04/12/02 16:52:55 t82kGA7o
今週分を読んだが、ため息しか出ない…。
ギャンブルを題材に選んだ以上、ある程度の「約束事」があるだろう。
対戦相手に直接仕掛けていいのは、
「相手がイカサマしている現場を押さえた場合」のみだと思うんだが。
それこそ、散々引き合いに出されているジョジョのセリフ
「バレなきゃ、イカサマじゃないんだぜ」は名言だと思う。
「アンタ自動人形だからイカサマしてる、そうに決まった！」
この理屈だと、ミンシアは名ギャンブラーと対戦した時も
負けが込んで来たら殴るだろ。
世間ではそれを「いいがかり」と言う。
ハッキリ言って人形相撲レベルだった。この低テンションで
このまま鳴海戦に縺れ込むのか…。
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 16:56:10 o+k6JcS3
ここでやんなきゃいけないことは、賭けに勝つことじゃなくて人形を破壊すること
OK？
手段のために目的を見失うのはアホですよ
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 16:56:30 c6aCJafm
先週本人がイカサマしてないって言ってたのに･･･
脳内補完ヨロ
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 17:00:09 YlGkpmYY
喧嘩にルールなど無用ですよ。
人命優先！
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 17:02:24 t82kGA7o
>>101
それを言い出すと、わざわざギャンブルに2週間かけた意味が
無くなります。
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 17:02:55 D846/EnC
>>100
西部劇なら、
負けが込んできたから拳銃で相手を撃ち殺して一言
「あんたイカサマしているわね！！」
こんな所か
編集の中の人も不意打ち云々で藤田・・・いや、髪無しに意見したのではないだろうな
ハハ・・・もう、だめぽ
って、ここは本スレだったなすまん
逝ってくる
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 17:15:12 326fKlaN
>>104
つまりこの2週間、無意味な話だったということかーっ
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 18:09:17 Ii863S7A
いや微妙なエロのための回だったんだ
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 18:17:09 sIC8nMVR
つまりミンシアのちくびを描くための話だったってことか
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 18:27:13 asSdiEv7
先週の師匠の回想台詞の、お前は駆け引きに向いてない→女優を目指すのはお前にとって賭けだ→
お前は賭けに負けるだろう、の三段論法もひどかったが、私は運が悪い→私は一生懸命やるしかない
女だ→逆ギレには及ばなかったなあ。
ギャンブル題材のルールには禿同だ。わざわざギャンブラーを相手にした意味が何一つない…。
ミンシアにコスプレをさせよう→自動人形を相手にしててどうやったらそんな（アホな）展開になる？
→発想の飛躍→野球拳をさせる自動人形にしよう→どこの世界にそんな（アホな）自動人形が？→
発想の飛躍→野球拳は賭け事だ→ギャンブラーの自動人形にしよう！
こんなトコだろうか…？
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 18:52:37 BsQGMXxP
ミンシア姐ぇが悪キャラに！ ってか人間を信じてたんだな親指ジョーンズは。
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 18:56:54 0DFSmSoa
>>106
鳴海の出番を少しでも減らすという意味では藤田にとっては意味があったんだろ
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 19:31:23 /rwGJLKE
なんで本スレまでだめぽな流れになってるんだ。
別に藤田は鳴海嫌いじゃないだろ。勝の方が物語的に大切なだけで。
鳴海好きだけど鳴海信者は嫌いだ。ｴﾙﾌアシより痛い。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 19:45:56 E0Xqz3ch
>>112
藤田自身が、鳴海が出ると人気を浚ってしまって勝が可哀想、
と言い始めたことが発端な訳で。
それ以降は、鳴海は主人公じゃないだの、今後物語の中心になることはないだの、
勝を高く打ち上げるロケットの発射台だの言いたい放題。
藤田のこれらの発言さえなかったら、鳴海ファンがこんなに卑屈にはならなかっただろうし、
勝があそこまで叩かれることもなかったと思う。
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 19:48:24 pn3ECXA+
髪無しは悪平等の信奉者の予感
勝が鳴海なみに人気ないのが嫌なだけなんだろ
嫌いなキャラをあそこまで鬼気迫る絵(サハラ編ラストとか、再登場時とか)で
描けるわけない
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 20:00:17 YlGkpmYY
>>113
なんか感情的になりすぎだ。
脇役が主人公の為にいるのも主人公を立てるのも当然じゃないか。
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 20:13:32 E0Xqz3ch
>>115
だから脇役じゃないっての。
「からくりサーカス」の主人公は三人、と、最初から藤田が明言している。
その後も、からくり編の主人公は鳴海、サーカス編の主人公は勝とエレとして
ちゃんと進行してきた。
だがサハラの後、長めのサーカス最終幕で人気ががくんと落ち、
ファンから「鳴海は？鳴海は？」と聞かれまくったこと（ちなみにこれも藤田自身が言ってること）
によってヘソを曲げたのか、いきなりの「勝だけが主人公」発言。
今まで三人が主人公と思って読んできたファンが裏切られたと思って怒っても当然じゃないか？
俺はサーカス最終幕はサハラよりも好きだし、勝も本編に入るまでは好きだったが、
「そりゃねーだろ」と思ったよ。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 20:20:53 k7rVqlBG
>>115
からくりにおいて主人公は今まで３人だとずっといわれてきたからなー。
いきなり最終章に入ってから勝が真の主人公、他は彼のブースター用ですなんて言い切られちゃ不満でて当然な罠。
最初から真主人公に据えるつもりだったんなら、鳴海の出番もっと減らして勝もっと出張らせればよかったのに。
これじゃ読者が長い間騙されてたような気分になるのも無理ない。
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 20:21:09 9zRbBDlr
おまいらファビョりすぎ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 20:27:26 d2Jr4U1J
なんかラストなのに盛り上がらないな。
砂漠あたりをラストにした方が良かったと思う。
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 20:32:54 k7rVqlBG
>>118
むしろファビョってるのは藤田。
疾患によりデブでハゲました。
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 20:41:10 9AGrAtMv
どうもなぁ。
こないだのどっかの大学の講義のレポートでも、実際の文脈を無視・勝手に加筆されて
「大人読者はどうでもいい、と藤田がはっきり言ってた」みたいな話になりかけてたし。
>>113が挙げてるような「藤田発言」をまるまる信用する事が出来ない。
「ロケット台」ってのは、どっかで自分もその全文を読んだ気がするけど、
別にネガティブな印象は受けなかったと記憶してる。
悲観的になってる香具師らは、自ら進んで全てをネガティブに取らえようと
しているように思える。
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 20:45:01 dEmKdgqK
そう思わせてしまう藤田マジックが黒賀村編で炸裂しちゃったからな。
あそこから黒歴史。
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 20:58:02 +d3llfwk
>>121
同感。あーどうしてそんな風に取るんだろうって思う。
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 21:03:21 J4KLJ6LT
ミンシアはなんか嫌なキャラだな
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 21:39:37 zXpmmGiP
俺らが待ち望んでた本当の鳴海ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 21:54:23 rGrFZiPj
>>121
たしかに
＞「大人読者はどうでもいい、と藤田がはっきり言ってた」
の文は大学の講演会を聞いた人の意訳で、藤田の台詞そっくりそのままではないが
＞勝を打ち上げる発射台、鳴海は主人公じゃない
は、ちゃんと商業誌に掲載された藤田の台詞そのまんまだ。
ネガティブな印象じゃないってのは君の主観。
大多数を納得させられない内容だから、これほど非難が噴出してるんだろう。
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 22:12:46 LictM7Bg
>>123
2chだから。
それだけの事だ。
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 22:37:36 k7rVqlBG
それでも昔は多少のマイナス記事があっても大多数が笑って済ませられるようなスレだったんだけどね
作品が落ちるところまで落ちてマジでシャレにならなくなってきたから、素直に楽観視できなくなっちゃったのよね
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 22:45:20 0a3nCG9A
>>128
そういえば黒賀村編に突入した頃、藤田が「勝は三姉妹にモテモテになります！」と
嬉しそうに発言していたと聞いたときは、
'`,､'`（'∀`）,､'`,､……………ﾏｻｶﾈ
と思ったものだたよorz
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 23:14:54 UR8j7tXH
藤田作品は子供より大人にうけてると思うんだがな。
作者自身は気づいてないのかな？
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 23:28:10 zRfqw6rM
>>129
俺は藤田漫画である以上、勝がモテモテになるのは予想の範囲内だったよ。
予想の斜め上を逝ったのは、黒賀村編が勝の勝による勝のための
勝至上マンセーストーリーだったという一点に尽きる。
あのクソな話のしわ寄せが鳴海とエレとギイに来るもんだから余計に…orz
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 23:28:43 pn3ECXA+
俺なんてうしとら連載してた頃には未成年だったけどもう飲酒喫煙してたから
確実に子供とは言えなかったなw
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 23:29:52 s3UPJlWj
本来最終章であるべきはずの「からくりサーカス編」が
なぜか黒賀村編になっちまったのが最大のアレ
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 23:33:29 2yOsDVMc
だな。結局からくりサーカス編（本編）って何だったの？って話だよね。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/02 23:56:00 Id+NM/kb
>>131
フェイスレスも、しわ寄せ被害者だな。
アホな悪の組織のアホな幹部におべんちゃら言われるアホな首領にされた。
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 01:14:23 5cmXN2q+
以前マッチ売りの少女の話をちょっと挙げたものですが、
今度うしおととら読んでみようと思います。
マッチ売りの少女にマジキレする天文学レベルで突き抜けた心の持ち主が、
「吠えろペン」の富士鷹ジュビロのモデルの人が、
どんなマンガを描いていたのか、今からこわいような楽しみなような。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 01:25:25 /VFJNJlw
日記はチラシの裏に書いてろ
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 01:46:12 URUhrZ//
>118
自分も、最近のこのスレの流れは尋常じゃないと思う。
何かヲチ系のスレを見てる気分になる。
確かに黒賀村からこっち変な展開が多いとは思うが、それを考慮しても
対象を悪く言う為の粗捜しや言葉ばかりがエスカレートして、
別に悪くない部分や見るべき所まで悪し様に言っている印象が拭えない。
あ、でも最低限の原稿チェックはしてほしい。
ベタの塗り忘れとかトーンの貼り間違いとか大杉。
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 01:59:54 D9aU9Uwm
藤田次はジャンプで描いて欲しい。
もうサンデーじゃ駄目だと思う。
最近のサンデーのなかでは浮きすぎ。
改造終わってからサンデーの路線が変わった気がする。
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 09:54:27 v02pv7xs
それでも立ち読み派の俺にとってサンデーが読むマンガが一番多いな
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 10:44:47 C3XE2I38
>138
今の内容がさ、普通に考えて尋常じゃないのだらけだからだろ
ジョージの回なんかはかなり好評で粗捜しする奴なんてほとんどいなかったと思うが
ギイの回で微妙にまた歯車が狂ってきてミンシアで完全にあぼ～ん
今回なんかどこに見るべき所が…え…乳首？…ハァ？って感じだしさ…
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 11:22:39 bccrCV69
>138
良い点といっても、それはあくまで「今週は」の、その場凌ぎの良い点に過ぎないからだろ。
「からくりサーカス｣という長期連載ものとしてみたら、キャラ造形・ストーリーの破綻が見え見え。
時々比較されるゆでのような｢その場のノリと面白さ優先｣と受け取ることも出来ないレベル。
マンセーしたくなる内容なら、多少の粗が見えてもスルーされるのは141の言うようにジョージ編で明らか。
よく言われることだが、「面白いよ、いい点あるよ、もっとそっちを見ていこうよ｣と思うなら、
自分でがんがん上げてマンセーすればいい。
それが同意できるものであれば、自然と同志がついてくる。だめぽスレがあるのに本スレまでだめぽ化するのは、
両方見ている住人がいる以上に、作品が駄目だという現実。
色々駄目になった作品のスレを見てきたが、基本的に住人は作品が好きだった奴が多いんだ。
だからいい点があれば受け入れることもできるし、訴えを聞く耳もある。（できない奴もそりゃいるがな）
が、（敢えて言うが）擁護派は、批判派を非難するだけで作品のいいところを相手に受け入れられるように
説明できないことが多いんだよなぁ。
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:00:48 OiZFHs++
このスレの過剰な勝叩き鳴海マンセーはどうかと思うよ。
別に勝も鳴海も嫌いじゃない者からしたら見ていて気分悪い。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:10:17 CnPueDSD
>>142
>自分でがんがん上げてマンセーすればいい。
>それが同意できるものであれば、自然と同志がついてくる
そして徹底的に叩かれるわけだ。いい標的だ。
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:19:55 xfui4ieT
大きく捻じ曲がり、ガチガチに凝り固まった批判派たちは、まるでフェイスレスのようだと思う。
そのフェイスレスたちにとって、もはや藤田は「地獄の機械」にしか見えていないのではないか。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:24:23 /FhrcQaA
11巻まで読んで結構いい感じなんだがここで止めといた方が無難？？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:29:38 vM74ZVDA
個人的には２８巻までは凄い面白かったと思う。
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:33:15 nWCRVG7N
おいおい批判派が捻じ曲がってるだの言うが、
批判派が大勢でマトモな擁護も無い最近の展開はどうフォローすんだよ？
藤田に盲従しろとでも仰るのか？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:34:18 C3XE2I38
鳴海も今の藤田にかかればどうなることやら…
勝叩きが多いのは今の勝事情と漫画がダメになっちまった主要因だからだろが
仮に黒賀村編で鳴海が主人公になって満喫ライフ送ってたら鳴海叩きが横行してただろうよ
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:37:09 bQl68SGY
藤田が余計なことをべらべら喋りすぎたのが駄目だった。
あれさえなければ普通に読めてたような気がする。
男は黙って不言実行しる！
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:40:52 bhZoU53M
基本的な擁護のフォーマット
「今週は良かったよ」
つまり毎週単発の読切りだと思って読むことです
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:45:18 bQl68SGY
>>151
いや、「今週は〇〇を除けば良かったよ」
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:50:33 esWpoO2j
>>148
もう擁護のしようがないから批判派の人格攻撃してんじゃない？
154:アーカードかっけー
04/12/03 12:55:32 dWyGQhsY
ＨＥＬＬＳＩＮＧのアーカードにかかればフェイスレスも自動人形も狗の餌だぜ！！
俺は勝ＶＳフェイスレスをさっさとやってくれれば満足だ藤田！！
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 12:55:36 URUhrZ//
今の｢どうせ来週もダメに決まってる｣｢藤田が～だからダメに違いない｣
って妄想まで持ち出して叩きスパイラル続行な空気は激しく気持ち悪い。
そういうのはだめぽスレ行ってやれ。
156:アーカードかっけー
04/12/03 12:57:35 dWyGQhsY
つーかさっさとからくり終われよ！！好きな漫画の最終回ほど気になるんだよ！！
うしとらの最終回並に良い最終回に汁！！
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 13:06:03 C3XE2I38
>>155
だからそれは今の内容が悪い、又は展開にそぐわないから自然とそうなるんだよ
ジョージ編のノリでずっといけば「どうせ来週も～」なんていう奴もいなくなるっつーの
この展開でニコニコと「今週は良かったな～」、「ああティクビ最高だったぜ！」なんて語るスレあったら逆に気持ちわりーよ
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 13:11:04 BLGwLR26
>>146
止めたければ止めればいいんじゃないですか？
それくらい自分で判断できるでしょ。
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 13:19:55 /FhrcQaA
>>158 あんたサブいなぁ、サブすぎるぜっ
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 13:20:07 bhZoU53M
むしろ>>155がダメぽすれ行ったほうがいいかもな。
あちらは常に「今は駄目だけど再来週に期待しよう」という雰囲気だし
最近は「再来週には期待できるよ！」⇒「再来週っていつだよ･･･」
がお約束の黄金パターンになりつつあるが
161:アーカードかっけー
04/12/03 13:31:53 dWyGQhsY
>>146
１２巻は個人的にかなり感動した！！他は２８巻以外イマイチだが！！
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 13:39:11 xfui4ieT
もう本当に駄目だな。
「盲従しろってのか」とか「人格攻撃された」とか。
マジでネガティブすぎ。被害妄想デカすぎ。余裕なさすぎ。
この漫画と作者に夢中になりすぎ、とでも言うべきなんだろうか。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 13:40:42 /FKbc9AJ
↑ｲﾀｲ＆ｷｼｮｲ
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 13:50:14 YDLZbZRz
スレの流れが自分の思い通りにならないからって
ねじまがってるだのなんだのと喚きちらすのが基地害か餓鬼にしか見えないけどね(^-^)
165:アーカードかっけー
04/12/03 13:53:46 dWyGQhsY
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
なんかよくわかんねーけど、ここなら誰も文句言わねーだろ！！
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 13:54:30 xfui4ieT
なるほど、そうとしか取れないか。
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 13:58:09 nWCRVG7N
>>166
人を「捻じ曲がってる」などと評するのが中傷以外の何だと言うのかね？
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 14:01:29 r2YAbWpl
もはや、勝が悪いとか、黒賀村がどうこう言ってるレベルじゃないと
思うけどね。今回のミンシアには驚いたよ。
コスプレも最悪だったけど、それをさておいても、ついてないだの何だの
愚痴グチと文句を垂れ、その上女優だとやたら主張しまくり。
手足を失って戦い続ける鳴海や、ゾハナ病に罹りながらも
人間らしく死んでいった父親、ゾハナで苦しんでる大勢の人や
死んでしまったルシールやファティマの事を考えろよ…と
突っ込みたくなった。
藤田は自分が描き、壮絶にも美しく散っていったキャラの死に様と
自分の作ったキャラの性格や喋り方、台詞回しを忘れてんじゃないのか？
今回は後半が悪くなかっただけに、前半のミンシアの堕落？っぷりが
悪目立ちしていた様に思う。
子供しか眼中に無いと言うより、子供が喜んでくれるような漫画を
描きたいと言うのが、藤田の気持ちなんだろうけど、あのミンシアを見て
読んでる子供たちが喜ぶのかよ？と問い詰めたい気分だ。
からくりでﾃｨｸﾋﾞが出たって、大人も子供も喜ばないと思うがね。
真っ当な勝、真っ当な鳴海、真っ当なしろがね、真っ当なギィが見たいよ。
169:アーカードかっけー
04/12/03 14:05:36 dWyGQhsY
乳首出てたのか！！もう一度よく読み返してみよ
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 14:11:42 xfui4ieT
>>167
ちゃんとレスるからちょっと待っててな｡
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 14:24:08 J4KAmrSC
はやくしる
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 14:28:31 OiZFHs++
>>168
ついてないだの何だのってのは相手の心理戦にはまってただけじゃないかね。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 15:13:39 rbSZCw2o
>>161
１～３巻と飛行機事件とサハラ編だろ、やっぱ。ゾナハ病錬編は言うまでも無しだが。
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 15:15:04 CpD14j6g
擁護派が自分の説明力不足、語彙力不足なのを棚に上げてろくに
擁護できないのに批判派をあげつらうのは非常に気にくわないね。
他人に思いが伝わらないのはまず自分の所為だと、まずは自分から
疑おうな。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 15:25:44 jVgy63SB
この漫画まあ客観的に見ても、一時期の勢いはないね。
勢いというかおもしろさというか。
それでも漫画全体としたら中の上くらいだと思う。
楽しかったときは上の中くらいは言って多のに。
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 15:31:17 OiZFHs++
なんで批判派擁護派分けてるんだ？
批判派とやらは他人に教えてもらえないと良いところも見つけられないのか。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 15:33:18 H1Zw2xv1
面白かったときが上の中以上だったのは確かだが
今は何か中の下か下手すりゃ下の上まであるな
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 15:40:51 cdsOuImi
>>176
批判派やら擁護派なんて幻想だよ。
漫画自体が面白ければ自然と賞賛の声があがり、
つまらなければたたかれる。
それらは、一人二人の意思で曲げられる流れじゃないんだよ。
ここはそういうインターネッツ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 15:49:15 bccrCV69
>176
何で批判派が教えてもらわないといけないんだ？
批判派は素直に面白くないところを上げて叩いてるだけ。
妄想で叩いてるっていうが、明確なソースが無いのは講演会ぐらいだろ。
あとは藤田が言っていることに基づいてのだし。
擁護派（批判やめれ派）がそれが気に食わないんでやめろっていうから、
「じゃあどこが「お前は」面白いと思ってるんだ？」って話だろ。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 15:51:54 BSbsz4Pt
>>169
俺もここ来て初めて気づいた。
ギャンブラーにパンチかましてる見開きのところな。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 17:08:01 tlk0Dxtd
>>167
遅くなってすまん。
「捻じ曲がってる」ってのは、「何から何まで、全てに対して否定的に受け止めるクセが
付いてしまっている一部の人ら」の様子を見て、「あんたらはこう見えるよ」と
率直に形容・指摘しただけであり、何の根拠も理由もなくただ中傷したつもりはない。
当然、「批判的な感想を書く、全ての人に対して」の言葉ではない。
俺自身、人形相撲や今回のミンシアやギイの話あたりは今ひとつ面白くないと思ったし
そういった内容のレスを書いた。これからも、つまらなければつまらないと言うだろう。
ただ、話が面白くなって来ていても、いつまでも昔のネタを引き摺って
ネチネチと愚痴を書き連ねたり、作者の言葉をブツ切りにして抽出し、悪意を持って伝えたり
飛躍して無関係なキャラを叩いたり、更には面白かったと言う人らまでをも
馬鹿者扱い・邪魔者扱いしたりするのはどうなんだ、と。
自分を省みて、捻じ曲がっていない・凝り固まっていないと言い切れるのか？と。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 17:22:40 MZc5gya2
本スレに多少活気が出たと思ったらコレか……
しかしアレだ
叩き意見でもレスがあっただけマシだよな……
黒賀村編じゃ毎週「何だコレ」と叩きながらも
「鳴海編にさえなれば…」というのがあったからまだ盛り上がってたが
実際始まったのがこんな状態だから、本気でレスが減ったし
残ってる住民たちも住民たちで、本編で話す内容が無いからと
無駄に叩いたり、ソレにキレてみたりと悲惨な状況
ネタスレに昇華出来ない分、余計に悲しい事態に……
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 17:42:45 pMvA6fNq
宗教みたいなスレ住人だな
この漫画に命かけてるみたいで怖いねぇ
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 17:45:50 Wo6pOvUl
ミンシアってのは精神的・肉体的に作者にいたぶられるために存在してるんだろうな
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 17:49:37 IH9r9YXw
>>181
「何から何まで、全てに対して否定的に受け止めるクセが
付いてしまっている一部の人ら」に対して意見がしたいのなら、
「あなたの見方はこれこれこういう点を曲解している。
自分が考えるに、この点はこれこれこういう意図によって
描かれているのでははないだろうか」
と指摘してやるのが真っ当なやり方であって、
「あんたらは捻じ曲がってる」などといきなり相手の人格否定してしまっては
誰も聞く耳を持ってくれないのではないかな。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 17:51:45 VKx4QJIH
擁護するやつって基地外しか居ないじゃんｗ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 17:52:34 C3XE2I38
ぶっちゃけ最近の過疎っぷりから考えるに信者というほどハマってる奴ぁもうほとんどいないだろう…
188:アーカードかっけー
04/12/03 17:55:59 dWyGQhsY
鳴海は典型的な「正義の味方」なキャラでイイ！！
アーカードのようなダークヒーローもいいが
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 17:59:47 pD6lnujc
漫画の話を真剣にするのを「キモイ」とか言ってしまう香具師らは
最近盛り上がってる、アンチサンデー系スレからの刺客だから気にするな
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 18:10:01 J4KAmrSC
ここは信者とか刺客とか間者とか工作員の好きなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 18:47:26 FmZr15d/
>>185
スレの話の流れに沿って書いたつもりなんで、そのへんの細かい前置きは
他の人らが話してる内容を見ていればわかるだろう、と思ったんだ。
余裕を持って冷静に見れば、何も大勢が突然ブチギレるような内容では
無いと思うけども、いかがだろう。
突然話の流れを無視した曖昧な文章を書いて、まったく理解してもらえずに
片っ端から叩かれた、ってんなら、自業自得とも言えるだろうけど。
書き込みをパッと見て、自分の気に食わない雰囲気に即カッとなり、
理解しようともせずに「こいつは敵だ」と判断し、攻撃しやすそうな単語だけを
引き抜いてひたすら叩く。
「おい、おれ"たち"に暴言吐きやがったぞ」と言うスタンスでの発言をする事により
多数を味方に付け易くし、俺をキチガイとする事で孤立させやすくし、
排除を促進させ、且つ正当性を持たせようとする。
あとは何を言っても「ｷｼｮｲ」やら「ｻﾑｲ」やら、それこそ槍玉に挙がっていた
俺の言葉よりも数倍直接的な酷い言葉で個人攻撃。
この流れこそが、「超否定的」な人らの行動の典型であると思った。
…長文ｽﾏｿ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 18:57:26 FmZr15d/
ところで、ゾナハ蟲を止める機械は完成してる筈なのに
床に患者がゴロゴロ転がったままなのはどうしてなんだろうか？
あと、鳴海が「こ、ここはゾナハ病棟！」とか驚いてたのも違和感を覚えた。
行き先知らなかったのかよ、と。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 19:03:14 C3XE2I38
どのみち、先週、今週が酷かったというのは皆わかってるんだろうし、もうそれでいいじゃないか
来週からは期待持てる展開になるよ…ね？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 19:14:14 pD6lnujc
ところで、ジョーンズって憎めない顔してるか？
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 19:21:20 EWjfqT1G
やっぱ勢いに任せて描くだけじゃ駄目なんだと思う。
いろいろ不自然なところ出てきた門。
勝の事をいわないギイとかアシハナとか不自然すぎ。
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 19:27:55 URUhrZ//
>>192
動作してた筈の機械が信号を寄越さず沈黙して、
それを調べに行ったんだから、今はちゃんと作動してないんじゃない？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 20:06:05 SgzruCeg
>>192
俺が来た病棟いってるやん。
施設内にある病棟の仲の一角というこったろ。
んでその病棟には末期患者の巣があると。
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 20:15:41 D/7VvER1
>>194
顔はともかく、襟の英字が極めて浮いてるあたりを俺は憎むね。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 20:18:30 T1SggaNf
>>191
んーまあ、連載をサラっと読んで何とも思わなかったことでも、
ここに来てみるとほじくり返されて深読みされて批判されてて
自分もびっくりすることもあるけど…
まあ、スルーしる。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 20:37:58 yJo/9a88
アタイこそが ２００べとー
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 21:22:06 ru7qgRfa
>>149
珍しくレスが多いんで遅レスになっちゃったけど、同意。
話が面白くて凄く良い状態なのに、それに関係無く勝をひたすら叩いてるというなら
確かにただの捻じ曲がったアンチでしかないが
ここまで話がおかしくなり、その原因が作者の勝猫可愛がりエコヒイキであれば
そこに非難が集中するのは当然だろう。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 21:34:52 l+Gk9XA5
いや、勝とか欄外以外出てないし。
だめぽスレでもないのに今叩くのはどうなのよ？って事では？
ミンシアは勝と無関係だしな。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 21:41:36 bnK8xt+/
別に藤田は勝をエコヒイキしてるんじゃないと思う。
鳴海は戦闘と復讐で主要キャラとして活躍して、エレはヒロインと
守るべき者として存在して、じゃあ勝はどうすれば主役として立てる？
って藤田が考えた時に出たのが黒賀村で、そこで子供らしく友達を作って、
修行そのものより、黒賀村での幸せな日々とそれを一瞬で崩された憎しみ
をメインに描きたかったんだと思う。からくりの鳴海とは違う感じで
勝を描いて、勝を読者に認めて貰いたかったんじゃないか？
黒賀村は不評だけど藤田は黒賀で勝を描きたかったんだよ。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 21:41:57 bl3GhKNG
ミンシアがサハラでの戦い終えてからまた女優に戻ったのが甚だ疑問
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 21:44:48 UWH43yuO
明らかな矛盾に対して「いやこれは矛盾じゃない」とかいう強引な擁護が
叩かれるのはまあ当然として、「矛盾していようが展開がダメダメだろうが
自分個人は楽しく読んでる」っていう他人のセンスにまで擁護だ擁護だと
突っ込んでくるごく一部の連中には大変恐怖を感じるな。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 22:21:12 fAl8s3op
>>203
勝を描いたのがサーカス編だったはずなんだが？
＞子供らしく友達を作って
初期のいじめっこだった子との和解・離別エピソードで
勝の子供らしい健気さが十分表現できてたし、その後も転校先での
ほのぼの小学校ライフで無邪気で幸せな勝がちょこちょこ描かれている。
ヒーローとして立てるのも、非力ながらも機転を効かせて立ち向かった
ビースト編の勝は本当にりりしく、まさに少年誌らしい「主人公」だった。
全部、黒賀編でひっくり返されたけどね…('A`)
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 22:48:39 VsLKCAX/
ミンシアは必要なかったと思う。
藤田の癖でどんな状況でも必ずヒロイン
作るってのがあるから
余計な女キャラが多いことこの上ない。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 22:59:58 OiZFHs++
>>206
でも最終回にいくにはキャラ立ちがちょっと弱かったんじゃないか？
鳴海編のインパクトに負けて。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 23:02:33 bQl68SGY
>>207
勝に関係無いから批判するなという理屈も分からんな。
別に鳴海サイドでもつまらなきゃ叩かれるし、逆に勝の話でも面白ければ叩かれないんじゃ？
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 23:05:26 bQl68SGY
アンカー間違えた。>>202へのレスね。
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 23:34:04 XS4Jljuw
>>208
機転が利く、頭の回転が速くアクシデントの対応力が並外れているという
サーカス編で立てられた特性を伸ばし、頭脳戦・戦略型にした方が
鳴海とのメリハリがついて、双方のキャラを生かし合い
力の鳴海・知の勝で、より面白みのある話が描けたと思う。
何も前線に出て敵をねじ伏せるばかりがヒーローってわけじゃないし。
力押し肉弾戦キャラの主役2人で戦うんなら
うしおととらコンビの焼き直しにしかならないんじゃないか？
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 23:47:27 J4KAmrSC
>>206
＞初期のいじめっこだった子との和解・離別エピソードで
あれは哀しいエピソードだったね。派手さは無いが地味にくる。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/03 23:53:23 C3XE2I38
あの離別エピソード、今でも納得いかないんだが…
勝は分かってやったみたいだけど、梶山本人は納得したのかなぁ…
生活は楽になったかもしれんが、勝に対して一生分かもしれん負い目を背負うことになるだろうし、
ある意味酷いことやっちまったような気がするんだが
再会した時殴るにも殴れんよな…
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 00:22:19 dzsuxMt6
サーカス編程度の知恵で人形を出し抜けたらそっちの方が萎えないか？
勝が爺さんや顔無しの記憶で強くなったって方がまだ納得出来る。
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 00:26:43 qC/ql6Kt
ああ言う形でしか勝が自分を表現できないと言うのが哀しさなのよ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 00:28:18 ESL4wlmW
>>214
それなら、年寄りどもの記憶から来る老獪さとかを押し出すこともできたんじゃないかな
伝説のしろがねギィからも戦術戦法中心に習うとか。
出来てない身体を無理にモンスター級に仕立て上げるよりはそっちの方が良いんじゃ無いかと思う
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 00:32:00 WgXz3bzJ
>>209
む、誤解を与えてしまったか？
批判するのはいいんだよべつに。今がつまらなくて独立して今を叩くのは。
でも、
>>181の言葉を借りるが、
「いつまでも昔のネタを引き摺ってネチネチと愚痴を書き連ねたり、
作者の言葉をブツ切りにして抽出し悪意を持って伝えたり
飛躍して無関係なキャラを叩いたり」
をこのスレでやるのはどうなのか、と言いたかったんだよ俺は。
つながってるおんなじ作品の以前と今なんだから、つい以前を絡めたくなる、
っていう気持ちはわかるんだが。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 05:29:11 HmwrfNlb
>217
作者の言葉をぶつ切りにして抽出するのが駄目なら
作者の作品をぶつ切りにして評価するのもまずいだろ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 07:07:44 e+2Wvsww
そういえばしろがねの人形遣いってエレとギイだけになっちゃったんだよな。
砂漠で散った人形遣いが勝以下だと思うとやってられないな。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 07:25:07 G+hWjGtk
るーぷ
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 10:31:37 89E8yXl5
>>219
勝以下って事にはならんだろ。
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 10:53:01 Qasnjevh
批判派は正義！擁護は悪！！！擁護は今すぐ少年漫画板から出て行け！！
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223:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 10:53:45 Qasnjevh
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224:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 10:55:26 Qasnjevh
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225:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 10:57:19 Qasnjevh
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226:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 10:59:20 Qasnjevh
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227:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 11:02:07 Qasnjevh
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228:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 11:05:14 Qasnjevh
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229:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 11:31:17 2EmSiqUS
ま、このスレがウンコ化してるのはやっぱり今のからくりが面白くないということに落ち着くわけだ。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 11:34:57 Qasnjevh
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231:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 11:53:33 Qasnjevh
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232:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 12:06:19 Qasnjevh
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233:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 12:16:49 Qasnjevh
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234:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 12:18:03 dRbPkPL9
ウンコ化してるのは糞みたいなアンチ＆信者のせいじゃないのか
一部を除いて価値観が合わない奴を叩くだけのスレになってるぞ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 12:24:38 gRkTng/G
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236:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 12:24:50 2EmSiqUS
>>234
そいつら発生の原因ってことだよ。
糞アンチ＆電波信者を笑い飛ばせるだけの力が今のからくりにないってこと。
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 12:34:51 Qasnjevh
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ少年漫画板から出て行け！！
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238:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 12:45:24 Qasnjevh
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239:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 12:51:14 CK0xV8GZ
コピペ厨は以前わいてたのと同一人物か？
だとしたら思い出したように現れるとは持続性のない香具師だなw
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 13:03:43 gRkTng/G
前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 04/12/04 12:34:51 ID:Qasnjevh
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ少年漫画板から出て行け！！
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241:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 13:05:00 gRkTng/G
D:Qasnjevh
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ少年漫画板から出て行け！！
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242:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 13:06:41 gRkTng/G
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ少年漫画板から出て行け！！
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ少年漫画板から出て行け！！
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243:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 13:59:27 eDs7RxE/
ここ、「週刊」少年漫画板
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 14:03:24 gebPihvk
へっ、相変わらずクールだなギィ。
245:アーカードかっけー
04/12/04 14:04:48 YGt36VQp
からくり１２巻おもしれ
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 14:26:49 qC/ql6Kt
>>243
あげあしでもとったつもりか
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 14:28:37 eDs7RxE/
そう・・・だったんだけどなァ・・・
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 15:15:36 hDGBo2ZE
まぁここでの争いなんざどうでもいいから勝と鳴海が早く会ってほしい。
そして正気に戻ってくれ鳴海
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 15:18:19 sgUN1xhH
鳴海にしろエレにしろギぃにしろ
おまえら話し合え
と思う
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 15:27:23 hDGBo2ZE
>>249
三人鎮座して話し合えばわだかまりは解決するよなぁ
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 15:37:44 qC/ql6Kt
そりゃ江戸城も無血開城する罠
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 16:16:37 Qasnjevh
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ週刊少年漫画板から出て行け！！
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ週刊少年漫画板から出て行け！！
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ週刊少年漫画板から出て行け！！
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ週刊少年漫画板から出て行け！！
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ週刊少年漫画板から出て行け！！
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 16:20:49 Qasnjevh
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ週刊少年漫画板から出て行け！！
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ週刊少年漫画板から出て行け！！
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ週刊少年漫画板から出て行け！！
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254:インバーターパソコン
04/12/04 16:30:51 t/OP3AmF
トリビア
からくりサーカスには１回だけ とら が出てきた所がある
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 16:31:45 aNXxWqqG
>>254
正二の回想編で出てきたな、そういえばw
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 16:33:18 Qasnjevh
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ週刊少年漫画板から出て行け！！
批判派は正義！擁護派は悪！！！擁護派は今すぐ週刊少年漫画板から出て行け！！
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257:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 18:06:55 nhuG4+Yh
通報したいんだが
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 18:09:00 eRbgjgcT
削除依頼してダメぽすれでダメぽしてればよろしい
バレはもう来てるが
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 18:40:42 Q7wnK/xC
からくりはいきなり最終決戦で盛り上がらなかったな。
うしとらは記憶なくなったり徐々にって感じでよかった。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 20:13:27 9F7euP/p
慣れ親しんだ黒賀村の人々がいきなりゾナハったあたりで、
最高に衝撃的で盛り上がってる！というつもりなんじゃないか？
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 20:28:40 USvXxFND
>>236
漫画に限らず、娯楽というものは「悪意」に弱い。一部の悪意ある者がちょっと頑張れば、
楽しんでる人間の「楽しい」という気持ちは簡単に損なわれてしまうものだよ。
“そいつら”の原因はそいつらそのものの脳内にある。
「面白くねェ」と主張するのはもちろん自由だが、楽しく読んでる連中を貶して見せるような
輩の発生までも作品のせいにされてはタマラナイ。
もちろんからくりのダメ加減も要因の一つである事は如何様にも否定できないけどな。
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 21:12:42 4AXW1cKe
ミンシアずっと透け乳ひも服だったらいいな
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 21:45:34 f0JUQkPd
漫画が弱いんじゃなくてあんたが弱いんじゃないのか
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/04 23:54:34 48gYNX+H
ナオタの透けティクビはまだか！
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 00:32:18 rP+icrRs
>>260
けど顔無しが前もって行った２年ってのと違うし
無理やり感が強い。
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 11:43:23 iBZ+uEq0
なんか荒れてるから話題を持ち出してみる。
おまえら一番好きなキャラの死んだシーン何？
俺フラ人形
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 11:54:30 UKMsBiJt
ルシールか師匠
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 12:24:09 14pMeqXb
サハラでの顔無しだったんだけどねェ・・・
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 12:53:18 dPNNPdB6
あそこで犬がナチュラルにいなくなってるから駄目
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 13:27:13 C9QaEJVw
死んではなかったが３巻の鳴海
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 14:27:27 fFNOJBUe
アプチャーとギュンターの最期は何度読んでも泣きそうになる。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 14:34:50 h1dEFQHh
フラ人形が一番だがシルベストリも泣けた
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 15:02:06 4WEuMB0A
パウルマン先生
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 15:29:26 St3dSdm/
ジョージ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 15:58:24 fFNOJBUe
>>274
死んでねえよ！
死臭はしてるが。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 16:04:40 i0y8UUGP
ワロタ
やっぱルシールだなあ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 16:20:28 xZC73Klr
ジョージは生き残りそうだけどな。
ああいうキャラは残しそうな気がする。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 17:48:17 2GRRn7aE
テオゴーチェ操ってた女
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 18:07:29 XzxG15v2
ルシールがコロッケの話して去っていくシーン。
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 18:20:43 uWHEGD2+
サハラの最後の方は何でもＯＫだなぁ～。
ところで漫画喫茶で読んで今日からここに参戦なんですが、
普通の人にはからくりってどの頃が面白かったとされて
いるんですか？
自分としては、今の連載はクソなんですが・・・
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 18:23:48 bhqHr2c4
１２巻と２８巻
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 18:26:09 0uSEENv5
３巻、１２巻、１５巻、２２巻、２５巻
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 18:33:34 XzxG15v2
勝編で唯一面白かったのが２８巻ですよ。
そう言えばあの魚は普通の魚だったのか？フラ水飲んで長生きしてると思ってたんだけど・・・・
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 18:36:52 uWHEGD2+
>>281-283
すんません、どの辺の話だったか教えてもらえます？
記憶が途絶え途絶えなので・・・
285:282
04/12/05 18:41:57 0uSEENv5
３巻…鳴海一時退場
１２巻…ゾナハ病棟編
１５巻…白銀白金フランシーヌ
２２巻…サハラ決戦の結末
２５巻…人形フランシーヌの最期
でつ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 18:47:58 uWHEGD2+
一気に読んじゃったのでわからないのですが、顔無しがラスボスってのは
最初から決められていたっぽいのでしょうか？
それとも後付け？
しろがね犬が顔無しの配下っぽいし、ルシールが警戒していたから
最初からっぽいのですが、ディーンは最初、普通のしろがねっぽいし・・・
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 18:49:35 1H3oWnWH
>>286
ディーンは白金の記憶と意思を受け継いでるから普通ではない
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 19:26:23 BveYqfe9
顔無し出現の時からいろいろとそう思わせる伏線はあったから
顔無し＝白金ってのは一応伏線にはいるのかな。
まあ後付け言っちゃうなら４巻以降は全部後付けなんだけどね。
それでも２８までは神って言われてた(少なくともこのスレでは)
で、２９(本編開始)からいろいろと空気が悪くなってきて、
人形相撲が終わる頃には勝のハーレムにからくりだめぽな意見がでてきて、
フウがでてこれば話が矛盾(前々から一応あったけど)＋エレ鳥頭確定になってさらにだめぽ。
シルベストリ戦が終わった頃には奇跡の天才少年魔猿誕生('A`)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
って感じがおおまかな流れだろうか。
蛇足と長文スマソ
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 19:32:56 uWHEGD2+
>フウがでてこれば話が矛盾
>エレ鳥頭
長文ついでに、可能であればこれらの解説もお願いします。
読んでても流していたからなのか、自分ではわからなくて・・・
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 19:45:45 0a6UzHCW
顔ナシがあそこで死んだわけではないのは犬とかの意味ありげな描写から
後付ではないが
顔ナシ＝白金は後付の可能性を否定しきれないな。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 21:06:20 RUUb8Oao
>>290
犬が付きまとってた辺り後付けの可能性は低いと思うが
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 21:11:21 QVrJyysJ
>>289
そのあたりは、気にならないならそのままスルーした方がいいかと思う
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 21:13:00 9uzYe5NK
リーゼ参入時のサーカス編も面白かったよ。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 21:19:55 4WEuMB0A
ラスボス化した勝が、あの素敵な笑顔を浮かべながら
鳴海達を蹴散らす話を、今でも期待してます。
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 21:26:43 UKMsBiJt
>>294
オレもオレも。つか、それマジでやったら藤田は神以上だよw
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 21:36:29 uYimw/Qt
ナルミ達が蹴散らされたんじゃ、救いがなさすぎるｗ
せめて貞義化した魔裟流が、ナルミに討ち取られる話じゃないと。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 21:56:29 r2nxUtC5
>296
つーか、今の流れだと、
「エレを守る派」ギイ対「エレ殺したい派」鳴海 の構図だから、
このまま突き進むと、
最古+ギィ+勝 ＶＳ 鳴海 になるのか？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 22:14:00 0NReBHfw
鳴海は最後死にそうだな
むしろ鳴海の死で勝が貞義化から元に戻りそうな気がする
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 22:17:58 2GRRn7aE
>>297
さすがにそこに至る過程で鳴海も考えを改めると思う。
今現在でも側にいたのに、エレに倒そうとはしてなかったでしょ。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 22:19:31 h/wPiSGC
大方の予想は 勝in顔無 VS その他 だろうな
でも俺的には、ギイはラストバトル参加前にｼﾎﾞﾝﾇの予感
スペシャルO（うわ弱そう）あたりと相打ちで
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 22:24:36 r2nxUtC5
>>299
いや、再開したその夜に、全力でエレを殺そうとしてたが＞鳴海
その後で「ゾナハ治療の方法を調べる」とか言い出した。
だから散々既出のごとく、行動に矛盾が とか言われる訳ですよ。
そもそも単行本では訂正されてたけど、
雑誌掲載時はエレをあくまで「自動人形」と言ってた気がするし。
さすがはチョンマゲイノシシマンだな、と思った瞬間だったさ。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 22:47:14 2brKvQ0d
訂正されてたっけ？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 22:48:47 hkKKbpF6
多分訂正されてない
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 22:50:35 2GRRn7aE
そういう意味じゃなくて「泣きそうな顔してるぜ」とか
エレに対して単純な敵対でなく複雑な感情を持ち始めていると言う事が言いたかった。
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 23:21:55 XzxG15v2
最古+ギィ+勝 ＶＳ 鳴海
この流れは良いな。個人的には鳴海がギイを倒して、３万人分の無駄死にの恨みを
晴らして欲しい。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/05 23:49:11 5GDP9+Sp
フェイスレスは言わずもがな、ギイとフウも生き残るのは許されんキャラだな。
どんな大義名分があろうと他人の運命を裏から操作した奴らだから。
正二の場合、エレと親子の名乗りをあげる事すら許されなかったように
ギイものうのうと平和な戦後を送っちゃいかんだろう。
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/06 01:02:10 bomhpaV2
なんかもう顔無しは蚊帳の外…親玉なのに。
まあ落ちぶれた証拠だな。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/06 08:07:43 G8DwAJqf
やっぱあれかな。
ラストは、数万の自動人形どもを操る顔ナシ勝VS鳴海となって激しい大バトル。
だが、戦いの中で勝を思い出した鳴海は、勝を攻撃出来ず絶体絶命。
あわやと言うとき、勝の攻撃にその身を晒して鳴海をかばい、エレが瀕死となる。
そのショックで自分を取り戻した勝。
だが勝は鳴海を攻撃。鳴海はついに勝を倒してしまう。
『なぜだ！勝』『お兄ちゃん、ごめんねぇ…。でも、こんな事は終わらせたいんだ』
そして、顔ナシの野望と共に満足そうに死んでいく勝。
『鳴海兄ちゃん、しろがのと、仲良くね…』
数年後、勝と名付けた小さな赤ん坊を抱えた鳴海とエレ。
『今度こそ、俺が守ってやるからな、勝…』
―完―
…とかだったら、もう大笑い。
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/06 08:19:11 cZeq9eV0
>>308
すげー感動して読んでた俺がいるのに、何だその最後の
一文は？
ところで何で自動人形ってあんなに数が復活したの？
レーザー兵器で焼き尽くされたハズじゃ・・・
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/06 09:15:07 41idfrz+
日夜顔無しが頑張って作ってます。
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/06 09:27:01 ETxoi4u5
誰が生き残るかの話だけど、
しろがねって人形全滅したら満足して死ぬんだよね？
そしたら、ギイやフウは死亡確定？
それとも、こいつらって、普通のしろがねとは違って
自分の信念のために動いてるから関係ないのかねえ？
ジョージはどうなんだろ・・
とりあえず、鳴海は死ぬんじゃね？
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/06 09:27:12 0v7gHGvB
顔なしが汗水流して工作やってる姿は･･･
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/06 10:01:07 q4B5Zla4
ジョージには生き残ってほしいな。
そして、心行くまでピアノを引き続けてくれ。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/06 10:35:32 nbUL96pk
ネタバレだけどジョージは最後の戦いが終わった後ノース２号と名を改めダンカン様に使えるよ
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/06 13:38:45 cZeq9eV0
>>311
サハラで一回、「君の中のしろがねの血はほとんど流れ尽くした」
つーような描写があって、ちょっと某鎧モノのデジャヴしかかったよ。
まぁそのタップリ輸血したから大丈夫だとは思うが、まさか生き残ったり
しないだろうなあ・・・
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/06 21:45:22 PgH3K2mn
>>315
高速で動く青銅の人たち？
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 02:12:41 vUKrBE+7
>>314
,
/iヽ ‥‥
/ .! |. ヽレ
! ! ! ,－―-ヽ
| | | / ＼
| | | / ,－､ －､ ヽ
|__!＿| / | | | |||,
[＿!＿_] / `- ' '－' !!!!ヽ
| | | ● /'ヽ| ‥‥
{ﾐｿ}､_/'ヽ_､ | !
| |'ヽ_ノへ､し | （＿＿＿ ー'
ﾉ''! .レ'ヽ ヽ /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ /
| | | | l━（ｔ）━━┥
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 08:27:11 aWaCIyXD
>>317
今更だが、このAA改造されすぎw
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 11:25:04 YFjKX9tW
>>315
その後、「キサマ等しろがねの血を浄化できるのは、ワシら自動人形の
擬似体液だけだ！」とか言って、パンタローネ様あたりが手首切って
血液交換するようなデジャヴを期待したい。
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 13:31:28 o/JgSZ8F
>>312
最初の数体を顔ナシが作れば、後はそいつらがせっせと量産…。
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 14:40:22 ViQSbHMS
>>319
暗黒天使団？
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 15:09:40 IPDBaLWb
分解はやたら早いが作る方はどうなのかね
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 15:22:36 akLMwOrn
分解がはやけりゃ組み立てるのも早いんじゃね？
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 15:42:39 ViQSbHMS
分解
溶解
あとは何？
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 15:54:30 iES8NKXy
またループネタかっ
最近は「 弁解 」説がウケてます
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 15:56:11 iES8NKXy
弁解の例
「何で2年なの？」「気紛れだから」
「何であと1年4ヶ月もあるのにあんなこと始めたの？」「いや、まだゲェムの一部」
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 16:26:46 7El+J+py
鳴海こええよマジこええよ
ってかDQN化しすぎ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 16:40:59 7El+J+py
以上ウソバレですた
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 16:59:10 nNMmqusx
>>328のメール欄の文字にﾜﾗﾀｗ
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 17:00:16 iES8NKXy
よく分からんが
鳴海が怖くなくてDQN化もしていないらしい
のか？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 17:06:27 d41wGr+8
プーアルへ
この手紙をもって俺の格闘家としての最後の仕事とする。まず、俺のヘタレを解明する為に
ブルマに病理解剖をお願いしたい。以下に俺がちょっと前まで悟空とほとんど互角だったこと
についての愚見を述べる。
戦闘での勝利を考える際、第一選択はあくまで狼牙風風拳であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には俺自身の場合がそうであるように、発動した時点で回避や反撃を
喰らった戦闘例がしばしば見受けられる。その場合には繰気弾を含む気功波攻撃が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの戦闘の飛躍は狼牙風風拳以外の攻撃法の発展にかかっている。俺は天津飯がその一翼を担える
数少ない格闘家であると信じている。能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。
お前には女体変化の発展に挑んでもらいたい。遠くない未来に自爆による死がこの世から無くなる事を信じている。
ひいては俺の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。屍は生ける死なり。
なお、自ら亀仙流の第一線にある者が栽培マンすら退治できず、回避不能の自爆で死すことを心より恥じる。
ヤムチャ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 17:57:20 K/0jXTn1
>>331
マジワラタ。
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 19:13:43 wlRU2dfG
今週の鳴海は微妙だな。ちょっと怖い感じする。
最後なんでギイは笑ってたんだろう？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 19:32:12 tFxI38PH
>>333
――我事、為れり――
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 19:48:00 akLMwOrn
このスレ的には、鳴海はそう言うと思ってたよ。やはり説得は無理だったかの自嘲
だめぽスレ的には、こりゃもうだめぽ。笑うしかないやという自嘲
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 23:13:40 CK7/6SRL
柔らかい石は良い笑顔の者に（原文忘れ）っての、どうなった？
なんか最近出てこないんだけど、中盤くらいはそれをメインに話進めてたよね？
もう解決したんだっけ？したんならどんな話だった？
一応全巻読んできてるんだけど、記憶にないんよ･･･。
あと、ミンシアの透け乳首アップできる人いたらお願いしますぺこり
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 23:21:23 4AEDjUXy
「柔らかい石は良い笑顔の者に」はもうそっとしておいてやってくれ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 23:37:13 MCbo5Zzt
あれってあきらかに正二が思いつきで言っただけじゃないか＞26巻
・・・髪無しが思いつきで追加した苦し紛れの後付けとかそういうツッコミはナシな
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 23:42:37 IoZk29Cx
「柔らかい石が誰の中にあるか、読者の皆さんにはもうお分かりだと思います」
とか幕間のピエロが言ってた頃は
勝の中の予定だったと思ってる
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 23:46:09 QyCiWgQF
>>339
俺も勝の中から⇒しろがねの中に途中で変更したと思ってる
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/07 23:46:52 STnQB1Tv
>>335
まあ、笑って誤魔化せる問題では無いんだがな…
ギイが鳴海に勝てると確信してるならともかく、負けるのは確実だしｗ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 00:28:36 o8nGSJ9p
>>339
勝の笑顔の後のそれは明らかにミスリードに見えたので
そこは最初からエレの予定だと思うよ。
連載当時もここまであざとく描くんなら他の奴だなって思ってたし。
最初から勝の設定ならあんな臭わせるシーンなんかにしないハズ。
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 01:31:25 x8QbaZjL
つか最初から「ドッチに転んでもいい」ような設定だっただけだろ。
勝なら順当、勝じゃなければ「ありゃミスリードだったのか！」って解釈してくれる読者。
最初の三週間分くらいしか初期設定なかったって話だし、そんなもんすよ。
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 02:04:05 Yes0Tu/U
まあ、当初は「子供の体の中でしか保管できない」はずが
いつのまにかアンジェリーナの中で100年近く保管されてたわけで
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 06:45:17 n5XOj8XD
「子供の体の中でしか保管できない」じゃなくて「大人だと拒絶反応が起きる」からじゃないか？
子供の時から体内にあれば耐性ができて無問題なんだと思う
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 07:21:26 WyYGhn0L
ゾナハ病をが生まれた元凶は白金のような気がするが
それは鳴海も知っているのになあ？
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 07:22:51 QMCabOE7
拒絶反応って、具体的にどうなるんだろうな？｢しろがね｣なら、無理矢理埋め込んでも死ぬ事は無さそうだが。
白銀は実際に試した訳じゃないだろうに、何故か知ってたってのも……
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 08:18:20 Zs3Rz2Ew
白銀の記憶です
349:パウルマン先生 ◆kL4CiY67Vw
04/12/08 08:19:04 GzwuqpGi
そういえば、からくりサーカスの前兆ってのは、うしおととらの
カラクリ人形と麻子とのバトルにあったんだよなぁ。
麻子ってミンシアに似ている。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 09:30:54 66w/zzV0
麻子なら、というか麻子を描いていた頃の藤田なら、コスプレ勝負すら面白く描いたことだろう……
それ以前に、あんな流れの悪い、ジャンプ漫画的なバトル連荘をこの時期に描きはしないと思うが。
（ジャンプなら、この連荘が最終決戦へと続くものになるからまだましだ）
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 09:46:41 5YMvAqJ+
今週号の鳴海、いいじゃん。絵も迫力があったし。
とにかく、次週でギイをぶっ殺してくれることを祈ってるよ…。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 10:08:26 unnLNXr+
もう鳴海までDQNにしか思えん・・・
悪くない奴を悪いと断定してぶっ殺しても
子供達に何の利があるってんだ。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 10:53:48 8VtU/env
つーかゾナハ病棟編はかなりお気に入りだったんだがなぁ…。
もうだめぽ。の一言だ。
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 11:22:08 5YMvAqJ+
そんなに酷くねぇだろ。つか、魔猿編に比べれば１００倍良い。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 11:41:22 fWj83d0/
>>352
＞悪くない奴を悪いと断定してぶっ殺しても
フラン人形はゾナハ病ばらまいて、最古の四人放置してきたからゾナハ病の元凶ではあるだろ。
で、鳴海はフラン人形が赤ん坊を乗っ取ったと信じて疑ってない。鳴海は白銀に一時期
乗っ取られてたから、それがありえることを鳴海は身をもって知ってるからだろう。
その元凶をぶっ殺して子供達や仲間の無念を晴らしたいと思うのって何か変か？
それにギィは赤ん坊に記憶がないとはいわず、フランの弁護に終止したのがまずい。
自動人形及びフランに対する憎悪で目が見えなくなってる鳴海に自動人形の弁護なんか
したって無駄。
だがまあ、何のためらいもなく人間を「殺す」気満々な所やエレの行動、言動全部無視して
フラの生まれ変わりだとい点にしか、目がいかない極度の視野狭窄ぶりを見ると鳴海の心はすでに
歪みまくって正常な判断も思考もできなくなってるのは確かだな。
いわば、うしとらのシャガクシャやヒョウさん状態だ。この憎しみを溶かしたのがラーマだったり潮だったり
したわけだが今回は誰だろうか・・・勝・・・なのかなやっぱ。
ま、何にしても今週は良かった。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 13:03:21 sGkHw1bl
鳴海をここまでにしてしまったということはもうエレと勝との３人での笑顔は無いんだな
これで鳴海が改心したりしたら藤田もうだめぽ
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 13:12:15 5YMvAqJ+
>>356
いや、改心するでしょ、普通。このまま最後まで怒り狂っとけってのか？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 13:40:20 gvrRy7jE
プーさん「ちっちゃいィ蜂共の巣ゥぶっ壊してェ
もうすぐハチミツ舐め放題だよォ オゥ～イヤ～」
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 13:44:46 /XRYDEXD
みんな鳴海がエレを憎んでんのおかしいって言ってるけど
確かにゾナハは白金が作ったけど、奴はせいぜいクローグ村に振りまいたぐらいでしょ
その後に打ち捨てられたフラと四人が世界にばら撒き旅行したわけであって
それで病院の子供たちもゼヒゼヒ言っちゃってるんだから、鳴海の怒りが人形に向くのはわかるんだよな
でもそのあと顔なしが全世界にラッパ吹いちゃったからなぁ…
顔なしにもフラ人形に勝るとも劣らぬほどの憎しみをむけてもいいんだけど、まだそういう描写がないからな
一回でいいから鳴海が顔なしにブチぎれるシーンが見たい
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 13:55:18 AN+srn7M
おまえら知らないだろうけど顔無しは８人いるよ
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 14:01:57 6utQCCKY
ゾナハ治療器って意味分からん。
ゾナハ虫のメモリを書き換えたって、それ以外の虫は近寄るだろ？
人間にはメモリなんて無いぞ？誰の何を書き換えてるんだ？
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 14:02:21 oQG6zTKm
顔無しは体無しに改名しろ！
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 14:04:26 ZqSYH7Lq
なんかすれ違い勘違いもここまで来るとじれったいんじゃなくて腹立たしい。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 14:14:45 o8nGSJ9p
最終戦。顔無しの体が大きく震える。
「く、これ以上奴を抑えきれない。みんな逃げろーー」
顔無しの胴体部分が大きく裂け、そこから髪の無い男の顔が現れる。
「やあ、みんな。からくりサーカス、楽しんでいただけたかな？」
永らくのご愛読ありがとうございました。藤田先生の次回作にご期待ください。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 14:17:40 9K8H4PmR
>>361
治療なんだから病人の神経いじくってる蟲のを変えるんだろう。
現在は、大元を何とかしないといけない状態ではあるが。
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 15:17:46 6utQCCKY
>>365
じゃあ50m以内は近づけないってどういう意味？
メモリを書き換えたゾナハ虫だけがそうなるって事？
ゾナハが蔓延してるんだから他の虫がすぐに取り付いてまたゾナハだよ、それじゃ。
そんなちんけな装置を守る事の価値が見出せないんだが・・・。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 15:20:41 AaIrIBa/
深く考えたら負けかなと思ってる
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 15:31:06 3q/acICK
>>355
トムあたりじゃないのかな。憎しみを溶かす役。やっぱり鳴海が人形とどういう思いで闘ってたか
知ってる人じゃないと。で勝とは最後まで合わず、全部終わったら病棟の手伝いをして静かに暮らすと。
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 15:33:36 Zs3Rz2Ew
病棟編をまだ読んでいない俺でも、今回は最近では屈指の面白さ
だと思った。特に最後の方の手が、藤田イズム全開で痺れた。
ストーリーを裏読みしながら読むのはやめようぜ。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 15:55:37 9OIjxrYX
とりあえず無敵の魔猿様がエレを護る為に泣きながら
鳴海を叩きのめして説教かますって展開にさえならなきゃいいや
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 15:57:02 C6c2EA9i
>>370
きっとそれだ！
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 16:30:43 jhOVPde7
>>368
ギイの犠牲で、鳴海の禊っていうか憎しみを消す展開になるんでは？
そしてギイは自分のお家にかえったのよ(ry
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 16:38:01 QMCabOE7
ギイ瀕死。ここに来て、鳴海に全て語る。
↓
鳴海、泣きながら、
｢どうしてもっと早く言わねえんだよう。俺は…俺は……｣
↓
ギイ、血塗れの顔で微笑み、
｢これで良いんだ。僕は全ての『しろがね』を巻き込んだ男だ。
裁きを受けなければ……な。鳴海、お前は全てを追え。良い旅を(Bon Vyage)……｣
↓
項垂れる鳴海の前でギイ石化。
｢正二、ママン、今行くよ｣
とかなりそうで鬱orz
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 16:51:23 KiRxT62F
>>373
それは普通になるとおも。
俺はそういう展開好きだからいいけど納得できないやついるだろうなぁ。
50ｍ以内に近づけないってのも何かフォローあるだろたぶん。
アクアウイタエと同じような何かがあるのか？
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 17:03:45 EiuFREMp
>>373
鳴海 「チッ、風が止まったじゃねぇか…」
↓
勝に責められる
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 17:28:38 Zs3Rz2Ew
じゃあその次は鳴海のシャガクシャ編か？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 18:11:32 o8nGSJ9p
ハラァ、いっぱいだ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 18:12:23 zFxxt3L9
蟲全体で共有してるメモリかなにかに干渉するんでね？
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 18:18:23 o8nGSJ9p
つかハリーが治しちゃったら
ゾナハが止まるのはエレが笑顔になった時だけって伏線は
どうなっちゃうんだようグッチさん
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 18:23:44 IodZyoVh
あまり役に立たずにハリーも壊されちゃうんだよ
そして、石化していくハリー
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 18:27:40 EiJiTHId
今やってるアメリカ編って顔無しの黒賀村襲撃より前なの？後なの？
後ならあの顔無しの全世界への「私は神｣宣言のテレビ中継見てるはずだから
鳴海の性格からしたらフラ人形より顔無しのほうにキレると思うんだけど…
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 18:42:09 CAZMhljA
>>373
この展開が来たら俺は立ち読みしてても泣くな・・・
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 19:19:08 3W0dTOZw
ところで最後ギイ笑ってたけど何でだろう？
普通にちゃんと説明すればいいのにな。
所で最近のサンデー改造切ってモンキ終わりでしょ。
からくりも最終章だし。
からくりも終わったらもの凄い雑誌の印象変わるだろうな。
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 19:22:00 o8nGSJ9p
結界師の時代ですよ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 19:35:08 o8nGSJ9p
あ？、あ・・己は今何を言った・・・？
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 19:38:06 iTzYhEpX
>>357
しろがね殺してから記憶戻って後悔って感じがベストかと
改心だけは駄目だ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 19:47:54 nXqgl+RR
サハラ直後を考えれば鳴海の怒りも凄まじい切れ方も当然なんだけど、サハラ～現在の間に
勝の三姉妹コマシの時間稼ぎの為に、気長にのんびりとバイト生活していた8ヶ月の期間が
横たわってるから何だかなぁ…。
ほんと物語全体で見ると三姉妹の存在は癌だ。
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 19:48:27 dBZQOv/T
>>385
ふ…お馬鹿さんなID:o8nGSJ9p
あんたは遂に、言ってはいけない一言を、書き込んでしまったのさ
自分の購読理由を手放して……
藤田信者が存在できるものか……
せめて……
雷句の時代とか言っときなよ。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 19:53:17 dBZQOv/T
>>386
まあ改心のパターンにもよると思うけどな
勝サマかエレの説得で目覚めるって展開だけはカンベンして欲しい
特に勝
ヤツにゾナハ病棟やサハラでの地獄を知った風に語られるのはマジでムカつく
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 19:59:58 X7rC2lzK
爺さんの一喝ではどうデスか？
ビーストとか言うトラ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:09:39 fWj83d0/
>>381
＞気長にのんびりとバイト生活していた8ヶ月の期間が
＞横たわってるから何だかなぁ…。
のんびりではないだろう。というか８ヶ月の間何をすりゃいいかなんて
さっぱり分からんかったわけで。結局ゾナハを止めるという誓いを守れないまま
無為に時間をすごして病棟に帰ってきてしまったことで、エレからも何も聞きだせなかったこと、
知ってる癖して（偽フラン人形のせいだが）話そうとしないエレに対する怒りが今のバーサーカーモードに
拍車をかけてんだと思う。まあ鳴海の脳内では、知ってるのにゾナハの止め方を話そうとしないフラン人形は
さぞかし悪の権化に見えるだろうなあ。
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:13:33 npV0PK9o
のんびりと…はしてなかったのかもしれないが、
多分あれ以来エレを避けて尋問すらしてないんじゃ？と思う。
無為に過ごしてきたには違いあるまい。
まあそれも全て黒賀村描きたかった髪なしのせいなんだけどな。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:17:49 fWj83d0/
>>392
＞多分あれ以来エレを避けて尋問すらしてないんじゃ？
しかし、初対面の時点で話さなければ殺す、という最大の脅しをやっちゃったからなあ。
ところがなにやらフラン人形はわけのわからんことを言いつつ、殺されようとすらする。
あれ以上やる時は、拷問でもやるしかないが鳴海はサディストじゃないしな・・・。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:19:13 sGkHw1bl
ギイは軽く言ってしまったがそれでいいのか？
鳴海の怒りはそこだけじゃないだろ
ギイがフラ人形の消滅をしろがね達に言わなかったからサハラでしろがねが全滅したわけだし
鳴海は次号でギイを殺しかねないぞ？
もしかして藤田やっちゃったか？忘れてた？
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:22:04 LGi8dsHA
もはやただの殺人鬼だな。ガッツよりもタチが悪い・・・
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:24:24 dBZQOv/T
>>393
だったらそれはそれで、無視して顔無し追うか
残ってる自動人形を潰すとかすればいいのに
常にエレっつーかフラン人形を見張り続けるってのは
ゾナハが流行る前から四国行ってたから理由にはならんし
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:30:28 l0QHXNQv
確実にエレを幸せにしたいならギイがやるべきことは
90年間、自分のやってきた行為を全部ばらし
エレ＝フラン人形ではないことを懇切丁寧に説明して
鳴海の怒りを全て自分でかぶることなんだけど。
エレの幸せより自分の身の安全の方が優先か、ギイ。('A`)
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:32:44 eOQOyXLV
>>397
事情が複雑だから語るだけじゃ納得しないと思うなぁ
実際その場にいるかしないと受け入れ切れんのじゃない？
ギイが自分の血を鳴海に飲ませて当時の記憶見せたりせんかな
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:33:26 9K8H4PmR
エレがどう言う存在か話してるのに意に介さない時点で無駄だろ。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:34:28 npV0PK9o
>>397
今回のギイは明らかに、デモン鳴海にビビってエレ擁護を引っ込めたように見えたよ。
笑ってごまかすな。
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:37:14 dBZQOv/T
エレは敵じゃないって言うだけなのがマズイ
それと共に顔無しの危険性とか非道っぷりを伝えれば
矛先はそっち側に向くだろうから（現時点で鳴海は顔無しを過小評価してるっぽいし）
説得は続けるべきだろう
つーかギイのやった罪を考えれば
たとえ鳴海にボロ雑巾にされようが、説得を続けないと駄目だろ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:45:16 fWj83d0/
>>396
顔なしを追うにしてもよ・・・どこへ行ったらいいんだ？世界は広い、一人で探すには絶望的に広い。
それにゾナハを止めるってのが第一目標だから、とにかく他に確固たる目的地が見えない以上
なんとなくエレの側にいるしかなかったんじゃないかってこと。そんな消極的なことしかできなかったから
ムカついてんじゃねえかな
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:45:31 6I/MiB8E
ギイが笑ったのは
鳴海との衝突は避けられないと確信しているのに
どうにかして避けようとしている自分が滑稽に思えたからなんじゃないのか？
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:50:38 dBZQOv/T
>>402
いや、フウいるし
世界規模に目ェ広げられるヤツが一応仲間なのに
それを利用せずにエレの側にいるだけって何よと
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:55:19 5YMvAqJ+
>>403
そうだと思う。ギイもさすがにそこまで酷くはないだろう。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 20:57:14 HFnzsfZm
どこをどう見ても矛盾してるよな。
もう話が破綻してるよ。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 21:00:10 5YMvAqJ+
ダメぽスレじゃないんだから、あまり糞糞言わないでくれ…。
せっかく盛り上がってるのに、こっちまでテンションが下がっちまうよ。
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 21:05:54 fWj83d0/
>>404
そもそもフウに「誰かがつきとめに行かなければならない」と言われて日本に来たわけで。
んでその後フウは何も言ってこない。→何も分かってないに違いない、目新しい情報は何もない
と考えたんじゃないの。
そもそもなあ・・・鳴海がそういう風に広い視野で合理的に物事考えるタイプとは
思えんのだよね。とにかく一つ決めたら一つのことしかできん奴だろう、鳴海って。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 21:15:20 KiRxT62F
いいか。漫画は目で読むものじゃない。心で読むものなのだよ。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 21:30:31 g0vlflYL
俺の心が、言っている…！
からくりサーカスもうだめぽ('A`)
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 21:31:44 g0vlflYL
すまん、だめぽスレと間違えた…
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 21:37:17 X7rC2lzK
ダメぽ組は早々にだめぽスレヘ移動しましょう
向こうのほうが希望っぽいことを語っている始末
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 21:40:14 3tGG0Dup
>>373 ギイ「フランシーヌ人形はエレオノールになろうとは思ってなかった！」
ロボ「思って無くてもなってしまったんだ」
「それになろうと思ってなかったという証拠が無い」
「そして生まれ変わってしまった以上自分の償いをさせるんだ」
ギイ「なら僕はエレオノールを守るためにお前と戦わざるをえない」
↓
鳴海瀕死の勝利
ギイ(やはり勝てなかったかでは最後に・・・)
「オリンピア聖母の抱擁！！グッ」
ロボ「！！ギイてめえ何を！」(自分の血を！？)
↓
オリンピアにつかまれる鳴海
ロボ「輸血！？傷が・・・そしてこれはギイの記憶！？」
ギイ「エレオノールを頼むぞ鳴海・・・」(ニタリ)
鳴海記憶復活
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 21:42:30 LGi8dsHA
コントとかでさ、船底に穴が開いた～とかで穴を手でふさぐ。そしたらあっちから水が漏れる。
塞いだらそっちから漏れる。最終的には沈む。の船みたいだなあ、今のからくり・・・
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 22:07:41 sGkHw1bl
勝vs鳴海が早く見たい
今の感じなら双方互角でおもしろそうだ
エレが不憫すぎるが
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 22:17:15 jcM/QYD9
>>415
マジで互角だと思ってる？
俺には見えるね、勝負開始３分後には四肢をバラバラにされて
アルレッキーノの断末魔のような顔してる鳴海が…('A`)
それくらいの贔屓勝負になるくらい、今の魔猿の背後には髪無しの負の主人公オーラが漂ってる
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 22:25:54 G+GZ1w1z
ギイが思わずフラ擁護に走ってしまったのは、
フラに責任がある事は解ってはいるが、それでも最期に
赤子エレを守ろうとして死んだ事を知ってるからじゃね？
(それでも説明するべき優先順位がおかしいが)
それに、エレ≠フラとも言い切れない。
実際、小さい頃のエレはフラの記憶に翻弄されていた訳だし、
ギイはその後エレにエレとして生きていく為の教育をしたが、それでも
何かの拍子にフラだった頃の記憶を取り戻してしまうかもしれない。
特にこのままだと、その可能性は高い。
ここでヘタにエレ≠フラと説明し、その後記憶を取り戻したエレに
鳴海が遭って、ギイは騙されてたんだとか勝手に解釈して余計に
激昂しかねないと考えると、それもまた危うい。
ギイ的にも八方塞りなんじゃないのか？
>>414 ここまで来たんだから、俺は船と共に沈むよ…
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 22:35:05 xfkj2Kj/
何事もなかったようにスルーされてる姐さんが不憫だ
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 22:38:33 sGkHw1bl
>>416
今のブチギレ鳴海のパンチとかくらうと勝の人形なんかくだけ散るんじゃないか
勝が鳴海を分解する手もあるけど
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 22:40:12 dBZQOv/T
>>419
鳴海の拳で勝の人形を壊せても
日本刀で受け止められるよ
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 22:42:33 jcM/QYD9
いや、今の勢いなら素手で崩拳も受けかねん
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 23:01:02 fQBFzpzw
なにしろ奴には最強の武器、「作者贔屓」があるからな。
出てないのに登場人物紹介で一番先に出てくるとゆー異常なまでの偏愛が。
勝に説教されて圧倒的な強さで負ける鳴海なんぞ天地がひっくり返っても見たくないが
今の藤田ならやりかねんだけに…orz
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 23:05:51 byHnbTl4
ていうか鳴海は勝のことは思い出してるのかな？
ギイ言ってないのかね？
そもそもギイは勝と鳴海が知り合いって知ってるんだっけ？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 23:30:26 dBZQOv/T
>>423
知ってるだろ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/08 23:39:34 TXfPf9vg
>>384
遅レスだが俺にとってはしばらく前からケンイチの時代だ
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 00:27:30 SF4dUbd1
今週の鳴海は正直かなり嫌な感じだったが、
それって読者が作者の掌の上で踊らされてるってことなんだよな……。
藤田はしてやったりで良い笑顔というわけだ。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 00:40:12 2XtaHBIF
勝の好感度を上げるより鳴海の好感度を下げる方が手っ取り早いってことだな
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 00:49:51 eov/mNNe
最終的に嫌なキャラしかいない漫画になったら俺的に最高
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 00:49:58 PBckQkt2
ハリー完成したら50M以内の自動人形は壊れるの？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 00:51:21 eov/mNNe
ハリーは50㍍圏内の自動人形に「喝！」します
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 01:12:49 yEmXVg7w
ところで今何巻まで出てるの？
シルベストリの巻が出て結構経ったと思うけど
その続きはまだかな？
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 01:14:34 KnbSL2Zo
>>426
カタルシスってやつだな。
その後解決したらすっきりさせる為に読者の感情昂ぶらせとく的なやつ(よくわかんねーが)
まぁうしとらもそうだったからそーゆーのうまいよな作者は。
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 01:15:39 KnbSL2Zo
あげちゃってたらスマン
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 01:18:45 vky0ymbB
今回は全体的にいい感じだったなぁ。
ダンマリばかりだったギイが漸く真実を伝えた。これだけでもスッキリした。
結果はアレだったが、そこで自嘲するギイがまたギイらしいというか。
フラ人形の最後で未だに泣ける自分としては、鳴海の厨房みたいな言動には
ゲンナリさせられたけども、「まあここまで頭飛んじゃってるなら、これまでの
矛盾もなんとなく納得出来るか」とも思えたし。
治療マシンの名前が「ハリー」っていうちょっといい話もあったし。
色々楽しみになってきた。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 01:25:38 vky0ymbB
>>431
34巻だと思う。今日コンビニで真新しいのを立ち読みしてきた。
シルベ戦～顔無し黒賀村に到着まで。
で、やっぱりこの漫画は、毎週一話ずつ焦らされて読むよりも
まとめてドカッと読んだ方がすんなり楽しめるなぁと思った。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 01:30:25 yEmXVg7w
>>435
トンクス、じゃあまだまだかな。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 03:01:47 cuts6pNj
もう出とるよ
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 03:02:23 cuts6pNj
ごめん間違えた
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 03:10:47 6tIGsdtI
18日に35巻
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 03:49:09 KjeBmf6o
つうかさ、鳴海はなんで白金を憎まないんですか？
白銀に縛られていて、弟を憎めないんですか？
人形フランシーヌは所詮人形、罪を贖わなければならないのは制作者では？
鳴海は、なぜ白金を、そしてフェイスレスを憎まないのですか。
子供達をゾナハ病にしたのは、フェイスレス配下の人形ではないのですか？
だれか、鳴海が何故フェイスレスではなくエレオノールに罪を
贖わせようとしてるのか、きちんと納得出来るよう説明してください。
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 04:32:14 nBudSOz6
>>440
ゾナハ作ったのは白金
だが、打ち捨てられた後真夜中のサーカスを結成し
世界にゾナハをまくことになったのはフラ人形のせい
鳴海の怒りの対象となる子供たちがゾナハになったのも真夜中のせい
まぁそれ+サハラでの激戦で心通わせた仲間たちを殺したのもフラ人形に殉じた自動人形たちだった
→罪はあがなう
そしてフゥには顔無しにまでゾナハのとめ方はフラしか知らん（やさしくなった時）
という情報しか与えられなかったから。
んで現状バラ撒き手が複数いようと止め方さえ知っていれば何とかなるとエレに執着
→ハリーさえ完成すればもうｴﾚはｲﾗﾈ、その後顔無しﾇｯ殺す
と
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 04:36:44 nBudSOz6
>>440
ゴメン追加な。
子供たちがゾナハになったのはフェイスレス配下ってのは
アメリカでばら撒いた云々から来るものかもしれないが、
鳴海はそれを知らない＆フラッシュジミーのように真夜中自動人形の生き残りが
現在は正体を明かした造物主に従っているという憶測もある。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 06:59:44 VtZZVZU9
>>440
所詮人形などと、あの漫画を見て言える人がいるとは･･･
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 07:16:51 pj0U3mtN
血とは魂の通貨、意思の銀版
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 12:58:50 7iEljez7
個人的には今週号は凄い良かったと思うよ。
髪無しはやれば出来る子なんだと思った。鳴海のフラ人形に対する憎悪も
違和感なく読めたんだが変かな。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 13:03:53 kCF+pQ0O
>>445
そこに至るまでの過程を考えなければ。
いずれにせよ
楽しめてる奴は人にお伺いを立てずに楽しむんだ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 13:39:01 iYQTray+
フラ人形を好意的に捉えている自分がいたが、今週号で目が覚めた。
冷静に考えれば、
フラ人形はとんでもなく迷惑で残酷で許しがたい存在だ。
到底、擁護や同情には値しない。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 13:57:25 jFlIf7S8
人形はそうかもしれんが
エレ自身はただの人間の赤ん坊だぞ
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 14:11:11 6qIDf8SE
フラ人形の罪は当然許せるものじゃないが、それをエレに償えってのはおかしいだろってことだ
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 14:58:18 6S8/CLmL
どうも、ダメポでもここでも話題がループしてる気がするのでちょいとまとめてみた。
鳴海がエレを殺そうとしてる理由について
不満派
・フラの記憶が微塵も浮き出てない。現状、エレは顔以外フラと事実上完全に別人なのなのに何故殺す？
・とりあえずこのままじゃ気が治まらんからという理由でフラ人形の代わりにエレを殺すのはおかしい
・８ヶ月も一緒に暮らしてこれか。 自分の目で見たことを自分の頭で考える能力もない阿呆にしか見えん。
擁護派の回答
・フランシーヌ人形は行動だけみれば恐ろしく極悪なことをやってきているので、フラン人形と直接会ってない鳴海にとっては元凶
・鳴海は声だけしか聞いてないから、フラン人形が狡猾に（繰り返すが鳴海にとってフラ人形は邪悪な存在）
エレオノールになったと思っている
・ギイの説明は、エレにフラン人形の記憶がないことは説明してない。
・鳴海は白銀に一時期 乗っ取られてたから、人形の意識が赤ん坊を乗っ取っている可能性があることを身をもって知っている。
・鳴海は冷静に判断する男じゃないのに加えて、怒りで半分頭がおかしくなっている
・仲間や子供たちのカタキを討とうと追って来たら、そいつは無責任にもサーカス仲間とのうのうと暮らしててゾナハ病の止め方を
知らないといい（偽フラン人形はフラン人形のみが知っているといった、更にフゥには顔無しにまでゾナハのとめ方はフラしか知らないと
という情報がもたらされた）そしてあなたの為なら死んでもいいとかわけの分からん一方的な自分の感情押し付けてくる。これでは打ち解けられるはずもない。
鳴海の顔なしに対する態度について
不満派
・今ゾナハ病まいてるのは顔無しってわかってんだから 普通顔無し止めろよ
・１．顔なし（諸悪の根源） ２．勝（顔なしDLの可能性があるから３．ギイ（大戦犯４．エレ（フラ人形が生まれ変わった可能性があるから）
なのになぜエレばかり？
擁護派の回答
・ 世界にネットワークを持つフゥでも見つけられないから、仕方なくエレに張り付いていた。
・鳴海の中では悪の等式がフラ人形＞顔無しである。打ち捨てられた後真夜中のサーカスを結成し 世界にゾナハをまくことになったのはフラ人形のせい。
鳴海の怒りの対象となる子供たちがゾナハになったのも真夜中のせい、かつサハラでの激戦で心通わせた仲間たちを殺したのもフラ人形に殉じた自動人形たちだった
・勝のことは知らない。ギィは今でも鳴海にとっては共に戦ってきた戦友（裏事情などまったく知らない）
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
04/12/09 15:04:49 r9V/+hXh
>>447
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