06/11/28 23:08:10
現実のサッカーなんてよく知らんし、スカイダイブにサッカー的な
何かを感じたこともないけど、あの展開には馬鹿馬鹿しさと一緒に
ロマンのような、ときめきのようなものを感じたよ。
308:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:39:57
>>298
面白そう。そういった描写を読んでみたい気がした。
別にリアルさは求めて無いし大味なのも構わないんだけど、もっと説得力が欲しいんだよね
309:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:47:04
>>307 なんかダメなとこしか見えなかった盲目の俺に一筋の光が…。
いや、むしろキャプ翼を読むにはYO1ﾜｰﾙﾄﾞというﾌｨﾙﾀｰを掛けるべきだな！
そうすればありえねぇーｗも熱血もYO1色に染まって観れる…………ﾊｽﾞ？
310:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:53:19
>>298の言ってることは十分解る！ しかし、その辺を個々で脳内変換して
「三杉はテクニックで～」「松山は～」と少ない描写と絵、性格等で判断したものを
語り合って楽しむのじゃ～！
311:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:09:21
>>309
つまんないと思った漫画を、フィルターかけてまで無理して読む必要は
ないと思うけどな。
しかし、キャプ翼とはこういう物、サッカー漫画とはこういう物なんだと
ＷＹ編を読む前から勝手にフィルター張っていた人は、一度そういうのを
取っ払ってから、再挑戦するのも悪くはないと思う。
キャプ翼に限らず、長い休止期間を経た続編シリーズにありがちなのが
第一作の終了以後、頭の中でアフターストーリーを勝手に構築していた
ファンが、自分の妄想ストーリーと続編シリーズとのギャップに勝手に
失望してアンチ化するパターン。
ガンダムとかにありがちな。
大抵、続編ものはファンの妄想通りにいかないものだから。
312:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:19:27
>>311
＞サッカー漫画とはこういうもの
サッカー漫画かすら疑わしく思えてきたｽﾞﾗ…。
313:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:22:10
悪いトコ挙げればキリが無い。むしろいいトコ挙げてみれば新たな発見がドンドコ見つかるぜ！
たぶん。
314:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:24:49
>>298は今ないしWY以降ならやっても面白いかもしれない 展開がやわらかくて遅いから
無印の頃は>>298を導入するとかえって魅力が落ちる
あの迫力気力ロマンスピード感に満ちたものが減殺される。焦点が小細工でぼやける。
そんな感じだよね まあ>>298自身WYを例に挙げてるわけだけど。
315:298
06/11/29 00:32:43
しばらくスレとまってたから、ウザい妄想長文で引かれたか？とびくびくしてたよ昼間。
実際ウザかった人もいると思われる。正直すまんかった。書き出したら止まんなかった。
今見たら好意的なレスもついててほっとしますた。レス㌧でした。
でもまあ、>>314や>>310の言うとおり、そんな細かいとこにはまったく気を使ってないのに
登場人物各々が十二分に際立っていた無印が、やっぱり多くの人にとってはキャプ翼の
理想系なんだよね。
（後続の各シリーズが好きな人を否定するわけじゃないよ、念のため）
316:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:50:50
>>311
だが、その漫画を好きになれば好きになるほどファンの妄想は加速するもの。
現にこのスレでも恒常的にＣＬ編の妄想や、誰々をバルサに移籍させろだの
自分なりの構想を語って盛り上がってたじゃないか。
やっぱり、日向にはもっとストライカーとして得点を量産してほしかったし、
三杉もかつての天才振りを遺憾なく発揮してほしかった。
317:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:53:36
ちょっと待て。
>>311はファンの妄想自体は否定していない。
318:愛蔵版名無しさん
06/11/29 01:28:38
>>317 あの文章ではしてることになるな！
妄想＝ストーリーギャップ→つまんねヽ（°д゜）
と十分に取れてしまうぞ！
319:愛蔵版名無しさん
06/11/29 07:07:06
ぬるぽ
320:愛蔵版名無しさん
06/11/29 07:56:24
キャプ翼の場合、ゲームの続編のせいで余計に叩かれてるんだよな。
ゲームを原作に陽一が描いてもゲームで想像力で補ってる部分にはかなわない。
321:愛蔵版名無しさん
06/11/29 08:20:23
それどころか、ゲームの展開を知ってか知らずか、出来上がったのは
ゲームとは似ても似つかぬストーリーの漫画だったからな。
漫画派、ゲーム派と分かれる事は当然だが、ゲームと話が違うからと
言って漫画を否定するのは、妄想とのギャップに声を荒げているのと
そんなに変わらんとｵﾓﾀ。
漫画は漫画として独立した作品として読んだ上で、俺はゲームの方が
やっぱり好きだと言うならともかく、サイクロンやコインブラ出せと
言ってる奴は何なのかと。
322:愛蔵版名無しさん
06/11/29 09:43:09
>>318
>>311は妄想するのは自由だけど
自分の妄想マンセーし過ぎて現実に描かれた漫画を楽しめなくなってる奴もいるんじゃないかってレスだと
好意的に解釈すると頷けるものはある
特に贔屓キャラなんかがいる場合はその待遇のギャップに鬱屈覚えてる人も多そうだしな
323:愛蔵版名無しさん
06/11/29 09:54:55
サイクロンやコインブラ出せはネタで言ってるんだろうけど
ドライブ→サイクロン→ネオサイクロン→ブースとサイクロン
のパワーアップの流れは少年漫画的ですごい燃えるからな
どうしても原作のスカイウイングやスカイダイブと比較してしまう
フライングドライブは割りと良かったんだけどな
324:愛蔵版名無しさん
06/11/29 10:44:02
>>323
ドライブ→Fドライブ→新Fドライブ→2段Fドライブ(ナトゥだけど)
前作もパワーアップの流れは負けてない。
325:愛蔵版名無しさん
06/11/29 11:18:16
サイクロンならまだしも、ネオやブーストと進化していったのは
技のお披露目の演出こそ少年漫画的であったものの、その実態は
漫画的というより、ゲーム的な気が。
メラ → メラミ → メラゾーマ…みたいなさ。
ゲームでは沢山の種類の技があった方が見栄えがするし、戦略も
広がるけれど、漫画では技を沢山持っていることより、その技を
どんな状況、どんな演出で使うかこそが重要だと思う。
同じドライブシュートであっても、ふらの戦では不死鳥に見立て、
東邦戦では日向のタイガーショットを撃ち返し、西ドイツ戦では
オーバーヘッドから上方にホップする球を撃ち出したりしていた。
そういうのが漫画では大事だと思う。
326:愛蔵版名無しさん
06/11/29 11:25:05
必殺技を無駄に増やしすぎて失敗した例がキャプ翼4とか
WY編だと思うけどね
単純に必殺技増やして、DBZばりに強くしていきゃ良いって
もんじゃない
逆にその失敗を活かして出来たキャプ翼5は、漫画の関係で
キャラも減りすぎたってのはあれど、必殺技とかも巧く整理されて
丁度良い塩梅になったよね
漫画の方もWY編みたいにトルネードアロースカイウィングシュートとか
スカイダイブシュートとか、無駄な必殺技に拘らなくなったのは良いと思う
327:愛蔵版名無しさん
06/11/29 12:46:43
>>323 ｻｲｸﾛﾝなんて確かにあったなぁ。すっかり忘れてたw
あの技って負担が大きすぎて足の甲か足首のどちらか怪我するんだよね？
実際のﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｭｰﾄの打ち方じゃそんなとこ怪我しないﾊｽﾞなんだけど、あれってYO1が考えたの？
328:愛蔵版名無しさん
06/11/29 15:08:02
サイクロンは高速回転させたボールにドライブ回転掛けるので足首に負担が掛かるという設定
考えたのはテクモスタッフでしょう
329:愛蔵版名無しさん
06/11/29 17:41:54
>>328 ﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｭｰﾄってﾎﾞｰﾙの中心よりやや上を蹴ってﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝを掛けるんだよ。だから
ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝ回転で上にあげ足の甲で蹴る。→これならドライブ回転。でもｻｲｸﾛﾝてﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝで頭上あげるんだよね？
ただ足に負担掛かるだけなんすよ！
330:愛蔵版名無しさん
06/11/29 17:51:48
>>311および>>322
何となく言いたい事は分かった。
ワールドユース編の批判に散見される、誰それが弱体化しただとか
誰それが強すぎだとか、その手の意見はキャラ一人を見て話全体を
見れてないような、そんな雰囲気をたまに感じることがあるな。
「○○はこうあるべきだった」とか、それはお前の願望じゃないか…
みたいなね。
もちろん、的を得た意見や、新たに気づかされるような意見だって
沢山あるけど。
>>326
しかし、必殺シュートをド派手演出を抑制しすぎた最近の展開も
少し不満はあるけどなぁ
331:愛蔵版名無しさん
06/11/29 18:18:45
まあねー。
332:愛蔵版名無しさん
06/11/29 21:08:34
>>321
コインブラ出せ っていうか
むしろ中途半端にコインブラのコピーキャラみたいなのを出してるから叩かれるんじゃないか？
「それぐらいなら素直にコインブラ出しとけよｗ」みたいな。
あんな中途半端なキャラ出さないで別に良かったのにな。
ちなみに俺はＷＹ編を読んでた当時キャプ翼２を知らなかったのだが
いきなりあのナトゥレーザが出てきたとき盛り上がるところか「は？何こいつ？」って感じだったよ。
試合終了直前にいきなり登場して意味不明だったし。なんでこんな奴出したんだ？ って疑問に思ってた。
そしてあとでキャプ翼２のストーリーを知って「ああああ、これをやりたかったのね」って妙に納得した覚えがある。
333:愛蔵版名無しさん
06/11/29 21:33:05
そうなんだ？ｗ
334:愛蔵版名無しさん
06/11/29 21:34:27
俺は大甲子園を思い出した。
ほんと水島とYO1って似てるわ。
335:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:06:06
確かにテクモ版キャプツバやったこと無い奴なら唐突過ぎてわけわからんだろなｗ
ボールが消えた！？のシーンも描いてくれたのにはニヤリとしたよ
でも、ジャングルの村で育った設定のキャラがドレッドパーマかけてるのは違和感ありすぎ
336:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:17:45
ゲームの１→２→３と嵌ってから原作(アニメも)読んだので
当時はサイクロンを公式設定だと思いっていた
337:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:25:59
サイクロンってカッコ良いよなー。
フライングドライブシュートだのスカイウイングとかとは大違い。
でもブーストサイクロンだとかなんとかインフレしていくのは結構萎えるんだぜ。
338:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:26:39
↑
間違えた。スカイウイングじゃなくてスカイダイブだった
339:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:31:56
ゲームから入った人も居るんだね！
340:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:59:56
キャプ翼ゲーとジョジョ３部ゲーはキャラゲー界の奇跡
正直双方、開発陣が熱意を注ぎ込めるだけの原作あってのものだと思う
もちろん開発陣は神仕事したわけだけど。
341:愛蔵版名無しさん
06/11/30 03:56:14
ナトゥレーザって、そのコインブラのコピーキャラなのか？
ゲーム版はやったことないので、コインブラとかも名前だけしか
知らんのだが。
ナトゥレーザの登場は確かに唐突ではあったが、タモツが事前に
ビデオで対戦相手の研究をしていた時、紛れ込んでいたナトゥの
プレーに涙流して感動していたり、ブラジルユースに背番号10を
背負った選手が不在だったことや、試合の合間、合間にナトゥの
兄さんの背中を描写することで「こいつが最後の敵だな」みたいな
フェイクまで仕掛けてきた当たり、唐突な登場ではあったものの
その登場に理不尽さは感じなかったけどなぁ。
なんだか、ゲームのエンディング間際に真のボスが正体を現した
かのような、それと似たようなもんじゃないのか？
342:愛蔵版名無しさん
06/11/30 07:40:53
サンターナもロベルトの指導を受けて成長したとは言え、すでに冒頭の
ブラジル編で翼と一度、雌雄を決しているからな。
ユース決勝の舞台で再度、サンパウロとフラメンゴの一戦を再現しても
良かったかもしれんが、どうせならもっと強大きな敵を登場させようと
言うことで、ちびちびとナトゥレーザの存在を感じさせる描写を続けて
いたところ、打ち切りを食らってロスタイムのみの出場になったと言う
感じになったのではないかと。
文庫版最終巻のあとがきによれば、ナトゥレーザとの勝負について
「ワールドユース編決勝では少ししか描けなかった」
と記述してあることから、当初の予定ではフル出場とまではいかずとも
後半いっぱいはナトゥレーザを暴れさせる予定だったのかもしれない。
343:愛蔵版名無しさん
06/11/30 07:43:46
「まだもう一人隠し玉が残ってるんだな」と言う雰囲気はたびたび匂わせていたので、俺も
あれはそれほど唐突には感じなかったな。
ちなみにゲームに関しては>>341と同じ程度の認識。
ただまあ、ためてためてやっと登場した割につまんないキャラだったなあ、とも個人的には
思うけど。コインブラ好きな人は、唐突さとかよりその辺に落胆したんじゃないかな？
俺はコインブラと言う名前を聞くたびに、五円玉に紐を通した物で乳首を隠してる人の図しか
頭に浮かばないぜ！！五十円玉でもいいけど。
344:愛蔵版名無しさん
06/11/30 08:02:44
ロベルトの現役時代の話が読みたい。
………まあ、今となってはバリバリのブラジル代表の日系人と言う設定に
あんまりリアリティを感じないけど。
345:愛蔵版名無しさん
06/11/30 08:30:06
>>343
初登場時のナトゥレーザに、あのキャプ翼には前例のなかった
ドレッドヘアや彼をサッカー王と称する演出も併せ、ある種の
神々しさのようなものを感じた俺は少数派だろうなｗ
なんか自然とトモダチみたいなスタンスとかさ。
大見得きって登場したライバルが、試合が終盤になるにつれて
弱体化するようなケースが多いキャプ翼で、ロスタイムのみの
出場に限定されたことで、あまり弱体化を感じさせない結果に
なったことは不幸中の幸いと言うか。
346:343
06/11/30 09:17:44
あ、俺も実は、尺の都合だったにせよ、あのわずかな時間のみの出場って言うのは
結果的にはよかったと思ってる。
なんつーかこう、贅沢な感じで。
347:愛蔵版名無しさん
06/11/30 11:12:32
>>342
出場時間じゃなくて打ち切られたことなんじゃないの、それ。
348:愛蔵版名無しさん
06/11/30 19:46:37
ナトゥレーザに関してはその前に丁寧に伏線張ってたから
別に唐突だとは思わなかったし贅沢な使われ方したボスだなと思う
シュナイダーみたいに前々から出してその凄さを表現するやり方もあれば
伏線に伏線を重ねて出し惜しみしてドーンと登場させるやり方も両方有りだろうし
俺が唐突だと感じたのはJrユースのミュラーだったけどね
シュナイダーに次ぐ実力者のカルツも
メインキャラトップクラスからすれば一ランク下感は否めないから
GKにもボス格が必要だということで急遽作りましたって印象を受けたよ
349:愛蔵版名無しさん
06/11/30 20:23:17
WY編３巻の、岬から翼へあてた手紙
若島津のことだけ呼び捨てにしてるのにﾜﾛｽｗ
よほど仲悪いのか、格下扱いしてるのか
350:愛蔵版名無しさん
06/11/30 20:32:42
タケシと同格なんだろうなー。
待てよ？岬は明和出身者は全員呼び捨てじゃねえか？
明和でなんかあったのか？？
351:愛蔵版名無しさん
06/11/30 21:58:33
岬は明和時代に若島津と面識がないんじゃね。
そして敵としては防がれまくっていて苦手意識があるだろうな。
352:愛蔵版名無しさん
06/11/30 22:18:09
岬は日向のことも「小次郎」と呼び捨てにしてたから、>>350と同じようにYO1も勘違いして
若島津を呼び捨てにしたのであろう！ と思う。
353:愛蔵版名無しさん
06/11/30 22:42:46
岬は明和スライディング特攻隊 初代隊長だよ 沢木の師匠。
若島津の変態セービングに対抗するために習得したのが、味方にうまく合わせて放つツインシュートだった。
あまりに直線的な日向のプレイぶりにフェイント等を優しく教えたのが岬で、
このため日向は吉良と並んで岬にだけは「小次郎」と呼ぶことを許している。
みんなが「日向さん」と呼ぶ中、「小次郎、ボクはカツサンド 新聞配達のついでに頼むよ」
とジョークを飛ばしてみなを凍りつかせた逸話はあまりに有名。
しかも小次郎が「カツサンドは高いから手持ちの金じゃ足りねえんだよ」とマジレスを返したので
全員いたたまれない気持ちになってしまった。
354:愛蔵版名無しさん
06/11/30 22:50:37
>>353
やばい、つまんなそうに見えて最後に笑ったｗｗｗｗ
355:愛蔵版名無しさん
06/11/30 22:51:48
同じく吹いたｗｗ
356:愛蔵版名無しさん
06/11/30 23:25:01
せめて焼きそばパンだよな～
岬ってキツイわ
357:愛蔵版名無しさん
06/12/01 02:40:57 1zMH7Zt4
岬くんはそんな悪いことはしない。
358:愛蔵版名無しさん
06/12/01 03:35:38
>>348
ミューラーに対する批判的な意見は、このスレでも度々挙げられて
いるが、確かに前振りなく「こいつがラスボスです」と登場されては
興ざめする奴も出てくるわな。
個人的に、ナトゥレーザはそんなに悪いキャラだったとは思わない。
密林の自然児という設定だって、無印の作風なら浮いて見えたかも
しれんが、WY編ならそれを許容するだけの土壌がナトゥレーザの
登場までに出来上がっていたからな。
359:愛蔵版名無しさん
06/12/01 07:58:25
そうなんだ？ｗ
360:愛蔵版名無しさん
06/12/01 08:43:24
> WY編ならそれを許容するだけの土壌がナトゥレーザの
> 登場までに出来上がっていたからな。
サッカーサイボーグ・サンターナだとか、破壊神レヴィンとかか。
オワイランが王子だったり、肖が自分の足を針治療していたり、そういうのもあったな。
無印はサッカーを差し引けば皆、割と年相応の少年たちばかりだったのが、WY編では
根本的に常軌を逸したキャラが量産され始めたからな。
それが良いか、悪いかは読み手によって捉え方が違うだろうが。
ミューラーはそういう意味では無印で登場しながら、WY編チックなキャラに思える。
361:愛蔵版名無しさん
06/12/01 10:03:54
思えるんだ？ｗ
362:愛蔵版名無しさん
06/12/01 10:47:56
幻のｷｰﾊﾟｰからｽｶｲﾀﾞｲﾌﾞに至るまで
全然アリというかむしろ好きだけど
由美祖母とﾅﾄｩ兄がなァ
363:愛蔵版名無しさん
06/12/01 11:13:54
>>360
準決まで出場していないから
そういう印象は与えないが
若林源三≧ミューラーじゃないか？
当時の試合は、キーパー力の差で
勝敗を分けたと思う。
364:愛蔵版名無しさん
06/12/01 11:46:56
無印のキーパーは全て若林のかませ
365:愛蔵版名無しさん
06/12/01 11:49:34
スペインに行った時、現地の子供がキャプテン翼を観ているのをみた。
366:愛蔵版名無しさん
06/12/01 12:18:37
スポーツは素晴らしいコミュニケーションツールなんです。
スポーツ、音楽、言語。
３つのいずれかがあれば、ブラジルだってドイツだってスペインだって、
どこの国の人とも心を開き、分かり合える。
言葉を交わさなくても、サッカーを通じて尊敬の念が芽生えたりもする。
僕が向こうのチームで仲間に好かれたら
「日本人って、いいヤツもいるんだな」と家族や友人に伝えるでしょう。
そうやって輪が広がっていけば、戦争なんて起こらない。
僕がサッカーを続ける究極の目的は「世界平和」なんです。
367:愛蔵版名無しさん
06/12/01 12:35:43
>>362 俺はアンチ的だけど今でも好きな人が居てくれて嬉しい！
>>363 翼 VS シェスター
岬 VS カルツ の差とも言える！
368:愛蔵版名無しさん
06/12/01 13:30:42
日向 VS シュナイダーの差とも言える！
369:愛蔵版名無しさん
06/12/01 17:15:33
>>368
日向ＶＳシュナイダーは
シュナイダー＞＞日向じゃないか？
ｂｙ若島津健
イメージ的に
翼≧シュナイダー＞＞日向
大怪我した翼＋森崎＝日向＋若島津
370:愛蔵版名無しさん
06/12/01 20:28:46
日向VSシュナイダーの差だったらドイツ勝っちまうよ？
シュナイダーのシュートに動けない若島津。
ペナルティエリア外から２本に１本は止める若林。
結構すごい差だよなｗ
371:愛蔵版名無しさん
06/12/01 20:47:23
タイガーショットは、１００％止める若林だからな。
しかも、あれペナルティエリア内で楽々とでしょ？
372:愛蔵版名無しさん
06/12/01 20:58:49
タイガーショットをキャッチできないまでも、反応できるまでになった若島津をして
「キャプテンより上」と言わしめたファイアーショットを2本に1本止めてるしな。
その若島津も、触れただけで裂傷負うくらいの凄いシュートだし。
強化前のタイガーショットじゃシェスターの本気シュートよりちょっと凄いぐらいか。
373:愛蔵版名無しさん
06/12/01 21:11:28
タイガーショットに反応するのがやっとで、
ファイヤーショットに一歩も動けない若島津
タイガーショットを２回キャッチし、
ファイヤーショットに反応できた森崎
374:愛蔵版名無しさん
06/12/01 21:21:41
>>373
うまい！
375:愛蔵版名無しさん
06/12/01 21:34:29
下手したら
シェスター＞＞日向だからな。
バルバス監督が西ドイツは
アルゼンチンに連れて帰りたい選手は
ミューラー覗いて最低４人、
日本は翼ひとりだからな。
376:愛蔵版名無しさん
06/12/01 21:47:38
シェスターが目立ったのは
最初の日本ユースが遠征試合やってた時あたった試合だけだからなー。
西ドイツ戦では背景
377:愛蔵版名無しさん
06/12/01 22:21:16
若林メモの被害者という役割があったろ
378:愛蔵版名無しさん
06/12/01 22:37:15
>>375
天才ディアスを擁しながら日本に敗れたヨミはヘボ
379:愛蔵版名無しさん
06/12/01 22:45:17
今は無さそうなんだけど、昔はキャプ翼強さスレ
みたいなのあったの？
380:愛蔵版名無しさん
06/12/01 22:51:37
各シーンを元に解釈を議論するならまだしも、
単なる強さ談義はまんま格付けなので
荒れやすいしこのスレではあんまり歓迎されないな。
どうしてもやりたいなら格付け板に専用スレ立てろと。
381:愛蔵版名無しさん
06/12/01 23:18:02
>>376
あの試合は黄金コンビが居なかったからシェスターが中盤を支配出来ただけ。
382:愛蔵版名無しさん
06/12/01 23:26:10
>>380
住人もいろいろだろうから、まったり思い出を語りたい人もいれば
裏の裏まで掘り下げてじっくりトコトン語りたい人もいるだろうし
中にはネタを書き連ねたかったり、強さ議論に白熱したい人だって
いるだろうから、あんまりアレコレ制限することもないとは思うが。
個人的には、最近の話題で興味深かったのはキャプつばのキャラの
描き分けの再評価と、ナトゥレーザに関する議論かな。
ともかく、自分が興味をそそられない話題でスレが盛り上がってる
時はしばらくスレを離れるが吉。
へんに横槍や茶々をいれられるのも興醒めだしな。
383:愛蔵版名無しさん
06/12/01 23:55:53
参加してた側だけど、キャラ描き分け談義は賛否含めて興味深かったな。
煽り耐性も高かったしｗ
まあそれはともかく、ローカルルールの細かいスレほどつまらん傾向はあるので、基本的には
>>382に同意だ。
ただ、登場人物同士の実力比較に興味がそそられるのは俺もそうなんだけど、結局サッカー
選手の実力って殴り合ってどっちが強いとか言う比較とはわけが違うから、解釈が人によって
食い違って荒れる元になりやすいんだよねえ。
>>380も、強さ議論そのものがうぜーとかじゃなくて、それで結果荒れるのでスレの空気的に
忌避される傾向にある、と言うことを言ってるんでしょ、多分。
特にキャプ翼の場合、話の都合上弱体化させられたこととかを言い出すときりがないし、世界
選抜とかの短編を考慮にいれる人とパラレルとみなす人とで考えも変わってくるしな。
384:愛蔵版名無しさん
06/12/02 00:10:39
強さ議論ｽﾚを聞いてしまった者だが、別にこのｽﾚを荒らすつもりはないよ！
ただ昔はﾎﾞｼﾞｼｮﾝ別に格付けｽﾚがあったのかな？永遠のﾙｰﾌﾟで議論されていたのかな？
あったら統計的にどんななのかな？という純粋な疑問だったのです！
385:愛蔵版名無しさん
06/12/02 00:16:03
いや別におまいさんに罪はない。
漫画板のスレの方で、夏頃だったかなあ、延々ループの強さ議論してたことがあったよ。
みんなそれぞれが、自分の好きなキャラを高評価するために有利なシーンばかりを根拠に
持ち出して話すので、そのかみ合わなさっぷりは傍から見ている分には愉快だった。
でも他の話が出来ない空気になってて難儀だったもんじゃよ。
そんなときは
＞しばらくスレを離れるが吉。
と言うわけだね。
386:愛蔵版名無しさん
06/12/02 01:23:00
>>385 優しい言葉ﾄﾝｸｽ！
387:愛蔵版名無しさん
06/12/02 02:04:11
>>385
思うんだけどキャプ翼スレは他の人気漫画の懐漫スレとはちょっと毛色が違ってて
10年以上前にさらりと読んだだけとかそういう人が多いような気がする。
場合によっては、アニメしか実は見てないんじゃないかとか、
批判してる試合や○○編を実は一話くらいしか読んでないんじゃないかといったような人もいたりして。
他の漫画だとスレ住人が結構セリフの１つ１つまで覚えてたりするので統一見解に至りやすく
納得するところがそういう風にはならない。
裾野が広いと言えばそうなんだろうけど、みんなちょっと落ち着いてとりあえず原作読み返してみたらどうだー
なことがある気がする。。。
388:愛蔵版名無しさん
06/12/02 02:37:34
>>387
そこはまぁ、仕方ないんじゃないか？
今でもキャプつば熱を冷ますことなく、頻繁に漫画を読み返してるような
者もいれば、無印ブームを懐かしんでスレを開いた者も少なくないだろう。
更に言えば、無印以降でも現実世界のサッカーブームの高まりに同期して
新シリーズの連載が始まったり、メディア露出が増える漫画なこともあり
無印直撃世代だけでなく、あらゆる年代がこのスレを見ているのだろうし。
考え方や趣向に隔たりを感じることも少なくないだろう。
その隔たりを楽しむくらいの余裕を持たなきゃ。
それに、十分な知識と考察に基いて書かれたレスには、それ相応のレスが
返ってくると思うよ。
389:愛蔵版名無しさん
06/12/02 02:55:27
キャプテン翼というのは昭和５６年に連載が始まり、
２５年経った今年も（Ｗ杯便乗とはいえ）デッカイ看板が
（少なくとも東京では）あちこちに掲げられたり
テレビＣＭに使われたりしたような、そういう作品。
しかも一応は一本筋の通った物語が続いており、
主要登場人物が入れ替わっておらず、
一応は歳もとっていることまで加味すれば
まさに漫画界のシーラカンス、もとい伝説。
>>387の嘆きもわかるが、裾野の広さは作品の神っぷりの裏返し、
しかたないんじゃよ・・・
390:愛蔵版名無しさん
06/12/02 03:03:53 0d2k5gUW
漫画の名前が、キャプテン翼だから、主役の翼が何しても驚かないけど、翼は日本をW杯で優勝させるキャプテンって位置付けなはずなのに、キャプテンとしての翼は今一歩物足りない
391:愛蔵版名無しさん
06/12/02 03:04:36
>>376
シェスター、岬のタックルをジャンプしてかわしたり
西ドイツの２点目のパス回しに絡んだりとしたから、
背景ってほどではないかと。
俺はミューラー好きだ
392:愛蔵版名無しさん
06/12/02 03:11:28
>>370
日向vsミューラー
翼岬vsシェスターカルツ
若林vsシュナイダー
じゃないかなぁ。で中盤のキープ率が得点率に結び付いたかと。日向結構抑えられてるけど。
>>371
普通にキャッチされてるね。しかもその光景を見て翼嬉しそうだったし…。
393:愛蔵版名無しさん
06/12/02 05:30:53
ぬるぽ
394:愛蔵版名無しさん
06/12/02 09:32:46
まあ>>387に習って段ボールから出して１巻から改めて読み返し始めてみてるわけだが
この漫画ものすごく面白いな なんていうかきれいなエネルギーでみなぎってるわ
395:愛蔵版名無しさん
06/12/02 11:08:16
無印の初期は翼とロベルトの２ショットがほのぼのするな。
ロベルトの飄々としたキャラも良い味出しているし。
すごく偏った読み方だが、キャプ翼は翼とロベルトの物語とも
捉えることが出来る気がする。
小学生時代の師弟関係、ロベルトの影を追い続けた中学生時代、
Jr.ユース編の再会と再出発、
そしてワールドユース編での師弟対決と（間接的な）師匠超え。
今後、ロベルトが物語の本筋にどう絡んでくるかは分からんが
もう一度ブラジル代表を率い、師弟対決をやらかしてもいいし
逆に全日本をロベルトが率いるような、師弟が共闘する展開も
面白いな。
396:愛蔵版名無しさん
06/12/02 11:11:09
>>387 当時の週間少年ジャンプをうＰしてくるような肉スレに
匹敵する程の実力を君は持っているのか！？
397:愛蔵版名無しさん
06/12/02 11:55:11
∧＿∧
≡ （ ・∀・）
≡⊂ l⌒ つ ｶﾞｯ! 人
（＿） ヽ ∧_∧ ∴
ヽ__） ｀Д´>・；∴ >>393
⊂ ⊂/
／／ ／
〈＿〉〈＿〉
＜翼君の跳び蹴り！見事に決まったーっ！！
398:愛蔵版名無しさん
06/12/02 11:57:21
ヨーロッパの駅のプラットホーム
ネオナチやフーリガンの襲撃をかわしながらパス交換する立花兄弟が見たい
ヨーロッパのスタジアム
アウェーの大観衆の前でイチバ～ンをやる日向が見たい
奇面組といい肉といいジョジョといいシティハンターといい
タイムマシンだのパラレルワールドだの姑息だぜ？
399:愛蔵版名無しさん
06/12/02 12:01:17
395に偏ってない読み方を教えてもらいたい
400:愛蔵版名無しさん
06/12/02 13:50:32
どんな読み方が偏ってるかは知らんが、普通はキャプ翼と言ったら
ロベルト云々より翼と仲間たちの友情や、ライバルたちとの激戦や
翼のチームが優勝するまでの軌跡こそが主軸なんじゃないかい？
401:愛蔵版名無しさん
06/12/02 15:54:19
キャプ翼は、実は「ドラマの複合的展開」が優れていてそれがキモだったりすると俺は評価している。
翼とロベルトの師弟愛も、翼×若林も、翼×弱小南葛軍団も、南葛×修哲も･･･と常に物語が複線的に動いている。
また強者のドラマと弱者のドラマを同時に描いて且つ
人によってどれにでも感情移入できうるようになっている。
「これが主軸」と100人いて100人に言い切らせない厚みが魅力だと思うんだよな。
402:愛蔵版名無しさん
06/12/02 17:13:14
言われてみればそうだな。
展開の谷間でも、いつも何かしら楽しみなエピソードが進行中で、試合なげーよとか
言いつつも飽きさせられなかったなあ。
403:愛蔵版名無しさん
06/12/02 19:11:14
サッカー漫画と言えども、サッカーの試合だけで物語を引っ張るよりは
様々なドラマも織り交ぜた方がエンターテイメント性が増すだろうしな。
キャプ翼に限らず、他のスポーツ漫画でも使われている技法だが。
陽一が描くドラマと言えば、中でも男の意地のような熱い展開に秀でて
いる気がする。
絶対に負けてなるものかという、確固たる信念のような。
反面、恋愛描写が不得手な印象。
見ているこっちが恥ずかしくなるような、コテコテを通り越したベタな
展開を持ってくるからな。
恋愛がメインの漫画ではないし、恋愛関係に意外性のある展開を望みも
しないが、メインの熱い試合描写と比べ、あまりに剥離している印象が。
404:愛蔵版名無しさん
06/12/02 20:31:48
>>403
早苗を巡って神田と決闘する展開はベタベタかもしれんが好きだ
405:愛蔵版名無しさん
06/12/02 21:02:17
>>404 あれって『タッチ』みたいな名場面シーンてのを描きたかったのか？
俺には良さがよくわからんのだが！？
406:愛蔵版名無しさん
06/12/02 21:08:12
早苗美子杉本ゆかり赤嶺とどのエピソードも作劇的には下の下だが、嫌み成分がかけら
ほどもないので、ただただ面白くないだけで、別に嫌いではないし、シーンとしては
美しいな。
407:愛蔵版名無しさん
06/12/02 21:29:37
あえて恋愛話から名場面を挙げるとしたら、ＷＹ決勝の合間の石崎の
告白シーンが一番だな。
素朴な将来設計だとか、一度、番台に乗りたかったという切り返しも
なかなか良い雰囲気ではないかと。
もっとも、あそこの場面の一番の見所は、告白の直後、あまりの逆境の
大きさに笑みをこぼしながら翼の性質を語る若林と石崎なんだがな。
408:愛蔵版名無しさん
06/12/02 21:35:29
若林や若島津を差し置いて彼女を作るとは、
石崎は意外と翼に次ぐYO1のお気に入りキャラなのかもしれない…
409:愛蔵版名無しさん
06/12/02 21:38:02
若林とゆかりって面識あったっけ？
410:愛蔵版名無しさん
06/12/02 21:50:10
彼女を作るか作らないかなんて、作者がそのキャラが好きかどうかよりも
キャラの立ち方で決めることだろう。
若林や若島津の場合、相思相愛の彼女がいて……なんて柄じゃない気が。
個人的には日向にまで彼女と言うのが意外だった。
2002の番外編を見る限り、あまり二人を接近させず、ほどよい距離感を
保ったままの路線でいくのかもしれんが。
411:愛蔵版名無しさん
06/12/02 22:57:40
>>403
男の意地というか、ここ一番の一戦では敵も味方も死に物狂いに描かれるからな。
このスレでも度々出てくる意見で、無印は読むと疲れると言われることの最たる
原因がここにあるのだろう。
412:愛蔵版名無しさん
06/12/02 22:59:53
若島津の場合、モテモテで
ファンの女の子に沢山お手つき
という感じじゃないか？
413:愛蔵版名無しさん
06/12/02 23:01:03
ああ、確かに。あの疲れ加減はアストロ球団に通じるものがあるね。
流石に車田正美が熱血の系譜とやらに名前をあげる両者だけはあるｗ
414:愛蔵版名無しさん
06/12/02 23:10:37 /+LfV4h1
松山は気のない素振りだったのにちゃっかり婚約してやがってな
キザなヤローだ
そう言えば小学生時代の日向への恨みをずーっと引きずったりして器のちっちゃい男を絵に描いたようなヤツだった
415:愛蔵版名無しさん
06/12/03 01:05:25
Ｊｒユースで、日向がシュナイダーにすれ違いざま言った言葉
「よそ見してるんじゃねえ、俺たちを舐めるんじゃないぜ」
シュナイダーは、
「へへん、なにもできないアンポンタン、ざまーみろ」とでも受け取ったんだろうかｗ
あきらかに日向への腹攻撃は嫌がらせ
416:愛蔵版名無しさん
06/12/03 01:12:57
突然ですまんが。
今、無印の一巻を読み返してたんだけど、ニュー南葛小サッカー部スタートの巻の扉絵、
翼の自室の絵に、サッカーのボードゲームが描いてあるね。金属のシャフトと連動する
選手の人形でボールを蹴り合う奴。
キャプ翼以前は、サッカーは日本ではかなりのマイナースポーツだったと言われるけど、こんな
おもちゃが発売されて採算が取れる程度には認知されていたってことなのかな？
417:愛蔵版名無しさん
06/12/03 01:21:18
>>416
外国製でしょ？ エポック社とかじゃなくて、
世界的によくある遊戯台。
父親は船長だから、外国で買ってきたと思われる。
418:愛蔵版名無しさん
06/12/03 01:25:14
>>416 このおもちゃは当時、ボードゲームが流行り、
野球ボードゲームとまではいかずも、結構売れたんだよ！
それに海外を旅する父なんだ。日本でマイナーだとしても子供のためなら！
419:愛蔵版名無しさん
06/12/03 01:26:06
ああー、なるほど、舶来品かあ。あれって実物も見たことあるけど、別に日本の
オリジナルとは限らないよな、言われてみれば。
超納得。どうもありがとう。＞お二方
420:愛蔵版名無しさん
06/12/03 01:52:13
日本製のもあった気がするけど。
サッカーはマイナーじゃない！
ボルテスＶの主人公も学校ではサッカー部だった。
421:愛蔵版名無しさん
06/12/03 01:58:58
アタックＮＯ.1の主人公の親友の彼氏もサッカー部だ。
……いやそれはかなり微妙か。
422:愛蔵版名無しさん
06/12/03 02:03:25
野球が泥臭くて汗臭い男の世界なのに対して、
サッカーはよく言えばスマート、悪く言うと軟派なイメージだったんだよな。
ただキャプ翼以前の世相としては、野球のそうした男臭さの方が好まれた時代ではあった。
423:愛蔵版名無しさん
06/12/03 02:16:25 mLrvObtH
スラムダンクの陵南戦で流川が前半戦力をセーブして後半に本領発揮し
たのは小学校編の南葛ー明和の決勝延長の真似か？
424:愛蔵版名無しさん
06/12/03 02:24:34
そんな作戦は子供でも思いつくと思うがどうだろう？
425:愛蔵版名無しさん
06/12/03 07:23:30
作戦や戦略で盛り上がる展開って、キャプ翼じゃそんなに多くないね。
理詰された戦術より、「ガンガンいこうぜ」とか「みんながんばれ」とか
漫画全体がそういう分かりやすい“さくせんコマンド”チックな感じ。
計算高いキャラよりも、直感で動くキャラの方が圧倒的に多いしな。
426:愛蔵版名無しさん
06/12/03 09:27:50
>>414
ガイシュツと思うが、松山の器の小ささを述べているページもあるくらいだからな
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
427:愛蔵版名無しさん
06/12/03 09:44:46
ぶっちゃけ最初の全日本ＶＳハンブルガーってもし若林がいなかったら
３－６か４－６ぐらいの勝負にはなってた気がするんだよな。
今更だが、この漫画ってキーパー次第でチーム戦力がガラっと変わるな。
428:愛蔵版名無しさん
06/12/03 09:52:28
半円攻撃が謎の攻撃か…世代だなあ。
429:愛蔵版名無しさん
06/12/03 10:10:49
特定の漫画キャラの言動を取り上げて、ツッコミを入れてくネタって
基本、そのキャラを徹底して蔑む路線で進行するが、引き際を知らず
グダグタ続けられると、普通に読めば気にも止めないような言動まで
拾いあげ、曲解してまでツッコミを入れる姿勢に、今度は逆にこっちが
そのキャラを擁護したくなるような気持ちが働いてくるのな。
「いや、その発言にそんな意味ないだろ」って。
430:愛蔵版名無しさん
06/12/03 11:10:41
個人サイトのネタでやってるページにそんなに必死になるなよ
擁護すればするほど「必死だな」にみえるぞ
431:愛蔵版名無しさん
06/12/03 11:19:56
「世代だなあ」（笑）
432:愛蔵版名無しさん
06/12/03 11:20:15
中学の決勝戦開始前に、客席で松山が弥生ちゃんに大声で呼ばれているシーンが
あったが、前日会場をわかせた選手が客席に来ているにもかかわらず
どよめきの一つも走らなかったのは虚しすぎるな…。その程度か松山…。
433:愛蔵版名無しさん
06/12/03 11:28:53
そう言えばそうだ。中学生大会であれだけ観客が入ること自体うそ臭いわけだが、実際
あれだけ人気のある大会なら、有力選手もそれなりの人気があってよさそうだなあ。
……つか、>>432みたいな話題も含めて、今スレの流れ読んでてしみじみ思うんだけど、
キャプ翼読者っていわゆる「行間の読み方」がうまいと言うか深いのな。
いや、原作に行間（コマ間）がありすぎるからなんだろうけどさｗ
おかげでスレがおもしれー。
434:愛蔵版名無しさん
06/12/03 11:30:15
あと、都大会からの東邦ファンが多数駆けつけているとしたら、
三杉が来ているのを見つけて「おっ！」と思うかもしれない。
435:愛蔵版名無しさん
06/12/03 12:33:46
国際試合などのここ一番の勝負強さでは若島津に軍配があがるが、
通常のリーグでのセーブ率は実は森崎も変わらないぐらいなんじゃないかと思う俺ｶﾞｲﾙ。
436:愛蔵版名無しさん
06/12/03 15:26:38
そこでココですよ。
若島津は、若林と森崎、どちらに近いのか！？
h URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
437:愛蔵版名無しさん
06/12/03 15:55:33
キャプテン翼ってホント読者に愛されてるなぁ・・・
438:愛蔵版名無しさん
06/12/03 16:31:48
>436
いまだにフォントいじりが面白いと思ってる奴がいるのか。
439:愛蔵版名無しさん
06/12/03 16:45:19
突っ込めるところがそこしかないからって・・・・
440:愛蔵版名無しさん
06/12/03 17:43:48
そのうちまた、若島津はFWのポジション争いで
「俺は日向さんのかませ犬じゃないんだ！」
って怒鳴りますからｗ
441:愛蔵版名無しさん
06/12/03 17:46:49
そのあとMFに転向して、
「俺はつば………タケシのかませ犬じゃねえんだ！」
442:愛蔵版名無しさん
06/12/03 17:47:56
「かませ犬」って言葉がインパクトがあって定着しちゃったけど
あの場合、なんか使い方間違ってないか？
強いて言うなら「前座」とか。
443:442
06/12/03 17:49:28
「あの場合」ってのは「かませ犬」発言初出のWY編のことね。
444:愛蔵版名無しさん
06/12/03 17:54:50
それもそうだ。かませ犬つったら、慣用表現としても本来なら、、
「Ａの優位性を相対的に際立たせる為に用意された格下の比較対象Ｂ」だもんね。
ああ、若島津、実は見上さんじゃなくて陽一に言ってたんじゃないの？
445:愛蔵版名無しさん
06/12/03 20:20:56
ここ最近の流れを見て思ったんだが、キャプ翼人気の絶頂期はもう20年も
前の話なので、リアルタイマーは三十を過ぎていても不思議じゃないのに、
このスレの住人は比較的若い人が多い気がする。
446:愛蔵版名無しさん
06/12/03 20:23:26
そう思った根拠は？
447:愛蔵版名無しさん
06/12/03 20:30:41
WY編も凄いインフレだよな
ネオタイガーショットをワンハンドキャッチできるぐらい
実力ＵＰした若島津がザルなんだからなあ。
448:愛蔵版名無しさん
06/12/03 21:04:58
試合結果の得失点だけみれば若島津、森崎の評価はすこぶる悪いが
試合の命運を分ける大事な局面では、両者しっかりゴールを守って
くれてるので、印象だけならザルと罵られるほど悪い選手じゃない。
タイ戦の森崎だって、タイの５点目なるかと言う時に、今までの彼の
頑張りの軌跡のフラッシュバックと共に見事ゴールを死守した事と、
途中出場の若林が交替の際に
「おまえの頑張りはおれが必ずひきつぐ」
と言ってくれたおかげで、大量失点の割には非難するどころかむしろ
よく頑張ったと賞賛してやりたい気持ちになる。
449:愛蔵版名無しさん
06/12/03 21:24:01
>>427
ハンブルグは5得点だったぞ。
だから若林抜きなら日向松山新田早田立花で6点以上取って勝てたな。
450:愛蔵版名無しさん
06/12/03 21:26:18
つ 三杉「ハンブルグの選手の方が日本より一枚上」
451:愛蔵版名無しさん
06/12/03 21:27:29
>>447
ウルグアイ戦は気持ちの切り替えができてないからで
落ち着けば「台風の追い風で強化されたジャンピングトルネード」すら取った。
それ以外はほぼ鉄壁。
452:愛蔵版名無しさん
06/12/03 21:30:47
>>450
イタリア戦でヨーロッパの選手は動きが速いがもう慣れたっていってたから
すぐに追い越せる。
実際三杉はいきなりピエール並だし。
453:愛蔵版名無しさん
06/12/03 22:45:41
>>444
決勝戦の若林をすごく魅せるため、若島津はﾃｽﾄﾏｯﾁで強豪にﾎﾞﾛ負け！
大会途中まで頑張るも失点は免れず、
最後にゃ結局実力差で若林に…。
これは『かませ』？
454:愛蔵版名無しさん
06/12/03 23:11:30
>>453
えーと、作品世界の外から見ている俺たち読者的には、国際大会における若島津は、日本代表の
正GK争いと言う対立構造の中では、若林の凄さを際立たせる為のかませ犬、と言えないこともない
かも知れない。
本質的には、作劇上の若島津の役割は「若林にあんまり失点してほしくないがしかしある程度失点
がなければ試合が盛り上がらない」と言う作者のジレンマを解消するための、「代表GKとして不足の
ない実力を持っているが失点させても惜しくない人物」なわけで、対戦相手にとってのかませ犬で
はあっても若林のかませ犬ではないけど。
翻って、作品世界の内情にそって考えてみると、見上さんは別に若林の優位性を誇示するために
若島津でいっぱい失点しておこう、などと考えたわけではないので、かませ犬と言う表現はおかしい、
と言うのが>>442-444のお話だね。
455:愛蔵版名無しさん
06/12/03 23:56:38
若島津健、この男が正ＧＫになれるわけがないぞ なぁみんなぁ
456:愛蔵版名無しさん
06/12/04 00:00:00
>>455
ＷＹ編は若林がケガで退場して正ＧＫになっているぞ。
457:愛蔵版名無しさん
06/12/04 00:25:12
翼の部屋は今でもあのままにしてあるのかな？
15歳のサッカーバカの部屋ってあんな恥ずかしいの？
458:愛蔵版名無しさん
06/12/04 00:41:23
サッカーが好きということをあますことなく表現していてとってもいいじゃないか
>>457は荒んだ大人になってしまったんだね
459:愛蔵版名無しさん
06/12/04 07:14:12
アニメオタクとアイドルオタク、スマップ、あゆ、矢沢、海外アーティスト
大ファンの人はあんな部屋が多い！
自分の原点として残してるだろうな！
460:愛蔵版名無しさん
06/12/04 07:22:11
とりあえず「！」マーク使っとけって奴は何なの？
461:愛蔵版名無しさん
06/12/04 07:26:02
まったくだな！
462:愛蔵版名無しさん
06/12/04 08:08:25
そんなところに一々突っ込みいれるやつの方が謎だな！
463:愛蔵版名無しさん
06/12/04 08:28:30
そんなところに一々突っ込みいれるやつの方が謎か…世代だなあ。
464:愛蔵版名無しさん
06/12/04 08:53:43
最近は半角ｶﾅを使うﾔﾂだっているｾﾞ。
465:愛蔵版名無しさん
06/12/04 09:55:56
翼が奥寺ｼﾞｬﾊﾟﾝのｸﾞﾚﾐｵ戦で決めたﾊﾞﾅﾅｼｭｰﾄって
後のﾌﾗｲﾝｸﾞﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｭｰﾄだね？
466:愛蔵版名無しさん
06/12/04 12:16:03
ワールドユースという大舞台で気持ちの切り替えに失敗して5失点っていいのか
467:愛蔵版名無しさん
06/12/04 12:21:36
まあ、俺が監督ならそんなのは二度と代表に呼ばないな。
技術以前の問題だ。
468:愛蔵版名無しさん
06/12/04 12:34:19
>>465 『奥寺』と『バナナシュート』。
今時の子にはわからん単語だろうなぁ。
実際は落ちずに曲がり続けるカミソリシュートの方が不思議？
469:愛蔵版名無しさん
06/12/04 13:21:44
バナナシュートって、いわゆるただカーブをかけたシュートのことなの？
どんな蹴り方をしてもカーブをかければバナナシュートなのか。曲げる方向は決まって
いるのか。と言う具体的な情報があんまりないね。昔は結構聞いた技名だったのに。
奥寺はなあ。無印世代だって名前は知ってたにせよ、逆にあの功績がどんなにすごい
ことなのか、本当のところは多分誰も理解してなかったよな。
470:愛蔵版名無しさん
06/12/04 14:56:03
若島津「仕事もせずにサッカー談議かよ。あきれるぜｗ」
森崎「ああ、まったくだ。失点したからって、こんな奴らに野次られたくねーよなｗ」
若林「まあ、こういう奴らに仕事場にこられてもな。邪魔になってまわりがイライラするだけだぜ。」
岬「いいから、変なのほっといて試合しようよ。」
471:愛蔵版名無しさん
06/12/04 15:29:24
佐々木「さあこい」
472:愛蔵版名無しさん
06/12/04 16:56:53
>>466 >>467
川口にはよくあることだろｗ
それと自殺点除けば４失点だ。
473:愛蔵版名無しさん
06/12/05 00:34:14
>>470
なにこのうすら寒いレスは
474:愛蔵版名無しさん
06/12/05 00:47:37
>>469
仮面ライダーが飛び蹴りをすればライダーキック
平松がシュートを投げればカミソリシュート
ペレがカーブをかければバナナシュート
それ以上でもそれ以下でもないと昔も今も理解してるが
ホントは違うのかな？
475:愛蔵版名無しさん
06/12/05 01:15:12
>>474 平松って誰？
カミソリは早田しかしらん。
476:愛蔵版名無しさん
06/12/05 01:50:09
野球だ。平松政次でググレば詳しいことはわかる
477:愛蔵版名無しさん
06/12/05 02:38:24 S2eaSjEP
早田つながりで質問なんだが早田はアニメで関西弁をしゃべっていたのか？PS2のゲームだとやたらしゃべっているんだが
478:愛蔵版名無しさん
06/12/05 04:00:26
>>477
初代アニメと劇場版、OVAでは関西弁だった。
Jでも確かそうだった…
2002では何故か標準語だった…
479:愛蔵版名無しさん
06/12/05 07:03:05
「何故か」と言うよりはむしろ、アニメ版2002では原作に回帰したと見るべきか。
昭和のアニメ版は色使いがゴテゴテし過ぎて、今見直すと少しどぎつい印象が。
ユニフォームのデザインも原作と異なるが、やっぱり南葛は白と青の原作版の
ユニフォームがしっくりくる。
480:愛蔵版名無しさん
06/12/05 09:33:49
「南葛」という漢字をアニメで描くのが面倒だから胸のマークは「N」なんだろうな・・・
481:愛蔵版名無しさん
06/12/05 10:22:42
ユニフォームは言わば、戦いの装束なわけだから「Ｎ」じゃ何だか
子供服のプリントみたいで、軽～い印象になってしまうんだよな。
あれならいっそ、無地の方が良かった。
最近発売されたゲーム版だと、全日本ユニフォームの肩から袖に
かけてのデザインが簡略化されていたが、あれはどういう意図が
あってのことだろう？
原作のデザインが秀逸だと思うので、それが再現されてないのは
少し残念だ。
CGだからアニメほど労力は割かないと思うんだが。
482:愛蔵版名無しさん
06/12/05 10:23:41
あのゲームはコミックの再現ではなく、アニメの再現だからだよ
483:愛蔵版名無しさん
06/12/05 10:50:42
アニメ版の全日本ユニのデザインとも違わないか？
484:愛蔵版名無しさん
06/12/05 11:09:34
>>480
寧ろ逆で、南葛という字をいちいち、いちいち書いてる陽一がすげえと思う。
結構筆に入魂してるし。魂の入ったいい字を書く人だ。
「必勝」とか包帯で書いてるのもそうだけれど、
陽一は地味に「筆字でも魅せて盛り上げられる漫画家」という才能の持ち主でもある。
「おれたちの夢 全国制覇V3」 とか結構熱かった。ベタなのにあの１コマでグッと来たもんな。
485:愛蔵版名無しさん
06/12/05 11:49:04
決闘状とか退部届けとか禁酒とか一人一芸とか、陽一は毛筆が大好きだな。
486:愛蔵版名無しさん
06/12/05 14:17:16
>>484
マジレスで悪いんだがアシが書いているとは考えなかったのか？
487:愛蔵版名無しさん
06/12/05 15:34:23
高橋陽一をなめるなァッ！！
488:愛蔵版名無しさん
06/12/05 15:55:37
高原がハットトリックしてるのに日向ときたら･･･
489:愛蔵版名無しさん
06/12/05 16:50:04
早苗ってサッカーサッカー言ってる男を小学から一途に思い続けるって半端じゃないよな
490:愛蔵版名無しさん
06/12/05 17:11:37
そこでサッカーが早苗を一途に思っていればバランスがとれるな
491:愛蔵版名無しさん
06/12/05 18:19:10
まあサッカーサッカー言ってる奴だから、他の女に取られる事はないわなｗ
よって来る女がいても、つまんなくてすぐ離れるだろう
492:愛蔵版名無しさん
06/12/05 18:46:17
杉本久美ちゃんも一途さでは負けていなかったよw
話は変わるが、キャプ翼では海外から日本に来るキャラクター少ないよな。
ロベルトと家庭教師ぐらいか。ハングリーハートでは海外からの留学生がいたらしいが。
493:愛蔵版名無しさん
06/12/05 18:52:46 Mzy5IDVe
キャプテン翼アカデミアってサイトちょっとイタイね。
言ってることもっともなところもあるけど、
当時はGKが運動できないデブのポジションとか、
アテネ世代がキャプ翼世代じゃないから弱いとか、
小野、稲本がキャプ翼世代だとか（ちょっと世代がズレてるような…）、
翼の影響でMFをやる子供が増えてFWに強い選手が生まれないとか（ボールを前線で受けてゴールを決めるのは実際難しい）。
494:愛蔵版名無しさん
06/12/05 19:00:23
７０年代に小学生時代を送ったけど、
ＧＫは一番使えない奴のポジションだった。
負けたら負けたで、みんなそいつのせいにされてた。
ごめん。
495:愛蔵版名無しさん
06/12/05 19:14:14
>>492
Jr.ユース以前の、例えば小学生編や中学生編で海外からの留学生が
選手として登場していたら、全日本結成後に始めてぶつかる世界の壁の
インパクトが薄れてしまったと思う。
陽一がそこまで計算していたかどうかは怪しいが。
496:愛蔵版名無しさん
06/12/05 19:23:22
アカデミアが実際どうかはおいておいて、2chで個人サイトにうだうだ言ってる奴の方が遥かにイタい。
497:愛蔵版名無しさん
06/12/05 19:30:46
>>494
いや、あの頃はそうだったよ。
だからGKがかっこいいキャプテン翼は斬新だったんだよ。
498:愛蔵版名無しさん
06/12/05 19:49:49
ＦＷ１０番は人気だったし高原、柳沢だってキャプ世代だし、城やその上だってそうなのにな。
ボールも運べてパスも出来る奴がＭＦやらされるだけでｵｰﾙﾏｲﾃｨに出来る人がなってると言った方が正しいな。
俺はＧＫだが、ＦＷ以外はＯＫだぜ！
499:愛蔵版名無しさん
06/12/05 19:54:55
若林はまさに憧れだった
500:愛蔵版名無しさん
06/12/05 20:43:37
小野はマガジン派
501:愛蔵版名無しさん
06/12/05 20:46:29
>>493
そのサイトにも君のサイト晒し上げにも興味はないし、晒し上げる方がイタイと思うけど
翼の影響でMFやる子供が増えたってのは寧ろ定説だろ。
> ボールを前線で受けてゴールを決めるのは実際難しい。
こんなの全く別の話だし。
502:愛蔵版名無しさん
06/12/05 20:47:45
ヨーロッパの子どもたちの間では
ＧＫが一番の憧れのポジションらしい。
日本も早くそうならなくては！
503:愛蔵版名無しさん
06/12/05 20:48:10
>>492
一応、レオとペペがアントラーズに
入団しているが…。
504:愛蔵版名無しさん
06/12/05 20:48:28
擁護するつもりで二度晒し上げてる罠。
余計な前置きしなきゃいいのに。
505:愛蔵版名無しさん
06/12/05 20:54:11
キャプテン翼のＯＰ曲の２番の歌詞がかっこ悪いいことが今日分かった。
506:愛蔵版名無しさん
06/12/05 20:55:49
そういう歌って意外に多い
507:愛蔵版名無しさん
06/12/05 21:08:58
レオ、ぺぺ、パスカルは一体どの位のレベルかな？
ぺぺには石崎と同じ匂いがするけど…。
508:愛蔵版名無しさん
06/12/05 21:13:34 Jddep+An
翼の影響で全日本のユニホームといえば八十年代の白地に肩に青色模様に胸に日の丸だな。
今の代表ユニホーム見ても何とも思わないがアレ見たテンション上がるわ。
509:愛蔵版名無しさん
06/12/05 21:37:34
贔屓目を取っ払っても、陽一が描くユニフォームはカッコいいのが多いと思う。
Jr.ユース全日本は勿論、ＷＹアジア予選で着ていたユニフォームもカッコいいな。
510:愛蔵版名無しさん
06/12/05 21:40:16
そして「日本代表」よりやっぱり「全日本」のほうが燃えるなあ。
511:愛蔵版名無しさん
06/12/05 22:00:33
中西太
512:愛蔵版名無しさん
06/12/05 22:42:15
キャプ翼の影響でMFが増えたのであれば、
DFなんてかなり悲惨なことになりそうだが……。
逆にFWは、ライバルキャラに魅力的なの居て、漫画でも割と花形だと思うけど。
513:愛蔵版名無しさん
06/12/05 22:49:01
>>509
少し上でも、原作とアニメ版のユニの違いについて話が出ているが
配色センスに於いては、俺も原作に軍配を上げたい。
単行本の表紙を見直してみても、陽一の色使いに外れは少ない気が。
悪く言えば冒険が少ないとも言えるが、いわゆる王道を行く配色で
どれもこれもしっくりくる。
514:愛蔵版名無しさん
06/12/05 22:53:21
俺はキャプ翼の影響でキーパーやってたよ
遊びで三角飛びの練習したけど一度も成功しなかったｗ
練習だと無印連載当時でもドライブシュート撃てる中学生は結構いたよ
実戦で使いこなせる奴はウチの部には居なかったが
515:愛蔵版名無しさん
06/12/05 23:00:00
全盛期のロベカルや翼のような強烈なドライブシュートがきたら
きっと避けるな俺ｗ
516:愛蔵版名無しさん
06/12/05 23:02:08
止めに行って腕を折られちゃ堪らんからなぁ・・・w
517:愛蔵版名無しさん
06/12/05 23:17:29
一応、翼の分析だと
ぺぺはブラジル代表のレギュラーと
変わらないレベルで
かつぺぺ＞日向、岬、松山
というのが、翼、ぺぺの共通認識
518:愛蔵版名無しさん
06/12/06 00:06:47
>>517 だとしたらサンターナと組んでたレオや、ディアスと組んでたパスカルもすごいことになってるな！
翼と組んでた岬は…W
519:愛蔵版名無しさん
06/12/06 00:12:04
ぺぺごときが代表入りして、しかも結構凄い選手って設定の所が
ＷＹ編の駄目な所だ。
やっぱりリオカップで一人一人の凄さを実感させた上で
後で代表チームを作ってる２のほうが（ｒｙ
520:愛蔵版名無しさん
06/12/06 00:52:06
実際、テクモ版シリーズがなかったらＷＹ編も今ほど叩かれてなかったとは思う。
キャプ翼スレだったか、他のスレだったか忘れたが、人気作品の続編にアンチが
生まれるのは、一作目が終了した時点でその作品の次回作の妄想を練り上げて
いたファンが、続編の内容があまりに自分の妄想と掛け離れたものだったとき
自分の妄想をマンセーするあまり、その続編を認めたくない心理が働くからだと
言うレスを見て、すごく納得した記憶がある。
テクモ版のオリジナルシナリオはファンの壷を上手く抑えた展開であったため
その次回作の妄想の良い起爆剤になったことだろう。
あのゲーム、当時のキャラゲーの中でも群を抜いて高いクオリティだったから
神格化してしまうファンも少なくなかっただろうし。
陽一の描くＷＹ編にだって、テクモ版に負けない程の魅力があると思うんだが。
521:愛蔵版名無しさん
06/12/06 00:52:32
若島津に憧れて空手始めた消防の頃の俺…
522:愛蔵版名無しさん
06/12/06 01:05:46 j9BAbi+O
サッカーじゃなくて空手とは珍しい。ブンナークにあこがれてムエタイはじめた人は…いないか
523:愛蔵版名無しさん
06/12/06 01:24:58
日本にMFが多いことにキャプ翼の影響があるとすれば、それはMFである翼の影響とか
ではなくて、あの世界で誰よりもサッカーを知り尽くしている人物であっただろう
ロベルト本郷の「サッカーで一番大事なポジションはMFである」と言う主旨の発言の
影響ではないかしら、と思う。
実際当時そう信じたし。
524:愛蔵版名無しさん
06/12/06 01:30:02
俺も翼への憧れというよりは、影響が大きかったのはそっちだと思う。
あとＦＷに逸材が少ないのは日本人の民族性のせいかもな。
525:愛蔵版名無しさん
06/12/06 03:36:07
いかにもあれが世界の常識であるかのように語ってたしねえ＞ロベルト
526:愛蔵版名無しさん
06/12/06 07:36:50
>>520
このスレのたった200レス前だよそれ。
で、テクモのゲームを全く知らない俺から見ても、WY編はストーリーテリングの手法としては（編集の
方針や打ち切りなどの裏事情はあったにせよ）拙劣の極みだと思うよ。
もちろん、だから魅力皆無とは言わないし、そもそもどんなところに魅力を感じるかは人それぞれだし、
こんなことを言いつつ実は俺もWY編それなりに好きなんだけど。見るべき点も随所にある。
ただまあともかく、
「ゲームのシナリオが好評であり、ファンの間では事実上の続編と認識されている」と言う事情があり、
それでも敢えて続編を描いて読者の支持を得ようと考えるなら、それは当然折り込んで考えるべき。
（ゲームのシナリオに迎合しろと言う意味じゃなくて、その存在による不利は認識しておくべきと言うことね）
で、その結果人気が得られず打ち切られたのであれば、それはやはり、ニーズに答えることも、違う
方向での魅力を打ち出すことも出来なかった作者の力量不足。
まあその脳内妄想と現実との差が云々と言う話は一理ないではないとは思うが、ファン心理の分析では
あっても、それは作家や作品を擁護する材料にはなり得ない、と思う。
527:愛蔵版名無しさん
06/12/06 07:54:48
>>520 ファンの妄想をはるかに上回る、選手の弱体化や必殺シュートの弱体化は
どう説明するのよ。
528:愛蔵版名無しさん
06/12/06 08:19:25
>>526
概ね同意。WY編は確かにストーリーの見せ方が悪かった。
しかし、ストーリーの骨子自体はそれほど悪いものでもないと思う。
残念なのはJYのライバルたちの敗北を上手く物語に絡めることが
出来なかったことかな。
伊の敗北は葵に勝負の世界の厳しさを知らしめる物だったとして
ドイツやアルゼンチンは一体何だったのか。
これも言ってしまえば、JYのライバルたちも活躍するはずと言う
妄想とのギャップに、あーだこーだ言ってるだけかもしれんが。
しかし、WY日本開催に当たり各国代表が続々来日する演出をして
ファンの期待を煽っておきながら、それに応えられなかった陽一の
力量不足とも言える。
>>527
それこそ、妄想と現実の差に文句垂れてる良い例じゃないか？
529:愛蔵版名無しさん
06/12/06 08:39:07
漏れもストーリーは悪くないと思う。けど、話に説得力がなかったな。WYは。
結局>>528の言う通り、作者の力量不足が原因だと思うよ。
良く出る三杉の弱体化も話の持っていき方次第では面白いものになれるだろう。
そもそも、公式戦に3年出ていない人が、国際舞台でポンと活躍する方が変だしな。
そこを上手く示唆できなかったことが、マズいと思うよ。
>>527のような感想が出るのはそれが原因じゃね。
530:愛蔵版名無しさん
06/12/06 10:49:30
>>523
完全解答ｷﾀｺﾚ。
確かに俺もあれで
「サッカーで頂点を目指すならＭＦなんだ！」と思った。
ていうかロベルトってよくできた師匠キャラだよな。
サッカーの夢そのものと言うか。
それだけに後年変なメガネとかつけて出てくるのはよしてほしかったなあ・・・
531:愛蔵版名無しさん
06/12/06 11:31:45
WY編に評価を下すなら「つまらなくはないけど傑作には及ばす」と言ったところか？
凡作か、凡作より僅かに上みたいな位置付けくらいの。
作中、何とも惜しい箇所、納得のいかない箇所が多数あるが、それに負けないほど
燃える演出だってあるからな。
532:愛蔵版名無しさん
06/12/06 12:30:06
人 そ れ ぞ れ
533:愛蔵版名無しさん
06/12/06 12:38:30
ｼｭﾅｲﾀﾞｰやﾃﾞｨｱｽが試合で負けるのはいいんだよ！
でも点もとれんような奴に成り下がったくせに、ﾚﾋﾞﾝｼｭｰﾄ→反動蹴→ﾌｧｲﾔｰｼｮｯﾄ。って変だよ？
昔のﾚﾋﾞﾝｼｭｰﾄや反動蹴なら妄想される図は右足ごと中に吹き飛ばされるｼｭﾅｲﾀﾞｰ。
534:愛蔵版名無しさん
06/12/06 12:56:46
無印＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そこ等辺のサッカー漫画
そこ等辺のサッカー漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WY、RT2002、G23
535:愛蔵版名無しさん
06/12/06 13:49:39
また無印原理主義者か
536:愛蔵版名無しさん
06/12/06 14:27:48
別にいいんじゃない。ゲームの話はウザいけど対象が漫画だし。
537:愛蔵版名無しさん
06/12/06 14:47:25 4oX78Vh4
この漫画で一番デカイキャラって、ミューラー？
サウジにもデカイのいた気もするけど…
538:愛蔵版名無しさん
06/12/06 15:00:46
なんだかんだで、WY編以後の展開の是非を問う話題は盛り上がるよな。
無印原理主義者は、無印の良いところを、WY編以降の悪いところを挙げて
WY編以降も容認している人は、WY編以降の良いところや新しい見解を示し
互いに議論しあえば良いじゃない。
>>537
中国の怪鳥も忘れないで下さい。
デカいと言うには筋肉ついてなさそうだけど。
539:愛蔵版名無しさん
06/12/06 15:57:29
あてにならない全記録によると
バルカンが210
飛翔が203
ミューラーが193
マーガスが190
因みにJr.ユースの時、マーガスは173、ミューラー193。
ミューラーは15歳で成長が止まってしまったようだ
540:愛蔵版名無しさん
06/12/06 17:08:14
>>539 JYのマーガスってそんな低かったんだね。
てことはアルゼンチンのガルバンも180cm前後なのかな？
厨房は180以上あれば十分高いからなぁ。
541:愛蔵版名無しさん
06/12/06 17:21:36
てか、無印原理主義者とかって訳わかんねえ
今のキャプ翼が面白いと思うなら別に構わんがな
542:愛蔵版名無しさん
06/12/06 17:24:19
違うなら気にしなければ問題ない
543:愛蔵版名無しさん
06/12/06 18:26:41
日向は世界クラスになってから反則技をくらうようになった、
高校編では両足負傷するほどやられたみたいだが、エースが狙われるのはどのチームも同じはずだが、
日向は、パンチ力があるボクサーが打たれ弱いのと同じか？
ラフプレー得意だがラフプレーに弱いとかｗ
544:愛蔵版名無しさん
06/12/06 19:20:13
ラフプレーの選手が相手なら、それなりの覚悟を持ってぶつかりに
いくんじゃないか？
日向の場合、迫り来るＤＦをテクニックで躱そうとせずに、あくまで
力づくで勝負しそうだから、もともと怪我が絶えない選手だと思う。
545:愛蔵版名無しさん
06/12/06 19:25:58
>>544の1行目はラフプレーの日向を止める時のＤＦの心構えの話ね。
546:愛蔵版名無しさん
06/12/06 20:14:56
シュナイダーに腹シュート食らったらぶちきれちゃってるし
547:愛蔵版名無しさん
06/12/06 20:39:49
自分は小学時代からあいさつ代わりにやってるのにな
548:愛蔵版名無しさん
06/12/06 20:40:56
日向という人間の根底を成すのは、ハングリー精神による強い勝利への渇望。
だから、自分が他者を蹴散らしても、他者が自分を蹴散らすことが許せない。
549:愛蔵版名無しさん
06/12/06 21:05:00
本当に自分勝手だよなあ
550:愛蔵版名無しさん
06/12/06 21:06:06
キャプツバ界の選手達はラフプレーし過ぎだろ
対戦相手にケガさせるのはプロスポーツ選手として最低の行為
ケガした方はオマンマ食い上げになっちゃうからね
コンクリート貫くほどのシュート撃つ選手がリアルにいたら
対戦相手に重傷者が続出して即干されそうｗ
551:愛蔵版名無しさん
06/12/06 21:26:38 vQrpENNz
>>543
たいした問題ではないけど、別にパンチ力あるボクサーは打たれ弱くないよ。あしたのジョーの中だけの世界。わかりやすく例えれば、マイク・タイソンは打たれ強い。
552:愛蔵版名無しさん
06/12/06 21:53:06
>>548
逆に翼の場合、上手い奴と勝負したいみたいな心理が働くのかな。
WY決勝で若林や石崎が言っていたように、逆境が大きければ大きいほど燃える奴だから。
漫画の世界に限っては、この強い奴と戦いたいと言う上昇思考はハングリー精神を遥かに
凌駕するからな。
553:愛蔵版名無しさん
06/12/06 22:25:03
>>551 マイクマイソンはビーカブースタイルで打たれ強い姿勢もあるだろ！
ジノみたいに、翼に打ってこいとボールを渡して入れられてたらジノは国に帰れただろうか？
554:愛蔵版名無しさん
06/12/06 22:33:28
>>552
しかし、フィールドの上で舐める辛酸の味に慣れてないからか
どうかしたとき、試合途中で勝負を放棄したかのような行動を
取る事があるから困る＞翼
立ち直りも早いけどな。
555:愛蔵版名無しさん
06/12/06 22:59:06
中学大会の決勝戦？
556:愛蔵版名無しさん
06/12/06 23:06:34
>>555
小学武蔵戦とJYアルゼンチン戦だろ 東邦戦は辛酸がどうのというより純粋に死んでたのだろう
557:愛蔵版名無しさん
06/12/06 23:21:42
>>556 アルゼンチン戦は結局翼がまわりを生かしたから勝ったことになってるからＯＫじゃないの？
558:愛蔵版名無しさん
06/12/06 23:45:34
ＷＹ編決勝のブラジル戦じゃね？
前半の翼にボールを集めるだけとかいうアホでも思いつくようなジャパニーズ・ゾーンプレスとやらを
ロベルトにあっさり封じられてボーゼン自失してたじゃん。
559:愛蔵版名無しさん
06/12/07 00:00:44
それら全てをひっくるめて、翼のメンタル面の弱さを指摘したのが
>>554のレスじゃないのか？
精神が弱いと言うか、普段は誰よりも気丈だけれど、一度崩れると
すごく脆いんだよな。
1vs1の勝負で、自失して微動だにせずに、黙って相手が抜き去って
いくのを許してしまうような。
幸いにもチームメイトに恵まれている事もあって、翼が不調の間は
他のメンバーが奮闘したり、檄を飛ばして闘志を蘇らせてくれたり
するので、戦意を失ったとはいえ、それが敗北に繋がるような惨事は
いまだ起こってはいないが。
560:愛蔵版名無しさん
06/12/07 00:28:28
それは日向も同じ
「だめだ負けた」「勝てないのか！？」「フッｗ俺の負けだ」「このまま負けるのか」の連発
あんなに努力して挑んだ試合なのに、あきらめ早いよーｗ
小学時代はハングリー精神で踏みとどまってたけど、中学で本質がばれた
逆に強いのが、根性と努力の松山、ヘタすりゃ命がけ三杉、耐える力はピカイチ
561:愛蔵版名無しさん
06/12/07 00:41:21
単独優勝逃して翼に執着した結果、追い詰められてオタオタ。
あれでもし負けてたら若島津はサッカー引退だった。おまけにそのせいで怪我を悪化させた。
日向の性格を知ってたら、最初に若島津は話しておくべきだ。
562:愛蔵版名無しさん
06/12/07 01:30:38
【サッカー】 試合場から飛んできたボールがブレーキを破壊、列車を止める…ドイツ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
563:愛蔵版名無しさん
06/12/07 07:46:51
>>560
それでも最後まで戦う姿勢は崩さなかったんだぜ？
564:愛蔵版名無しさん
06/12/07 08:19:14
それでも最後まで戦う姿勢は崩さなかったんだ？ｗ
565:愛蔵版名無しさん
06/12/07 08:23:35
そうかあ、崩さなかったのか。
566:愛蔵版名無しさん
06/12/07 08:39:24
日向コージロウか
567:愛蔵版名無しさん
06/12/07 09:59:52
お前らが大好きな日向DQN論の決着は>>548で付けても良いと思うんだ
568:sage
06/12/07 12:24:46 ptinZvnU
>>540
遅れたがガルバンは183cmだ。
Jr.ユースで次に大きいのがフランスの9番マルセルで181cm。
で次藤が180cm。てか次藤、ヘルナンデス（178cm）より2cm大きいだけなのか。ありえん。
569:愛蔵版名無しさん
06/12/07 12:45:20
>>568 180cmなら俺、ほとんど一緒だ！
人間二人も飛ばせるかな？
園児くらいならいけるかも…？