05/03/28 15:01:52 fugxIjNC0
惣領冬実のチェーザレについて語るンだッ！！
2:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 15:07:53 3DqjtugL0
2get
3:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 15:11:29 pObPKA6gO
争点の後釜か・・・
4:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/28 15:56:31 1O6PliAwO
塩野七海のクレジットが見当たりないんですが
5:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/29 01:23:53 8Z5jvJS60
惣領冬実 ES
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
6:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 19:15:24 Ymh8r4JJO
塩バァ仕込みの物凄いヤオイな展開になるのかなぁ？
7:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 20:03:12 v8c1nwQB0
近親（兄妹）相姦ものちゃうのん？
8:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 20:04:08 HazLb3Qz0
幼女伝説って何？
9:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/03/30 22:42:50 9bSGff9q0
>>8
SF漫画家の星野之宣に妖女伝説というオムニバス・シリーズがある。
その中に「ボルジア家の毒薬」という中編があり、メインキャラの１人
がチェーザレ・ボルジアだったから…タイトルに付けたんでしょう。
ちなみに主役はチェーザレの妹に淡い恋心を抱くレオナルド・ダ・
ヴィンチ(ただし既に老人)。
10:名無しんぼ＠お腹いっぱい
ともだち暦03/04/01(金) 13:16:46 lEjYiBr80
カテリーナ
11:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 17:05:10 kHqlucC40
次回掲載までに沈みそうだから保守。
12:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/04 17:32:50 gwaHHwgG0
立ち読みして久々に面白そうなのが始まったなと思ったんですが
この過疎っぷりはなんですか…ということで保守
13:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/06 22:47:21 cKod5q4AO
連載二回目でいきなり休載ってのがいただけない。
初めから隔週の予定なの？
14:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 01:16:27 ubW6pYUr0
おもしろくないと思った
君主の葬儀のときの権威についての議論ってなにあれ？？？
中身すかすか、背景もすかすか
ゴン太なら数コマでまとめるぞ
15:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 01:26:21 C/UEwK7l0
あだち充なら場面転換で2～3ページ。
ざわ・・・ざわ・・・だと、どうなるだろう。
作家にはそれぞれやり方があるのです。
16:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/07 23:17:43 cWpdEqedO
ソウテンはすきだけど、ゴンタと比べるのは全く意味が無い。
昔あったフーシェの漫画みたいに淡々と見せてくれるのではないか？
戦争シーンなんかも三国志的な爽快感なんかはありえない時代だろうし。
17:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/08 00:42:23 hbX7PMMD0
傭兵の駆け引きとか当時のファッションとか
淡々と見せてくれそうで自分は楽しみです
しかしチェーザレっていうと変な女性ファンがくっついてくるんだよな‥‥
18:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 11:36:50 z8XiTIiF0
次はいつ載るの？
19:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:05:19 q01O0FnhO
とりあえず保守
20:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:07:39 EbASWN/y0
わりと面白そうと思ったんだけどな。
1話じゃまだなんとも語りようがないか
21:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:36:14 2tPwEiZq0
法王御逝去にコンクラーベと不謹慎ながら、世の注目がバチカンに集まっている今こそ、
アレッサンドロ6世＋チェーザレコンビ漫画は売りだしのときだと思うけどね。
22:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/11 21:51:48 yqBB0t8e0
アレッサンドロ六世はちょっと例が悪過ぎやしないか？
愛人いっぱい、親族優遇‥
23:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 11:08:42 3Sc9KBgR0
アレッサンドロ6世はルネサンス教皇の華です
と言ってみるﾃｽﾄ
腹黒さが適度に表れ、且つこの親にしてこの子ありみたいな存在感のある描き方
だったらいいなあ。
24:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 19:22:03 bXQ+ONqD0
蒼天航路の董卓みたいに常に女抱いてるかマンガ肉食ってるような感じで。
25:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/12 23:39:22 tJlfrDLm0
お、かわぐちかいじまたこころやるのか。
26:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/13 01:19:39 WVPYkbUO0
チェーザレに関しては、星野之宣の中編漫画でしか知らないけど、
そういうヌルい読者のためにも、当時のヨーロッパ情勢について
説明しながら漫画を進めてほしいなぁ。
今のところは、たいそう平和そうだが…。
27:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/13 01:24:32 4OAt9WVY0
レオ十世もアレだが故ヨハネ・パウロ二世が
法王庁の罪を認めて謝罪したからいいか
28:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/13 11:22:16 41bbBwH60
ふと昔の森川久美に描いてほしかったなと思ったり
今は駄目駄目だがな
29:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/13 21:23:32 jDD0rt9d0
保守的なカトリックを、自由な発想にするどい知略で変革しようとした立役者じゃないですか。
アレッサンドロ6世は！
といってみるテストｗｗｗｗｗｗ
でもなんかそんな感じで漫画に出てきそうな悪寒。蒼天董卓だったらおもしろいけど。
30:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/14 16:39:53 un/em9tK0
チェーザレもついに漫画化か、この人の絵って萌えられる？
萌えられるなら、とりあえずカテリーナ犯すとこだけ見よう。
チェーザレより辻邦生の背教者ユリアヌスを誰か漫画化してくれないかな。
31:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/14 21:30:27 0T/o6ragO
後のプロテスタントから、この世の悪徳を全て体現化させた、と言われる親子だから、
そこらの背教者なんか裸足ですよ
32:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/16 23:49:08 amBUOm0U0
女性は萌えるかもな
もれなく歴史ヲタクのベ○ばら婆が沢山食いついてくる予感
こういうお方はチェーザレ好き
33:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/20 23:58:19 ffdQB3zZO
載ってる？
34:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/21 00:07:46 9frVgjCy0
大人は質問に答えない
35:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/21 00:18:08 PkDUDyvZ0
チェーザレっったら近親相姦に毒殺だろ？
そのオヤジも以下同文だろ？
あの漫画家にエグく描けるのかはなはだ疑問ではあるが
36:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/21 23:03:25 WRYI5ph10
ベ○ばら好きはベロ甘ロマンスが好きなんで、
チェーザレ萌えとはちょっと違う気がしますが・・・。
政争陰謀を面白く書いてくれるなら楽しみだけど、どうでしょうね。
37:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/22 01:19:31 yFj+gna10
月1？
楽しみに待っているのだが。
38:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/24 12:09:57 FZO+/5ON0
塩野七生の小説のコミカライズなのか？
39:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/04/29 21:35:01 WRTjsMkh0
保守
40:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/04 03:38:14 39uf4Bqi0
月一でさえないのか。。。Ｏｒｚ
41:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 13:10:26 +8Cor64z0
まだ載らないの？
42:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/12 23:14:44 N6ZOvu/E0
幻の漫画と化しているな
43:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 02:14:58 1KeL1Z5d0
3/24の二ヶ月先から本格連載開始ならもうじきのはずだが、
まぁモーニングだからな。
44:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/20 23:10:34 7sLbYnBU0
来週、第二回、来るぞ
月イチ連載だそうだ
45:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/24 14:41:01 FRkBmCRL0
保守
46:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 15:20:02 aqLpAcCZ0
掲載日age
47:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 17:58:55 aFln5xI40
面白いと思うんだがなあ
48:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/26 21:20:28 pQKJIDjx0
今回初めて見たけど、面白そう。雰囲気が良い。
つか、最近塩野の読んだばっかりなんだけどな。
49:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 14:11:35 /5CieSBRO
おもしろいと思うんだけどな。
台詞のないコマが少しわかりにくいかもだけど、
雰囲気良いよね。
欄外の参考資料、あれはどんなんなんでしょ？
50:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/27 23:36:52 +fcfkYW80
モーニング本スレでは結構好評だね。予想してたよりずいぶん面白いと思うよ。
51:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/28 00:05:22 ltvGaDhS0
毎回あれだけ描いてくれれば月一でもいいかな。
ただページ数減って来ると微妙。今後に期待。
52:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/29 23:50:20 cvL5cbgY0
>>50
ただ、作者が女性のせいか歴史大作って感じは今のところしないなぁ。
少女漫画っぽすぎないか ? 雰囲気が。
53:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 00:53:56 qg7PrrMr0
>>52
面白く読んでる人たちは歴史大作みたいなもんは期待してないだろ。
54:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 12:19:53 sIOjqZBr0
ヨーロッパが舞台の歴史物漫画の作者ってほとんどが女性のような気もするが。
55:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/05/30 20:56:48 CYIz6o0n0
食事のシーンが何度か出てきたけど、かなり質素だったな。貴族の子弟が多い割に貧乏ったらしい
印象を受けたが、当時の学生の食生活ってのはそんなものだったんだろうか。貧しいというよりは、
宗教的な慎みみたいな理由で。
56:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 01:53:03 pWN6BzX/0
惣領冬美氏の乾いた絵柄と描写がかなりいいと思う
ベルばらみたいな暑苦しい歴史物とはひと味違った面白さだ
57:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/02 17:31:30 4rtHPz0V0
単行本になってから漫画喫茶で読むか
58:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 12:56:34 O0hW6qCA0
>>57
何年後になることか・・・・。
59:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 13:38:05 EhF1eWtl0
風俗の説明はウマそうだな
チェーザレは魅力ないが
60:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 14:03:05 L/kZP6eI0
そうか？あのアンダルシアンに乗ったチェーザレの図は良かった
61:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/03 19:31:29 rOJZysSV0
カテリーナ・スフォルツァと２人きりで何を話すかが漏れの楽しみ。
５年くらい待てば出てくるだろうか。
62:52
05/06/05 03:26:28 gUrYM7ES0
>>53
それにしたって… ノリが転校生イビリの女子高漫画と変わらんのでは…。
連載開始号の表紙を見る限りでは、青年になった主人公達が動乱の時代で活躍
するところまで進む予定なんだろうけど… 2 年くらい先 ?
63:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 00:59:00 ibVW7DOH0
>>62
女子高生のイビリってより、当時のイタリア都市国家間の敵対心とか
当時野蛮な国だったフランスの焦りやらの事情が見えていいと思ったのだが
64:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/08 21:31:50 Z0m6IQj+0
>>63
まあそのへんはスパイスにすぎなくて、今のところはやっぱメインは少女漫画的なドジッ子ストーリー
だと思うけど、まあまあ面白いしそのスパイスも上手く効いてると思う。
65:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/10 12:36:14 1JgoTH+20
あ、あのメディチの御曹司は後のレオ十世か？
66:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 18:52:08 5I3zM4YO0
>>55
トマトの無いイタリア料理だからな・・・
67:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/12 23:42:53 wLZ3SQSy0
香辛料で鳩肉料理くらい出ないかな？
ルネサンス期でもそれぐらいはあったぞ。
68:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 12:11:07 YfbYZoih0
黄金と香辛料が等価な時代だっけ？
サフランとか胡椒とか
69:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/13 23:12:40 SqN+tA0fO
川原泉「ﾊﾞﾋﾞﾛﾝまで何ﾏｲﾙ」思い出した。ついでに玖保ｷﾘｺのﾆﾋﾙなﾍﾟﾝｷﾞﾝも。
70:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 23:10:48 WxdPv/GEO
高校では地理を取ってたから
この物語の背景がいまいちわかんなかったんだけど、
Wikipediaでチェーザレ・ボルジアとレオ10世を調べてしまった。
ネタバレを見てしまった気持ちが半分。
このストーリーをどんな演出で魅せてくれるのか、
期待する気持ちが半分。
71:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/14 23:17:25 r93rh6z10
レオ十世は嫌いじゃないな
散財したり禄でもない事もしてたけど
サン・ピエトロ大聖堂が出来たのはこの人のおかげ
エラスムスに批判されてもその本読んで笑ってたって逸話が残ってたり
72:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 00:06:04 24mukWQ40
自分をネタにした批判ビラを読みながら寝たタレーランの方が上（笑
ルネサンス期の教皇は豪快で人間くさいのが多くて面白いね。
73:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 01:22:19 SoPz7lCE0
>>72
聖職者とは思えないぐらい生臭い連中が揃ってるんだよな（ｗ
まあ宗教権力者ってのは古今東西みんなそんなもんだが。
74:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/15 01:56:48 A0AAVZ/S0
タレーランは嫌いなんだよな～
同じ様なもんなのに、何故だろう
75:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/16 20:11:12 Qn+LJ29v0
タレーランはスカしてるからジャマイカ？（すごい偏見）
おれはユリウス2世が好き。デッラ・ローヴェレ出てくるよね？楽しみだ。
76:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/18 00:52:45 KGZ1qIZR0
あ、そうだな
俺、トラウマあるからロココ調時代ほどんど嫌い
77:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/18 23:14:30 jhVKSfto0
ロココ時代にトラウマって何でさ？
アレか、マリー・アントワネットの生まれ変わりとか。
78:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/18 23:29:54 ftyMNmH20
ベ○ばら関係のスレッド逝ってみ
それだけで嫌になるから＜ロココ調
79:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/23 18:51:49 5j1K+JyS0
月１なんだから、時代考証へのこだわりに期待したいね。
料理、食器、服装、馬の装具、、、。
あと、メディチ家の息子があまりに情けなさすぎ。
キャラのかき分けが、
フランス→乱暴。
イタリア→女々しい。
スペイン→雄々しい。
って感じで、あまりに単純すぎるよ。
80:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/06/30 23:05:45 xL7h97oa0
今回は親父が出てきたというわけですか。
81:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 07:36:53 VcYtKvbY0
ま、またーり、時代考証する漫画も悪くない。
そういうの載せられるのが、モーニングの面白さ。
82:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/01 12:54:28 /ISQEfMb0
>>79
メディチ家の息子はフィレンツェを追放されて艱難辛苦の末に
成長して強くなる予定。
83:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 00:59:28 lFVRv6jb0
淡々とした描写でこれからが楽しみだ
アレクサンデル六世が死んだときローマ市民は喜びの声をあげたというが
これからチェーザレ父の悪行（？）が淡々と描かれる訳だな
84:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/04 23:56:27 Iyqjx88H0
ロレンツォ様の登場きぼん。
85:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 13:59:15 Q9FrGnoz0
ミケロットが女性を愛せなくなるのﾏﾀﾞｰ？
86:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/05 23:41:54 CCC+KuPJ0
ロレンツォ様、ほんとはぶ男だったらしいがどうなるのか？
87:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/08 21:29:20 vac0x7MC0
誤魔化して描くだろう。
かわぐちかいじのcocoroみたいに。
88:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 00:46:13 KnZvBPCRO
ルクレツィアはまだか
89:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 10:03:33 AKZml9NW0
「チェーザレ」で改めてググってみたが、
思った以上に腐女子の巣窟になっとるのだな・・・
90:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 12:11:21 ptdebBNA0
うむ、変なのいっぱい喰いついてくるから
これからうんざりの予感‥‥
91:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/10 19:00:42 yHXwZXVc0
チェーザレ、梅毒だったんだよね。あの時代、普通に遊んでる男ならたいがい罹ってるけど。
腐女子ってそういうの気にしないの？
92:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 00:55:18 VOJpNhUJ0
婦女子のドリームに醜いモノは入ってこないのだよ
ここいらの事情はロリ男が小さい女の子のトラウマなんか考えないのと一緒だな
93:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 15:29:08 t3Rizmh5O
ロレンツォはもう死亡確認済みじゃないの？
ルックスに関しては容貌魁偉って程度でブオトコではなかったような…？
むしろ東洋的な基準なら偉人の風貌でしょ。息子の方は醜かったらしいけど
94:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 15:36:19 P+MbtlN60
老コジモは威厳ある顔つきだったような
でも画家によって顔違う
95:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 15:41:02 VburDcPs0
メディチって 支配時に描かれた 美化肖像画と
追放時に描かれた 異常に 貶められた肖像画のどちらかしかないもんねえ
一族の身体的特徴は有ったらしいが
ソコまで酷くも 凄くも無いと思う。
96:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 20:02:41 mZvrqf7c0
チェーザレ・ボルジアのは、なんか妙に顔が長くてのっぺりした
肖像画を見た。
「塩野ー、これのどこが美男子だよ」と思った覚えがある。
まあ、まともなのも有ったけど。
97:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/11 23:04:35 /JhrbgX80
レオ十世はまんまるい感じのオヤヂだった＜肖像画
ルクレツィアは綺麗な肖像画を見た事ある
後世のは伝説入っちゃって（淫婦とか）妙なのもあったが
98:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/12 00:03:11 b5G2Sf3Z0
こいつの漫画大っ嫌い。
なんか作者に選民思想みたいなものを感じる
99:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/12 00:21:38 CrshXsla0
池田○代子と比べてみろ
全然ましだぞ
100:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/12 02:56:22 bbW+9ZeN0
おれは選民思想好き
101:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/12 13:45:31 e7ddpNN/0
漫画の主人公なんて大抵選民ですが？
102:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/12 14:29:42 ileUci++0
>>96
>妙に顔が長くてのっぺり
塩野の「あるいは優雅なる」のハードカバー扉絵に載ってた肖像がこれじゃないか？
･･･と思ったら、新潮の著作集の表紙は違う絵になってるな、こっちのほうがいいよ。
チェーザレってイイ男だってことになってるわりに、少なくとも今の基準で美男っていう感じの肖像画少ないな。
103:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/13 10:50:48 3XOYSIyW0
しかも「あるいは」ではヒゲ面ってあったよなぁ
104:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/14 17:26:59 8D0oKMne0
>>102
死んだ後に描かれたものだったら実物よりかなり悪く描かれちゃいそう。
きりっとした美男子に描かれてるのもあるにはあるんだけどね。妙な髪形では
あるが。
ルクレツィアの方はなぜか片乳を放り出してる妙にエロい肖像がある。
これ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
105:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 00:40:06 mcZKjhB90
>>104
ああ、これ有名
ルクレツィアは後世に近親相姦しただの
淫婦だの言われたからそのイメージだ
本当は優しい内気なタイプだったらしい
106:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/16 02:39:59 s4MH4HXy0
>104
ユーゴーの戯曲（19世紀の）では、隠し子に構っていたルクレツィアが
旦那に「また間男とイチャついてんのか、ｺﾞﾙｧ!」ってブチ切れられていた。
そして自分を侮辱する政敵を毒殺しまくっていたｗ
近親相姦、淫乱、毒殺、こんなイメージだったみたいよ。サガンのもそうだしね。
ルクレツィア＝野心家の兄の犠牲者というイメージは皆無だね、どうも。
そもそも「チェーザレ＝美男子」というのも欧米でも通るイメージなのかどうか・・・。
しかし、エロいけどそんなに美人でもないな、その絵。個人的感想だが。
107:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/17 00:02:37 b9Sn/T7o0
>>106
そうか
自分が最近読んだ歴史の簡単な説明書や
誰かのエッセイではチェーザレに殺されそうな（殺されちゃったけど）
旦那を自分で食事作って守ったり
三度目の嫁ぎ先では芸術家の良きパトロンとなったなど
淫婦であったというイメージが覆されてたよ
108:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/28 19:26:17 oP3b2a0s0
掲載日だぞおまいら。
サヴォナローラ派が来たのが個人的にはｷﾀｰというところ。
ちょい説明的だったのは、まあ仕方ないか。
109:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 00:11:34 DBjcwcuF0
アンジェロってこのあとの歴史ではすること無いんじゃ。
まさか誰かの幼名だったとか無いよな？
110:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 01:05:02 heJ5EOhs0
マキャベリって事はないよな？？
好きじゃないからよく知らんが
111:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 02:00:20 sKigWd5v0
あっちでは幼名ってのはないでしょ。
可能性としては、渾名っていうか通り名みたいなのが有名になってて、本名があまり知られてない人？
時代が違うけど、エル・グレコ＝本名ドメニコス・テオトコプーロスみたいな。
マキアベリはニコロだから違うと思うよ。
112:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 02:37:07 +DKrtCXm0
アンジェロは、狭いフィレンツェに住みロレンツォに知己があるのにリアーリオのジュリアーノ暗殺事件を知らないって、さすがにありえない。
ただの暗殺事件じゃない。この事件の影の首謀者はリアーリオ家の法王シスト4世。
法王はただちにフィレンツェを都市破門。通商停止。ナポリ王国と連合してフィレンツェ侵攻した。
以後3年にわたって戦争が続き、連戦連敗にペストまで重なったフィレンツェは人口が半減。国家滅亡の危機に瀕した。
アンジェロは6歳以降は祖父と暮らしていたんだからドンピシャでこの事件に遭遇したはず。
なのに今の今まで知らなかった？ありえない。
結論。アンジェロは記憶喪失。
113:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 09:19:18 7w9/CC540
勉強ばっかしてて世間の常識知らない奴っているじゃん
その類かと
114:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/29 18:39:49 5jf48k5nO
そんなネンネなマキャベリは嫌すぎるな。
今んとこオブザーバとしてあの子使ってんだろうけど、感情移入するにはウザすぎるな。
ドジでノロマな亀が傍にいるとちっとも優雅にも冷酷にもならない。
115:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 00:40:34 pn+2VfsG0
土曜日には既に売れ切れ、というのは常なんでしょうか？
116:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 00:59:45 GPjcmzeX0
モーニング？
常だろ
117:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/07/31 14:45:13 IOSq4jvx0
ミケランジェロって一時期チェーザレの所にいたんだよね？
ほんの数ヶ月だけど
118:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/03 09:57:26 4rsvXxnEO
レオナルドは自分から志願してたのは知っているが、どーだったっけか……。
何にせよサヴォナローラのアレっぷりに期待だ。
119:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 22:51:47 zSXmuwG50
フィレンツェに帰ったらチェーザレにもらった服を剥ぎ取られるわけか。
120:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/04 23:40:23 4RGwzQVe0
キャッ、いや～ん
121:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/06 01:54:14 NoAFMZ150
知らなかったが、宝塚でチェーザレ・ボルジアってあるんだな。
122:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/07 03:02:59 s7mB6O2Q0
>121
あれは確か塩野の「あるいは優雅なる冷酷」が原作だったと思う。
見てないけど。
123:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/14 00:29:54 btaysdbl0
ほ
124:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/15 00:50:55 VbeaJTby0
一ヶ月間レスなしの悪寒ｗ
125:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/16 01:21:09 4FrCxvb10
７月末の号、買いそびれ、はじめの２回も読みそびれ、結局読んだのは１回分だけ・・・。
単行本は、いつでるんだろ？
マンガ喫茶でも行った方がかしこい？
126:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/16 13:33:05 qO8N228O0
あるいは優雅なる冷酷を買って読むのが吉かと。
面倒だったらバビロンまで何マイル？でもいいが。
127:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 01:09:18 8H0mYAxe0
カツラのおばさんのご本ですか・・・？
あのおばさん、あんまり・・・・・
128:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 01:21:44 aHh7sAVr0
あのおばさんはあれだけど、本は面白いよ
129:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 13:53:56 A2nh/iS80
塩婆ちゃんは文章力に難あり(特に初期の優雅なる冷酷付近は)だけど
世界史板でブッ叩かれる程には頭は悪くは無い
自分にとって都合の悪いことは見ない振りするけど
少なくとも日本において無競争地帯のイタリア史やローマ物の
市場を開拓し、「大家」になりおおせた先見の明は評価されてよい
130:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 14:16:12 IEEXvniM0
あともう一個難があるとすれば
ホモネタが多い
ヒゲ面が美少年を掘ったりとかしてるし
131:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 17:52:23 ZcJTYL0G0
やはり男の人は、ハーレクインロマンスみたいなベタベタ恋愛より、ホモの方が気になるんだろうか。
私はどっちも苦手なので「海の都の物語」とか「我が友マキアヴェッリ」等が好きだ。
132:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/17 19:18:47 FEi6Ccsj0
ホモが好きな男子はいません！
133:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/18 00:49:56 RDavEeyj0
>>132
お忘れなく。ホモそのものが男子であるという厳然たる事実を
134:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/18 02:22:22 gZ501q990
塩様の、あの、佇まいがせーりてきにダメで。
誰かほかに居ないんですか？
取って代われるような作家。
135:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/18 03:18:14 C7UsKIXM0
>>133
ｶﾞﾁﾑﾁ 六尺兄貴 でググれ！
腐女子が泣いて喜ぶシチュのオンパレードだぜ
136:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/18 15:02:00 KslqXUZu0
>134
いないね、なかなか。こっちが紹介してほしいぐらいだｗ
単発で一つお奨めなら、児童文学だけどカニグスバーグの「ジョコンダ夫人の肖像」。
ダ・ヴィンチとミラノ公国に興味があったら是非。
137:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 00:32:16 wBYZy8u30
塩婆は書き下ろし本はそこそこいけるんだが、連載物は文章がダメすぎる。『わが友マキャベリ』とか最悪。
その週思いついたエピソードを次々に書き連ねていくから、読者としては「複線かな？」と思うんだけど、じつは単に脱線し続けていただけと言う毎度のパターンｗ
パイオニアなのは認めるが、別の人の文章が読みたいねえ。マンガでもいいけど。
138:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 01:35:09 tJtdWLK20
まだ惣領チェーザレ読んでないのだが、ホモ系に走ったりしないよね？
司馬遼太郎か横山光輝が書くような西洋歴史漫画が読みたい。
139:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 06:51:02 PkQoHJ8I0
>>137
確かに読み難い。エピソードの取捨ができないのか塩バァ的なツボなのか分からんが
話は飛びまくりだな。
ローマ人～みたいに大掴みに歴史を追っていくスタイルか短い随筆みたいなのが合ってる人だと思う。
140:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 08:06:07 j7RUXbo/0
もう年だし
若い頃の作品読んだことないけど
141:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 09:43:13 ujjMyc4+0
>138
ジャーンジャーン、あわわ、ミケロットの伏兵じゃ。
なイタリアを見たいのか？
荒木のイタリアより奇怪国家になるぜ。
142:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 13:29:11 VKZEsWwO0
それ、いいな
143:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 16:13:21 tMIcYDAH0
曹操風チェーザレなら見てみたい。
144:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 20:59:46 NcjtePbY0
>143
「アモーレ！」？ｗ
145:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 21:59:25 GCsLbYE70
>>144
蒼天曹操かぁ。
横山風に「げぇっ」とか「わわわ」がいいなと思ってたんだけどそれもなかなか。
いや、むしろ正しいのか？
146:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 23:40:43 Bpfat5XC0
横山ってそんなんだったっけか。ｗ
＞「げぇっ」とか「わわわ」
147:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/19 23:42:21 wBYZy8u30
どっちかいうと、チェーザレに「ウォーアイニー！」って叫ばせるほうがいいな ＞蒼天風
148:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 01:58:09 YDW1iaaD0
それだけは絶対避ける路線だと思う
けど蒼天終わるまでは本格連載は無さそうだね、同ジャンル被るのはご法度みたいだし。
149:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 02:02:13 SnOVLNrz0
「アモーレ！」っだったら「愛！」のがいいか。蒼天風チェーザレ。
横山風なら敵が「げぇっ！ミケロット！」だな。
まぁ、「天下の英雄は君と余だ！」でもよし。
>けど蒼天終わるまでは本格連載は無さそうだね、同ジャンル被るのはご法度みたいだし。
しかしなぁ、それではスレがもたないのだよ。困ったね。
150:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 13:03:17 nbFvG60k0
医療系はあんなにかぶってたのに
151:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/20 20:25:44 pYgZvqj30
>>146
原作のアレンジである三国志・戦国板バナーを見るがよい。
152:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/22 17:43:42 Ta7h3u/70
単行本出るのはいつ頃になるのかな
153:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 01:16:54 YPhOqwvO0
単行本以前に、次号は来月ってことですか、もしかして。
154:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/23 13:25:10 +aykmu/70
塩婆ねぇ
池田理代子と同じ名誉白人意識が鼻についてなんだかなあ
自分、森川久美の初期のマンガでイタリアはまった口だからな
155:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/24 09:53:59 caFtm3sH0
ここはアンチ塩婆専用スレなインターネットですね
156:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/25 18:51:18 tFgBAeXs0
>>155
すでに名声を得ている人をｸﾄﾞｸﾄﾞ誉める必要も無いべ。
157:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/25 20:26:20 Yf1oJHX50
まあなんにしてもスレ違いなんですけどね
ちっとも先に進まないから塩にあたるのもわかるが
158:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 23:09:36 JNczxr0t0
塩以外に、いい作家いないですか
159:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/29 23:10:18 JNczxr0t0
すまん、前にもおなじことを聞いた人がいた
160:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/08/30 13:00:46 lxGOYjt7O
やっと幼女伝説見つけた。つってもYJ増刊だけど。ところでこんなマスク本当に付けてたの？
161:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/01 20:00:05 qrxxZg6U0
掲載日ー
162:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/01 22:56:35 p0wzRsd50
月一連載で超余裕があってしかるべきなのに、なんで毎回絵がコピペばっかりなんかのう・・・
163:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/02 07:51:55 rBKYI7zD0
なんか・・表情が乏しいね
絵多少汚くても凄みとかそういうの表現できる人の方がいい
164:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/02 13:42:32 E7kaY13q0
アンジェロの表情がどのコマ見ても同じだったので
雑誌買うの止めた。
ＭＡＲＳなんかの時はこんなこと無かったのに・・・
選んだ題材に最初から無理があったのではなかろうか。
165:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/02 19:18:03 TCIPIZ/V0
状況説明だけで終わった。
今回は読み飛ばしても問題なし。
166:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/02 23:23:28 IuXrwnNe0
今後も主要な人物の行動を、冷静な第三者か、あるいは妙に冷静な
本人がアンジェロに説明するだけの漫画になりはしないかと心配している。
167:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/02 23:27:05 Hv8VqTGm0
チェーザレがメインの話にならないとつまらないな。
今の所、アンジェロが主人公みたいになってる。
168:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/03 00:36:33 3INtU+6U0
てか今号短くね？
169:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/04 04:15:38 rU+dEDIL0
台詞は多いんだけどね
170:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/04 12:43:27 4ldpwgeq0
>>165
ｴｴｰ読み飛ばすために一ヶ月待ったのかよ！
・・・長編歴史マンガをはじめてしまうと、打ち切られるとき恥ずかしいことになりそうだな・・・
171:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/04 13:51:47 rcXuUoCv0
>>170
俺たちの闘いはこれからだ！！
172:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/04 22:58:10 xawKf+7/0
モーニングはかわぐちかいじの心で失敗してるからなあ
173:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 02:30:20 KqrPe24J0
ヨコモジがいっぱいで、だれがだれだかわかんなくなってきた。
結局塩本で予習してから読むんじゃ、いみなし？
せめて隔週くらいにしてもらわないと、ほんとに前回が思い出せないっす
174:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 02:35:24 uIcGp33W0
チェー戯れの謹慎ｿｰｶﾝ場面ﾏﾀﾞｰ
175:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/07 02:41:03 0FWuGehB0
スマンがこのマンガは週刊で読むと誰が誰なのか全然理解できんｗ
これ読んで理解できる人って頭良いね
特に先週の勢力図の説明なんぞワケワカラン
176:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 00:51:47 2CmlUykp0
ちゃんと毎週描かないと読者が食いつくわけ無いんだよね。
状況も入り組んでるのかもしれないけど、まずはこいつが誰で敵は誰でってのを
漫画で見せてくれないと。
もう街の対立関係とかは４，５巻ぐらいで読者が慣れてからにしてさ、最初はチェーザレが
六角棒で街に規律を回復する話とかでつかまないと。
177:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 01:23:37 3LVd9tRm0
>>176
だな、とりあえず法王に上奏の一つでもやってみろよ、と
この展開だとアンジェロと腐女子な展開が待ち受けてそうでｲﾔﾝ
178:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 06:33:48 ybU0Lu6j0
で、ステキカットのフランス王シャルル八世様とその配下がイタリア男を
ブチ殺しまくり、イタリア女を片っ端に犯しながらナポリ進軍ですか
179:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/08 14:13:32 M7VoTKrF0
ミラノ攻略
180:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/09 10:57:16 /Ca/SBVj0
陰謀
181:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 18:00:10 +ZWIVSSy0
もうストーリーは全部飛ばして、失意のミケロットをマキャベリが雇ってフィレンツェ市民軍司令官にするシーンからでいいよ
182:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 20:01:27 a296Jz8I0
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ飛ばしすぎｗｗｗｗｗｗ
183:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/12 02:10:38 DWzvpeWH0
チェーザレの出番はマキャベリの回想のみか・・・
それでもいいけど、かわぐちかいじに描いてもらおうぜ
184:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/19 18:21:31 eSyZ0lbJ0
かなり遅れて今号読んだけど、何？この馬鹿げた状況説明のオンパレードは？
訳がわかんないしほとんど理解できん。
こんなの載せるの認めてる編集者がまず問題だな。もう他に移ってくれよ。
週刊誌で月1連載ってなめてんのか我アァー！
185:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/20 16:49:00 bpsvmsmP0
これが信長とかだったら状況説明いらないんだけどね
馴染みの無い時代の話をしようとするときは、要点をかいつまんだ説明能力が絶対必要。
惣領は下手だな、文章力が足りないのかも
186:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/20 16:50:37 38fmo8fb0
星野之宣って上手かったんだな。
187:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/21 00:33:15 w7+8gpn40
>186
最近のだと普通に長ゼリフでやっちまうけどな。
『ボルジア家の毒薬』は確かにうまく構成してある。
《お馬さんごっこ》のシーンなんかは、動きの間といい起きたタイミングといい絶妙。
188:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/30 19:42:26 /GGjp8R+0
モーニング発売されたのに誰もレスつけないんだね…
189:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/30 20:06:18 n+BbN+320
おれが思うに
さっさと戦争とかそういう方面に進んだ方がいいかと・・・
190:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/30 21:49:38 rg6KvBrm0
掲載誌がもっとマイナーなIKKIとかなら誰も気にせず佳境になるまで
順当にすすめたと思うんだよなー
191:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/09/30 22:24:43 5nj2qpGd0
ま、じっくり読んでこうやおまいら。
192:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 02:36:45 f5ZZpFlR0
ｱﾝｼﾞｪﾛがウザいんだ、凄く。
あの坊やは史実の人物なの？オリジナルだとすると惣領のセンスがなぁ・・・求む!急成長
あと枢機卿返上くらいまで２Ｐでやってくれ、動機付けはいらない
193:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 08:42:35 gWyRWIo/0
アンジェロはたぶん、おそらく、十中八九、ミケランジェロだと思うよー
なかなか才能をお披露目する機会が来ないので自信が持てなくなってきたが。
194:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/01 20:25:20 G1g6Sz1f0
ミケロット＋アンジェロ＝ミケランジェロ
195:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 10:16:45 Cku9gtzI0
ミケランジェロが法王に仕えたのは、晩年だよね。
196:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 13:07:44 EQt/hTBm0
ユリウス2世になってからだね。ボルジアの政敵だよなぁ。
197:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 18:12:42 CcgPh8a20
オリキャラでしょ
198:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/02 18:57:57 xdhOKQPW0
いや、オリジナルだったら救いがない。進行の足引っ張ってるしなー。
じいさんのツテで居候になったとことかから考えるにミケランジェロに間違いなしでしょ。
199:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 00:17:28 e3+Sj2PW0
あんな性格のミケランジェロじゃなあ
あっちこっち喧嘩売りまくった男なのに
ていうか、ミケランジェロをアンジェロって言うのかあ？
200:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 00:27:27 Fm/K+KDs0
あまりの邪魔っぷりに、あの時代の有名人という付加価値がなければおかしい
→いや、絶対そうであるべきだ！ということでは？ｗ
201:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 03:25:18 DeAZSY0r0
分かった、元服前だ
202:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/03 07:23:31 OI+qG+n00
>199
ホラ、無知と素直さが裏目に出て、今んとこ結果的にはあちこちに喧嘩売ってるじゃないかｗ
203:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/04 05:09:05 hYdxvnM20
次回から何の説明も無くいなくなってても、気にしないから善処してくれ
204:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/10 19:48:11 fZNW15AY0
やっぱり体よく子殺しされてたんだね、欧州でも
205:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/11 22:58:23 qi1C+uhd0
ミケランジェロって、ホモだよね。
若いころ、鼻を殴られて、潰された。
206:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 10:46:50 bgz1rtmy0
次回はいつよ？
207:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 22:54:09 iFbcPK3EO
連載当初は期待したが、最近はつまらないな
208:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/13 22:57:06 J6Gnqz2U0
これって、塩野七生が原作だったり原案だったり協力だったりするの？
209:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 00:55:23 0JJRxk4c0
>>208
塩野協力なら、主人公アンジェロは美貌の青年貴族という設定になってなきゃおかしい。
210:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/14 22:14:20 oTCI2RhA0
進まないね
211:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 01:39:10 iv9iVrOU0
１話は面白かったのにね
212:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/16 15:50:40 HmBCquXU0
チェーザレは、ダビンチの方が親しかったような。
当時のチェーザレは聖職者だったはずだし。
213:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/17 10:46:52 TNqNUOH00
月１なら他誌で描けよ、覚えてらんね
214:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/22 16:59:26 JaJWjh2P0
やむを得ず保守
215:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/10/25 19:12:16 jFveLhhy0
アンゲロ、アンゲロって人類最強の男？
216:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/04 08:39:25 lmkyajaK0
全然進まないな
217:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/08 18:55:03 32ukKmqx0
コリン・ファレルじゃいやです。
URLﾘﾝｸ(www.flix.co.jp)
218:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/08 22:09:34 O6Xe2FVZ0
閣下を演じるのは誰だろう
219:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 11:26:20 FMQEXRZn0
掲載age
220:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 13:35:43 NdSL0qzB0
ま た ア ン ジ ェ ロ か
221:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 15:54:04 ie6TGxpg0
ｗ
塩婆とはスタンスが変わってきましたね。
貧民がどんな暮らしをしているか、気にするようなやつかどうか。
222:
05/11/10 21:25:28 6abHHj/K0
やっとスレ見つけた！
月１連載なのか不定期掲載なのかしらんが、何回か読み飛ばしてる予感。
今回の教会批判は凄かったな。その後のチェーザレの思想性格形成の伏線って感じ。
ただ、モーニング読者層にチェーザレについての基本知識や興味があるかどうか。
かわぐちかいじの「こころ」は結構好きだったんだが読者に指示されずにあんな
終わり方してしまったし。
まあ、一年ぐらいは連載してくれ。
223:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/10 22:56:16 vCt9xLXQ0
ケツの痛そうなスレタイですね。
224:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 00:57:22 6fJaKj4f0
>>222
1年じゃろくに進まねえｗ
225:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 04:00:11 WubjAv2h0
ホントにこのまま続けられるのか？
てか、ちゃんと読めてるか？このペースで
226:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 08:43:37 5aUlln/S0
単行本まで待てばいいさｗ
227:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 18:09:47 5aUlln/S0
ほんとにろくでもない世の中だったんんだな
と今回読んで思った。
一切れのパンかよ。
18世紀のローマは、ここまでひどくなかったぞ。
228:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/11 18:54:20 rxLwUMw30
すごい！
長生きなんですね！！
229:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 02:45:03 sFsVFQiu0
>>222
少年誌だったら、読者アンケートとか、景品プレゼントの応募数から作品人気を編集部は判断
してるんだろうけど、青年誌の場合はコミックの売り上げ以外にあるのかな ＞ 作品の人気
今の調子じゃコミックスが出るのかどうかも分からんが…。
今の雰囲気なら少女漫画誌に連載した方が良かったのではないかな、この作品。あまりに
線が細い主人公は青年誌の読者には支持されないように感じる。
230:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 03:22:06 JOAx3MUH0
蒼天の最終回読みたくてモーニング買ったらこれが出てたから、なんとなく塩野の本読んでみたんだけど…
ヨーロッパ史ってほんと苦手。中国史はそこそこ好きなのになぁ。
俺も含めて世界史嫌いな奴ってカタカナ名詞に弱いようだ。
231:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 21:32:46 Z+Ah1ctq0
俺は嫌いじゃないけどな。
民衆の生活習慣とかもわかるし。
232:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 23:00:23 P3/vCTu+0
「なんで歴代の王様がルイとシャルルばっかりなんだよ！」とか
「なんで劉なんたらとか張なんたらとかばっかりなんだよ！」とか
「なんでどいつもこいつも名前の最後にアヌスがついてるんだよ！」とか
よその国の人の名前は難しいからな。
233:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/12 23:35:06 G2iVBYhM0
カタカナ名前は全然問題ない。
けど中国人はいかんね。三国志あたりで限界。
234:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/13 01:45:35 GFpA9VlH0
>>232
俺の胴体の最後にもアヌスがついてる。
235:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/13 10:32:12 IsP9bqGU0
息子は別にいるだろうが。
236:
05/11/16 23:25:23 Xy4yf3WC0
まさかと思うが、塩野七生「チェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷」は
読んでるよな？
237:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/18 22:44:57 pt6BbeI00
あげ
238:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/20 18:31:54 LKsiNA990
>>236
誰に対して言ってるんだ？
まさかとは思うが、作者か？？
239:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 08:09:50 Kq4wA8Vc0
お風呂はいるときに読んでてしわしわにした覚えがある
惣領さん昔から好きだからコミックでたら読んでみたいなー
240:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 08:13:27 Kq4wA8Vc0
しわしわは優雅なる冷酷のほうね
イタリアに住んでるんだっけ塩野先生は
カンタレラは休載してるし…
こっちも打ち切りとかになりませんように(´-ω-人)
241:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 10:58:06 MwPf37WK0
ルネッサンス期の小説とかって穴場だよな
ほぼ塩ﾊﾞｧの独壇場だし。
ひょっとして儲からない？
242:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 12:34:33 2hjT9tcT0
>>241
儲からないのではなく、書けないのでは？
中国モノだって、三国志とか水滸伝みたいなものはともかく、
10年前にはほとんどなかった、って夢枕獏が書いていたぞ。
今までの日本人作家のヨーロッパを舞台にした歴史小説は
辻邦生など純文学ではあったけど、エンタメ系では塩婆以外では、
サトケン・藤本ゆかりなど、最近じゃネ？
少女小説（←死語）あたりはしらんけど。
243:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/11/23 12:55:21 u2A90EpK0
ラノベあたりには、ちょっとありそうだけど。
結局、読者も少ないんじゃないかね。
ルネサンス期だけじゃなくて、西洋史モノってのは。
244:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/02 18:40:13 ptnLX8A90
ベルサイユのバラとか、本当は怖い・・がヒットしたのに
245:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/08 03:49:42 w0T0DAO70
>>243
でもダ・ヴィンチとかミケランジェロとかは、しょっちゅう美術展やら特別番組やら
やってる気がするとけどな。ニーズはあるんじゃないか。
ただ短編ならともかく、長期連載するならやはり激動の時代じゃないと読者が飽きちゃう
ってのはあるかも。
246:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/08 20:50:47 xbL4BQjw0
小説には向かんか。
図書館の読み物として、結構面白いけど。
247:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/09 00:22:06 QEy3yv1V0
>>245
作品に興味はあっても、背景にまで興味があるわけではないんじゃないかと。
248:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/09 01:31:25 uDE8q0f20
>>243
西洋史っていうと、最近の洋画はそれっぽい大作が多かったよね。グラジエーターがヒットした
からかな ?
トロイ、キング・アーサー、パッション、アレキサンダー、キングダム・オフ・ヘブン。
興業収入はどんなもんだったんだろう…。
249:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/09 23:17:28 QEy3yv1V0
日本国内はもとより、制作元でもあまりヒットしなかったんじゃなかったっけ。
250:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 10:42:14 4G+Rplyw0
少女漫画では西洋史もの・西洋史ファンタジーは多いけど、
少年漫画では少ないみたいだね。なぜかな？梶原＆ふくしまの「ローマの星」？
とか最近のセスタス・ベルセルク、佐藤賢一原作モノ、ナポレオンもの、
安彦の「ジャンヌ」「イエス」位しか思いつかない
251:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 11:21:57 gg6y/Ga60
車田正美を忘れているな
252:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 20:41:24 D1/QSxJH0
「ベルサイユの薔薇」みたいな大ヒットが少年漫画に現れれば、
少年漫画界にも西洋史物が増えると思う。
「獅子の王国」や「ヒストリエ」では
そこまでのヒットに達していないかな？
253:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/15 20:58:29 D1/QSxJH0
チェーザレの第2回で、イタリア諸国とフランスの
微妙な関係が描写されていたときは、
（個人的には知識が無くて分かり難かったけれど）
あまり説明っぽくなくドラマチックに描かれていて
良いと思ったんだけどなぁ。
ベルばらにしても三国志にしても、
物語が面白いから史実が興味を持たれるのであって、
もともと詳しく知っていた人が漫画を読んで支持した
訳ではあるまい。
チェーザレで最近続いている背景説明の会話は
もっと少なくて良いと思う。
254:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 02:22:24 kJzowziD0
>>252
どっちも知らんが、十字軍モノだったジハードは結構面白かった記憶がある。
ヒットしたかというと、かなり疑問だが。
255:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 06:17:22 W/EKONCa0
ジハード面白かったね
マンガのほうは打ち切りだけど
256:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/16 11:01:04 AukMA+Lo0
>>252
池田理代子がベルバラを書こうとしたら、当時の編集者から
「女の子が、フランス革命なんて高度なものに興味を持つはずがない」
と言われたそうだ。ベルバラは1970年始めの作品。
257:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/17 10:48:11 /UIg/ucj0
ベルバラって、５年３組魔法組に出てくる魔女だっけ。
258:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/18 15:41:00 y+ZoTXHq0
>>250
なじみない世界のなじみない時代を大ヒットさせるのなら、歴史好きだけでなく一般受けする要素がないと。
少年チェーザレは超絶美少年。
甘酸っぱくも楽しいモテモテ青春期。
痛快快進撃の充実期。魅力的な大人物たち。
きらびやかな貴族社会。絶世の美女とのラブロマンス。背徳の匂い。
残虐な暴力。セックスアンドバイオレンス。エログロ。
そして悲劇的な転落期。破滅。
チェーザレ・ボルジアは超一級の歴史エンターテインメント素材だと思うんだが、モーニングの「チェーザレ」はそういった要素ゼロ。不自然に省かれている。
淡々と時代背景を描くという手法なのかもしれないが、この素材を使ってそれはないだろうというガッカリ感がある。
極端な話、時代背景の描写を一切省いたとしても、素材がチェーザレならばいくらでもおもしろい物語が作れそうなものだ。
たとえば、「死んだ赤子の死体をただ眺めているだけのチェーザレ」を描くのではなく、「妹との間にできてしまった赤子を殺して捨てるチェーザレ」でも描けばいいのに。
そのほうがよっぽどチェーザレらしいわいｗ
259:名無しんぼ＠お腹いっぱい
05/12/21 02:11:31 JEmfM7++0
馴染みの無い時代描く訳だから、最初にハッタリ必要だよな。
早くチェーザレが五彩棒で枢機卿を・・・
260:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/02 13:55:42 AEqT0ZQx0
つまんなすぎ
261:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/12 13:37:33 6GYmkmVd0
ドラゴン桜並に表情に変化の無い漫画だな。これで月一？かよ
262:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/13 01:39:50 VYuMkpNz0
何つうか・・・もう隠居モードなの？この人
263:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/14 08:55:12 y6BoY0GR0
もともと週刊誌出身じゃないし。
264:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/15 16:10:48 DzFwMNOG0
そういえば、ようやくESスレが落ちたのか。
晴れてこのスレが作品スレから総合スレに昇格だな。
スレタイに作者名無くて分かりにくいけど。
265:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 20:14:17 boCrJ5zq0
age
266:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/16 23:03:33 n9amcUsz0
>>217
チェーザレはオーランド・ブルームにやってほしいそれ以外イメージが合わない
これまあまあ好きなんだけど表情とか動きが足りないんだよね。
あと連載スピードの向上は至上命題だな。
267:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 05:38:37 +l1J/P0h0
次は三月です
268:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 14:54:06 qp0A5Bnm0
コンクラーベの時もES騒動でも話題にならない不思議なスレ。
269:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 18:01:16 kDxBvvLx0
えらく淡々とした漫画な上に、モーニングの読者が読んでる他の歴史漫画って
あれとあれだからな。あまりのギャップに空気みたいな扱いを受けるのも無理からぬ事
270:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/18 18:49:23 ecP4egUc0
とりあえずアンジェロ消してチェーザレを正式な主人公にしないとね。
271:KIM
06/01/20 19:27:16 o5fZ6Q950
質問です。チェーザレは本によって、長男だったり次男だったりしますが本当はどっちかご存知ですか？
アホな質問ですみません。
272:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/20 21:49:19 ueAJMj5L0
やれやれ次回は３月掲載「予定」か・・・予定って事はヘタすると取材が順調に運んでないで休載期間延長になる可能性もなきにしもあらずってことだな。
前作のＥＳの時も少女漫画と掛け持ちだったらしいが、チェーザレも掛け持ちなんだろうけど、今回の場合はベルセルクみたいにファンタジーではないので好き勝手にかけず当時の参考資料で調べたり、現地に足運んだりと大変そうだな。
ヴィンランド・サガって漫画がアフタでやってるんだけど、あれは中世の話で、調べモノもしなきゃいけないし、かなりややこしいらしいな。
273:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/21 12:12:25 3ZhKq2pX0
>>271
チェーザレ、ホアン、ルクレツィア、ホフレを生んだ腹で数えれば長男だけど、
ロドリーゴの息子としては次男。
長男のペドロ・ルイスが死んだので、ガンディア公の地位をホアンが継いだ。
274:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 02:23:55 KKwotRgl0
>>272
普通は半年くらいの連載ネタについては取材済みなんじゃねーか ?
…と書いてて思ったが、もう半年くらいは連載している気がするw
275:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/22 20:13:00 T1rH8w000
age
276:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 11:08:25 5HxD7pIz0
おそろしく待ったりしている
277:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/26 14:40:29 ISaaxLuB0
もしボルジア家があそこで没落せず、もう少し栄華を保ち続けていたら、
某光栄「信長の野望」みたく、ユーラシア全土を席巻ですか ＞チェザーレ
278:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 05:26:09 USe/MA+40
アンジェロはミケランジェロじゃないの？
ちょうど年代が一致するし。
279:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/01/28 19:15:31 bus9GgZr0
サヴォナローラの独裁のところ早く読みたいけど、まだまだ
そんなところまで行きそうにないなあ。ここのところ、モンタネッリ
の本で読んでてもすごく面白いんで、作者がどう描くか期待してるん
だけどなあ。特に「火の審判」は作者の腕の見せ所という気がする。
当時の民衆が怒りだしたあのお粗末な結末をどう描いてくれるか…。
280:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/07 08:22:18 78YBuM4V0
age
281:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 01:09:32 4v4gEycR0
>>278
>>193
282:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/10 21:15:08 sFxL7SHA0
ミケランジェロってあんなトロくさいイメージ皆無なんだが。
なんか粗暴なダ・ヴィンチとか、マッチョなラファエロ見せられてる気分だｗ
283:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/11 15:39:35 X+27ie8a0
ミケランジェロについて手元にある本には「友人を作らず、酒場や遊郭に
通わず、女に目もくれず、汚れた服を着、髪はくしけずらず、めったに
身体も洗わず、着のみ着のまま、長靴もはいたままで寝た」とある。
態度は粗暴で容姿も美しいとは言えなかったようだから、漫画のアンジェロ
とはかなりイメージが違うね。
284:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 08:28:39 LXi16eQc0
架空の人物でしょ
285:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 10:13:39 l4rjg2Lz0
歴史に基づいたフィクションです。
歴史上の人物と同名・同行動を取ると描写されていると思われる
人物も登場しますが、作者の創作です。
286:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/16 19:28:35 9DBj2z2r0
最近「バナナフィッシュ」などを読んで、「チェーザレ」の人物構成が分かった気がする。
殺伐とした世界で生きるチェーザレ、純真無垢なアンジェロという対比のもとで
アンジェロはチェーザレが心配で下手なことをして余計なトラブルを起こし、
チェーザレはアンジェロを汚しちゃいけないと言ってアンジェロを守る、
っていう展開を繰り広げるんだろう。
だけど少年漫画の典型パターンでは、アンジェロはアンジェロで
自力で努力して、敵に勝利しなきゃならないんだよな。
物語の中心はチェーザレなのにアンジェロの成長を描くのは難しいけれど、
例えば「日露戦争物語」のノボさん（＝正岡子規）みたいに
別々の道を歩むけど志は同じ、っていう位置づけにできるんじゃね？
そういう展開への期待が「アンジェロ＝ミケランジェロ」説の根底にあると思うんだよ。
でもモーニングは女性読者を対象に含めるように路線を変更中らしいから、
「チェーザレ」も女性に受ける方の展開でやっていくのかもしれないね。
287:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/02/28 22:06:31 nAFiJlKC0
age
288:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/04 00:28:29 knmto+aB0
一向に次が出んが、来週か？
289:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/05 11:18:25 AKWYxNDn0
公式サイトによると次の掲載は４月号らしい。
私も今週掲載かと思ったら載ってなかった・・・。
290:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/10 00:51:16 vtQrixxH0
ルクレツィアは出てますか？
幼女伝説
291:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/18 00:18:19 dXR4G9Zj0
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
292:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/24 11:22:41 mvNVJhhV0
そろそろ来週当たり掲載かと思って目次を見たら見当たらなかった。ｏｒｚ
＞２９１みたいのってたまに役に立つのね。
293:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/25 03:27:30 RneL9PTt0
４月からは毎号掲載予定とは書いてあったが
どうなのか・・・
294:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 00:40:14 IBSqYLus0
その「毎号」とは3ヶ月くらいが予定されているとか。
295:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/03/26 00:41:15 IBSqYLus0
あ、さいごは「。」じゃなくて「？」のつもり。
296:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/08 06:13:44 sC7z6hoS0
ｍ
297:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/12 12:42:18 OQ+RrGdB0
オフィシャル更新ａｇｅ
って再開は来月かよ！
8週連続になるらしいからそれまでにスレが落ちないか心配だ。
298:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/20 21:36:31 AarQvYMQ0
ほしゅ
299:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/25 11:55:32 L+YB/Ibs0
早く読みたい
300:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/28 03:30:51 tL6WUzoq0
アタイこそが ３００へとー
301:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/04/29 22:09:55 F1k3QdZR0
ルクレツィアを主人公とすべきだ。男女共に支持を得る。
302:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/04 21:54:50 ZWdRvmuV0
ルクレツィアは女には受けないよ。
303:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/10 17:36:20 JzagG4sW0
まだぁ～ 読みたいよぉ～～～
304:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/21 13:21:20 oESV83E80
あげておく
305:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/27 22:47:40 huFf4UTp0
>>302
301じゃないけど、チェーザレとルクレツィアは確か宝塚の題材にもなってるし
少女漫画にもよく登場する。
女受けはいいと思うよ。少なくとも自分は好きだ。
306:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/29 18:28:11 WL/1mwR30
それはチェーザレと絡める女がルクレツィアしかいないからだと思うけど。
307:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/05/30 12:20:47 uuF5Zcqr0
チェーザレとルクレツィアのでてる少女マンガをいくつか読んでみたことがあるんだけど、
どれも好意的っていうか、作者は萌えながら描いたんじゃないかな？ってかんじだった。
ルクレツィアは作者の好みで聖女にも悪女にも好きな性格で描けるから、
特に女に受けるとか男に受けるとかはないんじゃないかな？描き手次第で。
308:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 01:42:33 XrYcWfKm0
そうだね
309:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/03 17:13:08 7iogIA5o0
いつ再開するの～ 打ち切りかい？
310:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 12:28:52 FLv145Q80
読みたいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
311:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/09 23:02:17 1d2Zx9/l0
みなさん、ごめんなさい
312:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 04:48:03 oOF6Ws5f0
朗報！！
2006/06/08
度々申し訳ございません。想像していた通り掲載が遅れております。
とりあえず６/29(モーニング３１号）より再開のメドつきましたので
ご連絡させていただきます。
313:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 12:42:28 rrLC5TAs0
載るまでは判らん。まだ喜ばないぞ・・・
314:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/10 13:40:33 ZuiR0b5U0
素直に喜んでみる！やったー！！！
315:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/11 00:39:11 mwxPPTV90
素直じゃなく喜んでみる。べ、べつに嬉しいなんて思ってないんだから！
316:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 22:08:06 O4V/SUoj0
前の話完全に忘れる頃なって再開されてもな・・・
２～３ページ位かけて登場人物紹介と粗筋書いてくれんと話についていけんよ
ああ、後時代背景の説明も１度はつけてくれ
317:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/13 22:13:31 KPSadg300
>>316
かなりウザイほど説明（解説）つきらしいっす。
318:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/14 23:28:23 VfN7d2nO0
遅筆＆ストーリー展開遅すぎのせいでダ・ヴィンチ・コードのブームに乗り損ねたのは痛かったな
319:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 00:24:05 54iXhZU40
>>318
本人のＨＰによると、
描きたいものをじっくり時間をかけて納得して描いて何が悪い！てな感じです。
のろのろ連載（休載期間の方が長いけど）するのは当たり前で、
それに我慢して（大らかな気持ちで）読者が着いて来いと……
かなりご自分の意思が強い方のようです。
また昔のように怒り爆発にならないで最後まで描き切って欲しいです。
320:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/15 14:27:53 amAI0Yvo0
>>319
私怨でもあるのか？
なんでそういう受け取り方になるんだか・・・
321:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 04:20:29 gfQPtnVy0
自分が納得したモノを読者に提供したいと思ってるんじゃ・・・
322:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/16 18:35:19 V/aybZuP0
ただのやつあたりです・・・・・
323:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/20 01:43:54 +1hU/eFT0
イタリア文学者MOTO・H氏
って？
324:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 15:00:14 1HuZnfJk0
うぉ？
チューザレ来週号から再開か！
325:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 15:07:48 w6wom5njO
しかも６週連続掲載
今までのとこれで単行本もでるんかね？
326:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/23 16:57:07 Q2z3PJ/b0
単行本１～２巻同時発売を予定している１０月から・・・
との記述をＨＰお知らせより発見。
327:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/25 12:57:49 kqewjimi0
単行本が出るのかー
まとめて読めるのはありがたい。
328:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 11:00:02 bh0JDmWe0
チューザレ再開
329:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 12:46:22 fXk5PqZ90
親切な解説図説付きですね。 6回掲載後もこの調子でがんばっていただきたく。
330:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 18:21:08 aWSvjMTl0
なんか絵のリアル度が上がってない？
331:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/29 20:19:10 bh0JDmWe0
表情が硬いのはのは相変わらずだが、話は読み易かった。
自分も今後に期待する。
332:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 07:53:16 qmsf3MkM0
やっと再開かよ、何ヶ月休んでんだ。
ぶっちゃけ打ち切られたと思ってたｗ
333:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 14:35:19 B13ctA3E0
大変な題材を選んでしまった、って書く前に分からなかったのかよｗ
334:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/06/30 19:48:54 P8tOm2/j0
この人ドMか？ｗ
Marsのときも二度とバイクは描きたくないとか言ってたし
335:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/01 05:44:32 3Kvhsn9X0
調度品描くのが手間ってこと？
336:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/06 11:49:58 q8BLnlXX0
閣下……
337:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 13:01:51 sWtfA4xK0
今週号見て、閣下は人がいいなあ…と感服。
後に教皇になってからも、ルターへの対処の仕方など、歯がゆく思うくらい
寛容だし。これがボニファティウス八世とかユリウス二世とかなら力づくで
逮捕してさっさと処刑して一件落着だったろうに…とか思ってしまう。
44歳で死んでしまうけど、この人のルネンサンスに対する功績は測り知れない
ものがあるし、そこのところがもっと強調されてもいいと思うのだけれど、
世界史の教科書には免罪符の発布が原因で宗教改革を招いて云々…としか
書かれていないし、なんか正当な評価をされていない気がする。
閣下なんかｶﾜｲｿｽ。
338:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 13:58:21 a/x04Dkk0
免罪符商法を編み出したのは、閣下だったのか！
339:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/09 14:46:53 sWtfA4xK0
>>338
いやいや、閣下が最初というわけではありません。
閣下以前からあります。いつごろから始まったのかは俺も知らない…。
340:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/10 23:16:29 u1igvopq0
スペインでコロンっていったらクリストバル・コロン？
１２８０年から２００年後ってことは時代あってるし。
341:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 08:42:23 L8X95Kv60
今週の閣下を見て、閣下は人がよすぎるだけでなく繊細すぎて、
これでは将来、権力闘争に乗っていけるんかいな、と心配になってきたけど、
一応、教皇にはなれたんだ。
342:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 08:42:58 L8X95Kv60
ああ、閣下の教皇としての名前はなんていうんですか？
343:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 08:44:07 L8X95Kv60
失礼、宗教界改革時の教皇の名を自分で調べたらいいだけですね。
3レン申し訳ない。
344:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 08:55:07 L8X95Kv60
レオ10世ね
サン・ピエトロ大聖堂建設資金のために、ドイツでの贖宥状販売を認めたことで、
ルターによる宗教改革（1517年-）の直接のきっかけを作ってしまった。
345:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 14:11:44 QRfW+9TD0
>>340
柱で「そしてコロンという人物の正体は！？」みたいな感じの煽りがあったと思う。
単なる無名の人物だったらそういうのはないだろうから、多分クリストバル・コロンで
間違いないんじゃないかな。
劇中の時期はコロンがスペインの援助を受けるべく最後の奔走をしていた時期なので
ここで登場しても不自然ではないし、スペインの有力者の息子であるチェーザレと面識が
あってもおかしくない（実際にこの両者が知り合いだったという史実があるかどうかは
知らない）。
ちなみにチェーザレのピサ大学入学が1941年、チェーザレの父が教皇になるのが1942年
の８月なので劇中の時期は大体1941年の後半から1942年の前半までということになる。
346:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/11 15:13:50 K1x9Rtic0
ああ、あれホントに閣下は深刻に受け止めてたのか。
立ち読みで細部まで見てなかったから、あれも韜晦の処世なのかと思ってた。
けどよく考えると、あの場に必要なのは韜晦より自己顕示だよな。
347:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/12 12:37:32 teIjvoW8O
レオ十世の治世は彼の人の良さが伺われ、陰湿な陰謀とか残酷な処刑とかとは無縁な人で好感が持てる。
次のハドリアヌスすごく真面目な人でちょっと気の毒な感じ。
その次のクレメンス七世がよせばいいのに余計なことやって壊滅的な打撃を受けるんだよなあ。
348:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 15:51:07 sIHdDnwuO
アッー
349:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/13 23:20:42 tpXOMjg/0
チェーザレが毎週読める幸福・・・
下敷きにしてるという最新研究本の内容は全然知らないけど、
巷間に伝わるボルジア極悪伝説の数々は、実は全部本当のことでした、
という結論だったらいいなあ。
350:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 02:39:20 j9IAIZNH0
ホモ臭い
351:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 03:55:18 F6Veg4bS0
手元にある文献に載っていたチェーザレの極悪伝説
1、チェーザレは自邸の中庭に囚人数名を連れ出させ、窓から弓で射殺した
2、父と妹のための祝宴に数人の娼婦を列席させ、全裸で床にまいた栗を拾わせた。
3、何人かの高僧を拷問にかけ、財産を譲渡させた後殺した。
4、資産豊かな高僧を逮捕して莫大な身代金を取って釈放した。
ホントかいな…。
352:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 07:27:26 k2XQw3Ah0
妹との近親相姦が一番有名な話じゃない？
353:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 15:55:15 UbAoTEvc0
そのぐらいなら極悪ってほどじゃないだろ。
354:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 17:02:40 L4gPR1He0
カンタレラ
355:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 22:59:33 XJlLxX1g0
男組の神竜剛次のモデルがチェーザレ・ボルジア。
この漫画はジョバンニが手錠姿で転校してくるシーンから始めるべきだった。
漫画的に迫力があるだけでなく、その後の史実にも意外に適合している。
356:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/14 23:38:47 Bvn7jwBe0
コロンさんがかっこよくて嬉しかった。
幼い頃伝記読んで大航海時代に憧れたの思い出した。
357:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 10:17:05 zlzdXmrD0
閣下のパスタ好きに笑ってしまった
358:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 10:56:54 LkS+FL3s0
今週はなんか801漫画化フラグに見えた
359:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/15 13:22:48 qzlxW50W0
不吉なこと言わんでくれ
360:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 01:06:53 TrAXismQ0
チェーザレって怪しい描き方をされることが多いと思うんだけど
少年ぽく描かれてて新鮮だった。
ちょっとまぶしかったよ
361:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 03:14:17 ekf34I/c0
>>355
でも、閣下が太極拳使ってもかっこよくないと思うが…。
362:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/16 10:25:45 tK8BqItq0
ユダヤ人のことがちょっと出ていたね。
コロンブス・ユダヤ人説もあるらしいけど、この漫画もそれをとるのかな。
363:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 12:18:58 quTLMtKnO
>>361
じゃあメディチ神拳を
364:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 18:18:49 ojQdZ8nE0
>>363
閣下が「おあたあ！」とか言いながらケリ入れたりするの？
で、アンリあたりが「ぐわっ」とか言いながら死んだりするの？
365:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 19:16:00 OiFjKFuF0
ホモ臭い
366:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 23:13:42 Np7BQPdJ0
コロン提督がチェーザレのために運んできたブツってなんだろう
湿気に弱いってことは火薬かなんかかな？
367:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/17 23:29:13 qMU4iI6x0
前々回を読めば分かるが、あれは砂糖。
368:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/18 03:21:05 pcOOqkZZ0
>>365
ホモが嫌いな腐女子はいません！
369:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/19 03:16:43 TBvtjTHw0
いや、一見女性みたいな美男子がからむホモならともかく、デブな
キモオタがからむホモなど腐女子も見たくないと思うぞ。俺は男だ
からレズは許せる。
370:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/20 09:12:59 rImhASRAO
>>369
貴様は腐女子を甘く見ている。
それはそうと、次回ついにロレンツォ・デ・メディチが登場か。
楽しみだ。
371:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/20 13:28:08 QqQPL/9gO
デラ・ローヴェレをつかまえて信仰が厚いとか、聖職者としては認められるなんて
ちょっと信じがたい記述だ。情人を何人も持ち、うち一人から性病をうつされで足が腫瘍で
いっぱいだったと史書にある。聖職者よりも武人の方がふさわしい好戦的な人だったし、
そもそも信仰に厚い人が政敵の子息を暗殺させようとするだろうか。
372:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/20 13:42:36 041c4ExX0
＞そもそも信仰に厚い人が政敵の子息を暗殺させようとするだろうか。
現代でも信仰に篤い人が爆弾テロをやったりする事例が山ほどあるからなあ……
373:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/20 20:31:21 3DT6Y7cF0
しかしこの蜜月ももうすぐ終わりを迎えることになるとは。
374:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/20 22:12:46 3BvQNcW80
371は、その記述の前半で学識の豊かさを示し、「そもそも」以下の記述で洞察力の致命的欠如を露呈した。
375:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/21 02:19:44 dHjFWuPx0
ぱち ぱち ぱち
376:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/21 03:55:06 N1OeQOrj0
テロをやったりするのは狂信者であって、信仰に篤い者とはまた別物と
思われ。
377:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/21 04:54:58 MMHFmofU0
>>374
記憶力と知力は別物なんだよね。
378:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/21 07:22:58 DFlShvcQ0
最近ずっと連載繋がってるけど未訳の資料とやらを踏破してエンジンかかったってことでいいのかな？
貴重なルネッサンス・大航海時代ものの漫画だからがんばって欲しいな
はるか１７もそうだがこの人の漫画って女作家なのに少女漫画臭が全然しないよね（柳沢教授みたいな）
誰のアシしてたんだろ。
379:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/21 08:57:20 4NLG4grGO
休んでる間、こつこつと描きためてたんだろうな。歴史的背景を
丁寧に描写しようとするとどうしても展開が遅くなるので、以前の
ように休み休み連載するよりときどき長期休載を挟んでもいいから
載る時は区切りのいいところまで毎週読める方がありがたい。
380:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/21 16:44:06 TcnbAvV90
>>378
掲載誌に合わせて律儀に描く人っぽい。
コマ割も少女漫画時代とは違ってえらくシンプルになってる。
アシスタント経験はない筈。
381:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/21 17:22:29 GQVH6LRr0
良くも悪くも「真面目な作風」って言葉がピッタリだな。
382:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/21 17:30:20 Pelow0k30
やはりこの作品はチェーザレの死までしか連載しないのかな。
チェーザレの死後、教皇となったデラ・ローヴェレもあまり長生き
しないで死に、ついに閣下が至高の御座に就くのだが、できれば
閣下のその後の活躍も見たい…。
383:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/21 19:22:05 MQRXfOE60
>>382
見たいけれど、無理に引き延ばして変になるよりは
上手にまとめて終わって欲しい。
蒼天航路も、曹操が死んだときに劉備や司馬イを残したまま終わったし。
連載再開後の閣下はただの鼻持ちならない意地悪お嬢様じゃなさそうなので、
今後も脇役ながら魅力的に描かれるものと期待。
384:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/21 21:24:29 4WXy6TqG0
少し前まで、ここまで閣下に心を奪われようとは、思いもよらなかった。
385:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/21 23:21:59 x9ZDqF1v0
チェーザレ読んだ後に、ピンクなきみにブルーなぼく読んだら
手抜きとしか思えなかった。
386:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/22 16:19:46 osDlMccH0
ところで、ミケロットって史実でもユダヤ人だったのか？
387:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/22 20:28:03 G5sFXIfB0
小説なんかだとスペイン系としか見た事がないな。
最近の研究ではそういう話もあがってるのだろうか。
ユダヤ人っていうことが、常に仮面をつけているってことの複線になるといいな。
女を惑わすからとかいう理由よりもずっと面白い。
388:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/22 20:57:32 ByQR9iEu0
いよいよホモ臭がしてきたな
389:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/22 23:25:51 244AXVeZ0
>>383
＞連載再開後の閣下はただの鼻持ちならない意地悪お嬢様じゃなさそうなので
初期の頃から可愛げのあるキャラだったけどな。再開直後の話で内面を語る場面が出てきたから
より魅力的になってきた感がある。
390:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/23 00:55:02 P9i6j3f30
妹のルクレツィアはまだ１１歳か
いつごろ出てくるんだろ
女キャラいなすぎ
391:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/23 01:26:32 gbPJWhUb0
しかしまぁ、ハンサムは主人公側と徹底してるのなw
一目でわかる登場人物の陣営
392:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/23 01:58:42 anuuw55A0
>>388
キリスト教ってホモは罪だったと思うのだが、裏ではああいう世界だったのかな ?
大司教だの教皇だのって会話してるのにw
393:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/23 07:57:32 atqALCPA0
>>392
人殺しだって嘘をつくことだって罪なのに聖職者といわれる人間が平気でやってたし。
394:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/23 15:01:15 aY9+xQfK0
中世のカトリックは世俗権力と結びつくことで拡張してきたんだし、
清廉潔白である方が珍しいんじゃないの。
395:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/23 15:16:50 aqf+B5PN0
カトリックに限らず、中世の宗教と現代の宗教は、社会的な役割や意味が違うしね
396:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 00:10:30 s2gi7nIlO
先のことを考えると、悲しくなる
397:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 00:29:36 s2gi7nIlO
↑ ごめんなさい
>>360です
398:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 03:17:40 Eg5cAETd0
清廉潔白な人が教皇になったこともあったよ。ケレスティヌス五世とか
ね。でも、この人、正視に堪えないほど気の毒な死に方してる。
閣下の次のハドリアヌス六世も「厳格で敬虔な人」だったらしいけど、
教会の改革を企てたものの、信頼していた枢機卿に裏切られた衝撃で
死期を早め、旧友のエラスムスに政庁に来て助言してくれと手紙を出した
のに、新教旧教両陣営から敵視されて自信を失ったエラスムスから断りの
返事をもらって間もなく寂しく亡くなったらしい。
清廉潔白ではうまく行かないのだろうか。
399:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 11:03:42 LudQPkjn0
>>398
周りにいるのが権力欲の強い悪党だらけという状況では、正しいだけでは
うまくやっていけないんだろうな。
400:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 13:10:56 LZlflx3N0
＞ケレスティヌス五世とかね。
＞でも、この人、正視に堪えないほど気の毒な死に方してる。
スレ違いだがkwsk教えてはくれまいか
ググったがわからなかった…
401:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 13:52:49 gENf1E800
>>400
wikiより
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
402:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 13:55:14 gENf1E800
なんか教皇なんてなりたくないのにやらされちゃって、
権力闘争に巻き込まれて死んじゃったって感じの人だな。
403:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 13:58:44 LZlflx3N0
>>401
いやその程度はわかるんだ
正視に堪えないっていうのがどんな感じなのかと
404:398
06/07/24 14:20:57 fCZQaSyp0
>>400
あ、どうも疑念を起こさせてしまって申し訳ない。
「正視に堪えない」というのは、残酷な殺され方をしたとかいう意味
ではなくて、高徳な修道士が望みもしないのに教皇にされ、後のボニ
ファティウス八世となるカエターニに心理的に追い詰められ(カエター
ニは壁に備え付けた伝声管を通じて夜な夜な天使を装い、神に代わって
命令する、ただちに教皇を辞し、隠者の生活に戻れとささやき続けた)
半分ノイローゼみたいになったケレスティヌスは、親切なふりをして
近寄ってきたカエターニに言われるまま教皇を辞し、後、教皇となった
カエターニによって逮捕されそうになり、アドリア海を渡って逃げようと
したが失敗し、捕らえられて幽閉され、憔悴の果てに死んだ、というその
一部始終が「気の毒で正視に堪えない」という意味です。
私の表現が適切でなく、疑念を起こさせてしまって本当に申し訳ない。
405:400
06/07/24 14:57:49 LZlflx3N0
>>398
いえいえ、こちらこそ。
丁寧に解説して頂いてありがとうございました。
406:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 15:35:19 LudQPkjn0
>>404
＞壁に備え付けた伝声管を通じて夜な夜な天使を装い
現代人からみれば幼稚な仕掛けだけど、相手が信仰心に篤ければ効くんだろうなあ。
ひどいことを考えるもんだ。
407:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 16:36:22 03uj0IBp0
>カエターニによって逮捕されそうになり、アドリア海を渡って逃げようと
>したが失敗し、捕らえられて幽閉され、憔悴の果てに死んだ
そもそも教皇になりたくてなった人じゃないんだから、
ほっといてもよさそうな気がするんだが、やっぱり、一度でも教皇としての
権力を与えられると、生きている限り、「元」がくっついて、それなりの権力が
ついてまわるから、見逃すことはできないのかね？
408:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 17:47:00 LudQPkjn0
本人に野心がなくても周囲の人間に利用されることがあるからなあ。
409:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/24 21:44:19 cg31vSxP0
今の教皇(法王)の前の前のヨハネ・パウロ一世も即位一週間くらいで
急死して暗殺説が囁かれたっけ…。なんでも、自分が即位したら教会の
弊害を克服すると周囲に言っていたらしいし、コンクラーベで新教皇(法王)
が決定すると白い煙を焚き、決定しない黒い煙を焚くという決まりなのに
なぜか灰色の煙が出たとか、変なことが重なっていたし…。
バチカンは今も怖いなあ。
410:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/25 21:57:15 aLMXwS680
バチカンは、マフィアや闇ロッジ（Ｐ２とか）とも縁があるよな
411:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/25 22:49:14 uz+T4yDj0
このバカチンが！
412:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/26 00:47:36 l9utK3qC0
>406
まあでもボニファティウス8世の最後は憤死だからな
溜飲が下がるってもんだ
413:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/26 11:36:29 iN16uRbU0
そんな魑魅魍魎のまっただなかにあのジョヴァンニ閣下が飛び込むのかと思うと
心が痛みます……
414:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/26 16:08:18 tQiTqK0J0
それが、ジョヴァンニ閣下は瞠目するくらいうまーくやっていくんで、
非常に安心です。なにしろ彼が、教皇就任をお祝いに来た弟に言った
言葉が「神様が我々に聖庁を下さったのだから、それを楽しむことに
しようではないか」なんとまあ不敵な…。
途中、宗教改革やらフランス王の圧力やらでいろいろ苦労はしたけれど、
最後にはカール五世から非常な好条件を引き出して外交的に勝利を得て
満足して世を去ったらしいですよ。
でも、この人、教皇になる前にけっこう苦労するんだなあ。でも、よく
頑張ったものだ。
415:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/26 16:30:50 YFOnbOaQ0
意外と打たれ強い人だったみたいね。
単に感情表現が豊かなのかもしれないし。
416:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/26 18:05:18 cdxuoGnZ0
まあなんて罪作りな
ジョバンニ様はともかく……
417:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/27 22:03:54 HcAjWSFE0
今週までチェーザレ・ボルジア関連で超重要人物が居たのを
すっかり忘れておった。
418:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/27 23:02:43 t2aISeZ90
ともかくなジョバンニ様に合掌。
419:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/27 23:23:26 QkdWh4ud0
川原泉版「ヴィンチ村のレオナルドという者じゃよ」（うろ覚え）
星野之宣版「よく私のところへ来てくれた ヴィンチのレオナルド」
今回の「私の名はレオナルド ヴィンチ村のレオナルドという者です」
420:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/28 10:21:04 2OlRidAIO
ダビンチ登場の後に、少年ミケランジェロに会い、いつの間にか打ち切りになります。
421:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/28 10:23:59 4Hz3wjka0
ジョヴァンニ閣下の人物紹介のところにいちいち「パスタが好物」って
書いてあるのが笑える。
422:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/28 10:58:05 bYoG/t3x0
>>421
だが、そのお陰で、顔がすぐ思い出せる。
423:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/28 17:33:44 dse2C5gC0
しかし、
「ジョヴァンニ様はともかく…」
って、まあ、なんて失礼な、フィレンツェの女どもは…。
424:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/28 20:12:50 bYoG/t3x0
ジョバンニと兄弟、全員同じヘアスタイルだｗｗ
425:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 01:00:36 JSCOBtEg0
ダ・ヴィンチの登場に圧倒的な感動…。
最近のにわかダ・ヴィンチブームと、彼の作品に対する実に怪しげな
「謎解き」に内心憤慨していたが、この漫画ではきっとヘンな扱いを
することはないだろう。
426:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 01:16:38 TAYONSuVO
>>423
後に「最年少にして、最も醜男の教皇」て言われるわけだしな･･･
427:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 11:16:41 51BsvOuL0
今週号の、閣下の弟のジュリオ(これたぶん、愛称だろうなあ。史書には
ジュリアーノと書いてある)可愛いなあ。腐女子の気持ちがわかる気がし
た。俺もこの場にいれば、ジュリオをそっと誘い出して人気のない部屋
に連れ込み以下略。
428:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 12:00:44 sP49csV80
先々週号の、子供チェーザレと子供ミゲルも萌えた。
429:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/29 12:36:47 jmCEMgFA0
カンタレッラ！
430:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 02:06:46 hZv10ao/0
ダヴィンチが出てきたけど、
アンジェロはミケランジェロなの？
431:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 17:22:31 BTeQJqqT0
神曲講義のとき意味ありげに去っていった椰子は？
432:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 17:25:58 5oOD5Hnd0
作者のwebでこの作品を描く難しさにぶち当たっている苦しさが伝わってきました。
あ、いや、最初から分かっていたとは思うけど…
また悩んで長い休みに入らないように願うだけだ。
433:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 17:27:19 BzOm8P2P0
>>430
ミゲルとアンジェロでミケランジェロ
434:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/30 22:42:21 QapX6Pv20
>>432
でも今回は６週連続掲載だから、この次の話読んだら次は････
１０月にチェーザレ１巻が出て、その後ぐらいでしょうかね～。
435:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 04:15:13 5igit6Ml0
ここのスレよりも「モーニング」スレでチェーザレが熱く語られている
のはなぜなのだ…。
436:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 09:49:10 rgqKzUoM0
しかも、惣領冬実スレは微妙に過疎ってるし････
437:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 13:08:32 f6+b4cu40
今週号に出てきたジュリオを、最初はメディチ兄弟の従弟のジュリオだと思っ
てた。従弟のほうのジュリオはさすがに出てこないか…濃い顔立ちで好きなん
だけどな～。
438:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 16:18:33 HKADz19I0
岩明均の「雪の峠」なんか、
コマに人物の顔と吹き出しがあるだけだけれども、むっちゃ面白いぞ。
権謀術数がメインの話なら、動きが少なくて普通でしょう。
そういう意味でチェーザレをこの作家に描かせた選択は間違っていないと思う。
個人的には支持するけれども、世間では受けないかもしれないね。
NHK大河ドラマの「花の乱」なんて、オレは好きなんだけど
世間では人気がなくて大河史上最低視聴率を誇っているぐらいなんだからなぁ。
439:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 16:29:06 HKADz19I0
チェーザレを善良に描いているのが気にくわないという意見も出ているけれども、
神学校で良い成績を収めて卒業したんなら、あんまり悪童に描く訳にもいかないでしょう。
ちょっと前に、塔に閉じこめられた人のエピソードについて議論していたとき、
ジョバンニ閣下と比べてチェーザレは悪っぽい解釈をするという形で
片鱗は描かれていると思うんだけどなぁ。
登場人物の顔の描き分けができていないという批判は分かる。
これは、新しい人物が一気に大量に出てきたので
誰が何なのか分かり難いという事情も関係していると思う。
コロンブスも１話で終わっちゃったし。
このスレでミケランジェロ云々ってうるさく書いたせいで、
「そうか。有名人をたくさん出せば読者に受けるんだな（｀・ω・´）」
とか思って、焦っていろんな人を連発したんじゃないかと心配。
440:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 17:22:37 QJ4z/niR0
>>439
>片鱗は描かれている
私もそう思います。作者は大仰な表現をしていませんが、ストーリー中に
かなりきめ細かく人物の個性をうかがわせるものを配置していると思います。
441:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 17:39:07 f6+b4cu40
塔のエピソードは閣下とチェーザレが好対照で、わかりやすい話だと思った。
チェーザレが思ったよりいい子っぽいのは最初ちょっと戸惑ったけど、最近は
ストーリーがどう動くのか、登場人物がどんな風に成長するのかがとても楽し
み。
442:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 19:01:09 9yuaSpx40
ここに書き込むと作品に反映されんのかｗ
とりあえずホモネタはやめてな
443:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/07/31 20:24:37 TOpNk6Lj0
しゃぶれよ
444:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 01:02:12 TXaiVh4g0
書き貯めだから、ここのに限らず、読者の声の反映は、今回はあり得ないだろ。
445:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/01 01:44:38 sD+pMBJz0
>>438
花の乱って、野村万斎が凄く注目されていたと思ったが… マニア受けだけだったのか。
確かに視聴率は悪かったって聞くからなぁ。
446:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/02 19:36:08 WNmvp1rt0
女性誌だったらもっと８０１シーン多いべな
447:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 12:53:26 o20xvcok0
ダヴィンチ
448:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 19:20:41 zuuUbha/0
単行本も含めて2ヶ月停滞か・・・。
449:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 21:12:17 +a8n0jy40
季刊チェー
450:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 22:04:22 dTUdk8Vb0
ロレンツォ様息子の出来で羨ましがりすぎ。あなたの息子さんも優しくていい子じゃないか。
451:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 22:10:32 tjgn16c00
また休載かよ
452:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/03 23:22:07 1sUlgWz30
ダビンチもウホッな人だからな
少年チェーザレに(;´Д｀) ﾊｧﾊｧして隠しスケッチしてたな
453:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 02:58:49 j4K9207D0
>>452
故郷フィレンツェの人々に冷たくされた理由の一つだしな。
454:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 11:06:06 vRl7JL/f0
ウホ展開が続くけどそういう時代背景だから堂々とできるな。
腐でも頭のいい人は考えることが違う。
455:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 12:31:14 7LXqWjAw0
>>454
堂々とはできないよｗ
この時代のちょっと前のサヴォナローラなんか、
同性愛者は火刑にしろと言ってたんじゃないかな？
456:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 12:56:49 7LXqWjAw0
ああ、ごめん
そういう時代背景、っていうのは、
現実の中世キリスト教世界で堂々と認められていた、という意味でなく、
暗黙のうちでは、堂々としていた、という意味だね。失礼。
457:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 13:09:46 Ukk6W6ZLO
「逃げる気か？」
「だめだ だめだ」
「ははは」
この場面微笑ましかったなあ。和んだよ。
458:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 13:19:23 bEwtxS0L0
聖職者の私生児は暗黙のうちでは堂々としていたけど、同性愛者はそこまで言えるの？
ケチをつけるのではなく、純粋な疑問。
459:454
06/08/04 13:39:30 vRl7JL/f0
堂々と、てのは腐女子的表現が本来疎まれそうな
青年誌で堂々とできるという意味なのですが…
「時代背景」なんて書いたのがまずったかな。
460:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 14:28:13 7LXqWjAw0
>>458
いや、漏れの言っている「暗黙のうちに堂々と」というのは、
修道院とか女がいないところでは、修道士たちが暗黙のうちでウホを
していたのは、みんな気がついていた、という意味です。
そもそもずれたことを言ってしまって失礼。
461:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 15:50:38 cvubQ1Fc0
公然の秘密のレベルということですね。
462:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/04 20:31:35 OlaDgnrX0
>>450
でも息子の代で政権を追われフィレンツェ追放されるからな
463:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/05 04:14:10 FBNEbh9L0
サヴォナローラの聴衆の数がかなり少ない気がするが…。
史書を見る限りでは、すごい人数の市民が熱狂して聞いていたような
印象があるが…。
464:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/05 12:56:56 Ku0ygBvs0
チェーザレの速報ホームページどこー？
465:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/05 21:56:48 wsbKSHBf0
系図のサイト見てたら、ボルジア家の男系は断絶してるけど、ルクレチアの孫娘がフランス貴族に嫁ぎ
（「クレーヴの奥方」のモデルらしい）さらにブルボン・パルマ家につながり最後のオーストリア皇后ツィタまでたどれた。
なんかうれしかった。ルクレツィア早く出てこないかな。
466:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/06 13:30:33 nS1kRJyt0
10月再開の目玉はルクレツィアかサヴォナローラか。
467:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/06 15:54:21 hgaU+kuz0
ここの世界史に詳しい皆さんのカキコを読んでいたら
「チェーザレ・ボルジア公とともに苦難を乗り越えるスレ」
が脳内に展開されて吹いた。
468:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/07 11:06:25 IjzyAok40
ルクレツィアってかわいいの？エロいの？
469:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/07 15:27:03 D+1sA0bH0
高見盛に似ているらしい
470:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/07 19:47:33 GLTlTBnNO
遅筆な上につまらない漫画家も珍しい
同じ遅筆歴史漫画家でも幸村誠や王ゴンタ画伯の方が数倍面白いし筆もまだ速いというのに
471:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/07 20:17:04 DBsWYs+C0
惣領冬実の絵が最高に好きな自分は、
いくらでも待つ。
472:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/08 12:07:39 hDY61gjN0
>>470
幸村誠が遅筆なのは分かるが、どの辺りが歴史漫画家なんだ？
それとも
遅筆＝幸村、歴史＝ｺﾞﾝﾀ
なのか？
473:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/08 20:28:26 fEQPmB8OO
>>472 つバイキング
474:472
06/08/08 21:17:20 18FYinDM0
ああ、ヴィンランドサーガを歴史漫画として分類してる訳か。ﾅｯﾄｸ
475:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/09 01:52:31 O28KI+E40
この漫画に関しては父親を法王にするまでの多数派工作が、しばらく続くのかな ?
戦記物と比べると確かに一般受けは難しいだろうから、どこまで連載が続くのか心配。
476:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/10 00:31:12 EU5Hb/ei0
単行本が漫画だけじゃなく色々載せる、と気合い入ってるみたいだから、
それの出来や売上がどの程度になるか、が今後の連載期間に影響するだろうね。
しかし少女漫画時代は、なんだかんだいってザ・エンターテイメント的な作りが多かった人なので、
モーニング来てからの堅苦しい作風にはやや違和感。雑誌に合わせすぎ。
いい意味でもう少しハッタリ効かせてもいいのになぁ。それが出来る人なのに勿体ない。
477:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/11 08:43:04 lHLThOOd0
まぁ、読者(少なくとも俺)を緊張させる堅さはあるな。
それだけに閣下ネタのときは解放感を感じてしまった。
478:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/11 22:30:17 lN6Gq3qU0
これって銀英伝のパクリ？
チェーザレ＝ラインハルト
ミゲル＝キルヒアイス
ダビンチ＝オーベルシュタイン
アンジェロ＝ヤン
ルクレッティア＝アンネローゼ
ってかんじじゃん
479:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/11 22:41:09 zrQLLsP90
銀英ヲタってエヴァ厨並にウザいな
480:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/12 05:54:25 GowPn4TI0
あまりにも無理なこじつけだと思うのだが……
スルー推奨？
481:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/12 15:07:25 lMjbZhsh0
ルクレツィアは兄チェーザレと父ロドリーゴと共有してたらしいねえ
身ごもったときも誰もがどちらかの子だろうと信じてたみたいだし
とにかく歪んだ一族。
。。。。って通説を変えようとしてるのかな惣領たんは。
482:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/12 16:21:24 g0pu76Gs0
>>481
当時のイタリーは近親相姦オッケーだったの ?
483:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/13 04:12:17 h1d5/ut+0
>>481
それに関連すると思うが、モンタネッリはその著書の中で、
「彼女(ルクレツィア)は、父の愛人でもあった、と口さがない連中は
噂したし、ある歴史家は彼女のことを『教皇の娘、妻、嫁を兼ねて
いた』と決めつけている。そんな証拠は一つもないのだから、下劣
な中傷だったに違いない」
とコメントしていますよ。
484:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/13 09:36:15 klQicjmK0
でもルクレツィアは梅毒に罹ってないよね。
チェーザレと関係があったらうつされてると思うんだが。
485:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/17 17:19:41 Jl6GVBMV0
この作品、モーニングで連載まだやってるんだっけ？もうモーニングは買わなくなって単行本待ってるんだよ
486:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/18 00:25:21 2GND40RA0
ただ今再び休載中
487:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/18 03:14:22 infbszN30
第1巻が出るまで何年かかることやら
488:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/18 12:30:12 E8SVQMfq0
この秋に一巻と二巻が出る予定じゃなかったっけ？？
489:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/18 16:55:03 qKQOfOn10
10月に1巻2巻発売&連載再会だったと思う
490:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/19 22:13:54 DKUJF/sI0
ばらスィーや冬目や冨樫より全然マシだね
491:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/20 13:42:10 yDGfGz7N0
そういえば鬼才・諸星大二郎は構想から1年半かけて書き下ろした孔子暗黒伝が
ジャンプでたった10週で消化しちゃったって書いてたな。
まとめ書きして集中連載する方法もありだと思うよ。
492:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/21 22:48:54 TY5cJmnW0
うむ、孔子暗黒伝はよかった。孔子好きの私としては、孔子暗黒伝の
おかわりをぜひ所望したい。
493:すれ地失礼
06/08/25 13:12:51 +jaWUNz+0
>>492
こんなところで同志ハケーン
モロ☆さまが書いてくれそうにないので、白川静の本で妄想にふけっている毎日です
494:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/08/26 04:13:33 0qCVSavx0
保守
495:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/02 17:33:46 UR5VWVSiO
十月にコミックス発売？
496:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/04 15:58:35 d9SI++Os0
アゲてやる～。
>>495 そうだよ。
チェー載ってないと、毎週のモーニングがつまらん。
早く読みたいな～。
497:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/05 02:34:27 oJqcteKw0
ルクレツィアの肖像と言われている「黒猫を抱いた聖母」だっけ？
あの画ではとても愛らしくてほっそりした少女だよね。
結婚後の肖像はかなり豊満な美女。
登場が楽しみだな。
498:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 02:09:35 axqAekaL0
>>488-489
あまりにブツ切り連載なんで、連載総量がピンと来ないけど、二巻分も連載してたっけ ?
499:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/08 14:05:48 bMenuijk0
たしか、一巻ではアンジェロ語り、二巻でチェーザレ語りと
せんせが言ってたような･･･。本が800円もするという話だから、
きっと、デカくて薄い本ｼﾞｬﾏｲｶ？？
モーニングＨＰにチェーザレの部屋ない～～。
500:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/10 14:53:30 PLfoMgYC0
／⌒ヽ
/ ^ ω^j､ ＜ とりあえず1巻出しちゃえばいいじゃない
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
|| ＼ ＼ ＼
|| ＼ ＼ ＼
501:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 02:29:53 dcFxNhHa0
保守
502:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/23 15:05:52 iXwiKdz00
10月23日チェーザレ１・２発売。各819円だって。
503:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/24 00:50:18 8AEilqI00
惣領せんせ作品は１０月発売目白押し！
コミック文庫「ＥＳ」「ＭＡＲＳ」も！
たのしみーーーーーーーーーっ
504:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/09/28 02:57:07 mEHUEG280
各819円だって?
高いのね。
505:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/02 18:47:52 0DNDfkiQ0
1,500円でもいいから年３冊出せ
506:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/11 14:44:07 cdDy7MmC0
ﾎｼｭ
507:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/12 19:30:04 uR03Zs6C0
１，２巻が序章ということは・・・気が遠くなりそうだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
508:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/14 23:58:39 FXJfcsfCO
とりあえず新刊待ち。
509:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/16 02:29:10 +5JfmLjy0
Amazonでも、予約開始してるね。
連載も再開するんでしょ？
510:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/16 11:55:50 58O087Kd0
今月26日のモーニングから再開する予定
511:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 00:56:12 rLHZH/0t0
ほんとだ。次週のページにでてる！
谷川俊太郎さんは何について「特別寄稿」されるんだろう
512:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/19 16:27:16 uwiup+Zp0
しかし、チェーザレの生きた時代のイタリアは活力があったというか
華やかだったというか…。それに較べてトレント公会議が終わった頃
からイタリアは急激に華やかさを失っていくような気がする…。
513:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/20 14:34:47 REstDIHjO
ｽﾚﾀｲ冷徹じゃなくて冷酷やで
514:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/21 23:39:59 yblUrro30
入手しました。
515:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 01:10:37 1AaH2puV0
え？もう売ってるの？
アマゾンで、
商品の説明
出版社／著者からの内容紹介
新説チェーザレ・ボルジア伝
本邦未訳『サチェルドーテ版チェーザレ・ボルジア伝』（イタリア語原書）を精査し惣領冬美が描く、華麗なるルネッサンス絵巻。
歴史の闇に葬られた人類史上、最も美しき英雄、チェーザレ・ボルジアの真実が甦る。新鋭ダンテ学者・原基晶が監修。世界的に最も定評のあるサチェルドーテ版チェーザレ・ボルジア伝のイタリア語原書を翻訳し、精査を重ね生まれた全く新しい物語。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ってのは見たけど。「近日発売」なのにチェーザレ・ボルジアあるいは優雅なる冷酷 塩野 七生 (文庫 - 1982/9) より売れてる。
すごい、の？
516:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/22 16:12:58 TlDG0e5D0
小さいがマンガに力を入れている店を狙うのが、フライイングゲットの秘訣。
「必死だな」という感じの店がいい。
517:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/23 00:19:46 o/rOiDzh0
入手。
518:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 13:26:27 8m+mNLEA0
これおもしろいの？
519:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 18:33:22 SXC5Hl2i0
＞＞518 すっげー面白かった。
520:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/24 20:10:50 ZkpZlhWL0
雰囲気良いよね。
521:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 09:15:50 Wvyuenxa0
読んだ。面白かったよ。絵もかなり手が入ってると思う。
522:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 12:28:43 3NSlP/Df0
単行本で初めて読んだ
既存のイメージと違うチェーザレやミケロットが新鮮だ
少女漫画出身を考えると絵も話も頑張ってるなー
これからが楽しみだけど、このペースだと次出るのいつだｗ
523:名無しんぼ＠お腹いっぱい
06/10/25 16:40:45 cvXdADoBO
ゲットできたけど１巻だけだった
２巻も同時刊行て帯にあるよね(´･ω･｀)