06/05/12 18:20:14 ahfbxQKu0
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。
関連スレ
CLAYMORE（クレイモア）八木教広総合スレ42＠少年漫画
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)l50
CLAYMOREのクレアたん萌えスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
月刊少年ジャンプ ネタバレスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
過去ログ等その他テンプレはこちら
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
次スレは>>980が立ててください
2:作者の都合により名無しです
06/05/12 18:27:10 QQe/K9UWO
乙
3:作者の都合により名無しです
06/05/12 18:51:34 TXXw7wrhO
３ならガラテア死ぬ
4:作者の都合により名無しです
06/05/12 20:28:43 SEsDTQSt0
４ならオフィーリア復活
5:作者の都合により名無しです
06/05/12 20:41:53 5rdyZrN90
５ならラファエラの正体はゼルダ
6:作者の都合により名無しです
06/05/12 20:50:15 cipiqSM80
６ならミリアたん禿げ上がり
7:作者の都合により名無しです
06/05/12 21:05:14 XcRrLItP0
7なら…(´・ω・`)
8:作者の都合により名無しです
06/05/12 21:35:24 SEsDTQSt0
８ならフローラさんが分裂して復活ｗ
9:作者の都合により名無しです
06/05/12 22:13:03 TXXw7wrhO
９ならジーンは天国で幸せ
10:作者の都合により名無しです
06/05/12 22:22:02 TXXw7wrhO
北野父＞北野さん＞白瀧＝小磯平三＞＞熊谷＞＞小磯良子＞白瀧幾乃＞中西＞児島＞＞竹久＞荻須＞堅山＞＞＞黒田清吉
11:作者の都合により名無しです
06/05/13 00:54:09 MZj5tQ0n0
きんぬくはゲットしておく。
12:作者の都合により名無しです
06/05/13 00:56:36 MZj5tQ0n0
>>7
お前はエバを怒らせた・・
次は>>13ベロニカ >>15デブネとなっております
13:作者の都合により名無しです
06/05/13 05:17:53 Asu6+Nmd0
トドメはおまかせ
14:作者の都合により名無しです
06/05/13 07:37:55 RL7yyjDh0
シンシアたんげっと。
>>12がいらないなら俺がもらってやるぜ。
15:作者の都合により名無しです
06/05/13 08:01:07 o8WsVxLpO
半角デネブｷﾀｺﾚ 4も7も8も9もｲﾅﾊﾞｳｱｰでヒトケタ確実だな
16:stern
06/05/13 11:05:40 CTnrJO+v0
CLAYMORE SCENE 60 形勢圖
URLﾘﾝｸ(att1.ccmove.com)
17:作者の都合により名無しです
06/05/13 13:56:18 rf0LA6Mm0
>>16
中華になるとなんか笑える。
18:作者の都合により名無しです
06/05/13 16:17:29 d9z/Ws0M0
>>16
ジーン＝珍
19:作者の都合により名無しです
06/05/13 16:33:57 hT2q3yKTO
>>15
ジーンの21回転半はガチ
20:作者の都合により名無しです
06/05/13 19:44:00 o8WsVxLpO
てへっ、クィーニーでぇすぅ。ヘレン？雑魚だろ。海賊王でも目指してろよw
>>19
21回転半ｽｺﾞｽw
21:作者の都合により名無しです
06/05/14 13:55:01 WDb3fHgHO
このナンバー誰やっけ
22:作者の都合により名無しです
06/05/14 17:46:27 wkX3oI6J0
生き残り暫定順位でNo10のヘレンです＾＾
23:作者の都合により名無しです
06/05/14 18:47:11 OEh2OXOA0
>>21
組織に忠実なため北の地に送られていません。
24:作者の都合により名無しです
06/05/14 18:47:52 OEh2OXOA0
6人の生き残りのうちの一人、へきへきへきー碧眼のゼルダここにあり
25:作者の都合により名無しです
06/05/14 20:11:40 /GMz+xs00
このナンバーは殉職？
26:作者の都合により名無しです
06/05/14 21:24:22 AJr+vaqa0
ゼルダ＝賽爾露
27:作者の都合により名無しです
06/05/15 04:02:58 YH6NLaphO
＞碧眼(嘲笑)
28:作者の都合により名無しです
06/05/15 12:41:21 JyICQtFl0
青い眼をした お人形は アメリカうまれの セルロイド
29:作者の都合により名無しです
06/05/15 12:43:18 1RJ8l6ZQ0
隻眼ｗ
30:作者の都合により名無しです
06/05/15 13:18:44 8QJ5O8QL0
赤飯ｗ
31:作者の都合により名無しです
06/05/15 15:47:46 mFhoTvt5O
折半w
32:作者の都合により名無しです
06/05/15 15:56:49 XJKaJ0ynO
折檻www
33:作者の都合により名無しです
06/05/15 18:41:43 1RJ8l6ZQ0
シンシア「損な役回りですね。私たち…
身を呈して、チャネラの気を引いて、慰み者やネタにされて…」
34:作者の都合により名無しです
06/05/15 18:51:36 8snk5vZ50
石棺ｗｗｗｗ
35:作者の都合により名無しです
06/05/15 18:58:55 8QJ5O8QL0
ベロニカ「しかたあるまい、二人とも美形なうえにポニテとオサゲで萌え要素を含んでいるからな
キャラ投票でもあれば上位にランクされだろうから、溜飲を下げれるな」
36:作者の都合により名無しです
06/05/15 19:37:57 1RJ8l6ZQ0
シンシア「ベロニカさん、二人って？えっと…
私は写真集まで作られてますが、あと一人は…？？」
37:作者の都合により名無しです
06/05/15 21:07:26 Tjl+EJwz0
写真集？覚醒者どもに見向きもされなかった寒いアレ？
38:作者の都合により名無しです
06/05/15 21:39:16 imyRn4iM0
>>37
みんなﾋﾞｷﾋﾞｷﾎﾞｺﾎﾞｺｶﾞｶﾞ…ｶﾞ…ってなってるから反応出来ないんだよｗ
39:作者の都合により名無しです
06/05/15 21:57:03 ZXHvLOFM0
やっぱり、プリシラや深淵を強くしすぎただろ･･･この漫画
この先ど～すんのよ、部分覚醒からも戻っちゃったし
もういっその事、１～２年くらい修行でもして強くなるのか
40:作者の都合により名無しです
06/05/16 00:56:11 BKFaC1U40
それ以前に、生き残り６人でどうするのかが・・・・
正直、ピエタの街を見捨てて逃げるくらいしか無い気がする。
ご都合主義的な展開だけはやめて欲しいなぁ。
41:作者の都合により名無しです
06/05/16 02:20:33 4DkKc9BG0
>>40
覚醒者達は相当スピードが速いだろうし
逃げようと思って、逃げ切れるとしたらミリアだけだろうな
イースレイが平和的解決をするか、リフルでも来るしかないか･･･
42:作者の都合により名無しです
06/05/16 06:05:48 iZJ77uw6O
クレアは主人公特権で生き残るにしても、他の方々はいつ、何処で逝かれてもおかしくないからな。
人気上位（だと思われる）ミリ姉を殺してしまうのかと思うと・・・
八木ﾀﾝならやりかねんだろうし心配だなぁ
43:作者の都合により名無しです
06/05/16 07:13:15 UNpbSVhdO
それを言うならミリアをしのぐ人気を誇る我等の女神､シンシアたんですよ
ちょい役なのにちゃっかり生き残っているあたりをみると､かなりのお気に入りだとは思うんだけど
ミリアは死にそうだけど､本筋にあまり関係のないであろうシンシアたんは萌え担当としてひっそり生き延びてほしいもんだ
シンシアたん写真集ウプｷﾎﾞﾝ
44:作者の都合により名無しです
06/05/16 07:19:41 BKFaC1U40
恐らく、逃げるだけなら行けるだろう。
四方八方に散開して逃げれば、何人かは死ぬだろうが生き残る確率は高いと思う。
その為の４+２人なんじゃ？
むごいけど。
せっかくクレアとラキを離れ離れにさせたのに、速攻で引き合わせるような展開は作者も考えていないはず。
故にイースレイとの会合確率はそんなには高くないんじゃないか？
イースレイとの会合はクレア、ラキ、共にもう少し成長してからだろう。
45:作者の都合により名無しです
06/05/16 07:42:46 jBP+a6NjO
シンシアは八木ﾀﾝのとっておきの惨殺要員
46:作者の都合により名無しです
06/05/16 08:53:52 IGQeaHej0
自演か多重カキコか知らんが紳士亜ヲタがキモいな
47:作者の都合により名無しです
06/05/16 10:00:54 wPYCU/rPO
クレアだ
私はただお前をこのまま失うのはもったいないと思っただけだ
自分の命は自分のために使え
48:作者の都合により名無しです
06/05/16 10:42:43 hm0AhH4B0
クレアたんが四肢覚醒して基礎能力が上がったと聞いて飛んできますた
49:作者の都合により名無しです
06/05/16 12:45:12 AV8wQOxJ0
>>46
なんだ？
罵声でも飛ばしながら書き込んだほうが良かったのか？
まあ、ついでだ、書いておこう。
今回（まだ終わってないが）の戦闘での大量の死傷者の理由も推測してみる。
恐らくはミリアチームに対する覚醒者戦への動機付け。
正直、クレア以外は覚醒者に対し「組織の命令」以外の戦闘動機をもっていない。
今回の戦闘から無事に離脱できたとしても、またバラバラに行動し始めるのを防ぐ為ではないかと。
もう一つは対組織戦に向けての人員整理。
さすがに４３対４じゃ話にならないだろうから、半数を引っこ抜いて処分したのでは。
強さの談義とは甚だかけ離れた話なのでこの辺でやめておく。
すまんかった。
50:作者の都合により名無しです
06/05/16 13:12:32 UNpbSVhdO
>>49
ﾌﾟｯ
51:作者の都合により名無しです
06/05/16 16:57:35 4DkKc9BG0
組織編
＜味方陣営＞ ＜？？陣営＞ ＜組織陣営＞
ミリア ガラテア アリシア
クレア シンシア ベス
デネヴ ゼルダ ラファエラ
ヘレン ルヴル №１０
№１２
黒服達
52:作者の都合により名無しです
06/05/16 17:21:13 AV8wQOxJ0
悪い、４９での書き始めの部分は俺の勘違いだった。
気分を害したなら謝罪する。
申し訳ない。
推測ばかりではなんだから、事実の部分を少し。
ピエタでの戦闘でミリアチームが得たもの。
ウンディーネのクレイモア１本 デネヴの攻撃力がチョッピリ上昇しました。
クレアの覚醒回数１回（覚醒回数がクレアが受肉したテレサの能力開花に影響する、という前提条件で）
これだけ。
大仰な舞台を用意して、たったこれだけは無かろうに。
53:作者の都合により名無しです
06/05/16 21:00:32 jzK8tqN/0
>>44
逃げるのが可能なら討伐隊第一陣はあっさりやられてないはずじゃね？
裸の覚醒者が風邪引いてリタイアに一票
54:作者の都合により名無しです
06/05/16 22:25:26 AV8wQOxJ0
>>53
まあ、そりゃそうなんだよな。
第一に徒花咲かせる気マンマンのミリ姉やダチ殺られたばっかりのデネヴ、クレアが逃げるなんていう選択肢を選ぶかどうかも分からんし。
大概のマンガじゃ、お助けマン登場前には「前フリ」っちゅうものがあるんだが・・・・
このマンガの場合は（イレーネ登場時とか見ても）どうも無いようだからなぁ。
しっかし、この状況で誰が来たってどうなるものとも思えんし。
ミリアチームが遅々として強くなってくれんから（あくまでも覚醒者と比べてだが）行動の選択範囲が狭いんだよな。
皆さん、早く強くなってください。
クレアはすぐにキレる癖を治して下さい。
もう戻してくれる人、いませんよ？
55:作者の都合により名無しです
06/05/17 00:02:03 l+CCqF7e0
本来隔離スレだったはずのこのスレのほうが、腐った本スレより
よっぽど本スレっぽいな。
56:作者の都合により名無しです
06/05/17 00:48:16 RwmWdhrU0
強さ議論が始まったら隔離スレに相応しいレベルに落ちるけどな。
ここより酷い強さ議論スレは今だ嘗てハンタの強さ議論スレくらいしか知らない。
57:作者の都合により名無しです
06/05/17 00:53:26 VqXhm9vQO
「最期の徒花だ」とかいいつつ一人だけ幻影ダッシュで逃げるﾐﾘｱﾀﾝに１票
58:あらゆる無限後退を敬愛する者
06/05/17 09:41:24 FJXWA5DE0
何をもって 酷い とするか同意を得ることが不可能ですからね・・・
59:作者の都合により名無しです
06/05/17 20:22:49 dEGZx2BV0
１．アリシア １１．ウンディーネ（死亡）２１． ３１．タバサ（死亡） ４１．マチルダ（死亡）
２．ベス １２． ２２．ヘレン ３２． ４２．
３．ガラテア １３．ベロニカ（死亡） ２３． ３３． ４３．ユリアーナ（死亡）
４．オフィーリア １４．シンシア ２４．ゼルダ ３４． ４４．ディアナ（死亡）
５．ラファエラ １５．デネヴ ２５． ３５．パメラ（死亡） ４５．
６．ミリア １６． ２６． ３６．クラウディア（死亡）４６．
７．エバ（死亡） １７．イライザ（死亡） ２７．エメリア（死亡） ３７．ナタリー（死亡） ４７．クレア
８．フローラ（死亡） １８．リリー（死亡） ２８． ３８．
９．ジーン（死亡） １９． ２９． ３９．カルラ（死亡）
１０． ２０．クィーニー（死亡） ３０．ウェンディ（死亡）４０．ユマ（死亡）
補足
ナンバー不明 エレナ（死亡） クレアの同期
１０～２０番台 ラケル（死亡） リフル討伐時のジーン隊の一人
１０～２０番台 名前不明（死亡） リフル討伐時のジーン隊の一人
３０番台 カティア（死亡） リフル討伐時のジーン隊の一人
１０～３０番台 ケイト（死亡） エバ隊の一人
１０～３０番台 ルシア（死亡） エバ隊の一人
１０～３０番台 名前不明（死亡） エバ隊の一人
注：５巻１４１Pでのセリフを元にナンバーを推定。
こうして見てみると、組織には№１～５の基幹ナンバーと１０名の現役戦士、使えるかどうか分からない補充用戦士しかいないんだな。
何か他に補足、指摘事項があればよろしく。
60:作者の都合により名無しです
06/05/17 20:23:25 dEGZx2BV0
悪い、ズレまくった・・・・
61:作者の都合により名無しです
06/05/17 20:27:11 RwmWdhrU0
強さ議論スレにおいて酷さの基準なんて一つしかないよ。
議論より結論を優先する。これ。
まあこのスレではどうだか知らんが、他の強さ議論スレで聞いたらまず同じ答えが返ってくるよ。
キャラ厨がいかに多いか と いかに酷い議論スレか ってのはほぼ同じ意味だ。
62:作者の都合により名無しです
06/05/17 20:40:34 CjJ6XIgZ0
S 深淵
A ＋３０％アリシア テレサ 覚醒プリシラ
B ダフ 四肢覚醒クレア ベス
C 獅子王 イレーネ ラファエラ
D ガラテア ミリア オフィーリア
E ゼルダ クレア エバ ジーン フローラ
F デネヴ ヘレン 筋肉 シンシア
63:作者の都合により名無しです
06/05/17 21:14:52 c6Uz4PEW0
１．アリシア １１．ウンディーネ（死亡） ２１．ケイト?(死亡) ３１．タバサ（死亡） ４１．マチルダ（死亡）
２．ベス １２． ２２．ヘレン ３２．カティア?(死亡) ４２．
３．ガラテア １３．ベロニカ（死亡） ２３．ラケル?(死亡) ３３．エバ隊員?(死亡) ４３．ユリアーナ（死亡）
４．オフィーリア(死亡）１４．シンシア ２４．ゼルダ ３４． ４４．ディアナ（死亡）
５．ラファエラ １５．デネヴ ２５． ３５．パメラ（死亡） ４５．
６．ミリア １６．ルシア?(死亡) ２６． ３６．クラウディア（死亡） ４６．エレナ?(死亡)
７．エバ（死亡） １７．イライザ（死亡） ２７．エメリア（死亡） ３７．ナタリー（死亡） ４７．クレア
８．フローラ（死亡) １８．リリー（死亡） ２８． ３８．
９．ジーン（死亡） １９．ジーン隊員?(死亡) ２９． ３９．カルラ（死亡）
１０． ２０．クィーニー（死亡） ３０．ウェンディ（死亡） ４０．ユマ（死亡）
こんな感じかな？
こうしてみると、クレア達を除いて組織には14人しか残ってないんだなあ・・・
そのうち深遠に対抗できそうな可能性のあるのは、憶測だが三人。(１、２、５）
しかし、深遠は北、西、南と三人いるし深遠に近い者もプリシラを含めて数名いるだろう。
普通に戦えば組織側の勝利は絶望的だな。
でもどーせ漫画だし、クレアの力のインフレで勝っちゃうんだろーけど
64:作者の都合により名無しです
06/05/17 21:48:50 aXbSX9Fg0
組織は今、在庫一掃セールで新在庫をこれから補充するから大丈夫。
新たな上位ナンバーも含まれるので、現行＋新在庫の上位一桁相当だけで10人近くになるし。
また量産型アリシアも完成間近。氏を恐れない、常時覚醒50%カミカゼ戦士が大量投入される。
65:作者の都合により名無しです
06/05/17 21:54:15 y6Vy+jmi0
まるで覚醒者のバーゲンセールだな
66:作者の都合により名無しです
06/05/17 22:24:05 oZy6ONlk0
フローラ、シンシアを処分する組織の意図がよくわからない
この二人、問題児とは思えないんだが
しかもかなりの上位ナンバー
ピエタに来なかったクレイモアはいったいどんな性格なんだろ??
67:作者の都合により名無しです
06/05/17 22:35:48 CjJ6XIgZ0
早くアリシアの活躍が見たいよ
テレサの時みたいに、圧倒的な強さを見せ付けて欲しい･･･
68:作者の都合により名無しです
06/05/17 23:33:37 dEGZx2BV0
>>63
おお、見やすいｗ 訂正部分も含めてサンクス！
>>66
フローラ 空気読めない辺りとか？
69:作者の都合により名無しです
06/05/18 00:38:15 mD2AAVX60
ウンディーネの統率 ＋ デネヴの喧嘩っ早さ ＋ 美しさ ＝ フローラ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣
↑問題児たるゆえん ↑罪
70:作者の都合により名無しです
06/05/18 06:26:56 JVatp4im0
強さの定義も決めずに延々とループ話を繰り広げる人間たち
71:作者の都合により名無しです
06/05/18 11:00:17 2vLJUXav0
>>62
ダフより獅子王の方が強そうだ
72:作者の都合により名無しです
06/05/18 11:41:23 q9BsPi9l0
>>66
シンシアは猫被ってるだけ、読者も騙されてる
素はサッチーとゆうこりんを足して２で割らなかったかんじ
73:作者の都合により名無しです
06/05/18 16:26:13 3UKNxgp+0
クレイモアって攻撃型と防御型、どっちが多いんだろうか？
適当に数えてみたら、（言質が取れていないため推測が多いが）ほぼ同数か、若干攻撃型が多い気がする。
戦闘力で見た場合、攻撃型のほうが有利な気もするが・・・・ここからは推測もいいところだが、
攻撃型：必殺技習得
防御型：特殊能力習得
のような傾向があるような気がする。
とは言っても、防御型でまともに確認が取れているのはガラテア一人だがｗ
かなりの上位ナンバーか半覚醒でもしない限り攻撃型も防御型もさして変わらないのかもしれない。
74:作者の都合により名無しです
06/05/18 16:46:22 Ww2UVIsX0
>>73
どちらかと言えばだけど攻撃型の方が多そうだな
>>62
S 深淵
A アリシア テレサ 覚醒プリシラ
B ダフ 四肢覚醒クレア ベス イレーネ
C 獅子王 ラファエラ
D ガラテア ミリア オフィーリア
E ゼルダ クレア エバ ジーン フローラ
F デネヴ ヘレン 筋肉 シンシア
大体似てるけど俺はこうかな
75:作者の都合により名無しです
06/05/18 16:59:17 IVdgs92B0
>>74
ダフ＞リガルド
についてｋｗｓｋ
76:作者の都合により名無しです
06/05/18 17:54:43 3UKNxgp+0
Ｓ 深淵
Ａ アリシア プリシラ テレサ
Ｂ ダフ リガルド
Ｃ ラファエラ ガラテア オフィーリア
Ｄ ミリア フローラ ジーン
Ｅ デネヴ ヘレン クレア
Ｆ その他大勢
同ランクに並んでいる場合は名前が先に書かれている方が「若干」上と見ている。
Ａについてはテレサは既に死亡しているので評価を下げた。
Ｂについても相性の問題はあるものの既にリカルドは死亡しているので評価を下げた。
Ｃのラファエラについては過去№２のイレーネと実力的に切迫しているような発言が見られた為、また恐らくは攻撃型と勝手に判断し№３ガラテアよりも上と判断した。
オフィーリアについては既に死亡（ｒｙ
Ｄミリアについては正直Ｃかとも思うが、ハッキリとした描写が無いため保留。
Ｅ特筆すべきものがまだ無い為、この辺が妥当かと。
Ｆもうね、この辺りを細分化する意義が（ｒｙ
ダフとリガルドについて
とりあえず、この両者と戦った事があるのはクレアのみ。
で、クレアｖｓダフ ダフ圧倒的に優勢（直接的な決着が付いていない為、明言は避ける）。
クレアｖｓリガルド 勝負にすらなっていなかったが、四肢覚醒によりクレア圧勝。
比較する為の対象であるクレアが弱過ぎる為、四肢覚醒によりダフは倒せるか？と、ダフとリガルドの相性を推測する事くらいしかできない。
てか、強さを比較する為の基準点ってどこよ？
恐らく強さの変動が最も少ない深淵辺りに基準点置くかしないと、キャラクター１人ごとに相関図作るらにゃならんのでは？
77:作者の都合により名無しです
06/05/18 18:11:16 Q9R3MzcM0
>>76
クレアとフローラは同ランクじゃないのか？
作中で互角って言われてるし、戦闘タイプもかなり似てるから
そんなに差はつかないと思われ
78:作者の都合により名無しです
06/05/18 20:06:32 qmrX1f3f0
クレア攻撃力■■■■■■■■■■
防御力■■■■■■■
移動力■■■■■
妖力■■■
フローラ攻撃力■■■■■■■■■■
防御力■■■■■
移動力■■■■■■■
妖力■■■■■■■■
攻撃力は同等、スピードはフローラに軍配（クレアが覚醒すれば別だが）
防御（回避）力は、クレアの先読みを考慮して若干上と予想。
ちなみに、■の数に関しては適当ｗ
79:作者の都合により名無しです
06/05/18 20:57:44 Ww2UVIsX0
>>78
まあクレアは時間制限があるし総合力で言えばフローラの方が上だろうね
>>75
kwsk？
80:作者の都合により名無しです
06/05/18 22:17:26 wR7sb9cD0
俺はテレサと深淵が互角と考えるテレサ厨
81:作者の都合により名無しです
06/05/18 23:48:20 qJ+v9qRqO
俺はテレサは深淵以上と考えるテレサ厨
82:作者の都合により名無しです
06/05/19 00:03:38 PDUUK9NJO
厨
83:作者の都合により名無しです
06/05/19 00:08:21 ml7FtWaj0
>>77
正直なところ、クレアの評価は非常に・・・ほんと非常に難しい。
いろんな補正をかけたり外したりしないと正確には判断できない。
フローラ戦では技（高速剣、風斬り）に関しては互角だと俺も思うが、
それ以外の部分でクレアが他者に勝ってるとは・・・思えん事もないがよく分からんし＾＾；
強いときと弱いときの波が激しすぎるんだよな。
すぐ感情的になるところとか、経験値的な部分で一歩劣るんじゃないだろか？
ある程度ナンバーも考慮して無難そうなところに落ち着けたｗ
>>80
個人的には テレサ+クレア（将来的な成長も含めて）+ミリアーズ（同じく） で深淵と互角かチョイ上くらいと思ってるんだが。
クレアの中のテレサが覚醒（あるかどうかも疑わしいが）すれば深淵を一時的に圧倒も可能・・・かもしれないな、って感じ。
まあ、せっかくの設定を使わないとも思えないので、この辺は今後に期待。
84:作者の都合により名無しです
06/05/19 06:46:45 0aezU9WB0
>>83
> クレアの中のテレサが覚醒
クレアのお腹のテレサの目がくわっと見開いてる図を想像した
デビルマンの魔王ゼノンみたいだな
85:作者の都合により名無しです
06/05/19 13:46:08 cFs1j5Pq0
いやむしろサムソンティーチャー
86:作者の都合により名無しです
06/05/19 14:13:02 il/E9BWz0
フローラとクレア（ノーマル）を比べると
基礎能力ではフローラが上で妖気読みはクレアが上
ソロの覚醒者狩りになるとクレアが上（妖気読み+妖気反応高速剣が使えるため）
集団戦ではフローラが上（隊長らしく冷静で判断力がクレアよりある）
総合的結論をいえば少しクレアが上で同レベルだろう。
テレサが覚醒したらあんな足になってたのだろうか
腕からでてきたのは覚醒イレーネっぽいんだけど
87:作者の都合により名無しです
06/05/19 15:39:36 ARDtE8y8O
盗賊があれってまだ‥みないたこといってたから。開きたてのホカホカみたいな傷口じゃないの？
フローラ→真っ二つ
クレア→触られただけでぶっ飛び
数回打合せたジーンが一番だお。
風呂は未覚だし
88:作者の都合により名無しです
06/05/19 15:40:26 ml7FtWaj0
>>84
実際、どういう感じなんだろか？
〇テレサの「モノ」を見た盗賊は「萎える」とか言ってたが・・・・
〇ジーンの下腹部に異物が存在しているようには見えなかった。
よくよく見てみると、テレサが盗賊たちに開いて見せていたのは胸部が大部分のようにも見える。
〇テレサの「モノ」を見た盗賊の一人が「あれってまだ・・・」と漏らした。
細かな説明は省くが、続く言葉は「生きてるのか？」辺りだと予想。
つまり、外観から「生きているかもしれない」と思われかねない「モノ」がそこにあった。
〇テレサの「モノ」を見たクレアが、後にテレサの首を持ち「あたしの中にテレサの血と肉を」と訴えた事から、
彼女から見て、首があれば妖魔の（この場合はテレサの）血肉を受けることが可能と判断できたことが推測できる。
個人的な見解としては、胸部に妖魔の顔、もしくはその一部と思われるものが埋められている。
それも、痛みを伴うかのように見える（融合部が爛れている等の）外観を有していると推測する。
また、プリシラ、ジーンの覚醒時、外観にそれが見られなかったことから、覚醒すると受肉した妖魔の肉片は母体の肉体に融合するのではないだろうか。
>>86
クレアは対覚醒者戦特化仕様のため、俺自身、自分の評価に自信が無いｗ
四肢覚醒でイレーネの右腕部分が最も美しいと感じたのは俺だけじゃないはずだ。
・・・・と思いたい。
やっぱりあれは高速剣の具現化だろうか？
89:作者の都合により名無しです
06/05/19 15:43:43 ml7FtWaj0
相変らず俺って無駄に文章が長い・・・orz
自覚はしてる、反省もしてる。
読むのが面倒なら飛ばしてくれ・・・・
90:作者の都合により名無しです
06/05/19 15:53:46 4LtMO5VI0
最終的にクレア最強はガチ
91:作者の都合により名無しです
06/05/19 16:01:00 ml7FtWaj0
迷惑かけついでだ、書き忘れた部分も補足しておく。
５巻Ｐ１２０においてクレアが自身の右胸に手を当てながらテレサの名を呟いた事。
６巻Ｐ１３０においてクレアの胸部に手を入れたオフィーリアの指に血と思わしきものが付着していた事。
以上の部分から、>>87で指摘されている傷の有無も否定できない。
連続書き込み、すまんかった。
92:作者の都合により名無しです
06/05/19 16:53:55 gieqQVV+0
>>90
残念！最強の座には覚醒アリシアが座る予定です
93:作者の都合により名無しです
06/05/19 18:57:50 FlF7uYDx0
わかってないなぁ
盗賊の場合
テレサの胸をみて→「あれってまだ…」→胸が膨らんでないよな
→外見からして子供には見えないから男では？→萎え
漏れらの場合
テレサの胸をみて→ﾋﾝﾇｰハァハァ→無問題どころかよりビンビン
94:作者の都合により名無しです
06/05/19 23:19:27 Kr2OGy7t0
>>86
あれはクレアの望み(速くなりたいとか)を反映してるらしいから
普通の覚醒とはちょっと違うんじゃないか？
95:作者の都合により名無しです
06/05/19 23:44:48 PSwRs7gx0
最強はリムト
これしかない
96:作者の都合により名無しです
06/05/20 05:31:03 DzzWdwzsO
防御型最強はガラテア
もしくはヘルシア
97:作者の都合により名無しです
06/05/20 09:45:17 uDuwxz+G0
91 ：作者の都合により名無しです ：2006/05/19(金) 16:01:00 ID:ml7FtWaj0
迷惑かけついでだ、書き忘れた部分も補足しておく。
５巻Ｐ１２０においてクレアが自身の右胸に手を当てながらテレサの名を呟いた事。
６巻Ｐ１３０においてクレアの胸部に手を入れたオフィーリアの指に血と思わしきものが付着していた事。
以上の部分から、>>87で指摘されている傷の有無も否定できない。
連続書き込み、すまんかった。
----------------------------------
５巻Ｐ１２０においてクレアが自身の右胸に手を当てながらテレサの名を呟いた事。
URLﾘﾝｸ(att1.ccmove.com)
６巻Ｐ１３０においてクレアの胸部に手を入れたオフィーリアの指に血と思わしきものが付着していた事。
URLﾘﾝｸ(att1.ccmove.com)
98:作者の都合により名無しです
06/05/20 09:47:36 ayRTF923O
イレーネのオナ手も覚醒したの！？つまんねーっ
覚醒後は銀髪銀眼でもなくなるし、元にもどるぽいね。
半角でも傷は治る
99:DEATH NOTE(デスノート)がドラマ化
06/05/20 10:52:23 Syovtz3x0
108話の最後にかかれている秘密企画進行中とは
どうやらドラマ化らしいです。
100:作者の都合により名無しです
06/05/20 14:56:34 ayRTF923O
はあ？とおもったらデスノか。エフビーアイ婚約者を殺したところまでが神エルを殺すまでは傑作
それ以降は惰性
101:作者の都合により名無しです
06/05/20 23:29:50 6UTThzK40
>>93
正直、乳房の代わりに妖魔の顔やらテレサの顔があったら俺は引くｗ
>>97
補足・・・かな？ サンクス。
以前から思っていたんだが・・・・覚醒者って大概はサイズが人間よりでかいが・・・・
巨大化した部分のほとんどは中身、空だよな？
ダフの胸部然り、オフィーリアの下半身（蛇体部分）然り。
それとも俺の目の錯覚・・・か？
102:作者の都合により名無しです
06/05/21 00:40:13 RQHWp3vU0
斬った部分から体内のものが出てきたら嫌だ…
103:作者の都合により名無しです
06/05/23 21:32:02 rw9N3USY0
>>101
蜜柑とのゲームで一度高速剣がとまりかけて蛇の断面部分から棘みたいなのがでてたと思う。
104:作者の都合により名無しです
06/05/24 18:07:48 pNsMG2Bz0
>>103
確認した。
確かに出てる。
まあ、外殻断面を武器化した際に空洞部分を埋めたとも取れるが、確実な描写が確認できない為とりあえずは保留しよう。
そろそろ来月号の予想。
パターン１ ほとんど何の脈絡も無く、南の深淵登場（一応、こいつも活動だけはしてるらしい）
パターン２ ご都合主義の自然現象悪化（雪崩とか猛吹雪とか）
パターン３ イースレイ到着＆プリシラ突如暴走（多分理由はかなりこじつけで）
とりあえず現段階でまともに戦っても勝ち目は無いので、依然逃げる方向で展開を予想。
105:作者の都合により名無しです
06/05/24 19:31:02 KqZbvHfL0
パターン３ シンシアに女神降臨。まばゆい聖なる光とともに覚醒者殲滅
106:作者の都合により名無しです
06/05/24 20:21:36 49rPI0p70
パターン4 ゼルダ、第三の眼開眼!邪悪なる光とともに覚醒者味方もろとも殲滅。
107:作者の都合により名無しです
06/05/24 20:31:24 pNsMG2Bz0
シンシア、ゼルダは多分死ぬと予想。
「３枚のお札」って逸話のお札のように実質使い捨てで。
わざわざ微妙なナンバーを半覚醒もしていないのに生き残らせる意味が分からんし。
何某かのキーパーソン足りうるならば、一時的には生き残るかも知れんけど。
108:作者の都合により名無しです
06/05/24 21:02:27 WPl3chz10
101 ：作者の都合により名無しです ：2006/05/20(土) 23:29:50 ID:6UTThzK40
>>97
補足・・・かな？ サンクス。
>>101
いいえ,どういたしまして. 不客氣。
109:作者の都合により名無しです
06/05/24 21:08:52 1pSKLqoE0
>>104
ダフの時に体の巨大化と体を使って物質を生成する能力が同列に語られてるので
多分空洞じゃなくて実際に肉体が巨大化してるのだと思う。
110:作者の都合により名無しです
06/05/24 21:18:13 WE9XeYIn0
シンシア（№14）が生き残ったのは
クレア達以外の戦士の中で、一番ナンバーが上だからって事だろうけど
ゼルダ（№24）が良く分からんな
イライザ（№17）、リリー（№18）、クィーニー（№20）
を差し置いて何故生き残ったのか？
しかもゼルダって
１０巻で見直したら、結構喋ったりして目立ったりもしてたんだな
111:作者の都合により名無しです
06/05/24 23:48:14 pNsMG2Bz0
>>109
あ、そかそか。
物質生成能力忘れてた。
仮に中身が空でも明らかに質量は増えてるっぽいしなｗ
物質生成（質量の増大）が出来るなら中身が詰まっていてもおかしくないか。
>>110
・・・・まさかとは思うが・・・ショットヘアで顔も半分隠れてて書き易かったから、とか？
いや、まさかね・・・
112:作者の都合により名無しです
06/05/25 10:52:31 muA8xy960
サイコロで決めました
113:作者の都合により名無しです
06/05/25 19:18:55 7ywQzeVx0
担当が好みで決めました＾＾
114:作者の都合により名無しです
06/05/25 19:30:23 30bXsmJ40
ふと思ったんだが････（また話をぶった切りだ）
クレイモアは各人ごとに一地区の担当地区を持っていたはずだが････
今、思いっきり欠員出てるが通常妖魔は放置･･･か？
ガラテアへのペナルティとして２４（捨て駒部隊の分）+１（ガラテア本人の分）人分の担当地区を押し付けるなんて物理的に無理だと思うし･･･
もう一つ。
依頼がない限りは覚醒者だろうが放置すると言っていた割りにはイースレイが動き出した途端に対応しているんだが。
３体の深淵が時を同じくして活動を始めたと言う割には西、南に対応してるようにも思えない。
ピエタ（もしくはそれ以北）の街から依頼があったようにも見受けられん。
・・・・イースレイが動く＝組織が対応せざるを得ない、という理由があるのか？
例えば、イースレイが動くのは組織を壊滅させる為だから、とか。
115:作者の都合により名無しです
06/05/25 19:35:32 30bXsmJ40
ああ、すまん。
書き込んでから思い出した。
イースレイ関係はエバ隊による覚醒者討伐（これは４名だったから通常討伐編成と思われる）の継続の可能性もあった。
無駄な書き込みだった。 スルーしといてくれ･････
116:作者の都合により名無しです
06/05/25 22:06:21 QHIa0B260
>>111
ショットヘアってのはアレか。
毛針とかバオーシューティングビーススティンガーとかそういうのか。
そういやゼルダたんのあだ名は鬼太郎だったけどそういうワケか。
117:作者の都合により名無しです
06/05/30 21:29:04 QL3G9LxL0
あと数日でゼルダの実力が明らかになるな
118:作者の都合により名無しです
06/05/30 23:45:21 tKlyovhF0
回転斬りしないかなー？
119:作者の都合により名無しです
06/05/30 23:47:49 /MwtKW+U0
きっと伝説になるような戦いをしてくれると
禿しく期待している
120:作者の都合により名無しです
06/05/31 00:22:53 GdXqGsee0
_＿_ _
,. '´￣ ￣｀ 、
／ 丶
. ／ ＼
/ ／,、 、
. ,' // //／ ヽ
ｉ / // .'〃' ヽ i
l 厶{〈,' //' ! i i |
| / へYﾉ // __｀_ヽ、 ！| || |
ﾘ} 人i（ｰjl ,ｲ,′ ｀V ･,ﾊj` ｉ | 丨 |l l
/j´/〃Y‘i| 丨 ｀¨ | | ! !! ′ チィッ！！
/}ｲ ﾙ ー! | l l l ﾘ/ マスターソードさえあれば
/ j/ヽ, :ヽ ,､_｣ ! 〃' あんな奴らなど･･･
/<>(´ ＼ .:.:.＼ ‐￢ｧ ＇川//
∨＼>､ ｀ .:､.:.:＼ ー ,.イﾉ/〃
､ヾー' ｀ヽ、.:｀フ´＞ｰ‐くＷ /〃
ヽ∨ ｀フ ｀ヽヽVヘ./'
121:作者の都合により名無しです
06/05/31 20:12:49 JB6Wflt/0
>>120
そりゃリンクだ
122:作者の都合により名無しです
06/06/01 02:19:21 aTeMkAlb0
最新号、全然話が進みそうにないな。
新展開は再来月号に期待しよう・・・・・
まあ、いくら気合入れたところで無駄だろ。
123:作者の都合により名無しです
06/06/02 10:05:32 sdksRdXS0
しかしあの会話のあいだに覚醒者が攻撃してこないとは…
最新号は結構進むとおもうが…
ゼルダ以外は一桁ナンバーレベルだからなんとかなりそうだが
ミリアの回復しだいだね
最新号は時間稼ぎしてるあいだにイースレイ一行が到着で終わりぐらい
ぐらいまで進みそうだが期待をこめて。
124:作者の都合により名無しです
06/06/02 12:35:35 GRmXgjJY0
>>123
>>123
>>123
>>123
お前がかわいいよ
>>123
125:作者の都合により名無しです
06/06/02 18:33:50 Y0SnTvrP0
もしミリアが、明確な意思を持って限界を超えたら
覚醒者達と張り合えないもんかな
クレアでも、ダフの棒を受け止めたりしてたし
強さは段違いに上がるっぽい･･･
まあ、その後覚醒しちゃったら目も当てられないけど
126:作者の都合により名無しです
06/06/03 09:54:21 20elDSn8O
>>125
あれはクォーターのクレアだったからこその芸当だろ
つーかミリアはもう………
127:作者の都合により名無しです
06/06/04 07:59:37 P8mtvL9s0
改善の後ガラテア>研発のアリシア
ガラテア=従来の機械軍
アリシア=未来の電子軍
理由が組織の研究からのたくさんのお金を使いなさい、プロジェクトアリシアは締切に会うことができない
しかし、非常に悔しい事なんですが、そのものに対する期待は大きかった。延期への苛立ちも、期待の裏返しであったことは否めません。
128:作者の都合により名無しです
06/06/05 14:55:12 0wrBjUjZ0
-－－-
´ ｀
／ ＼
/,
.′ , / / 〃 { ﾊ ､ },、 ､ ゛
/ 〃' / ,} ,.ｲハ ﾊ{ ＼}∥ヽ i
,′ {/, 1/j/ ′ }! ヽ| ヽ } ｉ l
i〈/ ﾄ i |！
} j｣/{ ¨`丶、 r'"¨´ ｜jﾑ i
/ { 仏| ﾏア㍉、 ｒ彳㍉x_ |と^}） l
' /ヽ`ﾄ ヾ='’′ ヾ=' ″ ﾑﾌ/i l｜ もし私がいれば
,} ト｝〉 Ｊ /‐１l｜!｜ 戦況はかなり違ってただろうに･･･
ﾆｺ | j小、 ＾ ＾ .ﾍ! l li ド---
__｣ i | lハ＼ に..つ ,.ｲ | i! !∥「￣`
´ | ! ! /i ｉ| ｉ}ヽ、 ｰ‐' ／ / i|∥ ! ト､_
| ｉ￤ ﾊiハ !ﾄ､ヽ ｰ一 ' ／/}ｉ|∥! ､!i
! / , 〃 ! ハiＮ＼｀ニニ´ ／ ﾉｉl i{ ｉ i ﾄ{
!1 j{ i| i ﾄJ｀ ｰ- -一／/1!ハl ｜ ｌiﾄ､
129:作者の都合により名無しです
06/06/05 18:42:29 K2agBKjP0
エヴァちゃんは吸血鬼だから復活するよ？
130:作者の都合により名無しです
06/06/05 20:55:47 MeCGBMNB0
最新号買って来たが・・・・他所ではネタバレ云々で少々もめてるようだ。
確かにまだ自分が読んでもいないのに内容をバラされたらいい気はしないだろう。
俺はまったく構わんが。
しかし、まあ・・・しばらくは静観しておく。
当たり障りの無いところだけ。
デネヴは二刀流？になったわけだが・・・・・あれ、強いのか？
明らかに「両手で１本」の方が強いと思うんだが。
片方の武器が遊んでるじゃないか・・・・何のために２本持ってるんだ？
131:作者の都合により名無しです
06/06/05 22:12:39 vHYmwa4g0
>>130
１ターンで二回攻撃できます
『乱れ切り』を発動すれば８回攻撃です
132:作者の都合により名無しです
06/06/05 22:45:39 Kkqiz+AQ0
二刀に慣れてないやつがいきなり使いこなしてる方が不自然
どうせ死ぬんだし、どっちでもかわるめぇってことでやってるんだろう
133:作者の都合により名無しです
06/06/06 19:15:37 pZ9nC3eu0
使いこなせないのが不自然なのは同意だが、使いこなせないのを分かっていながら何故わざわざ二刀なのか。
「どうせ死ぬから」と言うのならばプレビューでも見られるセリフは何の意味も持たない事になるが。
あくまでもセリフ通りに行動するのならば二刀は選択すべきものではない。
もしくは例え稚拙でも（有効打でなくとも）使って見せるべきだと思う。
とりあえず、バレ解禁はいつぐらいが適当か？
本スレでは既に出ているわけだが・・・・
134:作者の都合により名無しです
06/06/06 20:13:42 pZ9nC3eu0
すまん、>>133の書き出しだが・・・・
使いこなせないのが不自然なのは同意だが
を
使いこなせるのが不自然なのは同意だが
に訂正する。
今の今まで素で気付かなかった・・・・
135:作者の都合により名無しです
06/06/06 21:23:46 rM6IJsBr0
>>133
プレビューの台詞は、あくまでクレアを立ち直らせるものだろ
それが達成出来れば、他に意味なんていらないと思われ
>>132の言うように、もう勝機なんて見えないんだから
最後は悔いを残さないように
多少力が落ちてでも、筋肉隊長と同じように二刀流で戦いたかった
でいいと俺は思うけどな
136:作者の都合により名無しです
06/06/06 22:24:14 pZ9nC3eu0
既に勝機が無いとデネヴが判断していたとするならば、クレアをわざわざ立ち直らせる意味が・・・・どうせ死ぬんだし。
137:作者の都合により名無しです
06/06/06 23:36:40 rM6IJsBr0
>>136
みんな決意を決めて、これから最後の戦いに挑もうとしてるのに
一人ウジウジしてたんで、見てて腹が立ったとかじゃないか？
ていうか、演出面もあるんじゃないの
「二刀流ってカコイイよな！」とか
「筋肉隊長の剣と技を受け継ぐ感動的シーン」とかな
理にかなってれば面白いってもんじゃないし
138:作者の都合により名無しです
06/06/07 01:03:37 h0eLTgpT0
別にいちいちケチを付ける訳じゃないのは理解してもらいたいが・・・・
>>135と>>137でのデネヴの心理描写の受け取り方が全然違わなくないか？
何でその受け取り方で整合性がとれてると思えるんだ？
あくまで無理にでも整合性をとるなら、「意地でも二刀流で（ウンディーネと同じ戦闘スタイルで）戦って生き延びるつもりだった」
辺りだと思うんだが。
しかし、その場合でも二刀流は稚拙ながらも使ってないと（そのシーンを見せておかないと演出的にも）駄目だろう、と。
それを>>133で言ってるわけなんだが。
139:作者の都合により名無しです
06/06/07 01:17:33 h0eLTgpT0
一応断っておきたいが、別に喧嘩をしたいわけでも何でもないんで
「そういうもんだ（何が？）」言うのならば（誰が？）別段突き詰めたい事柄でもない。
ただ、数シーンも使っておきながら勿体無いな、と思うだけで。
140:作者の都合により名無しです
06/06/07 01:37:10 s7FHxBTr0
二刀流を使いこなすのはそんなに難しくないぞ。
ぶっちゃけ片手で相手をぶった切れる腕力さえあればあとはどうとでもなる。
そもそも西洋の両手剣は両手を付けて持つ（この漫画でもちゃんとそうしてる）から
剣道みたいに複雑な動きはできない。
だから両手持ちには威力以外の意味はない。
あのコマで妖力解放してムキムキになったら片手でも切れてたし
斥候と戦った時は両手でも切れてなかったんで、
片手とか両手とか以前にデネブが妖力解放のタイミングがちょっと下手なだけだろう。
141:作者の都合により名無しです
06/06/07 03:24:03 ut7lSpeA0
>>136
ジーンたちのためにも、むざむざ犬死にするよりは、一匹でも覚醒者を倒して死のうということなんじゃ。
それにしてもどうやってケリつける気なんだろうな。
八木先生は今までハッタリで引きを作るような作家じゃなかったから、何か考えているんだろうけど。
何にせよ、再会したクレアが浮気しているラキを見てぶちきれて覚醒する展開だったらﾃﾗﾜﾛｽw
142:作者の都合により名無しです
06/06/07 03:27:25 0/dPVYEB0
>>138
今気付いたけど、もしかしてこの話題って
「せっかく二刀流なのに、１本しか使う気が無いような戦い方してるのはどうよ？」
って話だったのか･･･
「二刀流なんて弱くなるだけだから、やる意味無い」ていうんじゃ無くて･･･
それなら勘違いすまなかった
そうだな･･･確かに慣れないにしても不自然かもな
演出的にも、もう一方の剣を使ってるシーンがあった方が良かった気もする
デネヴの話は
勝機は見えない戦い→覚悟を決める→泣いてるクレアがいて気勢が削がれそうになる
→腹立つから、さっさと立ち直るように画策
みたいな感じで勝手に想像しただけだから、俺が間違ってるのかもしれんわ
143:作者の都合により名無しです
06/06/07 08:10:35 EuQCyliy0
デネヴたんも組織に二刀流を認めさせるために常時ムキムキになりますか？
144:作者の都合により名無しです
06/06/07 18:53:10 61VZCbce0
もともと反抗的だから組織を困らせたくて二本持ったと言えば納得
145:作者の都合により名無しです
06/06/07 20:51:59 h0eLTgpT0
>>141
隊長の命を守りきれず・・・～の下りからの一連のセリフから見て、方向性は「生き残れ」と言っているように感じたが、今思うと「お前（クレア）は生き残れ、わたしは死んでも構わない」とも受け取れるような気もする。
が、ここはやはり「クレアだけでなく自分にもそう言い聞かせている」という王道パターンを取りたい。
今まで「逃げる、逃げる」と言ってきたが、よく考えたら組織がクレイモアに（幼少から）施した戦闘教育（訓練）において「逃げる」なんて選択肢を（少なくとも対妖魔戦においては）彼女らに与える筈も無い事にようやく気が付いた。
本当はミリアチーム全員が限界突破、レーダー索敵範囲外へ・・・と思っていたが違うような気がしてきた。
とりあえず、次世代の「目」がプリシラレーダーに引っかかっていたのかどうかが何とも・・・
あと、「６つ」のカウントにシンシアとゼルダが入っていたかどうかも、あの描写じゃあ確証が持てない。
最初はミリアの足元に倒れている戦士の手にしてる剣の紋章を見て「あれ？シンシア？」とも思ったが、よくよく見返してみるとシンシアとゼルダの紋章って上下逆なのね・・・
>>140
確かに斬れていなかった。
となると、デネヴが筋肉操作系の技術を身に付けない限りは二刀流での活躍はお預けか・・・
>>142
いや、自分で考えても凄く細かい部分をこだわってるなぁと思ってるくらいだから、実際のトコは描写を次のシーンに回したとか、試し切りだったとか、既に左手の剣を使った後のシーンだったとか、色々受け取り方はあると思う。
また、心理描写にしても上に書いたように本人は死ぬ気満々だった（弔い合戦が目的で生き残る気は無かった、もしくは生き残れたら幸い、程度だった）ことも考えられない事ではないと思ったりもする。
とりあえず、一言。
ピエタでの戦闘終結後、どんな展開になるかは作者のみぞ知る（まだ考えてないって事は無いだろうｗ）のだが、「あれから○年後・・・」とか一気に時間を飛ばす場合、ラキは早々にイースレイより独立しないと大変危険だ。
今はまだ少年（子供）だからいいが、早く離れないとプリシラの食域（食欲範囲）に入る可能性が・・・
それと・・・・デネヴのムキムキはやめて欲しいｗ（せめて常時ではなく瞬間的な方向で・・・）
ノエルも死に、ジーンも死んで残るショートヘアはデネヴだけなのに・・・
146:作者の都合により名無しです
06/06/07 23:30:15 IQYbIgNCO
＞組織がクレイモアに（幼少から）施した戦闘教育（訓練）において「逃げる」なんて選択肢を（少なくとも対妖魔戦においては）彼女らに与える筈も無い
ソーメン(と蜜柑)から思いきり逃げてなかったか？
ラキがいたから？
147:作者の都合により名無しです
06/06/09 19:29:04 MKZOjZmn0
>>146
すまん、その部分は意識的に無視した。
無視しないと上記の理由が出てこないから。
とりあえず、圧倒的不利な状況にも関わらず「逃げない」という結論先にありきの話。
俺がこの状況なら逃げるから拘ってるだけ＾＾；
148:作者の都合により名無しです
06/06/09 23:34:35 PztF2bwL0
開幕…
深淵…ブラジル
アリシア…アルゼンチン
テレサ…イタリア
ガラテア…メキシコ
ミリア…ポルトガル
フローラ…クロアチア
クレア…日本
149:作者の都合により名無しです
06/06/10 21:34:24 TrNLGoYf0
そういえば結局テレサってどれ位つよかったのかな？
妖力解放も10％程度しか出さなかったし限界近くまであげたらどの程度の強さだったんだろう
150:作者の都合により名無しです
06/06/10 22:23:12 biIW0l3T0
あえて全力の描写をかかないことで、後付けでいくらでも強化出来るんだよー
151:作者の都合により名無しです
06/06/11 09:01:07 fLGMJUxo0
それこそ深淵以上とも、深淵・アリシアクラスとも、現在正体不明なベスクラス程度だったとも
何とでも山羊の思うがまま。おいらは深淵・アリシアクラスと思っている幸せ者
152:作者の都合により名無しです
06/06/11 13:14:40 LMQtJCbj0
早く新しい目でてこないかなぁプリシラみたいなの
アリシア、ベス、ラファエラに続く強いなりたてのやつ。
ベスクラスが出てきてほしいなぁ願望をこめて…
153:作者の都合により名無しです
06/06/11 13:59:03 xmiKYnUeO
つーか､シンシアが新しい目なんじゃないか？
それなら最期の強い光２つってのもうなずける
154:作者の都合により名無しです
06/06/11 18:24:01 cZ6XzuPrO
クレアに合う前のテレサは歴代最強だろ。普通に。格が違うじゃん。
155:作者の都合により名無しです
06/06/11 18:51:48 sCRtcEEt0
もし北野編が終った後に、組織編が始まったとして
アリシアはもちろん、ラファエラやベスに勝つ方法って有るんだろうか
四肢覚醒は封印っぽいし
ガラテアが仲間になってもかなりキツくないか･･･
156:作者の都合により名無しです
06/06/11 18:58:42 PbmgAsNg0
新しい「目」とは？
１．ガラテアの「代わり」となる妖力感知能力に長けたクレイモア
２．当然、上位ナンバー程度の実力も求められる
３．やはり能力的には防御型？
４．現在、北の地ピエタ（近郊？）にて捨て駒ーズを監視中の可能性あり（現時点ではあくまでガラテアの推測という形でしか述べられていない為）
ある程度は組織の任意でクレイモアの能力の方向性を決定できるようだ。
要は重点強化能力として。
「目」の能力だって全戦士が持ってる妖力感知能力の広範囲版だし。
ところで「目」があるなら鼻や口もあるのか？
また、「目」をレーダーに例えるならば、ステルス（ラファエラ）は確認済みだがジャミング能力等もあったりするのだろうか？
シンシア＝目というのも「作者がそう決めれば」あり得るが、客観的、合理的に見てそれは考え難い。
新たな「目」の性能がどれほどのものかは分からないが、監視が目的ならばわざわざ戦闘中の部隊のど真ん中で監視を行なう必要性が低い。
また、育成中の要員を死亡の危険性のある捨て駒ーズの中に紛れ込ませる必要性も今のところ見出せない。
さらには組織がクレイモアたちの交友関係・・・というか顔見知りかどうかの情報を全て把握していない限り、「本物のシンシア」を知ってる者が一人でもいた段階で潜入は失敗してしまう。
以上の事から、「目」にシンシアの名を騙らせるリスクが高いわりにメリットが無い。
「最後の強い光」についてはプリシラレーダー、イースレイレーダー共に索敵範囲がどれほどのものかは判然としない。
捨て駒ーズの遥か遠方で監視していた「目」をも捉えていた可能性もある。
個人的には防御型戦士があの程度の攻撃で即死するとは思えない、と言う方がよほど納得できる。
尤も即死しないだけで今後死亡する可能性は充分にあるが。
光＝クレイモアと仮定し、ピエタの地でカウントされる可能性があるのは
ミリア、デネヴ、ヘレン、クレア、シンシア、ゼルダ、「目」、ラファエラ。
「目」、ラファエラがカウントされるかどうかはプリシラ、イースレイのレーダー次第だが。
つまり普通に考えれば６人だが、この場合予想されるのは２つしかない。
普通に全滅（死亡）したか、プリシラの誤認かのどちらかのみ。
蘇生が可能ならば全滅もあり得るが・・・・
157:作者の都合により名無しです
06/06/11 19:14:12 WKSe+FhI0
とは？
まで読んだ。
158:作者の都合により名無しです
06/06/11 19:15:40 sCRtcEEt0
>>156
お前･･･いつも頑張ってるな
だいたい同意だけど
「目」は監視以外に、覚醒者との戦闘も求められてるのか分からないから
上位ナンバー程度の実力も求められるかどうかは不明じゃないか？
ただ妖力感知能力に長けた奴は
結果的に上位ナンバークラスってのは有り得るけど
159:作者の都合により名無しです
06/06/11 20:01:22 RfJz0UF60
>>154
イースレイもリフルも、もうひとりも描写ないじゃん
160:作者の都合により名無しです
06/06/11 20:04:27 PbmgAsNg0
>>158
確かに言うとおりだ。
せっかく育てた「目」がすぐ死ぬようなレベルじゃ話にならないかな、と思ったんだが、別段「目」に求められているのは戦闘能力ではないしなぁ。
それに「目」候補生として組織が育成していたのが一人だけとは限らないため、その中から「戦闘もできる」バランス型と「目」の役割への特化型と、どちらを優先するかは不明だし。
161:作者の都合により名無しです
06/06/12 05:22:00 IEs8LX010
ラファエラそのものが「目」という可能性は？
162:作者の都合により名無しです
06/06/12 06:56:14 nTv37fyvO
>>161
お前頭悪ｨだろ？
163:作者の都合により名無しです
06/06/12 07:08:03 3XL0wnlo0
ラファエラの左眼が「目」にくっついていて、「目」の人は三つ目
じゃないよな。
164:作者の都合により名無しです
06/06/12 18:25:48 B/NvQz+G0
>>161
既に現役戦士として活動していたラファエラが新たに「目」としての訓練を受けたとはちょっと考え難い。
恐らくそういう専門的な訓練は長期間に及ぶだろうし、組織としても一人の戦士に依るような組織編制はしないと思う。
要はいつでも使い捨て出来るように役目は分散させるのではないかと。
なによりイレーネ粛清の際、少し前に旅立ったはずのクレアの妖力を探知できなかったことからも（敢えてしなかったと考えられないことも無いが）ラファエラとは別に「目」がいる方が可能性としては高い。
165:作者の都合により名無しです
06/06/12 18:57:23 ZS3bsoRi0
ん？ラファエラってテレサと同じタイプなんじゃねぇの？
ほとんど妖力開放をしていないって言ってたし
探知能力も凄いんじゃない？
166:作者の都合により名無しです
06/06/12 19:28:41 B/NvQz+G0
>>165
説明を聞いただけならそうなんだが、ルブルが言ってる「こいつは少し特別」というのが引っかかる。
なんかトリックがありそうなんだが・・・
実は素で人間だとかｗ
・・・・・・・・・ありえんか。
167:作者の都合により名無しです
06/06/12 19:47:15 i5i9cz/V0
ラファがイレーネタイプとテレサ、プリシラタイプかどちらかだな
イレーネタイプ…長い間妖力開放せずに妖力が外部に流れなくなった。（妖力開放すると外部に漏れる）
テレサタイプ …妖力を外部に漏れなくする。（微量の留める）
テレサでも妖力抑えても上位ナンバーにはわかる。
プリシラは妖力開放してもすぐに妖力が外部にもれなくできるのかなぁ？
168:作者の都合により名無しです
06/06/12 20:20:46 d3OK+tbtO
絶体絶命のクレア達がとった“秘策”とは・・・!?
169:作者の都合により名無しです
06/06/12 22:41:45 nTv37fyvO
>>168
シンシア半覚悟でﾋｭｱとか？
170:作者の都合により名無しです
06/06/12 22:49:20 nTv37fyvO
半覚悟→半覚醒
シンシアﾀﾝに斬られてくるよﾉｼ
171:作者の都合により名無しです
06/06/12 23:45:29 B/NvQz+G0
>>167
多分、イレーネタイプ。
更に言うならその発展型。
要は外部に妖力を漏らさない技術かと。
プリシラの場合は妖力を極限まで押さえての戦闘が可能、つまり外部からの微細な妖力の流れを捉えることは不可能だが０には出来ない。
イレーネの場合は０に出来るが妖力解放すると元の木阿弥、初期値に戻る。
・・・・みたいな感じかと推測する。
無論、全然違ったりするかもしれないがｗ
172:作者の都合により名無しです
06/06/12 23:47:09 B/NvQz+G0
>>168
秘策 ひそかに練った策略。だれも知らないすばらしい策。
とりあえず「６つの光」の下りは無視してミリアーズの現状を整理してみよう。
１．２０数体（組織本部に伝達された情報が確認された時点）もの覚醒者に包囲されている。
２．「目」およびラファエラからの監視
３．自力行動可能と思われるクレイモアはミリア、デネヴ、ヘレン、クレアの４人。
４．リーダーであるミリアがいささか負傷している。
５．イースレイ到着まではまだ少し時間はある。
基本、ミリアーズが実力で現状を打破することはほぼ不可能なのは明白。
しかし、覚醒者に囲まれている状態からの逃亡もまた難しいことも事実。
さらにはミリアたちが知っているのかどうかは不明だが、「目」とラファエラの監視も存在する。
この状況で、どのような条件が加わればミリアーズは生存できるだろうか？
覚醒者の打破だが、まともにやってもまず勝ち目は無い。
これをどうにかするには援軍が現れるか、覚醒者たちが弱くなるか、ミリアーズが強くなるかしかない。
逃亡は更に難しくなる。
まずは包囲の突破が可能かどうか？
包囲を突破する「だけ」ならばそう難しいことではないだろうが、まず追いつかれて殺られるのが落ち。
覚醒者たちがミリアーズを「追えない（心理的または肉体的）状況」が必要。
更にこの場合、「目」＆ラファエラの監視をも潜り抜けねばならない。
恐らくこの監視は覚醒者もしくは捨て駒ーズの全滅を確認しない限り解かれる事は無いだろうから、監視に「ミリアーズの死亡」を誤認させなければならない。
尤も、監視の目に関しては「目」の実力がどれほどのものか不明な為、ラファエラの足手まといとして機能すれば実力突破も可能かもしれないが。
これらの条件をクリアできる秘策・・・・あるのか？ｗ
173:作者の都合により名無しです
06/06/13 00:09:03 E8W/c+TB0
「６つの光」について
実は半覚醒戦士であるミリアたちは光としてカウントされてません。
あれは既にぶっ倒れて死にかけの他のクレイモアたちを数えてただけ・・・・
なんてしょうも無いオチで無い事を願うばかり・・・
174:作者の都合により名無しです
06/06/13 00:13:25 iJ1jLibk0
戦闘の最中、突然 半覚醒により止まっていた覚醒状態に変化が現れる
見た目は相変わらず変わらないが
戦闘能力が覚醒者並みの半覚醒２に進化
175:作者の都合により名無しです
06/06/13 00:31:16 E8W/c+TB0
よく考えたら新規のクレイモアは既に配属された（またはその最中）なんだから、例えミリアーズが覚醒者たち相手に生き残ってもラファエラが動くんだろうな・・・
176:作者の都合により名無しです
06/06/13 00:58:04 ZI2BWgMP0
ガラテア「どけ、ラファエラ
いくらお前でも、私の邪魔をするならただでは済まさんぞ
とか言って戦ってほしい
177:作者の都合により名無しです
06/06/13 08:11:59 w4jYVPFW0
そしてその後ボコボコにされるガラテアを見てみたい
いや、どっちが強いかまだ不明だけど
178:作者の都合により名無しです
06/06/13 09:35:17 yJKp0FrKO
推測にすぎないけど
ラファ＞ガラじゃないかな？
根拠としては両腕イレーネ≧ラファ(一応イレーネのセリフを信用して)だから
クレア曰くイレーネほどの力の持ち主が防御型のはずがない
このセリフがクレアの思い込みでなく作者が意図的に言わせたものだと過程すると防御型のガラテアは
イレーネ以下､よってラファ＞ガラなｷｶﾞｽ
ラファ厨ではないが､個人的にはベスに次ぐ実力でガラとは結構差がありそうなイメージ
距離的にはガラはオフｨ＆ミリに近いんじゃないかな？ミリアも上昇分不明なトコあるからわからんが
179:作者の都合により名無しです
06/06/13 18:51:12 W3chSiej0
ラファエラもテレサの血肉を受け継ぐ戦死だったらいいのにな。
ま、テレサの胴体はアリシアの一部か南の深淵として生きているかだと思うがな
180:作者の都合により名無しです
06/06/13 20:55:32 uw5Jc5hR0
ラファがNO.5で留まっている事と隻眼である事と妖力を押さえ込んでいる事
には因果関係がある気がしてならない。
ラファエラとガラテアの関係は、もしラファエラが妖力開放できれば
ラファ＞ガラなのだろうが、何らかの理由で（将来も）できない為に
今のナンバー順なのだと思う。
181:作者の都合により名無しです
06/06/14 00:03:33 X98+hlFu0
ガラテアが離反しようとしたら、誰が出て来るんだろうな
>>180の言うように、解放無しなら”ラファ＞ガラ”だとして
しかもどうしても解放禁止なら、ベスかアリシアが狩りに登場か？
･･･ガラテア瞬殺されそうだな
182:作者の都合により名無しです
06/06/14 02:02:45 X98+hlFu0
解放無しなら”ガラ＞ラファ”だった･･･
自己レススマン
183:作者の都合により名無しです
06/06/14 09:39:29 rK21eoiO0
>>179
クレアのナンバーの低さを見て、クレイモアの移植は失敗って結論になったんだから
ラファエラみたいなナンバーの高いクレイモアになったら、強いやつはどんどん移植されるだろ
184:作者の都合により名無しです
06/06/14 13:56:07 oaO+309C0
イレーネ5分割 →5人のクレイモア作成
イレーネレッド・イレーネブルー・イレーネピンク・イレーネパープル・イレーネカレー
イレーネ戦隊完成
クレアはブルーあたりな
185:作者の都合により名無しです
06/06/15 08:58:58 OWHK3XfGO
>>182
解放無しでもラファ＞ガラだろ
ガラの特技考えたら余計に妖力なしの相手に弱いんじゃないの？
186:作者の都合により名無しです
06/06/15 15:24:42 vbzciBSr0
たとえば同じような強さのイレーネがどんな僅かでも妖力解放を使用せずに戦って
妖力解放0のイレーネ＞ガラ（70くらい）だと思うか？
ラファエラ妖力解放無しでどれだけ強いんだよｗ
もし解放無しでガラ以上なら確実にテレサを超えてる気がするな
187:作者の都合により名無しです
06/06/15 16:48:51 oyJSQnKb0
イレーネ＞ガラは確実だろう。
半分の高速剣より少し強いぐらいだからあれが全力でなかったら別だが
本気出してもダフに少しダメージを与えただけだし
半分の力で結構痛かっただけにイレーネならだいぶ痛いはず
ラファエラ１００としたら
両手イレーネ９５、片手イレーネ６０、ガラテア８０ってぐらいではないかな
188:作者の都合により名無しです
06/06/15 17:09:08 OWHK3XfGO
ガラ厨ウザス
妖力操作を万能だと思い杉だし､思い込み設定で語り杉
ラファは､特別で､開放なしでもクレアとジーンにも勝てるんだろ？
あそこで開放してしまうと､長年妖力を使わず暗殺専門になった努力が泡となるわけだし
開放なしで強いが､開放しても大差ない､そんな感じじゃないか？＞ラファ
ラファ＞ガラでFAだと思うが
189:作者の都合により名無しです
06/06/15 17:10:50 QHQcrwfF0
イレーネ＞ラファエラ
じゃ・・・
両腕があってやっとということだ
の台詞から察するに。
190:作者の都合により名無しです
06/06/15 19:00:45 jStzW1nH0
イレーネの見立ては正しいのか？とか
妖気が無いのにどうして実力が測れるの？なんていう疑問は別として
「両腕イレーネ」と「妖力解放、本気ラファエラ」は同レベルと
イレーネは予想してるんだよな？
まさか、
「自分が両腕状態で、しかもお前が思いっきり手加減してくれれば（妖力解放しなければ）
互角に戦えるかもしれん」
とか情けなさ過ぎる事を言ってるんじゃ無いよな？
191:作者の都合により名無しです
06/06/15 19:35:51 vbzciBSr0
信じられん・・・
妖気操作の話をしているんじゃないぞｗ
解放によって上昇する能力がラファの場合0で
ガラテアは70くらいまでの妖力で上昇させることが可能、そして上昇率No1
イレーネもラファが妖力を使わないなんてことを知らないし
もちろん妖力込みで力を計っていただろう・・・
ラファが特別だっていうのはわかるがそこまで異常だというほどではないだろ
そんなに強いのなら感知されないっていう利点よりもNo1として使うほうがいい
もし解放無しでガラ以上ならテレサ・アリシア以上だろうさ
192:作者の都合により名無しです
06/06/15 20:57:43 8xJ/EFxU0
ガラ厨素敵
193:作者の都合により名無しです
06/06/15 21:31:34 yC8/UkWz0
単純にNo3がNo5より強いとみるべき
194:作者の都合により名無しです
06/06/15 21:35:44 5N72zq4z0
で、ラファをそこまで評価する根拠は何？
クレアがイレーネの腕をGETみたいなナンバーを覆す可能性が既に
描かれているならともかく、ラファはまだ素の状態だよな。
少なくとも組織はテレサ討伐隊までほとんど妖力開放してなかった
プリシラ（これって今のラファに非常に近い状態）を正確にナンバーで
評価しているところを見ると、ナンバーはかなり信憑性があると思うぞ。
195:作者の都合により名無しです
06/06/15 22:55:53 FT2xcI8I0
個人的に「分析の仕方」としては>>194に同意。
まあ、あの描かれ方からすれば「何かある」と思うのも無理からぬかも知れんがｗ
基本はナンバーを基準に修正していけばいいと思うんだが。
196:作者の都合により名無しです
06/06/15 23:13:17 Amd6UVKW0
>>194
ナンバー5で止まってるのはなぜだみたいなセリフあっただろ
197:作者の都合により名無しです
06/06/15 23:36:23 5N72zq4z0
>>196
では聞くが、ナンバー５でとどまっている事（＝妖力を開放してない？）
とナンバー３より上である事の因果関係は？
確かにナンバー５より上である事は確実だろうが、それがナンバー３より
上である根拠は？
198:作者の都合により名無しです
06/06/15 23:41:10 5N72zq4z0
変な日本語だったな。
昔のナンバー２と今のナンバー３を比較した描写はどこかにあったか？
昔のナンバー２と今の全力ナンバー５が互角という可能性をどう否定する？
199:作者の都合により名無しです
06/06/15 23:45:02 5N72zq4z0
読み直すと書き直してすら意図が充分でなかった。
消える。
200:作者の都合により名無しです
06/06/16 00:11:29 DziydMRj0
>>196
イレーネが現在のナンバー１～５の実力を知った上でのセリフなら、間違いなくラファエラはナンバー４以上だろう。
しかし、あのセリフは自分が現役だった頃のナンバー１～５の実力と比較してじゃないのか？
で、過去ナンバー２だった自分と近い実力のラファエラが現ナンバー５という位置にいるのは不自然だ、という事だと思うんだが。
尤も、本人（ラファエラ）もそのイレーネの疑問を肯定するかのようなセリフ（少なくとも否定していない）を言っているので、「何かある」のはほぼ間違いないのだろうが。
201:作者の都合により名無しです
06/06/16 02:16:04 103VHehEO
萌えを強さに換算すると
シンシアﾀﾝ＞＞(永遠に超えれない壁)＞＞フローラ≧ミリア≧ヘレン＞＞ガラテア＞＞(大きな壁)＞＞クレア＞デネブ他
…って感じでいかがかな？
202:作者の都合により名無しです
06/06/16 07:49:58 /kJzzEZZ0
>>200
イレーネなんて片腕だけでダフと戦えるのに
ガラテアより強いのは確実だろ
203:作者の都合により名無しです
06/06/16 08:09:31 v3s/f89E0
高速剣なしでダフより強いのか？
ラファvsガラはラファ側は妖力関連無しで考えているんじゃないのか
ラファは使えずガラはもちろんビキビキできるって話でしょ
204:作者の都合により名無しです
06/06/16 10:06:40 XjPQqRcZ0
ありがちな、ピンチになってクレアの中のテレサが出てくるみたいな展開はないのかな
205:作者の都合により名無しです
06/06/16 11:16:05 103VHehEO
そんな展開になったら
あぁ､八木終ったな…
…と思うね
206:作者の都合により名無しです
06/06/16 12:51:00 gcXUrXAu0
ラファは妖力開放なしで№５でガラテアは妖力開放上昇率№１で№３だろう
ガラテアはレーダーだし目にはいいんだろう。
ガラテア（妖力開放あり）＞ラファ（妖力開放なし）だろう
ラファが開放すればステルス機能がなくなるんじゃ（イレーネみたいに）
ラファ開放あり≧イレーネ両手＞ガラテア＞ラファ開放なし＞イレーネ隻腕
ってぐらいじゃないかな
207:作者の都合により名無しです
06/06/16 13:01:05 R1Mx0f/q0
そもそもダフが弱すぎるのが力を図れない原因なんだよな
男の覚醒者なのに
西の深淵のNo.2なのに
208:作者の都合により名無しです
06/06/16 14:01:26 DziydMRj0
>>202
あー、まてまて。
イレーネとガラテアの比較をしていたのか？
俺はてっきりラファエラとガラテアかと思っていたが。
で、イレーネだが
>イレーネなんて片腕だけでダフと戦えるのに
・・・戦えていたか？
クレアの右腕としての間接評価になるが、通用していなかった（痛がってはいたが）ように見えるんだが。
まあ、クレアに移植された時点でイレーネの右腕は能力を落としていたわけだから一概には言えないが。
また、高速剣のコントロールはクレアの技だぞ？
イレーネとガラテアの比較なら俺興味ないから（イレーネは死亡したと見られるため）別にいいけど。
死人が今後戦うことなんか無いし。
209:作者の都合により名無しです
06/06/16 15:08:03 v3s/f89E0
|つ王大人
210:作者の都合により名無しです
06/06/16 17:29:15 1FHa4PA50
ラファ>ガラじゃないのかな
クレア・ジーン連合を前にして、退いたガラテア。一方のラファは二人とも殺せる
ルヴルは、クレアがナンバー４の覚醒者を単独撃破したと思っている上であの発言だから
時代の寵児アリシア、ベスと、それにベスを加えて組織側３強なんじゃないかな
ガラテアも勿論かなり強い方だとは思うけど…
211:作者の都合により名無しです
06/06/16 17:32:17 1FHa4PA50
あっ、ごめん
ルヴルが、クレアがオフィの覚醒体を単独撃破したと思っているかどうかは正確には分からないね
でも、組織としてはクレアの特殊性から、そう考えているみたいだけど…
212:作者の都合により名無しです
06/06/16 17:56:09 DziydMRj0
ラファエラがガラテアよりも強いなら何故、組織はラファエラをナンバー３にしなかったのか？
今のところ一番可能性が高いのは>>206辺りだと思うが。
>>209
あのマンガは戦う面子がほぼ固定で補充も利かなかったからｗ
無理矢理でも何でも生き返らせる必要が・・・・あったかどうかは知らんが（笑）、このマンガでは最早イレーネが生きてる価値は無いように思う。
何かの実験材料にでもなるならともかく、あの段階でイレーネを生かしておく理由が無い。
一応、断っておくが俺の中での人気投票ではイレーネは２位タイなので誤解の無きよう・・・・
213:作者の都合により名無しです
06/06/16 18:18:02 103VHehEO
ラファはナンバー５に止まっている理由があるんだろ？
イレーネとの力量差考えたらラファ＞ガラの方が自然じゃないかな？
勿論､推測に過ぎないけど
あと､今月号で北の軍に離反者が出たとき暗殺要員として目とラファを派遣したってことは
ラファなら上昇分未定な部分があるミリアと一桁クラスのミリアーズが束になっても敵わないって計算じゃないかな？
一方､ガラテアが今のミリアとミリアーズに対して勝てるかどうかは疑問じゃないか？
214:作者の都合により名無しです
06/06/16 20:45:12 DziydMRj0
>>213
>ラファ＞ガラの方が自然じゃないかな？
俺もそう思うｗ
が、ハッキリと確定したわけじゃない以上は明言できない。
また、イレーネとの力量差も>>200で少し触れたように過去のナンバーが現在のナンバーとイコールではないので確定したわけではない。
過去ナンバー２（最終ナンバー３）イレーネと現ナンバー２ベス、どっちがどの程度強いのか？
ここがハッキリすればラファエラの評価材料が増えるんだが・・・・
つか、ラファエラの戦闘シーンさえ出ればｗ
ラファエラ派遣は単に暗殺というか粛清が彼女の担当だからじゃ？
てーか、ラファエラの派遣はどちらかというと「目」の護衛という意味合いの方が強い気がする。
最悪２４人全員（でなくともある程度の数の）の逃亡が起きた場合、ラファエラ一人でどうにかなる問題でもないだろうし。
個人的にはラファエラだろうがガラテアだろうがミリアーズと戦って勝てるかどうかは不明だと思うんだが・・・
ガラテアの方はある程度戦闘シーンも描かれていた為に強さのイメージもし易いが、ラファエラの方は唯の一つも戦闘シーンの描写が無いんだから判断のしようが無い。
また、ラファエラを派遣した組織にミリアーズ他の詳細なデータがあるかどうかは不明。
さらには捨て駒ーズ派遣時には既にガラテアは組織から見限られていた（虚偽の報告もしてるし、組織から従順な印象をあまり持たれていない様だ）可能性もある。
となると、派遣対象はベス、ラファエラの２名しか居ない。
ちなみに何の根拠も無く新規「目」はオフィーリアが死んで欠番が出たナンバー４になりそうな気がする。
215:作者の都合により名無しです
06/06/16 21:24:36 j3tc/HGA0
>>210
普通に読んだら力が劣ってたから引いたとは読めないと思うんだけど
216:作者の都合により名無しです
06/06/16 21:41:43 103VHehEO
でも普通に読んでたらラファ＞ガラが自然な気もしないか？
もちろんガラが弱いんじゃなくラファやイレーネが強いだけで
「お前ほどの力の持ち主が防御型のはずかない」のイレーネの全盛期とほぼ同格のラファ
対してガラは「これでも防御型でな」だし
ラファ厨じゃないけど実質ナンバー３はラファじゃないの？
やっぱり､ここまで手のうち見せてないのは逆にかなりの実力なのでは？
で､ミリア厨っぽくなるがミリアが大きな壁と言った対象はラファだしね
いや､もちろんミリアもオフィやガラの実力を知っての上での発言だろうけど
217:作者の都合により名無しです
06/06/16 22:20:22 DziydMRj0
>>216
言い方を変えよう。
俺も含めてラファ＞ガラと感じてる奴は何人か居るのは間違いない。
自然かどうかということならストーリーやキャラの相関関係を考えてみた場合、確かに自然な感じもする。
が
ラファエラの能力の一端（戦闘関係のね）すら判明していない現段階でそれ（ラファ＞ガラ）を主張するのはちょいと先走りすぎ。
218:作者の都合により名無しです
06/06/16 22:27:06 mxkbw17j0
じゃあ何をここで語ればいいの？
推測に基づいての各自の主張を論じる場所じゃないの？
ナンバー順でいいというならこのスレいらないじゃん
219:作者の都合により名無しです
06/06/16 23:09:16 deQeOGGo0
推論もある程度の説得性は持たせるべきだと思うが？
例えばラファエラの評価材料としてはイレーネとのやり取りとクレア、ジーンとの遭遇時の２つと思うが、
「両腕があれば何とか・・・」のセリフ一つ取っても、ラファエラの全力を把握した上での発言かどうかすら不明。
また、「お前、それほど強くて・・・」のセリフもイレーネがラファエラよりも上位の現役戦士の実力を把握しているか、イレーネの知る過去のナンバーと現役のナンバー間で各ナンバーの実力差が開いていない、という前提条件が無い限り何の保障も無い。
さらには攻撃型と防御型、実力が同等の場合においてタイプ別での戦闘の優劣に結論は出ていない。
なにより、ラファエラ自身が攻撃型か防御型かすら判明していない。
ルブルの説明でラファエラが「少し特殊」なのは分かったが、その「特殊」な内容には一切触れられていない。
ついでに言えば、ラファエラのステルスがイレーネの妖気消しと同種のものかどうかすら作中で語られてはいない。（ラファエラが妖力解放出来ないとは作中で誰も言っていない）
ここまで何もわかっていない状態で、どうやってラファエラがガラテア以上と説明できる？
現状、推測の前提条件をいくつも積み上げた上でしか証明できないんだが。
だから、ラファエラ＞ガラを何となく感じてはいるし、自然かどうかと問われれば自然だとも答えるが、現段階で固執して主張できるものではない。
簡単に言えば姿形が描写されているだけで実際の戦闘能力はベス並みに不明なんだから。
主張するな、じゃなくて説得力持たせてねってこと。
新しい仮説を立てて、説得力があれば誰も何も言わないと思うよ。
220:作者の都合により名無しです
06/06/16 23:25:10 Lsknej9L0
妄想で語るのは許すが、アホな書き込みが多すぎ。せめて本の内容くらい理解してから書き込めって
221:作者の都合により名無しです
06/06/16 23:27:07 103VHehEO
八木が描かない以上推論でしか語れないと思うよ
ラファとガラにしろミリアとクレアにしろ､ミリアとガラにしろ､どっちが強い何て現段階ではなんとも言えないよ
論点を変えて10番台の議論などいかがだろうか？
筋肉とベロとシンシアﾀﾝの力量差とか…
このあたりは大差なさそうだね｡ある意味しぶとく生き残ったシンシアﾀﾝが強いかもw
誰かが言ってたっけ？最後に立ってる奴が一番強いって
222:作者の都合により名無しです
06/06/17 00:09:37 s0M2KYiR0
獅子王をあっさり殺すクレアが覚醒者になったら深淵より強そうだな
223:作者の都合により名無しです
06/06/17 01:10:53 Vz4g0zDH0
最後は結局覚醒なのかね
アリシア、リフルは仲間としては強すぎるから微妙だけど
ベス、ラファエラ、ガラテア辺りが仲間になって
覚醒抜きで、プリや深淵を倒すってのは見てみたい気もする
224:作者の都合により名無しです
06/06/17 04:03:10 1iuBafU90
>>216
つか ラファ＜ガラ なんて主張してる奴はいないと思うのだが。
比べてるのは ラファ（妖力解放なし） と ガラ（妖力節度ある解放） だろ？
ラファとニアリーイコールなイレーネだって妖力解放なしなら高速剣も使えないんだ。
225:作者の都合により名無しです
06/06/17 08:01:19 qn7EPwiH0
ラファが強いと思っている人らは
ラファが解放しない状態で、限界まで解放したガラに勝てると思ってるんだよな…
クレアの高速剣なみの威力の剣と素で打ち合えるかね？
素の状態でそこまで強いのならどうみてもNo1です
でもアリシアの話や組織の態度を見るにNo1クラスの力として扱われているわけではなさそう
226:作者の都合により名無しです
06/06/17 08:10:40 Ua0eYGFKO
しつこいなぁ。まぁ、いいけど。ナンバー順でガラテア＞ラファでいいと思うよ
だれも明確に説明なんてできないんだし
決着はつかないでしょ
とりあいず、組織もナンバーふってる以上、それが正しいんだと思うよ
実質トップ５にはいるだろうクレア以外はね
227:224
06/06/17 08:25:30 j/wf5sOk0
…と思ったらいきなりガラテア＞ラファとか主張する奴が現われやがった。
まあ最初の一行から見るに、本心から思ってるわけじゃなさそうだが。
228:作者の都合により名無しです
06/06/17 10:13:37 05ff8wwc0
ちよっと気になるんだけど妖力解放100％と覚醒って能力はおなじなのか、
それとも覚醒したら100％開放した状態+αがつくのかなそこが知りたい
229:224
06/06/17 11:03:24 1iuBafU90
>>228
もし+αが無いなら、強くなってから覚醒しても覚醒してから強くなっても同じ筈だし
明確な意思をもって覚醒した方が強くなるってのも意味がわからない。
四肢覚醒クレアが、恐らく元一桁前半であろう獅子王に勝てた事から見ても
覚醒したら単なる100%解放に＋αがつくと考えたほうが自然。
最終的には作者次第だけどな。
230:作者の都合により名無しです
06/06/17 11:04:42 j/wf5sOk0
namaekesiwasureta…
231:作者の都合により名無しです
06/06/17 13:18:05 a8vGgE4O0
ほらほら（ｒ
232:作者の都合により名無しです
06/06/17 15:35:31 lnNI8p3f0
本当に強いならNo5でとめとく理由は何かな
3とは言わなくてもｵﾌｨより上の4くらいにおくこともできるだろうし
そもそもNo3と5を比べる理由が不明、4と比べるべき
233:作者の都合により名無しです
06/06/17 16:23:34 /ctb1NrAO
ガラテア贔屓な人が必死になる理由も分からなくはないが、
ガラテア＞ラファエラの根拠がナンバーでは弱すぎる
クレアはともかく、デネヴやヘレンの強さがナンバー通りでないように
ナンバーはあくまで目安であり、順番に反する例は多いんじゃないか？
例えば、ゼルダが６人目として生き残った理由もその辺にあるんじゃ？
だとすると、ナンバー３と５では逆転の余地が十分にあるし、そもそもラファの５は疑問符付き
イレーネが片腕でオフィを撃破していることからも、ラファとガラテアの強さを比較するのは妥当だろう
自分がなんとなくラファ＞ガラだと思うのは、ラファのステルス特性にある
ガラテアが感心したクレアの妖気察知能力ですら気付けなかったラファエラ
それを果たして、ガラテアが気付けるのかどうか。かなり疑問
仮に気付けたとしても、本家イレーネ高速剣と五分の戦闘力を持つラファにガラテアが勝てるのか？
ガラテアが勝つとしたら、妖気操作しか手はないけど…
それって、相手が知っていたら、もう効かないんだよな…
234:作者の都合により名無しです
06/06/17 16:54:57 1iuBafU90
>>232
ラファがNo.5の理由を考えるのは推論じゃなくて展開予想。言い換えれば妄想。
そもそも隻腕イレーネがオフィを瞬殺して、
その隻腕イレーネを処分する為に派遣されたのがラファなんだから
オフィとラファじゃ議論するまでもないと思うぞ。
ラファは嘗てのNo.2相当の実力なんだから比べるならベスかガラテアしかいない。
そしてこのスレじゃ何故かベスがラファ以上の実力者なのは確定みたいな扱いだから
ガラしか残ってない。
235:作者の都合により名無しです
06/06/17 17:24:09 NI+Qva0N0
そういや、何で５番に置いてんだろうね＞ラファエラ
目立つから？
でも一桁ナンバー自体が、他の戦士達の目からすれば
一線を画すると言うのは大げさかもしれんが、やはり特別な存在だろうし・・・
別に２８番とか４６番とかでもいいのにね？
236:作者の都合により名無しです
06/06/17 20:48:17 2+KmTjBb0
>>235
最初ナンバー５にとどまる理由があるって聞いた時は､ミリアへの牽制かと思ったんだがね
「ナンバー５と６には大きな壁がある」発言もそうだけど、復讐を企てるミリアに対して
ナンバー５でこれだけの力量差があるんだからそれ以上は本当に化け物だよん♪みたいな
でも、3回目の覚醒者狩りでオフィらしき人物と組んでいた訳だし、それはないなぁと結論に至った
この説をなんとか通すためには
・ミリアを挑発したのはオフィではなくベス（もしくはアリシア）
・ラファの実質ナンバーがベス以下であること
・ミリアはガラテア、オフィーリアと面識がないこと
・ミリアはラファとベスと面識があり、その実力を知っていること
最低これだけ揃わないと矛盾が出てくる。やっぱ別の理由だろうね。分からん
237:作者の都合により名無しです
06/06/17 21:46:53 Du06/tP70
>>235
推測ですらない妄想でいいなら・・・
ラファエラ自身もクレアと同様に何らかの実験によって作られた。
結果、妖力開放をしないのではなく出来ない、もしくは制限を受けている失敗作。
それでも強さだけは飛び抜けて強かったので上位ナンバーの末席に登録。
何とも判断材料が無いから根拠は何一つ無いし、証明すらできんが。
しばし待て。待てば分かる。たぶん。
ちなみに俺はガラテア好きじゃないんで贔屓する気は微塵も無い。
238:作者の都合により名無しです
06/06/17 22:28:13 sb8z2QUi0
ガラテア＞オフィはナンバーからいって分かるが、両者にさほど差を感じない
直接対決はないし、比べる材料がなさ過ぎるってのも分かるが
ガラテアやミリアほど必殺技が有効ではないオフィーリアは、単純な身体能力はかなり高いと思う
ガラテアが100だとするとオフィは90～95、初期ミリアが65前後ってイメージ
んで、ミリア贔屓の俺の見立てじゃ今のミリアは85～95くらい
まぁ、これは少し願望強過ぎかもしれんが、少なくとも普通に勝つ気まんまんの宇宙人覚醒者を
覚醒者狩りまさかの40番台、稀な30番台込みの4人編成のチームで、他チームが10人がかりで戦ってるのと
ほぼ同じ時間で無傷で倒してるわけだから(しかも敵の口から散り際に「コイツ強い」だし）
山男にいいようにされてた時とは違うと思う。一応深淵の側近となんとか渡合ったって実績だけじゃ
相性云々問題あるも、ガラテアと同じなんだし
239:作者の都合により名無しです
06/06/17 22:44:35 qn7EPwiH0
ラファエラがイレーネと互角って何の戯言なんだ？
イレーネが推測する妖力解放ありラファエラ≧両手ありイレーネ＞＞＞＞ラファエラ
くらい力量差があると思うんだが・・・
イレーネはラファエラが妖力解放しないってことを知らないで力をはかっているんだぞ？
妖力解放できないならイレーネの見積もりからひかねばならないだろう
イレーネ対オフィだって高速剣無しだったらどうだったかはわからん
ラファエラがイレーネ始末の任務だったとか他の任務関連とか、これらは根拠としては弱い
それだけ上位Noや大量のクレイモアの暗殺なら解放するかもしれない
もちろんしないかもしれないが・・・
過去と現在のクレイモアの力量差だが組織の思考からして多少上下はあるだろうが
ガラテアと目などをみればほとんど同じじゃないのか？
240:作者の都合により名無しです
06/06/17 22:55:30 Ua0eYGFKO
気配がまるでないのに妖力測れるの？
ラファの強さは達人同士でよくある「肌で感じる」ってやつで感じとったんじゃね？＞イレーネ
それか､妖力感じさせない能力は八木のあと付け設定
でも､はっきりわかるまでナンバー通りガラテア＞ラファでいいし
イレーネ＞ラファでいいと思う｡
ラファの強さは推測の域を越えないんだから
241:作者の都合により名無しです
06/06/17 23:07:36 qn7EPwiH0
だが相手がクレイモアだってことくらい
いくらなんでもイレーネにもわかるだろうと思うんだが・・・
クレイモアだと知りながら妖力解放状態のことを考えていないとしたら
ちょっとうっかりしすぎじゃないかｗ
達人同士の肌で感じる強さだってそのくらい考えると思う
242:作者の都合により名無しです
06/06/18 00:50:13 GML/8EjN0
ラファエラはきっと縁起が悪いから
ＮＯ.4になりたくなかったんだよ
243:作者の都合により名無しです
06/06/18 00:54:04 ACBN6wie0
0%のラファと0%の両腕自分を比較してこりゃ負けるかもわからんねと感じたわけだから
ラファが開放「できない」とするならまともに戦うと両腕イレ＞＞ラファとなりうる。
まぁ漫画だから結局ラファのが強いと思うけど
244:作者の都合により名無しです
06/06/18 02:57:12 FcCIP2uMO
アリシアが別格な存在だと判明した以上、ベスは歴代NO.1クラスの力はありそうだ。
つーか研究体？やら半覚醒やら非常事態すぎて過去の序列との同一視はできないな。
245:作者の都合により名無しです
06/06/18 19:47:39 w84aTnU80
イレーネとラファエラが同じぐらいの強さだとしても
イレーネと同程度じゃプリシラや深淵にはかなわないよ。
よく見積もってもリガルドぐらいじゃないかな
ベスがノーマルプリシラぐらいじゃないと相手にならない
うっかりさん発言なので同じぐらいかは微妙だけどね…
246:作者の都合により名無しです
06/06/18 19:55:00 K07NwAiv0
ラファエラのナンバーについてですが、戦士のナンバーを組織が決めているとすると
妖力を感じ取ることの出来ないラファエラの強さを組織の奴は実際良く分からない
しかしながらかなり成績が良く、従順なラファエラに一応5というナンバーを与えている
と考えるのはないでしょうか？
そしてラファエラも実は組織を憎んでいて復讐の機会を待っているんでは。。。
あの顔の傷が組織の実験？によりつけられたならそれもありでは？
イレーネは歴戦の勘でラファエラの潜在的強さを感じ取ったんじゃないでしょうか？
247:作者の都合により名無しです
06/06/18 20:07:59 kRwpMQQs0
ラファの強さの上限は、組織もしらないかもしれないけど
・隻腕イレーネよりも強い事（解放を許可してたかは不明）と、
・クレア・ジーンコンビよりも強い事
（不意打ちや、一人の時を狙うって手もあったから、この時は多分解放無しで）
は確信が有ったんじゃないか？
返り討ちにされて死んだら、組織も困るだろうし
248:作者の都合により名無しです
06/06/18 20:10:59 hcjJHM2X0
ラファだけは昔からの古参なんじゃね？
実はテレサ時代からずっとナンバー5で通ってたとか
歴代ナンバー5は隠密行動というか内部処理みたいな役割を担うとか
249:作者の都合により名無しです
06/06/18 20:18:08 K07NwAiv0
＞＞２４８
それいいですね
あと前から思ってたんですけど、開放なしでガラテアより強かったらテレサ以上
ってあり得ない妄想なのでは。。？テレサ開放なしで当時の上位４人叩き潰してたし
ガラテア１人と当時の４人は不釣合い。。よってラファエラ＞テレサは不成立
250:作者の都合により名無しです
06/06/18 21:10:58 W1lgXbaN0
>>248
でもだったら何でテレサ討伐隊には加わらなかったのかなと
251:sage
06/06/18 22:04:41 vonGdJsH0
テレサ時代のナンバー５はエルダじゃなかった？
252:作者の都合により名無しです
06/06/19 11:55:16 se8WW8Po0
№５はエルダですね
だけど今って第何期なんだろう３００ぐらいかなぁ…
253:作者の都合により名無しです
06/06/19 19:32:28 KlsvlQY4O
ラファの場合開放してもつよくならないんじゃないか？
なんかガラテア擁護派必死すぎ
254:作者の都合により名無しです
06/06/19 19:57:46 5/sAJIuF0
ラファエラが解放無しで解放有りガラテアより強いのかｗ
そうするとイレーネはガラテアより弱いのか？
255:作者の都合により名無しです
06/06/19 22:07:10 be7CLXMG0
なんかこの必死さ｡妖力解放しなければ…
対覚醒者ではって必死だった厨を思い出すな
256:作者の都合により名無しです
06/06/19 23:59:25 lqAKUjizO
イレーネは弱い上に死んでるからどーでもいい。
257:作者の都合により名無しです
06/06/20 01:35:44 Ilfv7VOQ0
>>256
同じく、死人に興味なし。
258:作者の都合により名無しです
06/06/20 08:34:16 4yDjHzP00
ガラ厨とか言い出すのに限ってイレーネの見解を無視するんだよな
根拠もなく自分のイメージのみでラファ＞ガラってｗ
議論スレじゃなくキャラ萌えスレでも行けばいいと思うんだが・・・
イレーネの見解 両手あればなんとかなるかも 解放ラファエラ≧解放両手イレーネ
ラファエラが解放しないで～というのはイレーネには関係ないからな
ラファエラの詳細が未だ不明なのでイレーネで考える
イレーネとラファエラを比べることはタイプの違いもあるだろうが実力伯仲なので許容範囲だろう
高速剣の使えないイレーネが解放したガラテアに勝てると思うか？
パワーもスピードもガラテアが上だろう
完全解放したイレーネの高速剣を100とすれば50が解放ガラテアの攻撃の威力
素のイレーネじゃ相手にならない
ラファエラ好きなのは結構だが強いというのはもう少し根拠となりえる描写が出てからにして欲しいね
259:作者の都合により名無しです
06/06/20 12:51:05 cp/HxfHs0
ガラテアがなんとかできるのはダフの顎だけ
イレーネの50%の力しか発揮できないクレアがダフの両手を防いでた
これだけ見てもイレーネは弱いだろ
ただ、目としての能力はずば抜けてるんだからそれでいいじゃん
260:作者の都合により名無しです
06/06/20 12:51:43 cp/HxfHs0
ガラテアがなんとかできるのはダフの顎だけ
イレーネの50%の力しか発揮できないクレアがダフの両手を防いでた
これだけ見てもガラテアは弱いだろ
ただ、目としての能力はずば抜けてるんだからそれでいいじゃん
の間違い
261:作者の都合により名無しです
06/06/20 13:36:25 Dmbq1fTEO
ガラテア擁護派って語尾に「w」つけて必死だよねw
厨と呼ばれたのが図星なのか､みっともないな
262:作者の都合により名無しです
06/06/20 14:58:03 PFKiB5y+0
>>260
頭大丈夫ですか、特に一行目
>>261
アンチって語尾に「ｗ」つけて必死だよね
263:作者の都合により名無しです
06/06/20 16:25:22 Dmbq1fTEO
あのね、アンチじゃなくてただ感じた事を述べただけなの。
狂信者には分からないかもしれないが必死になればなるほど見苦しいだけだから
264:作者の都合により名無しです
06/06/20 17:02:28 nh07t4WQ0
もう来月辺り、さっさとガラテアが組織裏切って
ラファエラが刺客として差し向けられればいいんだよ
そうすりゃ、どっちが勝つにしろ
勝敗がハッキリして、殺伐とした言い合いもなくなるぜ
265:作者の都合により名無しです
06/06/20 17:05:31 jRmLGw1F0
ガラテアはクレアとジーンと同じ強さじゃないのか？
だふ戦を見る限りでは・・・
266:作者の都合により名無しです
06/06/20 17:09:45 LjcCvnhX0
Dmbq1fTEO
こいつって典型的な厨だな、それとも煽ってるだけ？
ラファエラには確たる根拠がないって話だろうに…
議論スレなのに「感じたことを述べただけ」ってどうかと思うね
おかしいと思うなら描写に基づく根拠でも持ち出して反論すればいい
ガラ厨ガラ厨言っている方がみっともない…
少なくともガラ厨は論ずるに足る根拠がある、それを違う描写をもって否定するなりしろよ
できないなら漫画で描かれるまで待ってたらいい
各人の脳内妄想をそのまま語るスレじゃないぞ、脳内妄想をロジックで味付けして語るスレだ
267:作者の都合により名無しです
06/06/20 17:20:43 jRmLGw1F0
今までの描写をみる限りでは
らふぁえら>>>ガラテア
であってると思う。
268:作者の都合により名無しです
06/06/20 17:27:09 jRmLGw1F0
ガラテアは妖気読みに、操り、ムキムキ変化と
底が見えちゃってるからなぁ・・・・。
ダフ戦を見る限りでも、ジーンやクレアと大して
戦力に開きは無かったように感じる。
それに最新号の台詞
「ラファエラによる血の粛清か・・」
の台詞は、ラファエラの実力を認めたものだろう
少なくとも、あの雪国のメンバーから造反者が多数でた
場合でも、ラファエラ単体で粛清できるってこと
269:作者の都合により名無しです
06/06/20 21:00:45 Wu3TT/Qk0
>>267
まあラファエラのがかなり強いのは間違いないだろうね
270:作者の都合により名無しです
06/06/20 22:02:48 4yDjHzP00
それは解放したラファエラかもしれないからな
ラファエラ強いよっていう場合イレーネが頑張れば何とかなるって話は無視なのか？
組織の評価を当てにするがイレーネの評価は採用しないというのはどうもな・・・
ガラ厨とか言われる俺の妄想ではラファエラは覚醒者の血肉を埋め込まれてるわけだが
そんな話は出てないし、ガラテアより強いとはっきり言える描写もない
不確かな状態で俺が強いと思うから強いなんて言う気はない、現時点ではガラテアが上
解放したラファエラ≧イレーネ＞ガラテア＞ラファエラ
271:作者の都合により名無しです
06/06/20 22:09:00 hq1KclMC0
いやいや、普通にイレーネがそれだけ強いってことでしょ・・・
両腕あれば、ラファエラを破る位にね。
272:作者の都合により名無しです
06/06/20 22:09:40 hq1KclMC0
イレーネ>ラファエラ>>以下同
273:作者の都合により名無しです
06/06/20 22:22:07 4yDjHzP00
だがイレーネを妖力０にしたら高速剣は使えない、耳はとんがらない
一般人と比べれば強化はされているだろうが妖力無しの素の肉体で
解放したマッチョガラテアに勝てるか？
イレーネが完全解放で放つ攻撃の半分の威力をもつ攻撃を
ガラテアは普通の剣撃で繰り出してくるんだぞ
高速剣のほうが手数ははるかに多いだろうし範囲攻撃という利点もあるが
ダメージとしてはそのくらいの差だ
完全解放でそれなのに解放無しで通常攻撃で高速剣の半分の威力と相対しなければならない・・・
イレーネはラファエラとはタイプが違うだろうからこれで決定的とは言わないが
イレーネは勿論両手有り解放有り高速剣有りで自分の力量を考えていたろうし
相手のラファエラも同じような条件で見ていただろう
274:作者の都合により名無しです
06/06/20 22:34:59 Flj83LGn0
限界まで妖力解放したガラテアなら時間稼ぎできる程度にダフと渡り合えるんだから
妖力解放なしでそれ以上のラファエラが妖力解放すればダフも獅子王もゴミだな。
イースレイが覚醒者軍団と合流する前にちょっと行って全滅させてくれば
イースレイとプリシラだけが南下してくる分には今まで通り無視できるんでないの？
深遠て今まで大人しかったんだろ？
…これが来月のネタバレで光は覚醒者でした、なんてオチはないよな。まさか。
275:作者の都合により名無しです
06/06/20 23:19:30 sRdgJ2Kb0
だいたい、イレーネの両手でなんとか発言が、「なんとか勝てる」なのか、
「なんとか勝負になる」なのかも不明なのにラファエラ過大評価されすぎ。
276:作者の都合により名無しです
06/06/21 00:19:22 7DMQ6odq0
ガラテアの普通の攻撃じゃなく目の色変わってるよね
それで劣化高速剣より少し強いだけだと思うが…
強さ（力）的には風斬りとおなじぐらいじゃないかな剣速は劣るが…
妖力上昇率№１ということがあるので最大まで上げると強くなるだろうけど
イレーネ高速剣には劣ると思う。
277:作者の都合により名無しです
06/06/21 00:40:34 8QHFKuANO
もう人気の順で強さ降っていけばいいじゃん
擁護派も多いんだし､厨とアンチの対立もアホらしいよ
278:作者の都合により名無しです
06/06/21 00:47:20 aV05T3iL0
>>277
人気の順だとクレアがやばい
279:作者の都合により名無しです
06/06/21 01:27:40 1GrDEt0m0
>>276
高速剣ありならイレーネの方がガラテアより強いのは当たり前。
280:作者の都合により名無しです
06/06/21 01:35:44 8QHFKuANO
>>278
ぶっちぎっちゃうって事？
強さスレでの人気は
ガラテア＞＞クレア＞＞＞他
って感じだが､世間一般じゃクレアの方が上だしな
281:作者の都合により名無しです
06/06/21 02:12:36 aV05T3iL0
ガラティア＝ミリア＝シンシア＝リフル＞ヘレン＝ソフィア＞ジーン＞＞デネブ＞クレ
282:作者の都合により名無しです
06/06/21 06:05:42 8V6iPVCY0
ここ ガラヲタの巣窟
本スレ シンシアヲタの巣窟
萌えスレ ミリヲタの巣窟
283:作者の都合により名無しです
06/06/21 08:17:45 DTwJ2QAy0
>>282
本スレのシンシア厨は1人の粘着
ここのガラテア厨も然り
萌えスレはどのキャラのヲタの勢力も均衡してるだろ
284:作者の都合により名無しです
06/06/21 08:44:53 j0wrU2Dn0
ラファエラ＞ガラテア でラファエラが妖力解放なしって条件を考えてるやつが
ほとんどいないように見えるんだが
解放ありラファエラ≒イレーネ＞ガラテア＞解放なしラファエラ
でFAで良いんだよな？
念のために確認するけど、解放なしラファエラ＞ガラテア を主張してる奴って
>>185以外でいる？
285:作者の都合により名無しです
06/06/21 08:53:28 CYQPItcS0
>>276
思考能力あるのか？
解放したガラテアの通常攻撃って意味だろうよ
目の色変わってるのは当たり前、ラファの代用としてのイレーネなんだから
解放ガラと非解放イレーネで比べるんだよ
劣化高速剣は本家の半分、イレーネは完全解放でガラは70％くらい
イレーネは解放しても力が上がらないとか脳内設定持ち出す気なのか？
>>282,283
厨厨言うなら論理的に反論したらどうなんだ？
厨だ厨だ言うのに限って何もできない
ここは議論スレですよ？
286:作者の都合により名無しです
06/06/21 10:18:25 DJ/JVTL20
厨とアンチに何言っても無駄なんだよ
ただでさえ今月はネタバレガラ厨と死んで暴れてるシンシア厨が痛いのに
強さ議論スレだから議論しなきゃいけないのかもしれないが､ガラVSラファはもういいよってのが本音
厨もアンチも痛すぎる
・・・だから隔離されたのか・・・
287:作者の都合により名無しです
06/06/21 10:36:54 Z5crtViP0
シンシア厨は半分荒しっぽかったがガラ厨は真性だな
288:作者の都合により名無しです
06/06/21 10:39:40 8QHFKuANO
ラファの戦いっぷりが分からん時点で議論しても不毛な部分があるだろ？
長年妖力を使わずステルス機能身に付けたのにイレーネみたく妖力解放して暗殺出来なくなっちゃうと組織的にもツラい
ラファが特別とか言われてる訳だから解放なしで強いとも考えられる
こんなこというとガラテア信者が解放なしでラファ＞ガラならラファはテレサより強いよwとか言われそうだが
ラファが解放することができない､もしくはしないことで強さを得たと言う設定があるかもしれない
お前の妄想設定じゃんwって声が聞こえそうだが仕方がない
今のところラファについてわかってる事が少なすぎるんだから
それを踏まえて討議したいなら､脳内設定乙wとかあおってないで歩み寄れ
今必死にならなくても、ガラ＞ラファがはっきりした時笑ってやればいいんだよ
289:作者の都合により名無しです
06/06/21 10:41:56 oRTF7WP70
ラファエラが開放有りの時と、無しの時で議論されてるけど
そもそも「開放しないで戦う」事がラファエラ独自の戦闘形態というか
本人の技術と特性に最も合った戦闘スタイルだと思ってたんだが・・・
あえて開放せずに、本当の力をセーブして戦っているというのなら
任務として実力のある戦士と対峙する機会なども過去にあったと思う
わざわざそんな枷を嵌めて粛清者の役目を務めるのは難しいだろうし
同時に、妖力が完全に消えてしまう程に長期間継続、という点でもそう
そんな感じの意味での、特徴のある戦闘スタイルで
ナンバー以上の力を発揮するのが「特別」と言われる所以だと思ってた
皆の意見は違うのか？
290:作者の都合により名無しです
06/06/21 11:02:39 CYQPItcS0
>>286
もういいっていうなら反論しなければいいし
反論していないというならスルーすればいいだろう
反論するやつがいる以上議論スレなんだから嫌ならお前が出て行ったらどうだ？
延々１ヶ月やってるという訳でもない、たかだか2・3日でな
しかも厨とアンチｗ
煽るなら煽るで結構だが議論する気がないならお前はこのスレにはいらない
厨とアンチと型に嵌めるだけでなぜ厨・アンチだというのか説明しない
ただのクズだな
>>287
論理的に反論できないからって貶しても状況は変わらないよｗ
>>288,289
だからイレーネの見解についてどう思うんだ？
イレーネの観察力判断力が無きに等しいとでも言うのか
それともイレーネが異常に強い？
テレサ以降ラファ以上のNoが粛清されるようなことがあったのか
一桁Noでもいいか、流石に二桁になると妖力0でも殺せそうだしな
今の段階で解放しないラファがガラより上だいうやつに必死になるなといったらどうだ？
291:作者の都合により名無しです
06/06/21 11:20:39 8QHFKuANO
熱い方がいるのでガラ論議終了でいこう
反論はしません｡あなたのいうとおりです
292:作者の都合により名無しです
06/06/21 12:08:37 WlnE1C690
気持ち悪いね、ここ・・・
議論すればいいのに熱い方がいるからとかって勝手に終了宣言。
厨とかアンチとか言い出す人って中身のないレスしかしないのね。
291さんは散々開放なしラファエラ＞ガラテアと言っていた人と同一人物なの？
反論できないから人格攻撃でおとしめているだけに見えるよ・・・
議論スレなのに議論しないのが普通なのかな？