>356
Ｅｘａｃｔｌｙ（そのとおりでございます）
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 02:26:34 wK32SeL90
ギャンブルで無一文に→そんな度胸はない。
嫌なことはしない→向上心ゼロ
学校サボる、仕事クビになる、女にふられる→失敗を受け入れられない
居場所を求めて海外に→結局日本で生活
失敗したら死ぬ→４０代デブから５０代クソデブへ。でも自画像は
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 19:25:02 zYy/BAWI0
こいつはダメだ
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 19:47:15 ar5DmZc80
誰もが小林よしのりになれるわけじゃないんだから。
他の凡百の提灯持ちの対談漫画に比べたら、まだ頑張ってる方じゃないかねぇ。
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:11:43 nTNXHEKP0
>>360
確かに対談と言いながら、一方的に承っているような奴と違って、
山田先生の場合はちゃんと会話のキャッチボールになっている気がするな。
ただしバイアスがかかっているのか、いつも同じような結論になるのが
困りものだけど。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:47:21 JX+8AsqB0
ほんでも変な方向に進むくらいなら
対談よりはインタビューの方がいいよ。
最近のテレビもそうだけど、
聞き手の意見とか好みが入りすぎて
コイツ何言ってるんだ？みたいなの多いし。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 21:55:40 0s+A6P/f0
あと、作品全体のテーマとタイトルも問題。
主人公がアクの強い性格を持ったままの作者本人てところも。
作中の主人公が、架空の人物か、もしくは本人のままでもあのキャラ付けを省いてたらどうなってただろう？
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/19 22:01:12 RZLivwLw0
そのキャラ付けこそがこの漫画の本質（作者の一番強調したいこと）だからねぇ。
それでもあえてどうなるか考えると．．
単に絵の汚い人物紹介漫画。
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 00:15:10 M6u9JTut0
たとえ冨野信者で宮崎ファンで手塚愛読者あっても、山田本人としては矛盾を感じていないんだろうな。
むしろ相反する二つを同時に愛せる俺ｶｺｲｲ、バランス感覚抜群！
とでも思ってそう。
でも冨野に会ったら冨野を全肯定、手塚御子息に会ったら手塚全肯定してるのは問題。
そういうのはファンと呼べない。
あんな態度じゃ世界中のどこへ行こうが、日和見主義者とか太鼓持ち野郎としか見られないだろうな。
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 01:14:07 iUAEivYo0
作品は作品
世の中いろんな人がいるな。
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 01:31:29 fXzdHIgE0
対談漫画は基本的に肯定しかできないって。
批判も商売になる活字の世界じゃないんだから。
対談モノで批判なんかしたら編集部や出版社に迷惑がかかる。
そこを勘違いして「肯定しかしない」と言って批判するのは、幾ら何でも筋違い。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 03:36:56 5NeuKWky0
>365
というかそもそも富野肯定と手塚肯定は別に矛盾しないんじゃないか？
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 06:21:38 uY2x+9RM0
>>368
冨野は手塚をかなり扱き下ろしてるから、両者を肯定して尊敬するのは必ず矛盾が生じる。
それを堂々とやってのけることがどういう意味かわかるな？
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 06:53:09 4uSh04NY0
手塚と富野なら俺もどっちも好きだけどな。
別におかしい話じゃない。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 07:02:01 kj+P8L8m0
富の好き、手塚好きてだけなら問題ないが、
富野的思想、手塚的思想を両方持ち上げるとなると、よほど上手い解釈が必要になってくるということでは？
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 14:33:44 57le4sEm0
>>367
山田が違うところはゲストの主張を肯定するのではなく
持論を補強、強化するないしは正当化に使える部分のみを切り抜くことだよ
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 23:04:04 fjMHLDR10
対談漫画であって、議論することができないのはわかる。
基本的に肯定を前提に進めるのは構わない。
だったら山田先生はインタビュアーに徹してゲストの魅力を
存分に引き出すことだけを考えて欲しいもんだ。
ゲストの言葉に便乗して、
「俺の考えと同じだ！！」「俺もそう思ってた！！」
なんて、おまえの主張なんて知りたくないってんだよ。
作品から垣間見える作者の下心がとても嫌なんだよ。
単にゲストを踏み台にしているだけって思えるんだよ。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/20 23:54:28 P2Wh8IrN0
この漫画は山田の主張を垂れ流すことが目的なんだから、ゲストとの対談内容も
当然山田の主張に関する話になるものと思って読んでます。
対談漫画としての良し悪しは別としてね。
（悪い点が目立つから批判されまくってる訳だが）
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 20:27:29 aKZRZ1CV0
それよりなにより薬になってないのが問題。
キリストやお釈迦さまのように自分の考えを１００％主張してもいいから、
読者が救われたと思うような内容にしてくれ。
いまは読むだけ時間の無駄。
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:09:47 gnjdr4uO0
>375
だから読むなって
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:31:18 Upn6Z/8d0
冨野が手塚をこき下ろすのはいろいろ複雑な感情があるわけで。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/21 21:44:59 r0GXVCltO
富野と手塚・ハヤオの関係は微妙だからとりあえず『ターンＡの癒し』と『だから僕は…』をよんでくれ
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 15:42:20 qpf3ujIa0
作者コメント
「英語がわかるようになりたい」
中二病だな。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 16:20:41 2364zPju0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
近大のイカすコメント
山田が望む「敗者復活が可能なセカイ」とは超対極にある現実だよなあ
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 17:03:52 MgENNAYz0
というか、今の日本での敗者復活は本人次第で限りなく可能だろう・・・
382:マンヴァさん
06/11/22 18:05:52 +6vQgIh90
「本人次第」 に帰結させるなら、世の中全てそうでしょ。
脳内麻薬物質の分泌をチョイと増やせば、全ての人間が本人次第で幸福になれるってのと同じくらいに。
今週は、“グレイトな男礼賛パターン” で流し読み。
僕ぁ、「良いオンナを “ものにする”」 っていう言い方は、どうにも支配欲と所有欲の男根丸出しで好きじゃあ無い。
ああいうタイプの人間がそういう意味も含めて雄度が高いのはまぁ良いんだけど、山田玲司ってば自分に向けら
れる言葉には無闇にデリケエトだけど、こういう自分には決して向けられないであろう言葉に関してはデリケエトじゃ
あ無いよね、と、思いますわね。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 18:16:21 WzO3B3WD0
>>380
まぁ今時新卒は本人のやる気しだいだしな
本人しだいとか8年前じゃ考えられん。殆ど契約に流れた俺ら氷河期時代orz
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 19:09:26 aqIUOfAf0
「NHKの紅白よりすげえよ！」
w
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 19:10:36 sjZllkzN0
職人の俺は「氷河期なんて仕事を選り好みしているだけだろ」と冷めた目で見てしまう。
386:マンヴァさん
06/11/22 19:36:44 +6vQgIh90
よし、みんなで農家になろう！
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 20:39:33 i+AXhNvGO
また庶民凡人（蔑んだ意味合いは皆無）を
ヤマモトカンサイのように、と啓蒙ですか…
ホント、山田はどうなりゃいいと思ってんだ？
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 21:46:19 tMst9OjK0
全世界、とりわけ身近な日本人が山田の本を買って
山田を日夜褒め称えるようになれば次の日に人類が全滅しても山田は満足。
カンサイは有名人、カンサイのショーも有名人が一杯出てる。
有名人が出てるから素晴らしい、これってただのミーハージャンｗ
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 21:50:34 zEDu3Vkv0
山田ってゴリゴリ反体制オジサンだと思ってたがサムライはいいのか？
あれは支配階級だろ。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 22:26:53 qpf3ujIa0
>>389
サムライは自己を犠牲にして新しい時代を作ったが、センセイは何作る？
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/22 23:08:50 OBg+RTV/0
>>390
＞センセイは何作る？
自分の生まれた国すら愛せない若者
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:18:37 d3o/sSOH0
単行本１、２巻あたりまでは好きだったもれも最近は見るに耐えない
最近は編集がインタビューしてきたテープ聞きながら書き起こしているかのようなひどさ
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:25:30 KLiuBwTd0
カンサイセンセはチベットで何見てきたんだか。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 00:27:20 4Jc2124E0
山田の言うサムライというのは幕末の薩摩、長州限定かよ
395:マンヴァさん
06/11/23 00:44:19 hQsgDOYD0
というか、『ラストサムライ』 みたいな、幻想サムライなんじゃないかしら。
「このい～わ～く～ら～が」
396:マンヴァさん
06/11/23 00:50:08 hQsgDOYD0
多分だからアレだよ。
山田が、「ネイティヴアメリカン カッチョイイ！」 っていうのと、「サムライカッチョイイ！」 っていうのは、
博物学的な幻想と過剰な美化という点で、同じ事なんだと思うよ。
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 01:09:36 mz9Sgm6X0
よく調べもせずにイメージ、ってか偏見で語ってるのね。
サムライカコイイ
農家尊い仕事してるのに社会的に見下されてかわいそう
教師ゴミ市ね
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 01:42:43 wKsqNqwt0
まぁ、オリエンタリズムが服着てランクル乗ってるような人なんでしょ。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 02:48:43 WfoK/7Hi0
自分の感性でカッコよさげなものをマンセーするだけだから。
中身はどうでもイイ。
カレの自画像と同じ。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 03:57:00 1dqlffW40
侍とかサムライじゃなくて、SAMURAIなんだろ
MURAMASA BLADE!を振り回して魔法使いの呪文を唱えるような奴
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 10:47:58 SFvaWNhXO
ヒロユキと対談してくれよ
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 11:02:24 VqTuCRIA0
衛藤ヒロユキ？
随分とまた狙いどこが解らんチョイスだな。
ＤＪとかもやってるらしいが･･･
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 13:20:07 E80CjPZI0
2chの管理人のヒロユキでしょ。
404:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 14:40:34 5ffx9EfA0
俺は麻生太郎タンと対談してほしい。
405:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 16:43:51 o0mGBdns0
>>397
そんなふうに教師をゴミ扱いする山田先生は、今の教育が「教師の教育」に無頓着であることが一因だって気づいてるのかな
教師ってだけで職業そのものや個人の人格まで否定するようなことを簡単に言うことが出来るのは、浅はかさ故だよなぁ
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 17:32:32 /LubTsEt0
山田が独裁者になったら士農工商みたいな身分制度作りそう。
士:カコイイので一番えらい
農:カコイイのでその次にえらい
工:クリエイティブな仕事してるのでまあまあえらい。売れてる漫画家は気に食わないから頃す
商:金儲してる＝汚い香具師ら。だから下のほう
犬、猫:カワイイニャー
教師:生きてる価値無し。こいつらには何やってもオケ。だって教師なんだから
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 19:11:43 3TC3LQ5L0
>>406
それナンテポルポト？
408:hugin
06/11/23 21:02:24 YW4DP5ZC0
>>406
独裁スイッチ渡してみたいな。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/23 21:58:03 rxCuf4Qt0
私の記憶が確かならば、サムライってこんなのだっけ
「謀多きは勝ち、少なきは負けると兵書にあるとおり」
「ひとへにひとへに、武略、計略、調略かたの事までにて候々」（毛利元就 書状）
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:27:09 9MS2o81c0
もうサムライの定義もどうでもいいっしょ 山田の中のイメージでしかないんだからさ。
おれは山田がゲストによくぶつけてる質問
「神様にお願いして叶うとしたらなにを願う？」ってやつ？
あれを山田自身が答えてみてほしいな。
むちゃくちゃ抽象的で場当たり的なことをのたまいそう。
で、誰も支持しない（かなり少数の人間しか支持できない）ことを望みそう。
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 02:41:04 zX6Nl5H10
偉人伝としては面白い部類に属する作品。
画力は無いが手抜きというほどではない。
グダグダに見える絵や主張も
アクの強さを個性に転化できていると言えるレベル。
毒にも薬にもならない凡百の無個性なマンガよりは良い。
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 05:31:27 e4Lbqym40
>>411
よく人から「お前って趣味変わってね？」聞かれない？
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 10:41:59 Ye7DS2cc0
まあ、ある意味ただの偉人伝よりは楽しめてるな･･･
それにゲストチョイスのセンスだけはマジ認めてもいい（辻元とかバウとかのトンデモ系も含めて）
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 14:39:19 1qKszgFi0
んー、でもさ。
先週の連載で郷土の演芸家が紹介されたんだけど、なぜか汚されたと思ったんだよなー
なんだろ？
そんなうすっぺらな人生ではないはずなのに、やまだセンセイにかかるとさ
なぜかうすっぺら人生録みたいに感じてしまうんだよな。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 16:23:58 dsG1ES8m0
山田の主張
・学歴社会はダメ
・俺の漫画を受け入れない資本主義はダメ。
・だから日本はダメ。
で、構成されていて、そのうちのどれかに無理やり該当されてしまうから。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 17:34:14 SPOp/jAt0
具体策ゼロだもんな。感情先行
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/24 23:32:43 YAWn/qU10
ゲストの言葉にどうしても山田の主張が透けて見えてしまう。
なので、偉人伝としては面白い部類だとは思えない。
やっぱりこの漫画は山田が主役でゲストはおまけだよ。
でも読むときは、山田は無視してゲストの話だけ読んでる。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 00:36:21 cTC60wM50
>>414
私見でよろしければ参考までに
人の一生(ゲストは死んでないから半生か)って、純度200%の苦しみだけで構成されてる訳じゃなくて
喜び、楽しみ、哀しみがバランス良く配合された代物になるんじゃないかと思われる。
んでもって苦しみ以外の体験もまた、人生に深みを与えるエレメントとなる。
ところが山田フィルタを通して見たゲストの人生は、ゲストの苦悩ばかりにスポットを当てているように見える。
喜びや楽しみばっかりの人生が薄っぺらく見えるのと同程度に、
苦しみばかり強調された人生もまた、薄っぺらく見えるのではないかと。
なんつうかさ、山田の表現する苦悩とか憎悪は魅力的だし読み物になるのよ
けどゲストの喜んでる姿とか楽しそうな姿を描くのは本当に下手だよな
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 14:16:35 2yws4rRR0
けど、漫画で描かれてるほど本人自身はぶれてないって言うんだよな。 なんかねー。
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 16:37:02 BUeRPLUo0
俺達みんな地球人だろ？仲良くしよう。
国籍なんてちっぽけなものに拘るのは止めようぜ。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 16:47:25 pwp8coU80
全ての人がそう思ってくれればいいね
嫌みではなく本音で
しかし、その台詞を今のイラクや他の紛争地域でで言って
何の意味があるのかという現実がある
422:マンヴァさん
06/11/25 19:30:25 Bz8iWBJd0
差別主義を批判するのは全然構わないんだよな。
このスレでもその事自体を批判している人は居ないし、山田が思っているよりも多くの人が、
差別主義自体の愚かしさは解っている。
そして差別主義が愚かしいと理屈で解っていても、多くの人は自分自身の中にあるそれから
脱却は仕切れていない。だから、ただ 「サベツハヨクナイヨー」 と空念仏を唱えるだけでは駄目
なんだ、というところにいるのに、山田は空念仏を唱えることばかりを主張する。
「空念仏を唱えている俺は解っているけれど、唱えていない奴らは解っていない」 という主張
をする。
そして何より作中で、幾度となく 「差別主義を批判しつつ、差別発言を繰り返す」 という、文字
どおりの二律背反をし続けているから、山田自身のスタンスに批判が来る。
これが、本人が言うような、「敢えて提示しているブレ、自己矛盾」 だとしたら、さの先でそのジ
レンマ自体をきちんと自己批判して、自分自身の中の差別主義、差別意識を解体してみせなけ
れば、話としてオチはつかないのだけど、 そこまでは絶対に行かないんだよな。
だから、山田はその自分の中の差別意識や自己矛盾に無自覚なのか、単に話の構成が下手
くそなのか、若しくはその両方か、という事になる。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 20:12:43 viXt+epP0
>>422
重大なことに気づいていない
山田は自分自身は既に解決していると本気で思いこんでいる
424:マンヴァさん
06/11/25 21:05:32 Bz8iWBJd0
な、なんだってー！？
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 21:51:33 XBcbbA3e0
山田のことだけじゃなく、ゲストのことについても語ろうよ…
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 21:56:31 IF0ACkro0
ああ・・・
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/25 23:15:52 UA3bGeaP0
Bバージンの頃リアルで冴えない大学生だった俺は、山田信者だった・・・
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 01:44:29 HV2vnuCX0
Bバージンでファンになるのは問題ないと思う。
後半は別漫画で蛇足な部分も多かったが面白いと言える範疇だと思うし。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 01:47:47 MhWWtU0Y0
あのくらいの娯楽漫画を描いて欲しいんだけどな。
その中にさりげなく世の中への不安を入れるくらいなら、今こんなに叩かれることも
無かったろうに。
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 14:06:13 5wXuoRSg0
>>429
それこそ、昔山田が編集さんに言われた
「読者を取り込んでから、後ろから刺す」ってやり方だと思う。
山田はそれを誤解して、
「Bバージンで読者をゲットしたから、
そいつらを絶薬で刺してやるぜ！」
ってやろうとしているのだが。
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 21:23:17 H43+mUK/0
いい加減、ウジウジ過去を引き摺らないで前に進めばよかったのにな。
昔の傷口をいつまでも弄くりまして化膿しちまった。
思想漫画家なんか止めて、８割商売、２割思想ぐらいにしときゃ、それなりの作家になっただろうに。
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 23:45:21 iAuZcCxM0
山田先生って、ビーバ以降は娯楽作品でも挫折してるし、
それで思想漫画に逃げ込んだって印象があるな。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/26 23:53:53 D72pjQH90
「緋が走る」で似たような教えがあったな
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 00:08:32 BeYwxDvWO
しかしオマイラ、山田先生を愛してやまないのなｗ
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 00:23:29 yA0/SseW0
愛してやまなくは無いが、やれば出来る子だと思ってるのです
Bバージン好きだったし
どうでも良い漫画家のスレなんぞ覗かない
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 01:49:29 lvgl7+Jw0
＞やれば出来る子
ちうより少しは大人に…
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 03:50:25 pbH4/g3K0
こんなセンセーが生きていける日本って素晴らしいよなー
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 12:11:35 yhe4nOya0
>>265
個人的には関西、不正つながりで清原、亀田も見てみたい。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 13:05:59 7nsOsIV90
清原はもうお笑いキャラとパンダしているの本人も自覚しているからむかつかなくなった
亀田は今までの対戦相手すべてロートルや引退したのを金でもってきて作った戦績が気に入らん
で、日本人が日本でやったから勝てたんだというなら、もの凄いファンになったと思うけど
その後の処理があまりにも酷すぎ
そんなわけで亀田兄のゲスト希望
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/27 22:54:45 EkFldPO10
もう亀田とか野村沙知代とか相手にして電波振りまいてればいいよ
山田くんは・・・
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 01:33:34 gMHV+8QW0
山田くん、四十歳。
趣味…心のライム。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 09:36:27 Guwf7GWF0
>>432
アガペイズ、ゴーパン、ＮＧ。
どれもこれもイマイチだったな、掲載も巻末付近が多かった印象･･･
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 09:59:23 SdmAztB90
>>442
それらの作品を連載時に読んでいたものとしては、やはり薄いんだよな。
という、感想しかなかった。
アガペイズの犠牲愛を貫く同姓愛者。着眼点がよかったけど、現実離れが
顕著で覚めた。
まだ、魔球の件にしても、同性愛の扱いにしてもメイプル戦記のほうが面白かったよ。
他の2つの作品にしても、着眼点は面白いけどそれを魅力にできないほど脇が
甘い作品だよね。
ＮＧなんか、昔取った杵柄のはずなジャンルなのに、チープさと古臭さを感じて
しまったから、他誌で偉そうに漫画家志望の若者に説教できるほど勉強してねー
じゃんよと、この作者への愛着が覚めたな。
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 10:39:30 klOrNtK90
ＮＧを連載中にみた時思い出したのは
きんにくマンを終了してからスクラップなんとかを書いたゆでたまご。
話の作り方がまったく同じで読まなくても先がみえてたなぁ。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 11:06:51 Guwf7GWF0
野球漫画好きにとってはアガペイズは辛いもんがあった。
いや、あれは風水漫画で野球漫画として読んじゃいけないのは解ってるが･･･
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 22:38:37 l7MkPGtG0
＞アガペイズ
俺実は絶薬しか知らんのだけどなんか話だけ聞いてるとちょっと面白そうだなｗ
ドラゴンズドリームみたいな構えと飛び込んでくる球の方向で
ホームランか三振か決まるようなトンでも漫画ですか？
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/28 23:36:31 pMLAXy3v0
俺も野球漫画大好きだけどアガペイズ面白く読めたよ。
もちろん野球漫画としてではないけど。
448:マンヴァさん
06/11/29 00:10:03 v3FYFd4p0
>>446
トンデモ漫画になっていたら、ストレートに面白かったかもしれないと思うんだよなぁ。
基本的には、玲司デフォルトのうじうじ悩む青春モラトリアムストーリーに、当時ハマっていた風水ネタを絡めて、
それにおそらくは無理矢理売れる要素としてぶっかけた “野球漫画ソース” で調理した感じ。
だから最終的に、何がしたい漫画なのかが読者に伝わりにくいモノに仕上がっている。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 01:22:36 mpxDShIv0
>443、>448と同意。
っていうかほとんどの漫画好きの人の意見と同じだと思うんだけどさ
アガペイズもゴルパンも団体競技なわけで揃えなきゃならんメンバーが多数に。
そいつらがホントに余計なソースに成り下がってるんだよね。
443のいう「脇が甘い」ってのがキャラのことも言ってるのかどうかわからないけど
とってつけたような説明しか与えられない浅いキャラだらけになったりしてさ。
例えば同性愛と自己犠牲という素材で行くならその素材にこだわって掘り下げればいいのに
広く浅く薄い糞まずい料理にしちゃうのな。
それでいて料理人・山田は
「あれは素晴らしい料理だった！客の舌がおかしい！」
とか言い放っちゃうんだからすげーわ。
とりあげるテーマはたぶん間違っちゃいねえよ。
いまやってる絶薬で唱えるお題目も立派なもんさね。
で、またとんでもねえ手法で無茶苦茶にして読者に文句か？
ゆるぎねーなーバカっぷりが。
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 01:49:35 OvMBL+gr0
手塚治虫とか石ノ森正太郎とか鳥山明などの一線級は、
読者の反応を完全に計算できるからな。
手塚なんか、「僕の作品が評価されるのはわかっていた」とかノタマウし。
やっぱ、才能＋受け手の反応を掴めるのが作家の能力だよ。
モノがわからんバカなオタクしか漫画読まないっていう、
山田の舐めた見方じゃ、何描いても不愉快がらせるだけ。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 02:16:45 NSYSaLnU0
>448
お手本のような批評だね。
なんつーか教科書的というか、つまんない批評だ。
いや、的確だとは思うけどね。
ちなみに漏れは楽しんで読めたよ。
特に後半のテンションは凄まじかった。
「テンション（だけ）は」と言った方がいいかもしれんが。
でもそれで十分。
俺が求めるのはこういうものよ。（by上様）
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 04:03:41 ofCiMJyTO
山田は暴走した個人主義大好き人間だから
団体競技的（極論するなら全体主義）なのやると
グダグダになる傾向がありそうだな。
俺もアガペイズで表現しようとした主題で野球ソースは全く要らんわ。
テンションの高さで喰える人もいるだろうがもっと適したソースはあったと思う。
人気が落ちたという後期Ｂの水族館ソースの方が作者の腕が振るえただけまだマシかと。
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 13:02:04 pxfmNwCn0
>>446
野球部分にのみの評価だと、風水＞野球な展開。
あと細かいとこでルール間違ってる
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 13:25:29 BkdJ0as10
>>453
対戦校がやった、偽称作戦はどうなの？
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 15:16:45 61zsyyhaO
トンデモ漫画が多いのは、担当の責任でもあるわけだが。
ネーム作る際打ち合わせする訳だし。
そういったトコに突っ込む奴っていないよな。
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 17:11:14 Zpx9zxMH0
担当者をあげつらってもしゃーねーからだろ。
匿名性が高いネットが卑怯で大嫌いな山田先生が
自ら本名を晒して偉ぶってることだしスルーしちゃ可哀想だべ。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 20:42:05 8hwC23k50
ペンネームかもしれんぞ
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 21:01:06 VOA9/cVN0
それどころかレイジー先生そのものが架空の人物で
昔、伊集院のラジオでやった芳賀ゆいみたいなモンかもしれんぞ
459:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 21:42:04 tWhW/aL/0
山田先生の素晴らしいところは自分の欠点を認めてなお、徳を求めて前進しているところだと思います。
例えば、一読すると先生が「反米」と言うのはわかりますよね。でも先生はアメリカに行き、多くのアメリカ人と対話し、素晴らしい人も多いと語っている。その努力は素晴らしいですよ、掛け値なしに。
あと先生は「左翼」で「理想主義」だと思いますがそれを乗り越えて敬愛する手塚治虫先生に近付きたい、という気持ちがにじんます。
人間たるもの、思想はいずれかに傾いていると思いますが先生のような努力が各人に必要ではないかと感じます。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 21:57:07 PzRm7aDJ0
>>459
寡聞にして解らないのだけど、多くのアメリカ人ってどなたのことでしょう？
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 22:19:36 pZVXokG90
>>459
>でも先生はアメリカに行き、多くのアメリカ人と対話し、素晴らしい人も多いと語っている。その努力は素晴らしいですよ、掛け値なしに。
それは普通
というかその程度のことを努力とか言い出したら、普通に生きてる普通の人たちの失笑を買いかねない
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 22:21:23 jPpgfAOG0
たまに湧くようになったなー
絶薬読んでるとなんか知らないけどすごく疲れる
単行本はせいぜい1回で3話くらいしか読めない
漫画で読む部分を大幅に取捨選択しなきゃならないのはこの漫画くらいだ（俺の持ってる漫画の中で）
もっと読みやすくして欲しいよ山田先生
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 22:44:32 iX4GADd/0
山田先生は自己の体験、もしくは思想（相対するものはなく）
を色濃く反映した物しか書けないんじゃなかろうか？
インディゴブルースや17番街の情景を読み返すとそう思う
インディゴブルースなんか大好きなんだけどね 青臭くて…
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 23:36:38 61zsyyhaO
ストリッパーは面白かったが。
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/29 23:58:40 tWhW/aL/0
はじめまして。
難しいことわかんないのですが、山田先生の生き方は非常に憧れます。
いろいろ考えさせられる話が多く、自分はまだまだなんだなと思わされます。
いつか、先生に認められるような生き方をしたいものです。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 00:00:17 7eCM3dJj0
>465
あなたが釣りだったらとても哀しい
でも本気だったらとても耐えられない
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 00:13:04 CcSV17Mp0
あ、引用符をつけ忘れた
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 00:28:05 iSSxsw1j0
>>467
あー、そういうのを引っ張ってくるのどうかと思う
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 03:15:41 agohv6/TO
なんか信者が湧いてる？
アンチスレじゃないから大歓迎なんだが盲信じゃなくて説得力持った意見がききたいスよ
アメリカ行って話をしてきたってのも
山田見解ブースター（間違ってないよと言ってくれる権威とか）とか
オカルトな人とか原始生活な人とかでしょ
山田先生には優しい安全地帯でひきこもっての文句ばかり吐いてないで
相対する意見の持ち主ともぶつかりあってほしい
ヤマモトカンサイはどうでもよかったなー
ハナから驕ることなく凪な人生を送りたい人もいっぱいだろうになあ
来週は自殺予告問題特別編だってさ
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 11:36:50 7MGiPYrL0
山田は挫折経験がないとその人間を認めないって奴だからな。
ま～～～た「あの頃は自殺を覚悟していた…ッ！」がクライマックスですよ。
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 12:26:10 X/P/bTmK0
>469
コピペだよ
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 12:52:47 P1SmD9k70
信者ですら無いでしょう
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 12:53:15 7eCM3dJj0
山田毒が一番無かったのはチアの人の回だったな
超前向きで恨み辛みはなし、目標に向かって頑張るーな人の前じゃ
日本が嫌いでアメリカに行ったんですよね？というお得意の論法も
単にアメリカの方が本場ですという答えで霧散してしまったし
474:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 14:10:39 q57qSkErO
そもそも挫折経験で成長した人に、挫折経験で妄想に閉じこもり現実逃避してる山田フィルターをかける時点でまともな話は成立せんわな
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 19:37:19 m905OrG60
山田フィルターイコール大本営発表
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 20:34:06 nQpFNY940
つか、朝早い時間に犬の散歩に行く60代って普通に居るぞ。
通勤したことないから知らないんだろうなあ･･･
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 20:43:22 tgqdbqcd0
朝の公園なんて、散歩する爺婆の溜まり場だもんなぁ。
まぁ、山田には「セカイ」は見えても「世界」が見えてないから
仕方ないね。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 22:39:49 0e1U9Poh0
>>476
むしろ、年をとると朝早くなると思う。
どうして、あんなに早起きになるのか不思議だ。
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:19:16 3wI3uTYxO
夜やる事ないから、早く寝ちゃうんじゃない？
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:29:27 dgJ+RCk10
単純に生理じゃなかったか
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:37:00 jYV4xZvY0
恒例のあの手この手の学校批判。今度は「目立つと叩かれる」で攻めてきましたか。
村社会的な人間関係の問題と、団体競技や組織など規律のある集団の中でのスタンド
プレーを一緒くたにするな。
確かに変な集団心理で村八分にされたりする問題はあるさ。でもそこで、そんなことの
無い世の中になって欲しいとか、できることからやってみようとか言えば素直に共感でき
るのに、なんで社会に絶望するのか理解できない。
自分と同じく集団になじめない人間の感覚だけが正しくて他の人間はおかしい、と本気
で思ってんじゃねぇのコイツ？
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/11/30 23:45:06 agohv6/TO
「痛いニュース」で退学女子高生取り上げられてたな
山田様に感想聞きたいわあ
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 00:35:15 hfevJKVKO
山田先生を見てると社会にでることは大切だと思いますね
中二病のおっさんのみっともなさったら無いな
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 01:12:05 C3pc0rHp0
●オリジナルが進まない。毎日心が痛い。来年は絶対やる!!
って、いちおう何かやろうとはしているんですね。
今週はジャパファイブがおもしろかったです。山田先生もおもしろいまんがを
かけるようにがんばってください
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 01:54:49 mgstDM160
>>山田先生もおもしろいまんがを かけるようにがんばってください
む・り
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 02:10:35 en1dMRz60
･･･まあ、Ｂバージンみたいな面白い漫画読みたいけどな。
ゼブラーマンだってオチ以外は「家族を取り戻すために頑張るお父さん」の物語で面白かった
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 02:26:18 9yG8Of4L0
辻元さんがまた炎上したようです。
山田先生、助けてあげて下さい。
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 02:56:53 mgstDM160
バイヴ挿し入れしてあげて～
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 13:02:05 6b8snf6e0
佐渡島バイヴ
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/01 23:54:40 XyJVtnlD0
ぶっちゃけた話、自分の作品に自信あるなら山本寛斎発言ではないが同人誌みたいに自分で作ればいいじゃん。
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 01:12:48 0d7h7dUI0
好きな車に乗れなくなるじゃんｗ
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 09:34:23 aVeRpGoIO
ルールを守る事と目立つなという事の区別のつかない40代。6時どころか5時の公園にも結構人いるし！無知は罪とかいっといてこんぐらいも知らんとは・・・
493:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 09:36:05 xF0JF/hW0
今の日本なら、好きなことをやって生きていくことは可能。
ではなぜそれをやらないか？
．．理由はみんな分かってるだろうけど。
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 10:24:30 R6qjhsI80
で、皆の批判についてだけど
山田がおかしいのか、それとも山本寛斎がおかしいと思ってるのか？
どっちなんだ
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 12:43:25 CDB9MKUo0
「出る杭は打たれる」と言って社会を非難しているようにみえて
実は毎度おなじみの「俺の才能を潰そうとしやがって」という愚痴。
山本寛斎ぐらいのパワーがあれば打たれてもそう簡単には凹まないだろう。
打たれて凹む程度の『才能』だってことだな。
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 13:09:02 27zds7mB0
山本寛斎は何もおかしくないだろ。
立派な成功者なんだから。
山本は目立つ事をポジティブに考えて、実行し成功した。
山田は「出る杭を･･･」と目立つ前からネガティブに捕らえて実行すらしない。
勿論山田のような考え持つ奴は別段珍しくないけど、なのに山田は山本の側がらの
発言になってしまうからおかしいんだ。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 15:54:19 udXJko/+O
目立たない事に、努力の八割を費やした奴なんているか
我田引水の為に、紙面の八割使う言い訳なんだろうか？
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 19:19:43 jCJtxE6a0
おいおい違うだろ山田は世間を非難してるように見せて
「出る杭は打たれる」を引用し
無能な自分をさも才能溢れる人材のように見せたがってる
全ては自分に対するいい訳だ
そして
>>223に至るわけだ
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/02 23:33:22 QpvHtqRO0
アルマジロの木がまんだらけで2100円だった・・・
おかしくねえか？？
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 01:06:41 QMe+TX5u0
私は絶対に買いませんが、そんなにおかしいとは思わないけど
どうしておかしい?
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 01:28:25 tykW5Azp0
>>499
発行部数が少なくて
作者が現役で商業誌に描いてて
それなりにファンもいるならそんぐらいの値がついていてもいいんじゃね？
勿論買わないけど。
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 02:07:20 KoXEjPFc0
そんなに需要はないと思ってたんでね。
今確認したら相場はだいたい1000円だな。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 04:15:48 NHdM2D7j0
今回のヤマモトカンサイの「世間での評判」の描き方だけど…
なんか凄く欧米コンプレックスを感じる
日本で評価されない → 日本の社会は間違ってる !
欧米で評価 → やはり欧米は進んでる、日本は駄目だ !
欧米で酷評・ブーム去る→ これまでの自分を振り返って反省
…なんで欧米での評価には素直なのに、日本国内の評価には反発しちゃうんだ
ろうか。
504:マンヴァさん
06/12/03 04:16:59 5uZQA4Me0
まんだらけは、部数が少なくてそこそこ名の売れている作家の本を買い集めて相場をつり上げたりするからねぇ。
独占状態にしてしまえば、一部のファンはまんだらけの言い値で買うしかなくなる。
まぁ何せ、明らかな盗難原稿を平気で店に出せるくらいえげつないとこだし。
ある意味では、ブックオフの対極の位置。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 14:52:33 yc46MuRp0
>>503
俺も思った。そこでふと考えたんだが、逆に欧米で評価されなかったのに
日本では評価されたって人はいないんだろうか。いるならそういう人をこそ
絶薬に出して欲しい。
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 17:28:57 OLirJ31i0
ここはツンデレのなんたるかを示しているスレだな。
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 17:29:17 tu/7zPcR0
>>505
日本人でそんな人、腐る程いるけどな。
でもそんな人はアウトオブ眼中なんだろう。
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 18:03:46 i40HPFVw0
>>505
日本でトップ取ったけど、海外進出に失敗したアーチストは沢山いるけどw
そういう例では 日本 ＜ 欧米 の図式を強化しちゃうから駄目だね。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 20:12:29 JGHU7Mhm0
>>503
ジョー・ロビンソンがふっと浮かんだ（ジュリアナ東京のＤＪ）。
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/03 22:18:35 jf+ok0cS0
山田のやってることって、ゲストに「俺の考えは正しいですよね？」と聞き、肯定する
返事がもらえたことで読者に「ホラホラ俺が正しいだろ！？」って言ってるだけなんだ
よな。
でも、肝心な山田の主張が何なのかイマイチ分からない。環境問題とか歴史認識も
中途半端だしさ。
散々既出だが、いつも「世の中を良くしたい」って言ってるけど、どういう世の中になっ
て欲しいんだろ。それを漫画にして見せて欲しいなー。
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 00:19:51 TbfryRX90
単純に既得権益にあぐらかいてるやつを潰したいんでしょう。
でも、実は自分もそっち側に取り込まれてるんだけどね。
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 13:22:27 jyYgsz4s0
山田が望むセカイとは
山田の言うことが全て認められて
ミンナからセンセイ、スゴイ、ソノトオリデス
センセイの言うとおりにしたら世の中が美しくなりました
ってところでしょ？
常に自分を認めねー社会は間違っているとしか言わないのだし
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 17:05:11 wA8G5nrP0
>>510
みのもんたもそんな感じだよね。
>>512
そんなの誰でもそうでしょ。
>>223
るろ剣かよ。
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/04 22:52:26 a+Xv5vs60
>>513そう、みんな同じなんですよ。山田先生の言ってることは百人いれば百通りの考え
がある中の1つに過ぎないんですよ。
山田先生にはそれを理解してもらって、オナニー漫画を早くやめて面白い漫画を描いて
欲しいです。今ならドロドロしたコンプレックスを滲ませたのが描ける．．と思うけどな。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 00:18:16 wLTGjRpB0
>>オナニー漫画
山田センセは理想の美少女としかセクスしたくないんだろ。
何でも自分の言う事を聞く従順で美しい心を持った脳内美少女としか。
まあ、げ・ん・じ・つ、そんなモン存在しないが。
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 01:47:50 XN2WCe3u0
>515
なんだ？それ？
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 02:09:25 wLTGjRpB0
自分を認めてくれない限り、他の漫画家と同じ土俵に立って、
普通のマンガを描きたくないってコト。
また読者に否定されて、ガラスのプライドが粉々に打ち壊されるのが怖いから。
脳内の理想世間が現実になるまで、オナニー漫画を描き続ける。
しかし、挫折・傷心を覚悟でリアルな世間や読者と付き合わん限り、永遠にオナニー。
絶望に効く薬なんて無い。
絶望を飲み込まないと山田は永遠にオナニストな漫画家だろ。
518:マンヴァさん
06/12/05 02:19:26 suiOrFZa0
漫画 （読者） にフラれるのが怖いってぇ事か。
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 09:44:09 YGdGIDRf0
自分が好きな人間以外に敬意をまったく持ってないからな。
最低限の礼節が見られない
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 14:12:30 +l2Jl8uS0
対談相手の顔が全く似ていないんですが、どうして？
「おれにはこう見えるんだ！」って感じですか？
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 16:22:16 gMvilQaa0
>>520
美大出の更に学校嫌いお方の考える事は分かりません
何で学校嫌いなのに美大行ったのやら？
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 18:06:35 puDjiTRZ0
画力の向上もあきらめてんだろ
>>223は絵の質にも当てはまるってこった
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 20:07:59 jBb0K6dp0
いや、でもこれだけ似顔絵が下手な漫画家も珍しい。
初めから似せることを放棄しているとか思えない。
ね、山田センセ。ここ見てるでしょｗｗｗ
524:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 22:39:40 3O7na/ZTO
表情のバリエーション少ないよな
525:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 22:41:38 vj2zCx7G0
似てる似てないはまぁ技量の問題だからしょうがないとしても（我ながら擁護になってないｗ）
せめて年齢くらいは判別できるようにしてください。３０代も６０代も同じつくりってなんぼなんでも雑でしょう。
富野の時ツルンとした顔で描かれてるの見て糞ワラタ。
526:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/05 23:22:57 txmWfv8f0
辛い努力とか、厳しい競争原理からすぐ逃げ出してるくせに、
他の漫画はダメだとか、学歴社会はクソとか言いたい放題。
なのに山田は反省能力が無く、すぐ責任転嫁するからな。
だから巧くならないんだろ。
漫画にしろ、教育にしろ、環境問題にしろ、自殺問題にしろ、
社会が悪いって責任転嫁するだけの言い掛かりにすぎない。
だから４０代でも未だに思春期。
大人なら自分の出した結果を直視して責任持つ。
527:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 07:11:50 QpWceP8x0
いつまでも子供の心を忘れない
山田先生って素敵だよね（棒
528:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 07:17:49 gHR3ygDpO
言うだけなら簡単だからな。
529:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/06 23:11:31 RHkT3Axw0
山田ってひょっとしたら今でも「天才」になりたいとか思ってるんだろうか
530:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 01:19:31 5bpYClbc0
天才だと思っているんでしょう？
531:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 01:49:54 zpBIK4aV0
じゃなきゃあんな上から目線で話すことはできない。
532:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 03:30:03 Umf0qRmX0
漫画の中で手塚治虫先生と交信してますｗ
533:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 08:30:01 E4NuJX6+0
>>531
↑から目線はあくまで商売上の都合でやってるんだよ。
あのスタイルにだまされる奴が一定数いるという読みのもとでな。
内心はびくびくものかあるいは感覚が麻痺してるか。
自分が天才だとか思ってそれっぽい振る舞いしてたら
山田先生は今頃業界から追い出されてるよ。
534:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 09:13:36 snbBqfMF0
今週は久々に堪能しました。下放政策つーかポル・ポトの政策というか。
おまけにイジメの原因が電磁波にダイオキシン・・・。
山田先生、自動車の車内は電磁波が大量に発生しているのですが、山田先生の
作風も電磁波の影響なのでしょうか。
535:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 10:54:38 pH6IoT8eO
絶望に効くどころか、今週はつくづく「馬鹿につける薬はない」ことを実感した。編集部もさっさと切れ。
536:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 11:01:18 zlO0l5eV0
>>535
つむじが左に巻いている人々が単行本を買ってるから
今でも連載が続いているのではないか
…と言ってみる
537:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 12:25:04 Pn+IWsPx0
今週は凄かったな、何処から突っ込めばいいのやら･･･
全てにおいて「ヤマダの前提」ありきだからなあ。
しかも下町や沖縄ならＯＫとか聖域作っちゃ駄目だろ。
538:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 16:42:35 kBzDLgbA0
突っ込みどころが多すぎて突っ込めない・・・
呆れて笑うしかないギャグとして受け取るしかなかった内容すら通り越してたな。
本当に都合の悪い事には触れないというか、知らないというか、山田理論が苦もなく崩壊するから現実逃避。
539:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:14:24 xrZnenwf0
俺は与党的提案をして来たことは一歩前進だと思ったよ。
例え中身が他人からの借り物でもね。
相変わらずの私怨的社会批判の部分とかは別として、
学校の中で色々な人に触れられる機会を多くしようというのは面白い提案だと思った。
このスレでは脊髄反射的に批判ばかりしているが、
「どうすればいじめはなくなるのか？」というボールをなげられたんだから、
「俺はこうすれば現状は少しでも良い方に向かう」と答えるのが議論というもの。
突っ込みや批判は代案が有ってこそ許されるもんだろ。
代案なき批判は本質的に中傷であって、それこそ（これまでの）山田的姿勢。
自分は山田とは違うと言うなら、自分なりの代案を示さなきゃ。
グダグダと揚げ足を取るだけなのか、そうではないのか、
今週号への感想でこのスレの常連のレベルが明らかになりそうだ。
540:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:45:49 kBzDLgbA0
山田か？
そもそも議論というものなどと書けるのが不思議で仕方がない？
その意味不明な前提から始めるのが山田とまったくかわらんじゃないか
541:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 17:49:51 W6CcFVkd0
>>539正直、突込みどころが多すぎて圧倒されてる。もっと論点を絞って欲しい。
確かにいじめと社会全体の問題は関係あるとは思うが、だからってあそこまでを話を
広げられたら何から話していいか迷う。
俺が一番笑ったのは「人徳コンクール」。人徳の凄さを競うんですか？
あとは最後のページ。その無理矢理な理屈で学校になじめない人が希望を持てるの？
「俺は他の奴らとは違うんだ。才能があるんだ」と思い込むのが解決策なの？
それとも、本当に自分は一流だと思ってるの？まさかそれは無いよね？ね？
542:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:14:11 W6CcFVkd0
>>539
もちょっと真面目に言うと、今回の話の解決策ってのは”山田が定義するいじめ”を無くす
ための策でしょ？
世の中のいじめられてる人って、みんながみんな”グループに属せない”からいじめられ
てるって訳じゃないでしょ？
もし議論がしたいなら、その辺りの前提を合わせることから始めないといけないよ。
後半の解決策はまぁそういう考えもあるよねくらいの感想だけど、前半は．．妄想が激し
すぎてついていけません。
543:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:39:39 O/4XloGK0
>>538
>突っ込みどころが多すぎて突っ込めない・・・
/＾ヽ /:::| ヽ
//＼:ヽ /:::::」 ヾヽ
/〃 了::::::l l:::／ ヾ;;ヽー-┐
-―';;;;ク Z::└┘;彡 lヘゞw∧/
＼ゞ:::／ ミ:::::::::::::≦ ヾ:::::::::::≦―''''ヽ
／ ￣ `:::::::::∠ 三::::::::::∠_ ヘ:::::::::::::"~乙 ＼
∠彡／::::::::::::∠／￣::::::::::: ,､ヽ(:::::::::::::＿...:::::::: ＼
/ :::::::::::::::::::::::::::::ヘ､;/〃|::ﾄ､::::::::::::::`ヾ二―､,,＿＼
/ ＿＿ ::::::::::|:::;ｲ| ヾ " ll |::::/」;;;l::::::: ＼
/ ／ ／ :::,.ｌ::ｌ::|/-|i､ ,-ﾃ~|/,,_ﾅ/〉::::::: ＼
/／ ,／／:::::::::〈| W'ﾃ＼ /ﾄヽ ＼ /ヾ:::::::: l
/彡:::::::::::::::∠( 〔 rｌ` iｒ^j )ゝヽ/＼::: l
/ :::::::::::／ ｿ 〉 ､_, 'ﾂ l ` ‐-' ｀ヽ:::::＼＼_ l
/::::::::::／|／::/ " （└, 〉l＼::i ヽl
/:::::／ /／ 〔 ┌､ ､＿＿＿ノ /ｌ l ヽ 呼んだ？
|／ / | l;ヽ､」 ｝ _ , ―､,／|;/ |
＼ |/ / |_ ／ ／^ / ／
/／ ト二=‐－'｀ ／l､_,,,,,.／
| 〉／ ） }￣)､,＿＿＿＿
￣￣￣￣| /／ ）〈ヾ |
l ｌ ／〉 iﾐ ）
ノ ＿_／ /ｿ`/
544:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 18:42:48 5Kvjb00k0
いじめについての掘り下げ（原因ではなく、ね）が浅い気がする
結局個々のケースを見ないで全部を一括りに一気に片付けられると思ってるのがまずしゃくに障る
共通項だけ抜き出して万能薬を作れるってのは幻想です
抜き出す事自体は悪いことじゃないけどね
教師がいろんな経験積めってのはいいね
普段狭い世界にしかいない子供（全員じゃないが）に新しい世界を教えられる力があることは望ましい
何のために勉強するの？という問いにすら答えられない教師はいらんからね
いじめる側にだけ理由があるってのは寂しい切り口
起こってしまったことはなにかしらの過失（って言い過ぎかも）がいじめられる側にもある可能性は排除しちゃいけない
全肯定、全否定が危険なことくらいはわかってくれ山田くん
最近あった子供のグロ画像問題のマスコミの姿勢に通じるものがある
最後の「才能があると思え」ってのは呆れた
お前が気持ち良くなる言葉を他人に言わせて何が解決するんだ？
いじめられてる側に限らず何かの才能が花開くことはあるので無関係極まりない
自信持てって言いたいならそう書けよ
綺麗にまとめようとするからこうなる。はっきり言って気持ち悪かった
545:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:03:40 aHeAakuC0
教師にこそ教育が必要ってのはその通りだなあ。
あと、これを思い出したよ。
JOG(030) 花のお江戸はボランティアで持つ
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
546:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:11:05 o2tzu6Vs0
今週のはすげえなｗ
いじめ（差別）がなくっちゃジャズなんて文化まるごと存在してないわけですが
547:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:37:10 wdpJoKee0
それ言い出したら今の世界の有り様は「ヒトラーのおかげ」だけどなｗ
まあなんだ
とりあえず山田には俺的ワンダーランドを晒すに留まらず
規模の大小はともかくとして、具体的にそれを作る方向に是非動き出してほしい
ゲストのアイデアの継ぎ接ぎなんだからある意味人は集めやすいと思うし
ムツゴロウ王国みたいのでもいいからさ
それぐらい真剣に構想してるならそれはそれでアリだと思うし
はっきり言って、あんなもんで
「俺は俺の妄想晒したんだからおまいら対案出さなきゃ突っ込みすら許さん」とか言われても
その、なんだ、困るよ
いや、俺はいちいち突っ込まんけどね、めんどいし
ただ、ちょっと思ったんだが山田
お前、あのワンダーランドに自分も住みたいとは思ってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 19:57:07 c5g1ni+G0
今週のいいところ
・教師が色々な経験を積めって提言はいいんじゃないか？
・人気無かったら打ち切ると明言している編集
今週のダメなところ
・それ以外
お花畑マニアの私にはかなり今週は良い作品として受け止めている。
ガンバレ、山田
549:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 20:25:10 pH6IoT8eO
確かに今週山田は一歩前進した。 手塚ではなく江川という師匠の下に
550:hugin
06/12/07 20:53:49 d/09vVUf0
皆さん、色々意見出してらっしゃるので俺も、
今週号の最後のコマの山田のモノローグに対して一言、
山田の生涯が終わっても、この世の終わりが訪れても、
そんな日は絶対にやってこない。
いじめがなくなるかどうかはともかく、これだけは間違いない。
551:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:04:21 woZwsRD70
うーむ、突っ込みどころ多すぎｗ
田舎にはいじめが無いと思ってるのだろうか。
イスラムにはいじめが無いと思ってるのだろうか。
とりあえず山田先生はヤマギシにはいって見るべき。
552:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:08:18 BMVm4Jwj0
いやー、今週は久々にイイ電波浴ができました。
…で、だ。
とりあえず「いじめにはいろんな理由が合わさっている、
一つの理由だけではない」というのには素直に賛同。
「普通の人間はまずはそこから考えるもんだ」とか
「電磁波や化学物質もいじめの原因だなんて電波にも程がある」
とか言っちゃ駄目よ？
553:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:14:06 woZwsRD70
>>548
・人気無かったら打ち切ると明言している編集
これと冒頭の何人も相談に来てるひとが居るってのは
俺様人気あるんだぜって意味じゃね？
554:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 21:53:06 pxdjdHXm0
今週は素晴らしかった。
サヨ、電波、オナニスト、山田先生に与えられた称号の全てが
オールスターで勢ぞろいで先生観察を楽しめた。
ゲストのお話拝聴してるだけでは飽き足らずついに自分語りモードに
突入したのか、それとも上がらぬ人気にヤケになっただけなのか。
とりあえず、お手並み拝見だな。
555:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:26:16 CzCVnMiM0
山田先生は今回間違いなく前進したよ。ちょっとは。
いいたいことをわりと分かりやすくまとめてたしな。
まぁ言い方はダメすぎるし穴ありまくりだけどな
っていうか俺最近のマンネリに飽きてたし扉絵から斬新でよかったｗ
なんかソトコトの編集長以外の案も全部けっこう現実離れしてたけど、
一言で言えば色んな経験をしよう、とか知らない世界を知ろうってことなんじゃ？
もっと現場が実現できそうな案をたくさん集めて欲しいけど、考えの方向自体はいいと思う。
でも都会と田舎の人間を入れ替えるとか…。転勤って評判悪いじゃないか…
あとやはり宗教の肯定にはちょっと賛同しかねるし…。一日、とか言っても
それじゃ効果でなそうだし、効果が出るんならそれは相当洗脳的で
自分で物を考える人間とは程遠い話だろ？
いじめられっ子は一流って話も…。言い方が悪すぎだな。
いつものゲスト達は元々人とは違うプラス方向の力を持ってたか、
マイナスの要素を持ってていじめられた経験を糧に
プラス方向の力を手に入れたか（もしくは昇華させた）のどっちかだろ。
いじめられっ子がその時点で一流とかってのは無いだろ。
そもそも人徳コンクールもそうだけど、結局差別的な発想を持ち出すのか。
エンターテイメント的に発言しようとしてのあのキャラと姿勢なんだろうけど、
真正面から受け止めてむかついてる奴もいるし、やめた方がいいかもな。
あとはもっともっと噛み砕いてわかりやすく、現実的にやってほしいな
556:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:36:57 CTS46Bkw0
>>553
皮肉じゃなくて、山田の漫画（言葉）が救いになってる人もそれなりにいるんじゃいかな。
手塚先生を越えられるくらいかってゆーとそれは無理だろうだけど。
「学校出て、学校に入っただけの、学校しか知らない人」ってさー．．
グループに属せない人＝才能のある人
なんて結論付けるバカに言われたくない。
人との関わりを増やすという案はいいとは思うが、でも結局は海人や寅さんのルール
とか、職人の意見とか老人や人徳コンクール上位者(ﾌﾟ)のカウンセラーとか、そういう
山田が定義したところの「正しい意見」に頼るんだよな。
その意見が全ての人にとっての正しい意見とは限らないのに。
557:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 22:46:53 JaBiSr8g0
今週から明らかに流れが変わったな。
これシリーズってことはまだまだ続くんだろ？
オラなんだかワクワクしてきたぞ。
558:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/07 23:00:29 NWcGf4UI0
おまえらいくら山田が好きだからって
電凸までするなよｗ
559:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 00:41:13 f3iAbymD0
今週いいんじゃない？
出来るなら、この構想をストーリー漫画で表現してほしかった。
560:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 01:16:29 bmf2G05x0
このままストーリーつけたらアンケが悪くて即打ち切り。
561:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 03:34:27 tv/5e+oA0
なかなか高出力の電波度で楽しめた。
社会に適合できない＝才能・天才
ってのは山田が自分に言い聞かせてる妄想だな。
562:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 11:52:19 AtLfaxhE0
毛沢東思想みたい。
国には指導者、軍隊、農民だけでいい。
というやつ。
563:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 12:52:48 rfTrk8DX0
天才は社会に適合しない、これはアリ
社会に適合しな奴は天才、これはナシ
564:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 12:58:24 AlWCUAN60
>>562
俺も文化大革命を思い出した。
田舎者の俺からいわせると、田舎の方がイジメは激しい。
それはいじめではなく常識だから。
極端に言えば、障害になるものはそれこそ村八分という言葉通り容赦なく排除され、
正論とか理屈以前に力あるオヤジのいい意味でも悪い意味でも鶴の一声で揉め事が収められる。
弱者は保護と引き換えに「黙って従え」という事で山田のいう個性など眼中にない
お年寄りも若者のモラルに関しては批判的だが、理不尽な圧力には
「昔はもっと厳しかった」とかいうぐらいだからな。
無知ならまだいいが、山田はこういう自論を守る為にこういう不都合な事を無視してるとしか思えん。
過ごし易い観光シーズンに自然を味わう程度の奴が、深雪の季節を知らずに自然とかいってるようにしか聞こえんのだよ。
マジで面倒で辛いんだぜ、山田さんよ。
いろいろ体験しろだのいって山田は何も体験してないのが丸解り
この程度でボールを投げただの議論だのって何も変わってない。
565:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 13:23:20 bmf2G05x0
>>564
山田先生は自分より都会が憎くて自分より田舎がすきなのです。
自分より田舎は哀れみの対象なので寛大になれるのですが
常に田舎を哀れんでるんで都会の奴は山田先生を哀れんでると思い込でるのです。
566:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 13:31:59 KBCErHE+O
2chでよく言われる反論するならまず対案を出せに反応しただけなんじゃねーの？って気になる。
あんなもの出されてさあ！どうだ！俺は案を出したぞ！議論しろ！と言われてもねぇ…
567:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 14:28:40 IHjfACDy0
>>566に同意
対案を出したぞと言ってもそこから具体的にどう煮詰めていくかが重要なのであって
言いっぱなしなら誰にでもできる。
出した案の問題点をどう乗り越えていくかまで言わないと。
山田案の「奉公制復活」というのも
全員が同じ労働環境ではたらけるのかね？
賃金や待遇に差が出たりしないのかね？
全員がサボらずに働くとおもってるのかね？
クビにできるとも言っているけど首にした後はどういう処置を子供にするのかね？
思いついたものをザッと上げただけでも結構な問題点が出てくる。
大体学校に行かせることは拘束で働かせるのは拘束じゃないのか？
まずは自己矛盾を整理してから書いたほうがいよ山田センセ
568:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 14:50:38 6H7AOG5r0
今週は吹いた。つまりアニキの言いたいのはコレだなｗ。
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しかし山田アニキに本気で人生相談してる子とか、今週を読んで絶望して自殺しやしないか心配だな。
まあ、アニキの脳内にだけいる中学生という可能性のほうが高いんだがな。
569:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 15:27:23 rfTrk8DX0
いくらなんでもそれは無いだろ･･･
山田の言い分読んで救われる奴がいるなら、それに越した事は無いよ。
570:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 16:15:07 Yo/qlsUp0
山田には、ぜひとも御石神さまおとしを既刊全巻を読んで欲しい。
本当に読んで欲しい。
571:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 17:42:22 G4PjJw/U0
主人公が爺さんの子供時代を体験したりする話とかもあったなそういや＜御石神おとし
572:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 18:18:54 XNlXHLx5O
今週号見て思ったのは、山田兄さんって、
これだけいろんな人に会ってて世の中に希望を見いだしているのかと思いきや、
相変わらず狭い了見で世の中みてるネガティブ人間なんだな、
ってこと。
世の中変えようとする前に、まず自分のそういう画一的な考え方直さないとどうにもならんぞ、、、
573:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 18:32:37 teLY/ohd0
山田先生、下放政策を肯定してたけど、それを国民に強いることが出来るのは国家権力以外にはないんだけど。
先生は何にせよ強制されることはいやだったはずじゃあ？
まさか、都会人の誰もが喜んで田舎行くなんて思ってんのかな？
元ネタの養老先生はそういうところ分かってて敢えて言ってんだろうけど。
574:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 18:46:19 yykcfkHU0
今回、最後の言葉だけは一部の読者にはエールになったと思うよ。
そこに至るまでのヤマダワンダーランドスクールは見なかったことにすれば、一応の有名人から励ましの言葉を貰えたと感じたら救われる人もいるはずだし…
575:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 19:12:11 rDg+id9Q0
そういや男大空の中にこんな村あったな
576:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 20:24:23 HRP5W3Ql0
>>570
せっかくなのでこう書いたほうが良かったかも。
山田玲司氏は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、
御石神さまおとし既刊全巻を読んでください。
なーに簡単なことです。
577:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 20:28:24 G4PjJw/U0
偉そうに批判だけしかしない人間というのは確かにアレだが、
なんでもかんでも「対案がなければツッコミするな」というのもおかしい気がするんだよな。
自分でもどの辺でボーダー引いてるかわからんけど。
578:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:00:24 VqHWj227O
仮に百歩譲っても代案以前の問題だからな。
579:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:27:27 Pj+S5hwd0
>>570
細かいが「御石神おとし」ね。
580:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:31:03 Pj+S5hwd0
連レスすまんが、「御石神おとし」には農村でも仕事が出来ない落ちこぼれは
男は追放、女は売られると書いてあったな。山田さんの脳内農村はそんなことも
ないゆーとぴあなんだろうなぁ。
581:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/08 21:39:44 G4PjJw/U0
生活かかった共同体なわけだし。
特別貢献できるとはいかないまでも、
標準的な働き手としての資質を満たしてない足手まといを置いておく余裕はないだろう。
作中でおばさん教授が口減らしのための「間引き」について
「昔は大地の恵み（生産力）に人口の方を合わせていた」
とも言ってた。
教育だの福祉だの弱者への労りだのは
余裕がある先進国だからこそできるもんだもんな。
582:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 00:31:59 qbghWbY6O
いじめは無くならないと言う人間=いじめられっ子は弱いから駄目だと言う人間の図式に｢?｣となった
583:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 00:36:41 8jghx3vE0
>>582
そこおかしいよなｗ
584:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 00:36:53 7siYILdV0
やまださんはそういうのを単純化する傾向があるからね。
AだからBみたいな。
もしかしたら漫画だから構図をわかりやすくするために
わざと書いてるかもしれんが、多分それはない。
585:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:21:25 eE4R1mk50
深読みしても無意味だからｗ
そもそも自分の行動が伴わない奴が言うことに説得力皆無
586:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:29:09 G4RhyD0o0
社会の広さを知って逃げ場を作る、
というのはいいセン行ってるとは思うんだけどな。
社会人と違って子供にとっちゃ学校がほぼ世界の全てで、
そこで排斥されたら逃げ場とか身の置き場とかないもんな。
いじめられるうちにどんどん周囲に対する恐怖や不安が募り、
どこ行ってもキョドってしまい同じようなことの繰り返しもあり得るだろうから、
その辺のケアとかも必要だろうが。
ま、最近はキョドってるから狙われるとか「弱者だから」に限らないようだが。
「明るくてハキハキ喋るので生意気だと思った」
などと、良い意味で目立つタイプが嫉妬から叩かれるケースも増えてるみたいだし。
587:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:42:43 GSJdRe0h0
つか、各界の第一人者たちと語った結果が今回の妄想かい
岡田なんか腰抜かしてるんじゃないだろうか
588:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 01:59:29 JL1XHHHE0
>577
士大夫と平民の違いではないでしょうか。
サムライでありたいなら物申す以上は相応の覚悟が必要かと。
589:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 03:05:25 CvDvY/hc0
社会・環境に、どれだけヒトが適応・適合できるかどうかなんて、スゲえ大問題だからなあ…。
物凄く厖大なケースに対処した処方箋が必要になるから。
まあ、山田センセみたいな思い付きかつ杜撰な案じゃ流石に議論しようが無い。
世間知らずで経験も知識も欠如しているボッチャン漫画家には、無理という事だけはわかった。
590:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 04:04:20 k2Ow1ZW+0
破格の英雄にして、稀代の人民指導者ポルポトさんが似たようなことをアジア的優しさで実行したりしなかったり
都市人口を農村で農業体験で大変さを知ろうね♪
591:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 04:38:09 drEM+Rzs0
最近たまにしか読まなくなった
Ｂバージンとゴールデンパンサーは好きだったなあ
この人はマンガにテーマを持たせるとどうもね
何かというと自分アピール・自慢しちゃうのが読んでてアレ
なんだよなー
このマンガ続けるんだったらもっと自分を殺さないとね
592:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 11:08:09 MP6PdPtj0
>>591
デビュー当時からいろんな人に言われてきているけど無理みたいだよ？
オナニーせずにはいられないらしい
本人は世直しとか正義とか思っているからオナニーに気づけないんだけどね
593:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 11:46:36 TnOuqJXS0
ともかく、人気無ければ打ち切りだなんてわざわざ描くこっちゃない。
みんなそうなんだから。
594:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 14:00:25 qxGC0uQK0
っていうか、もう打ち切ってやる気のある漫画家さんに連載を譲った方が
いいんじゃまいか？
595:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 14:18:30 Jsxcq3jlO
一流の人の紹介以外、何等価値のない漫画だからなぁ
596:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 16:07:26 9sRqCgbK0
紹介・分析に務めれば自分の深化に繋がるんだろうケド。
そこに自己主張をたくさんいれちゃうから、進歩しないんだろ。
ボクちゃん中心に世界がまわって無いって、いい加減気づかないか４０代。
597:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 16:20:27 URYqWRhH0
>突っ込みや批判は代案が有ってこそ許されるもんだろ。
代案なき批判は本質的に中傷であって、
何この厨房的思想
598:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 17:12:59 jakXMXSD0
沖縄をゆーとぴあ視して実は酷い失業率の厳しい現実には目を向けないとかな
まあ南国はそれでも自殺率なんかは低い方なんだけど
599:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 17:14:45 XzmS5gPu0
>>595
今週は森林破壊や石油の無駄遣いをしたわけですな
600:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/12/09 18:08:41 gxeB/6sUO
山田の何がイヤかというと、
"現在の日本だからいじめが起こる"みたいな論調。
いじめなんて太古の時代からどこの国でも多かれ少なかれあるよ。
イギリスのいじめ自殺なんて日本より多かったし（ピークのときは二日に一人の割合であった）、
八十歳越えるうちの爺ちゃんも子供の頃相当激しくいじめられてたらしい。
戦前の時代だよ。山田が"古き良き時代"なんて言ってる時代にも陰湿ないじめはあったのだ。
「いじめはなくならない」って言ってる人はそういったことを踏まえて言ってるわけで、
決していじめを肯定してるわけでもないし、
ましていじめられるほうに問題があると言っているわけじゃないのだ。
なのに"時代が悪い""日本のシステムが悪い""いじめが肯定されている"
って考えに至る山田の思考って、、、、
やっぱりネガティブというか、了見が狭いというか、、、
視野が狭くて、ひねくれて世の中を見てるようにしか思えない。
こういう人間が漫画なんか描いてるとたちが悪い。
方向性は違うが、自分の考え方に合う人間は善、
反対する人間は悪、みたいな描き方をしてる、
小林よしのりの二の舞になりそうだ。
一体なんのために何百人の人間に会って多様な考え方を学んだんだろね？
とにかく今週のはしらけたよ。