06/11/21 03:52:26
>>1三杉くんの乙華麗なドリブル
3:愛蔵版名無しさん
06/11/21 03:57:41
>>1乙
>>2ピエール「俺の技だ！」
4:愛蔵版名無しさん
06/11/21 04:17:16
山森の章 これまでのあらすじ
サッカーボールを友だちに育った山森正吾は、日本がＷ・カップで優勝し、自分の所属するクラブチームが
チャンピオンズリーグを制覇する日を夢みている。
山森は、静岡県の南葛ＳＣ（少年サッカークラブ）で、新田、一条らとともに、全日本少年サッカー大会に出場。
南葛は決勝戦で、前年度準優勝メンバーの沢田タケシのいる明和と激突！！
中盤を制した山森の活躍と新田のゴールでついに優勝を飾った。
数々の有力校からの誘いを断った山森は、目標の大空翼がいる南葛中へ進学。
新田、一条は大友中へと進んだ。
史上初の全国中学生サッカー大会Ｖ３を果たした大空翼の後をついで新キャプテンに選ばれた山森だが、
新人戦決勝で、新田率いる大友中学に敗退。南葛中の公式戦の連勝記録を止めてしまう。
この敗戦後、山森は自分の弱点を克服すべく特訓を開始した。が、それを知らないチームメイトの不信を買ってしまう。
しかし、マネージャー杉本久美のはからいもあり、チームメイトは山森の真意を理解し、南葛は今まで以上に結束を固めた。
その後、先輩の長野、森崎から指導も受け、攻守ともに成長を続ける中、いよいよ全国中学生サッカー大会静岡県予選が開幕！！
大友中学は、新田がハットトリックを決める活躍で危なげなく初戦を突破する。
そして、南葛中学と東海南中学の試合がキックオフ。
南葛は、山森を中心とした華麗な攻撃で、３－０とリードし、試合を決定づけた。
5:愛蔵版名無しさん
06/11/21 04:17:49
日本選抜
ＧＫ 中西（レアル・マドリード）
村沢（レバークーゼン）
ＤＦ 川越（バイエルン）
中山（ユベントス）
西尾（ローマ）
坂本（トットナム）
今井（エスパニョール）
ＭＦ 成田（マンチェスター・シティ）
大丸（ドルトムント）
山森（アーセナル）
石田（バルセロナ）
丸井（エバートン）
小池（マルセイユ）
ＦＷ 長野（ミラン）
沢木（パルマ）
武井（リヴァプール）
小田（ポルト）
真田（リバープレート）
一ノ瀬（アンデルレヒト）
6:愛蔵版名無しさん
06/11/21 04:18:21
日本サッカー協会の片桐は日本をＷ杯で優勝させるために「日本選抜計画」を実行していた。
日本選抜計画とは、若林、翼の早い時期からの海外クラブでの成功を踏まえて、有望の選手を早い時期から
海外のクラブでプレーさせることにより、世界のサッカーに近づかせようという計画である。
この計画に参加した選手達は確実に実力をつけ中堅クラブへの移籍、
さらには数名の選手は世界のビッククラブで活躍しており、日本代表の将来を
担う選手達が着実に成長を遂げ、日本代表のレベルアップに貢献している。
新連載のオリンピック編でも、彼らの登場が予定されている。
日本選抜メンバー
ＧＫ 中西 レアル・マドリード
村沢 フランクフルト→レヴァークーゼン
ＤＦ 川越 シュッツトガルト→シャルケ０４→バイエルン
中山 ユベントス
今井 ブレシア→エスパニョール
西尾 ローマ
坂本 ベンフィカ→ポーツマス→ブラックバーン→トットナム
ＭＦ 成田 セルタ→ボルドー→サンダーランド→マンチェスター・シティ
大丸 バスコ・ダ・ガマ→リエージュ→ＦＣバーゼル→ラピッドウィーン→ＰＳＶ→ドルトムント
山森 アーセナル
石田 サラゴサ→バルセロナ
丸井 ユトレヒト→リール→エバートン
小池 リヨン→マルセイユ
ＦＷ 長野 ミラン
沢木 トリノ→パルマ
武井 アヤックス→レンジャース→リヴァプール
小田 アースクエイク→クリスタルパレス→チャールトン→ＦＣポルト
真田 パルメイラス→コリンチャンス→グレミオ→セロ・ポルテーニョ→
オリンピア→リバープレート
一ノ瀬 デンハーグ→ブロンビー→ミドルスブラ→アンデルレヒト
7:愛蔵版名無しさん
06/11/21 04:18:53
日本選抜選手プロフィール
山森 その１
若林、大空、岬、その他にも修哲の面々などが抜けた南葛SC
その南葛SCを全国制覇に導いたのは、城山監督が述べたCFの新田と中盤を完全に支配した
MF山森であった
城山監督が敢えて山森に言及しなかったのは、山森が南葛中に進学し、翼がそのことを十分に
知っているからである
むしろ、新田よりも山森の力が南葛のV2（修哲時代を入れるとV3）に大きく貢献した
（中学時代の新田を見ればわかるが（予選決勝の南葛戦と新人戦の南葛戦）、中盤を支配できるタイプの
プレイヤーではなく、沢田の明和FCとの勝負で南葛が勝つには山森のようなプレイヤーが必要不可欠）
当然、山森はその実力から、修哲中、大友中等さまざまな中学から声をかけられた
新田の「俺達のコンビで大友中を全国に導こう」という言葉に心動かされた時もあった
しかし、全国中学サッカー選手権決勝の大空翼の途中からトップ下を務めた、その芸術的なプレーと
試合展開に衝撃を受け、感動し、南葛中への進学を決意
新田をはじめ「翼先輩がCFからトップ下になった以上、お前のポジションはない。ポジションチェンジ
する気か。正気なのか」と引き止められるが、山森の熱意は冷めなかった
そんな皆が無謀な山森にあきれる中、城山監督だけは
「山森、南葛に行くのか。お前らしい決断だな。頑張ってこいよ」と温かくエールを送りつつ、
送り出したのであった
南葛中の練習初日。新入部員の自己紹介で希望のポジションが聞かれていく
MFという者はちらほらいるが、トップ下と言い切る者はいない
「山森です。希望のポジションは、トップ下です」
力強い声が南葛中のグラウンドに響き渡った
8:愛蔵版名無しさん
06/11/21 04:19:34
日本選抜選手プロフィール
沢木の章
東邦ＶＳ明和東戦の沢木の得点シーンが片桐のメガネにかなった。
あの混戦の中でいち早くボールに反応したのは沢木であり、若島津のはじいた
ボールにも反応していた。あれは「予測」というよりか「勘」であろう。
ストライカーとしてもっとも必要とされている得点嗅覚だ。片桐は沢木の
得点嗅覚に目をつけ、彼を日本選抜プロジェクトに招集し、海外のクラブへ
挑戦させたのであった。
9:愛蔵版名無しさん
06/11/21 20:32:29
前ｽﾚのﾄﾞｲﾂﾄｰｸに戻るけど、若林と一緒にｶﾙﾂも誘えばGK若林、CB哨、CMｶﾙﾂ、ﾄｯﾌﾟ下ﾚﾋﾞﾝ、CFｼｭﾅｲﾀﾞｰと真ん中に見事な軸が出来上がる！ まぁ、哨は攻め上がれるよう、ｶﾙﾂとﾎﾞﾗﾝﾁにした方がいいと思うけどね。
10:愛蔵版名無しさん
06/11/21 20:43:10
>>9
俺も以前からそう思ってた。
翼＆リバウールのバルサに対抗する為にはそれくらい強化しないと…
11:愛蔵版名無しさん
06/11/21 20:47:32
そして、中央突破を試みる翼が、その真ん中の軸を一人ずつ
抜き去っていく「さすが翼さん！」展開が……
でも、描きようによってはかなりの燃え展開かも。
12:愛蔵版名無しさん
06/11/21 21:57:55
キーパーが若林だと負けさせずらいけど、ミューラーなら接戦の末の翼勝利！ ぐらい描いてくれるかも？ 若林でやるなら最終回ぐらいか？ でも対決したいのは岬って翼が言ってたしなぁ。
13:愛蔵版名無しさん
06/11/21 22:03:02
そりゃあん時（厨房）は岬だったんだろ。消息も不明だったし。
まー日向はもう一回くらいCLで当たるかもしれんし、
岬も可能性あるが、多分ラストは若林だろうな。
この漫画の原点でもあるし。
描いてほしいような描いて欲しくないような。
14:愛蔵版名無しさん
06/11/21 22:22:43
そうだった。岬は消息不明だったんだよね。 岬の父ちゃんは絵売れてたから出来たんだろうけど、以外に商談上手だったのかなぁ？
15:愛蔵版名無しさん
06/11/21 22:29:08
若林との決着は、ひょっとしたら無印修哲戦から、そうでなくとも
RT2002を連載するに当たってから、ずっと暖めてきたネタだろうし
両キャラ共に陽一のお気に入りキャラだろうから、必然、執筆にも
それなりに力が入るだろうし、それなりに期待できるかも。
もっとも、俺の場合は若林との決着以上に日向との再戦があるのか
どうか気になる。
個人的に、明和戦や東邦戦の印象が大くて、翼のライバルと言えば
若林より先に日向が出て来るので、若林との決着以上に期待してる。
16:愛蔵版名無しさん
06/11/21 22:54:41
ﾗｲﾊﾞﾙが弱体化していくのは嫌だったが、岬、日向、美杉、松山、早田などが全員翼ﾚﾍﾞﾙだったらﾚｱﾙやﾊﾞﾙｻもびっくりだしな！ そう考えれば弱体化したﾗｲﾊﾞﾙたちが成長して再選ていう楽しみが増える！
17:愛蔵版名無しさん
06/11/21 23:22:31
>>15
日向との対決はお腹いっぱいでもういいのが俺なんだよな
シュナイダーとの再戦の方が面白そうだよ
18:愛蔵版名無しさん
06/11/21 23:23:21
今のYO1にそれは期待できな（ｒｙ
以下ループ
19:愛蔵版名無しさん
06/11/21 23:32:18
>>18
それ言われたら、途端に萎えちまうんだよな。
それ言う奴も、とっくに萎えてんだろうけど。
20:愛蔵版名無しさん
06/11/22 00:26:02
ﾀｲｶﾞｰｼｮｯﾄ、ﾌｧｲﾔｰｼｮｯﾄ、ｷｬﾉﾝｼｭｰﾄの明確な違いはどこ？ 解っていることはﾚﾋﾞﾝｼｭｰﾄの弾丸の様な威力に比べればｷｬﾉﾝｼｭｰﾄはは豆鉄砲！！ おまえらの観たい対決って誰よ？
21:愛蔵版名無しさん
06/11/22 01:38:28
見たい対決ったら、そりゃ若林移籍したバイエルンVSバルセロナだな
しかし個々の選手見て言った限り、やはりどうしてもバイエルン勝ちそう
な気はするんだけど、絶対作者補正でバルサ勝つんだろうなぁ…
シュナイダー、レヴィン、肖のシュート現状は若林クラスじゃないと取れない
ソレに対してバルサGKは並
シュートさえ打てば点は入るし、龍の咆哮なんて打ったら翼でも腹に穴あきそう
逆に翼とリバウールでいくら中盤押さえてガンガン攻めたとしても、若林から
バイエルン並みに点を奪うのはやはり難しい
けど多分中盤押さえる→レヴィン・肖ズタボロ、ボール回らないしシュナ2～3点しか
取れない
翼・リバウールがその得点+1で辛勝するんだろうな
22:愛蔵版名無しさん
06/11/22 01:47:13
翼と対決して輝きを取り戻す三杉が見たい！！
ＦＣ東京バルセロナ遠征編希望！！
23:愛蔵版名無しさん
06/11/22 02:01:02 +wpW15Xd
たまには早苗を賭けた喧嘩とか、サッカー離れしたそんな話も欲しいなぁ
でもネタが思い付かないやw
24:愛蔵版名無しさん
06/11/22 02:06:30
早苗 不倫
相手はサンターナ
25:愛蔵版名無しさん
06/11/22 04:49:26
>>23
腐女子は死ね！
氏ねじゃなくて死ね！
26:愛蔵版名無しさん
06/11/22 06:17:40
腐女子は女から見ても異端
27:愛蔵版名無しさん
06/11/22 07:35:05
男同士以外も恋愛ネタは全部腐女子なのか
28:愛蔵版名無しさん
06/11/22 08:29:37
腐ってる人達のことよくわからずに言ってんじゃね？
まあほっとけ
29:愛蔵版名無しさん
06/11/22 08:56:47
ちょいと聞きたいのですが、若林って無印の頃からSGGKって呼ばれてたっけ？
30:愛蔵版名無しさん
06/11/22 10:08:04
SGGKではなかったな。でも似たような呼ばれ方だった！ ﾃﾞｨｱｽやﾊﾟｽｶﾙ、ﾋﾟｴｰﾙやﾅﾎﾟﾚｵﾝもきちんとﾌﾟﾛで活躍して欲しい！
31:愛蔵版名無しさん
06/11/22 10:13:49
いい加減、改行覚えようぜ。
32:愛蔵版名無しさん
06/11/22 11:06:15
ケータイや専ブラなら改行なしでも別に読みづらくないよ
33:愛蔵版名無しさん
06/11/22 12:31:22
ｽﾏｿ。PCﾕｰｻﾞｰに嫌われない携帯厨の改行の仕方解る方おる？
34:愛蔵版名無しさん
06/11/22 13:23:52
選手の好きな科目とか載ってる本とかってあるの？
35:愛蔵版名無しさん
06/11/22 14:20:09
改行する文字数を決めておけばいい
36:愛蔵版名無しさん
06/11/22 14:43:05
>>33
3行半ってとこだ。
80ぐらい
37:愛蔵版名無しさん
06/11/22 15:06:32
>>35>>36 タスカリマス。
38:愛蔵版名無しさん
06/11/22 18:50:42
乗り遅れたが日向は翼と再戦するよりユベントスVSバイエルンで若林と戦って欲しいな。
まあ負けるだろうけどなんとか2点くらい取って意地を見せるような感じでさ。
39:愛蔵版名無しさん
06/11/22 21:42:15
ああ、それいいね。全戦通じて一人で若林から二得点したのは結局日向だけだった。
みたいな展開にしてくれるとなお燃えるんだけど、今のYO1だと翼の得点が日向以下
とか絶対やってくれない気がする。
と火照りを自分で静める。
40:愛蔵版名無しさん
06/11/22 21:52:46
つーかなにその日向中心視点。
41:愛蔵版名無しさん
06/11/22 21:57:45
誰も日向中心視点なんて言ってないし。
42:39
06/11/22 22:03:32
あー悪い悪い。日向だけを良く描いてﾎｽｨとか言ってるわけじゃなくて、誰かの
後塵を拝するにしても、日向だけにつく箔があったらいいな、と思ったのさ。
43:愛蔵版名無しさん
06/11/22 22:04:34
翼vs若林の勝負は、構図的にはストライカーとＧＫの勝負だろ？
vs若林戦に限っては、翼よりも日向が上だなんて解釈を残してはいかん気がする。
日向＞翼＞若林 みたいな結果を残しては、いかん気がする。
44:39
06/11/22 22:09:05
うお、言われてみればもっともだorz
確かにそうだな。
45:愛蔵版名無しさん
06/11/22 22:13:37
>>43
同意。
日向だけにつく箔とやらに若林を絡めるな。
46:愛蔵版名無しさん
06/11/22 22:33:20
翼、若林の決着を立てつつ、日向にも箔つけたいなら
翼が若林からＰＡ外から得点するも、総得点数で敗北するバルサ、
若林からＰＡ外から点を奪えずも、チームとしては勝利するユベ、
個人的には、ここらへんが一番のバランスだと思うんだが。
47:愛蔵版名無しさん
06/11/22 22:43:13
漫画板スレの方でも伝統的に東邦厨が暴れたりしてるせいか、どうも日向・若島津あたりを
持ち上げるｶｷｺに対する反応が過敏すぎる気がするが。
無理もない感は確かにあるが、>>44のあとで>>45はいくらなんでも執念深すぎないか。
しかし>>46
個人的には、翼ばっかりが活躍する試合展開は正直うんざりだけど、大一番の勝負で翼の
チームが試合に負けるのはやっぱり違和感がある気がする。
勝つべき試合ではやっぱり勝って欲しいよ、翼には。
48:愛蔵版名無しさん
06/11/22 22:47:49
確かに。なんせYOU1のﾕｰﾍﾞにはﾃﾞﾙﾋﾟ、ｼﾞﾀﾞﾝ、ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂ等、 YOU1ｷｬﾗ以外に凄い人が居すぎて負けさせずらいかも？
49:愛蔵版名無しさん
06/11/22 22:51:09
>>48だが >>46に同意！
50:愛蔵版名無しさん
06/11/22 23:10:02
>>46
なんか結局若林一人がが割を食わされてる感じがするんだが…
翼には勝負に負け、日向もPA外は通じずとはいえ、
どうせ勝利に貢献した得点全部もっていかせる展開を望んでるんだろ？
51:愛蔵版名無しさん
06/11/22 23:35:26
>>50
日向を安直にかませ犬にされるよりはマシじゃね？
「日向くんから一点も許さないなんて、若林くんは更に力を付けている…」みたいな。
>>47
リーグ戦はトーナメント戦と違って、各チームの勝敗が混沌としてた方が面白いと思う。
最終的にどこが優勝するか予想つかないような。
だったら、バルサが順風満帆に勝ち進むより、どこかのチームに泥を塗られといた方が
後々の展開的に面白いだろうし、だったらどこのチームに泥を塗られるかと言われたら、
若林くらいの大物がいるチームしか、適役がないと思う。
52:愛蔵版名無しさん
06/11/22 23:41:04
確かに、敗戦をうまく演出できないとリーグ戦は盛り上がらないし、そう考えればそれが順当か。
しかしいざ陽一が描くとなれば、どこかで翼を欠場させてどうでもいい相手に星を落とすとか言う
展開になりそうな希ガス。
53:愛蔵版名無しさん
06/11/22 23:53:10
そこでCLにﾃﾞｨｱｽかﾋﾟｴｰﾙのﾁｰﾑが翼・ﾘﾊﾞｳｰﾙの居ぬ間の勝ちを奪うわけだな！
54:愛蔵版名無しさん
06/11/23 00:08:43
>>51
いやだから、日向がかませとかいうことじゃなくてバランスが取れないという話じゃないの？
55:愛蔵版名無しさん
06/11/23 00:52:35
今、漫画喫茶でジョジョ五部読んでたら作中のテレビでキャプテン翼やってて笑った。
56:愛蔵版名無しさん
06/11/23 04:40:28
日向に箔をつけたいのなら、何もバイエルンとユベが戦わなくても
バルサVSユベで、散々なほどに日向が翼を苦しめれば良いのではないかと…
57:愛蔵版名無しさん
06/11/23 05:14:22
所詮まだセリエCなんだから論外だけど
58:愛蔵版名無しさん
06/11/23 07:32:29 HcODlsTg
日向は最初から海外に行かずに、Jで活躍してから移籍すればよかったのに。
59:愛蔵版名無しさん
06/11/23 10:57:14
どうしても翼と若林の間の一角に食い込みたいんだろうよ。
60:愛蔵版名無しさん
06/11/23 11:59:02
誰も一角に食い込みたいなんて言ってないし。
61:愛蔵版名無しさん
06/11/23 12:08:33
誰も誰か一角に食い込みたいと言ってるヤツがいるなんて言ってないし。
62:愛蔵版名無しさん
06/11/23 12:15:02
これはひどい（´・ω・｀）
63:愛蔵版名無しさん
06/11/23 12:24:36
そういう厨房臭いレスばっかしてると、お前の大好きなキャラのオタは
こんなんしか居ないのかと思われるから損だよ。
64:愛蔵版名無しさん
06/11/23 12:50:47
チャンピオンズリーグって、リーグとは言いながらもその構成は
グループリーグを経て、各リーグの上位チームがトーナメントで
雌雄を決するような、無印で言えば小学生大会やJrユース大会に
近い仕組みだから、陽一も物語を作りやすいんじゃなかろうか。
グループリーグで早くも最大のライバルとぶつかる小学生大会の
パターンや、順当に強豪チームとぶつかるJrユースのパターンも
あるし、翼や若林だけでなく、日向や岬たちも参戦するとなれば
それぞれの視点から大会全体を描くような、今までにない新しい
パターンも生まれるだろうし。
65:愛蔵版名無しさん
06/11/23 15:54:14
残念なのはみんなが応援する翼以外の選手がCLで活躍出来るまで、
現実の年月では遥か先過ぎる！
66:愛蔵版名無しさん
06/11/23 17:28:11
CLになると石崎くんとか暇じゃね
世界一クラブ決定戦もやるんだ！
67:愛蔵版名無しさん
06/11/23 17:55:21
CL編やるにしても、無理に全日本の選手を海外移籍させる必要は
ないと思うんだ。
リアル路線に嫌気が差してる人も少なからずいるかもしれんが、
手当たり次第に選手を海外移籍させて、あいつもこいつも世界で
通用する選手ですよって事になってしまったら、今後、もし再び
世界的な大会を描くとなったときに、日本＝挑戦者と言う従来の
スタンスが取り辛くなってくるんじゃないかと。
CLリーグの模様をテレビの前で指くわえて見てる選手も必要。
さすがに、日向や葵、３Ｍな三人くらいは参戦してほしいけど。
68:愛蔵版名無しさん
06/11/23 19:20:26 yUPy4Gx5
消防編の南葛ＶＳ明和戦の決勝点のアシストは何気に石崎
69:愛蔵版名無しさん
06/11/23 19:44:54
>>67
勝手に思ってればいいんじゃない？
70:愛蔵版名無しさん
06/11/23 20:04:33
WC優勝が翼の目標だから世界に通じる底上げは必要だろうな！
森崎が海外でパワーup！
71:愛蔵版名無しさん
06/11/23 20:27:58
なんか漫画板の方みたいな雰囲気になってるな。
向こうが短レスでネタ的な側面が大きい分、こっちのスレは
マッタリ語れるような雰囲気でバランスが取れてたのに。
72:愛蔵版名無しさん
06/11/23 20:31:34
いやたぶん、異様に執念深い人か、ユカイな脳の人がひとりもしくは少数混じってる
だけと思われ。気にせずまったり語れ。
73:愛蔵版名無しさん
06/11/23 21:02:49
しかし、キャプつばキャラで世界に通用するか、しないかの壁は
どこらへんだろう？
当然、ポジション毎に求められるタレントは違ってくるだろうし、
同じポジションでも、戦いようによっては活躍の度合が異なって
くるだろうし。
フィジカル問題で日向が挫けたとは言え、新田が自慢の脚力で
ＤＦのマークを振り切り、ゴールを量産するような可能性だって
あるわけだ（可能性の大小は言及しない）。
74:愛蔵版名無しさん
06/11/23 21:22:35
ﾃｸ技で若林や若島津から点が入るようになったから可能性はあるな。
>>71 まったり過去ｽﾚにあったDQNｷｬﾗ語りはOK？ あれの岬話に吹いたw
75:愛蔵版名無しさん
06/11/23 21:45:30 FwQWnUNk
>>72
荒らすぜ？
76:愛蔵版名無しさん
06/11/23 21:53:57
>>73
一応、ＷＹ編では若林は別として翼以外は
ワールドクラスにはついていけなくて
翼を中心としたチームワークで
強豪を破るという設定になってるんじゃない？
その設定は日向、葵がセリエＣに落ちたという設定から
変わってないと思う。
多分、Ｇ２３で欧州組の底上げみたいな
エピソードができるかもしれんが…。
今回は、ＣＬはないとみた。
77:愛蔵版名無しさん
06/11/23 22:07:43
しかし、新田って駿足を強調したキャラの割にＤＦのマークを
外して～みたいな活躍は意外と少ないよな。
このへん、陽一が持て余しているというか、勿体ない気がする。
>>76
岬はオランダユース短編で、日向はサウジ戦の雷獣シュートの
お披露目の後で「世界に通用する」と翼に称されてるよな。
探せば三杉当たりも称賛されてたかもしれん。
何か一芸に秀でた集団が結束して世界と戦う…みたいな感じか？
78:愛蔵版名無しさん
06/11/23 22:31:37
ﾐｭｰﾗｰは無理かもしれないけどｻﾘﾅｽ位の体格なら、
明和のｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ部隊は世界に通用するかも？
79:愛蔵版名無しさん
06/11/24 02:40:19 r8c49lnU
この漫画、皆、硬派と言うか女遊びしないよね。
皆、一途。
80:愛蔵版名無しさん
06/11/24 06:17:57
合宿抜け出して女と遊んでた
とかいって代表追放とかいうサプライズあったりして
81:愛蔵版名無しさん
06/11/24 06:20:42
もし松山が海外に移籍したとして、奴は米とか味噌とか白い恋人とかなくて大丈夫なんだろうか。
82:愛蔵版名無しさん
06/11/24 07:35:24
>>79-80
腐女子は死んでね
83:愛蔵版名無しさん
06/11/24 07:36:56
>>81
もし松山が海外に移籍したとしても、奴は米とか味噌とか白い恋人とかなくて大丈夫だろ。
84:愛蔵版名無しさん
06/11/24 08:43:44
そんなもん、世界中何処にでもあるだろう。
米もみそも白い恋人も保存がきくしな。
85:愛蔵版名無しさん
06/11/24 08:56:05
2002最終巻収録の番外編から読み取るに、かの日向はイタリアに渡ってからは
主食をパスタにシフトさせていたみたいだ。
これからの時代、世界で戦うサッカー戦士には高い適応力が求められるのだ。
86:愛蔵版名無しさん
06/11/24 09:05:23
全日本が欧州遠征でハンブルグに立ち寄り、若林と再会を果たした時も
若林は「こっち（ドイツ）は飯がうまい」と語っていたからな。
後はリバウールの家に招待された翼が、夫人の手料理にブラジル料理は
久しぶりだと感動する場面もあった。
87:愛蔵版名無しさん
06/11/24 09:42:46
飯の話はよそでやれよ。サッカーの話以外するな。
88:愛蔵版名無しさん
06/11/24 10:06:25
サッカーだけがキャプツバじゃないだろうに…？
伏線嫌なら話題振ってみては？
89:愛蔵版名無しさん
06/11/24 10:23:13
ここ最近粘着してる奴だろ？
正論ぶつけるだけ無駄だよ。
人間の味覚が何歳くらいで確立されるかは知らんが、十代で
海外に渡った翼や若林と、二十代になってから海外に渡る者では
適応力も違うんじゃないか？
90:愛蔵版名無しさん
06/11/24 10:30:49
喰らえっ雷獣ピストンッ！！
91:愛蔵版名無しさん
06/11/24 12:29:24
プレミアリーグに行く奴は日本食必須だな。イギリスの飯が美味いって聞いたことが無い。
92:愛蔵版名無しさん
06/11/24 12:56:28 /f1ULSXv
ドライブタイガー２本挿し！
体のどこかに射精してくれーっ！
顔面ブロック。
93:愛蔵版名無しさん
06/11/24 12:57:19
味覚の形成は五歳以降だが、五歳までの食事内容で
以降の味覚が形成されるそうな。
だから全員、舌は日本人だろ。
あとはどれだけ適応力あるか、
物事前向きに捉えられるか、
精神的にタフかにかかってくるだろうな。
94:愛蔵版名無しさん
06/11/24 15:07:10
たしかにﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ語も話せん、日本人の身内も友達も居ないｽﾍﾟｲﾝでの出産をする早苗はタフでなきゃな！
95:愛蔵版名無しさん
06/11/24 15:50:44
日向はコーラ好きキャラになってしまったな
山篭りであんな甘ったるいコーラを持っていくなんて考えられん
96:愛蔵版名無しさん
06/11/24 16:44:38
サッカー選手がコーラガブガブ、この設定はおもしろいぞｗ
現実の海外移籍問題は、食い物より女だろ？
言葉が喋れなくては口説けないし、風俗行くのもエロ本買うのも苦労だろ
通訳さんにそんな通訳頼めないしな
97:愛蔵版名無しさん
06/11/24 16:49:52
昇華
98:愛蔵版名無しさん
06/11/24 17:24:28
早苗ちゃん、イッてるかい！？
99:愛蔵版名無しさん
06/11/24 18:54:46
うん。翼くんイッてるよ！
今日も気合を入れて、一発決めよ～
100:愛蔵版名無しさん
06/11/24 19:03:42
精子はトモダチ、苦くない！
101:???
06/11/24 19:12:17
いい加減にしれ
102:愛蔵版名無しさん
06/11/24 19:29:36
流れを変えるために質問！
昔、若林がﾙｰﾌﾟｼｭｰﾄを帽子で弾いたことがあるんだけど、あれってありなの？
103:愛蔵版名無しさん
06/11/24 19:43:05
ナシです。
でもキャプ翼的にはアリです。
104:愛蔵版名無しさん
06/11/24 20:04:08
当時も帽子自体、キャプツバファンの小学生しか被ってないよね？
鉢巻きは居たけど。
105:愛蔵版名無しさん
06/11/24 20:19:25
松山くん射精しないでキープし続けています！！
106:愛蔵版名無しさん
06/11/24 20:27:57
そういうオマエはガマンがきかないようだな
107:愛蔵版名無しさん
06/11/24 20:31:02
それはそもそもキャプ翼関係ないだろｗ＞ハチマキ
でもサッカーやる奴は必ず一人か二人はアディダス帽被ってたぞ。
もしくは腕まくりしてる奴。こっちの方が多かったな、タダでできるし。
帽子はやっぱ高かったからな、小学生のお小遣いではｗ
108:愛蔵版名無しさん
06/11/24 20:44:08
ハチマキは関係あるだろ？例えば松山くんとかｗ
普段は居たけどサッカーじゃキーパーしか見なかったな。 で被ってる奴はキャプツバファンｗ
109:愛蔵版名無しさん
06/11/24 20:54:53
いや、松山が好きな奴でもハチマキは無いだろ・・・。
当時の感覚でも普通に恥ずかしかったと思うぞ。
帽子はステイタスだったが。
110:愛蔵版名無しさん
06/11/24 21:03:14
>>109
半年ROMってろ。
111:愛蔵版名無しさん
06/11/24 21:05:44
松山くんのふぁんがおいかりです！（＞＜；）
112:愛蔵版名無しさん
06/11/24 21:08:50
別に松山を貶めた訳じゃないんだが・・・。
ただ当時の小学生の感覚を言っただけで。
癇に障ったんなら謝るよ。
113:愛蔵版名無しさん
06/11/24 21:24:43
ハチマキするのなんて女子テニスくらいのもんだよ
114:愛蔵版名無しさん
06/11/24 21:59:29
俺も子供の頃は、ハチマキなんてしねぇーだろ？
って思ってたんだけど、全国大会の小学校で２ﾁｰﾑも居たんだよ！キャプツバファンの学校かな？
115:愛蔵版名無しさん
06/11/24 22:12:06
無知でごめん。
ルール的にはハチマキってOKなの？
116:愛蔵版名無しさん
06/11/24 22:27:33
きゃぷつば的にはおｋだよ
117:愛蔵版名無しさん
06/11/24 22:37:38
キャプツバ陥れるなよｗ
普通にＯＫだよ！
118:愛蔵版名無しさん
06/11/24 22:45:39
そっか。なんか、規定にない装備（装備？）とかは駄目かと思ってた。
お答えどうもありがとう。
そのハチマキだけど、他所はどうか知らないが、俺の通ってた中学校は体育の時間に
使うチーム分け識別用のマーカーが紅白ハチマキだった。
で、サッカーの授業になるとふらのごっこする奴がいたよ。（引かれてたけどｗ）
遊びサッカーであれ、アディダス帽子を被ってる奴は逆に見たことがなかった。
119:愛蔵版名無しさん
06/11/24 22:59:27
そりゃ厨房は帽子とかあまり被らんだろう。
帽子被ってたのは小学生が多かった。
120:愛蔵版名無しさん
06/11/24 22:59:34
生意気な岬くんをシめてやるッ！
東邦高校主将・日向小次郎が見守る中、制裁は行われた。
既に岬くんの口には反町のサオがねじ込まれている。
「若島津、コマしたれ」
日向がいうと、若島津は胴着の前から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、岬くんはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に～いや、岬くんにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが～岬くんの花らっきょう
ような一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を沢田タケシが唇でちゅるんと器用に剥く。
タケシの口中にアンモニア臭が広がる。
そして、若島津の一尺竿が尻壁に叩きつけられた後、
三角飛びの要領で岬くんの菊門にねじり込まれていく･…
四人総得点50点を越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない．．。
121:愛蔵版名無しさん
06/11/24 23:22:52
子供の頃といえば、映写機でｷｬﾌﾟﾂﾊﾞのｱﾆﾒで交通安全を教えるのがあるんだけど、南葛が翼を中心に
「絶対道路でﾎﾞｰﾙを蹴ってはいけないよ。」って言うんだけどいったいどの口がそんなことを言えるのか？
特にﾒｲﾝ道路への壁ﾊﾟｽするような岬にだけは言われたくないな！
122:愛蔵版名無しさん
06/11/24 23:28:03
そういえば翼も走行中のバスの下にグラウンダーパスを通したりしていたっけ。
南葛じゃないけど立花兄弟は線路を挟んで向かい合う駅のホームでボール蹴り合ってたし。
この辺、もしかして今の少年漫画だと描かせて貰えない描写だったりするんだろうか。
123:愛蔵版名無しさん
06/11/24 23:33:05
>>121
出くわしたのが若林だったからいいようなものの、
お婆さんや小さい子だったらとんでもないことになってたよなｗ
124:愛蔵版名無しさん
06/11/24 23:53:14
丘の上から適当にボールけったり
嵐の夜に海にボールもってったり
しまいにゃ木を折りやがるしな
125:愛蔵版名無しさん
06/11/25 00:02:29
無印は無印で終わる予定だったからな
だからジュニアユースの面々も、プロの選手以上の実力持ってても
よかったわけなのだが・・・
下手にWY以降続けちゃったから、翼達の↑のプロの人達も無駄に
パワーアップさせる羽目になっちゃったんだろうな
リアル路線にした理由もこういう部分があったからかもな
126:愛蔵版名無しさん
06/11/25 00:10:00
>>123 子供心に、「岬、それは危ないだろ！」って思ってたｗ
中学で全日本の練習に１１人抜き挑んであと一歩までいったような気がスル？
127:愛蔵版名無しさん
06/11/25 00:23:06 VN/NoqQj
岬と三杉は優等生キャラ
翼の通信簿は恐くて…
128:愛蔵版名無しさん
06/11/25 00:24:11
まだサッカーがマイナースポーツの一つに過ぎなかった時代と
Ｊリーグが発足し、国内外問わずスター選手の活躍が大々的に
メディアに取り上げられるようになった時代とでは、プロへの
イメージも違ってくるだろうしな。
129:愛蔵版名無しさん
06/11/25 00:27:57
そういやあのころは、プロと実業団の違いもよくわかってなかったや。
ワールドカップもバレーの大会だけの名前だとばかり思っていた。（日本バレーほどほど強かったし）
130:愛蔵版名無しさん
06/11/25 00:45:12
そういう意味では今の全日本は実業団サッカーと違い、
プロ化して壁が厚くなったから黄金時代のメンバーでも入れないと言い訳できる！
131:愛蔵版名無しさん
06/11/25 00:51:54
なるほど！
つまり黄金世代どもは自らの働きを持って自分たちの前に立ちはだかる壁を
作ってしまったんだな！超納得だぜ。
いやいや、だって年齢抜かれてるしねｗ
132:愛蔵版名無しさん
06/11/25 01:18:01
そこらへん、プロ世界のレベルの位置付けが不明瞭なとこあるよな。
プロの世界では通用しなかった日向も、プリマヴェーラの世界では
強引なドリブルで他の選手をガンガンに吹き飛ばしていた。
どんだけプロの壁が厚いんだよっていう。
そして、そんな日向もオランダユースの短編によるなら、高校生の
時点で日本代表としても活躍していたらしいからな。
133:愛蔵版名無しさん
06/11/25 01:25:32
１軍と２軍の壁は厚い設定だな。
バルサも２軍の選手が病み上がり三人組に手も足も出なかったし！
134:愛蔵版名無しさん
06/11/25 04:47:36
実力はともかく、バルサBの振られ男は結構好きだった。
135:愛蔵版名無しさん
06/11/25 09:04:17
でも、昔BSでキャプテン翼放送してて
その合間の現役Jリーガーのインタビューで、
「タイガーショット、中学の時まねしましたよ。
あんなシュート打てるわけないじゃないですか！」
って、プロの目からみてもあの世界のJr.のレベルは
脅威だったみたいだ。
136:愛蔵版名無しさん
06/11/25 09:10:01
まあ、センターラインからキーパーすら動けず突き刺さるシュートや
荒波を突き破るシュートはさすがにトッティもびっくりｗ
137:愛蔵版名無しさん
06/11/25 09:12:01
ロングシュートでキーパー反応できないっていうのはまだあるけど
「突き刺さる」のは無理だよな
138:愛蔵版名無しさん
06/11/25 09:20:12
>>136
実際、ブンデスでレヴィン・シュートや
ネオ・ファイヤー・ショットを出された日にゃ
カーンもシーズン棒に振るな。
でも、シュナイダーは作中設定上ブンデスの中でも
トップクラスの選手だから、まあＯＫってとこか…。
139:愛蔵版名無しさん
06/11/25 09:43:15
それ以前にゴールバーに当たって破裂するシュート自体がまず
プロでも無理だろうｗ
140:愛蔵版名無しさん
06/11/25 09:56:16
くだらね
141:愛蔵版名無しさん
06/11/25 10:04:32
映画にはゴールポスト凹ませるシュートがあった！
142:愛蔵版名無しさん
06/11/25 10:09:34
監督にﾛﾍﾞﾙﾄってPTAは許すのかな？ﾎﾟｹｯﾄｳｨｽｷｰ持って昼間から酔っ払ってﾌﾗつく日系ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人だよ？
しかも保護者は引っ越してきたばかりの人！
まず怪しいから許可しないな。（本当はﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表の凄い人だけど）
143:愛蔵版名無しさん
06/11/25 10:10:23 zSfv3qpG
>>141
スティーブ君だな
144:愛蔵版名無しさん
06/11/25 10:11:19
>>140
君のくだらなくないと思う話題でもふったらどうだ？
145:愛蔵版名無しさん
06/11/25 10:17:16
ジャンプの三大原則を地で行く漫画だし、過剰な演出の数々は
現実に当て嵌めればいくらでもボロは出るんだけどな。
俺としては、
「シュートでボールが破裂した」→「なんて威力なんだッ！」と
素直に読んどいた方が楽しいとは思うよ。
現実では～なネタは飽きた感がある。
もちろん、漫画の読み方なんて人それぞれだとは思うけどね。
146:愛蔵版名無しさん
06/11/25 10:21:25
さんざんループな話ではあるけど、中学生編～JY編あたりで、大仰な演出もぎりぎりファンタジーに
ならない（いや十分ファンタジーなんだけど）範囲内での限界に達しちゃったから、当初想定されて
いなかったWY編以降にそのまま推移できなかったって言う事情はあるんだろうなあ。
147:愛蔵版名無しさん
06/11/25 10:34:30
リアルでキャプつばの話題を持ち出せば「あんなシュートありえねーｗ」な
話になってしまうから、このスレだけでは、真面目にキャプつば語らせて
くれても良いじゃないかって思うなｗ
>>146
無印とＷＹ編では、連載時期にも作中の時間軸にも大きな隔たりがあるから
キャプつばの正当な続編でありながら、ＷＹ編の雰囲気は無印のそれと何か
違うんだよな。
作風が変わったこともあるだろうが、今さらアジア予選を大々的に取り上げ
たりしたのは、現実のサッカー情勢に迎合しようとしただけでなく、改めて
日本＝挑戦国であるというスタンスを再構築したかったのかもしれん。
別に日向や岬が腑抜けてた訳じゃないだろうが、ＷＹ編開始時の全日本なら
ドイツやフランスに全く歯が立たなそうな印象がある。
148:愛蔵版名無しさん
06/11/25 10:35:27
銀牙はなかったことにしてるな。
149:愛蔵版名無しさん
06/11/25 10:45:31
翼がブラジルにいっちゃってた時期とは言え、高校時代を飛ばしちゃったのは今思えば
惜しかった気がしないでもないかも。
無印の続編がWYって言うのは、翼が帰国して合流するのに無理の生じない設定って
ことだったのかな？
そういえば、WY大会ってリアルではそれほど注目されないのに、サッカー漫画のネタには
比較的よく取り上げられてるなあ。っていうかリアルでの注目度が低いから漫画にし易い
のか。日本が強くてもあんまり違和感ないし（実際一時期強かったし）。
150:愛蔵版名無しさん
06/11/25 11:20:30
単にオールスターだからだろ。10代でみんなフル代表にするわけにもいかんし。
日本が準優勝しちゃったからかえって漫画で使いづらくなった気がするが。
151:愛蔵版名無しさん
06/11/25 11:24:14
WYでの好成績って95のベスト8辺りからじゃん。WY編開始後だろ
152:愛蔵版名無しさん
06/11/25 11:52:36
99年の時には、リアルでキャプ翼再現かとwktkしていましたが何か？
153:愛蔵版名無しさん
06/11/25 11:54:35
誰もそんなん否定してないだろ？
154:愛蔵版名無しさん
06/11/25 12:14:53
99年の時には、リアルでJドリーム再現かとwktkしていましたが何か？
155:愛蔵版名無しさん
06/11/25 12:39:21
ﾒｲﾝのｻｯｶｰを語る方が楽しいのは認めるが伏線も馬鹿にしてはいけない。
例えば>>127の話なら翼はｶﾃｷｮが居るほど金持ちだから頭がいい。日向も通訳無しにﾁｰﾑﾒｲﾄと話せるほど語学が達者！
逆にﾐｭｰﾗｰは義務教育すら怪しい？とか腐女子になれるｗ
156:愛蔵版名無しさん
06/11/25 12:43:19
だからなんでそれが腐女子なんだよ
157:愛蔵版名無しさん
06/11/25 12:49:28
家庭教師が雇える程の金持ちであることと頭がいいことの因果関係が理解できない。
家庭教師を雇わないとならないほどのバカなのかも知れないぞ？
修哲の連中は、あの時代に私立小に入るくらいだから頭がよかったんだろうか。
158:愛蔵版名無しさん
06/11/25 12:51:08
腐女子はともかく、あの家があるのかすら怪しいナトゥレーザすら学校に行ってたから
さすがにミューラーも義務教育くらいは終えてたと思う。
159:愛蔵版名無しさん
06/11/25 12:51:53
実はあの師匠が山奥の分校の教諭なのさ。
160:愛蔵版名無しさん
06/11/25 12:54:20
なら吉良監督は日本分校の先生？
161:愛蔵版名無しさん
06/11/25 14:03:30
>>149
無印の最後で国際大会やっちゃったのに、今更国内の高校サッカー描いても盛り上がりにかけるからなあ。
ゲームの２ではリオカップの後高校大会編が始まるがはっきりいって「これ余計だなー」って思ってました
162:愛蔵版名無しさん
06/11/25 14:58:04
代表厨ｷﾀｺﾚ
163:愛蔵版名無しさん
06/11/25 15:05:36
>>161
2の高校編のシナリオが糞なだけ
164:愛蔵版名無しさん
06/11/25 16:19:47 wQPZPaLG
>>162-163
そこに翼はいるのか？
165:愛蔵版名無しさん
06/11/25 16:38:58
南葛中のポジションってどんな感じ？
FWが修哲トリオ？
166:愛蔵版名無しさん
06/11/25 17:20:55
基本、翼が活躍して
翼が不調のときに滝と来生が頑張って
思い出したかのように井沢がゲームメイクして
石崎がガッツを見せつつ、稀に高杉が輝き
最後は翼のドライブシュートが炸裂するって感じ。
167:愛蔵版名無しさん
06/11/25 17:30:06
小田くんもたまにがんばってたよ。
168:愛蔵版名無しさん
06/11/25 17:32:05
>>166 ﾎﾟｼﾞｼｮﾝは解らずとも感じは伝わったw
井沢はMFだし、翼はﾄｯﾌﾟ下だから来杉、滝をﾂｰﾄｯﾌﾟに岬を左ｻｲﾄﾞにした菱形ﾀｲﾌﾟの4-4-2ではなかろうか？
169:愛蔵版名無しさん
06/11/25 18:21:50
岬？
まあだいたいそんな感じだろね。
来生 ↑ 滝
翼
↓
170:愛蔵版名無しさん
06/11/25 18:23:10
>>164
いない。かわりに岬がいる。
171:愛蔵版名無しさん
06/11/25 18:27:22
ＷＹ編では東邦のＶ３でゲームでは南渇の２勝１敗だったが
これは戦力的に考えたら東邦Ｖ３の方が真実味があるんだよなー。
172:愛蔵版名無しさん
06/11/25 20:18:00
翼いないし東邦は名門だから日向1年時から選手揃ってるはずだもんな。
173:愛蔵版名無しさん
06/11/25 20:24:09
森崎もたまに活躍してたっけ。
どうにも活躍が思い出せないのが中里と石見。
…あれ、石見だっけ岩見だっけ？
174:愛蔵版名無しさん
06/11/25 20:38:58
>>172 たしかに南葛中の奴らは、なぜ翼居ないのに他の高校行かなかったのかな？
岬が日本戻って南葛高に行くって分かってたのか？
ﾌﾗﾝｽで勉強してなくて入れなかったら言い訳どうしよう…。
175:愛蔵版名無しさん
06/11/25 20:49:21
とりあえず、ふらのVS南宇和なんだが
ふらのの奴らの暴言はものすごいぞ
「こんなやつらにまけてたまるか！」松山に始まり
しまいには、チームみんなで「こんなやつら」の連呼
ふらのって謙虚なイメージだが、ほんとは
ウエから人を見る奴らなんだ
176:愛蔵版名無しさん
06/11/25 20:59:44
それってどっかのサイトでも突っ込まれてた気がするけど
まさにその通りだと思ったｗ
177:愛蔵版名無しさん
06/11/25 21:14:52
というか、>>175はそのサイトを見て物を言ってんだろうな。
178:愛蔵版名無しさん
06/11/25 21:17:02
そうなんだ…
いま読み捨て見ながらそう思っただけなんだよ～（泣
179:愛蔵版名無しさん
06/11/25 21:33:53
気付く奴は普通に気付くだろ。
俺も初めの頃はなんか違和感を感じながらも何が変と気付かなかったが、
数年たって読み直して気付いて、松山があまり好きになれない理由が分かったし。
180:愛蔵版名無しさん
06/11/25 21:36:29
それにしても
・北国シュート
・雪国シュート
はないよなｗ
181:愛蔵版名無しさん
06/11/25 21:36:31
>>178 あの優等生、岬すらDQNだったんだ。
まあ、世の中ビックリすることはたくさんあるってことだwww
182:愛蔵版名無しさん
06/11/25 21:43:51
>>174
かつての翼がそうだったように、岬も石崎たちとサッカーがしたいからと
言う理由で南葛進学を決定していそうだ。
岬の場合、日向ともかつてはチームメイトだったわけで、東邦から誘いが
あれば、それに応じる選択肢だってあったのだろうが。
そこらへんはやはり、共に全国を勝ち抜いた仲間として、南葛SCの面々は
岬の中でも特別なチームメイトだったのだろう。
183:愛蔵版名無しさん
06/11/25 21:54:18
大友中の浦辺や新田まで南葛高校に進学しているあたり、あの地域では
南葛高校の他に目立った高校が無かったのかもしれん。
もしくは、他に学力が極端に高かったり、低かったりする学校がある中で
一番無難な進学先が南葛高校だったとか、そこらへんか。
しかし、もともとサッカーが盛んだった南葛市を包括する高校とあって
岬たちの入学する前からサッカーのレベルは高かったと思われる。
184:愛蔵版名無しさん
06/11/25 21:58:50
>>173はキャプテン森崎スレの住人と見たｗ
185:愛蔵版名無しさん
06/11/25 21:59:50
っていうか三年間サッカーばっかりやってたわけだから
あんまり成績よくないんじゃないかな。
それで行けそうな無難な所が南渇だけ・・・
186:愛蔵版名無しさん
06/11/25 22:01:29
受験前のエピソードで、南葛中の面々が「南葛高校はサッカー部が強い」みたいな話を
してなかったっけ。
静岡の学校なんてどこもかしこもサッカー強いような気がしてしまうｗ
187:愛蔵版名無しさん
06/11/25 22:51:21
そうか、静岡か！そりゃ強そうだ！！
テレビで静岡はみんなｻｯｶｰが上手いのか？ってのがあって、
40代の男性から20代の女性までﾘﾌﾃｨﾝｸﾞが上手だった（まあ、極端なんだろうけど）のを観てビビッた！
188:愛蔵版名無しさん
06/11/25 23:12:14
井沢「サッカー部は引退だけど今度は受験だな」
来生滝「ああ」
石崎「来生はどこ受けんだよ」
来生「おれは県立南葛高校だ」
井沢「おれもそう あそこのサッカー部はレベルが高いからな」
滝高杉森崎「おれたちもだ」
石崎「なんだみんな南葛かよ」
？「そういう石崎は」
石崎「そりゃおれだって南葛高に行きたいけどよ
あそこは成績もよくないと入れないし…」
189:愛蔵版名無しさん
06/11/25 23:48:44
今までも時折話題に上がったネタだけど、キャプ翼キャラの学力の程は
どれくらいなのだろうかね？
イメージ的に、言動が荒々しいキャラより温和なキャラの方が何となく
頭が良さそうな気はするが……。
しかし、Ｊリーガーでもあり医者の卵でもある三杉は、絵に描いたような
天才だな。
190:愛蔵版名無しさん
06/11/25 23:53:55
三杉厨乙。
191:愛蔵版名無しさん
06/11/25 23:57:08
実際サッカーと医者の二足のわらじなんてすっげえよな
192:愛蔵版名無しさん
06/11/25 23:57:42
巧妙に三杉を持ち上げて三杉ｦﾀを装った岬ｦﾀだろ
193:愛蔵版名無しさん
06/11/26 00:02:59
「淳は今 医大の付属高校受験をするんで猛勉強中
かなしいけどわたしとは別々の高校になりそうなの」
>>189よ
人を天才呼わばりする前にまずは猛勉強してみるんだな
194:愛蔵版名無しさん
06/11/26 00:15:41
しかし、Ｊと医学の二足の草鞋の三杉が天才なのは事実なわけで。
腐女子認定厨やら、やたら敏感なってる奴が混じってるみたいだ。
翼の最終学歴は中学なんだよな。
自分が中学を卒業し、流されるままに高校に進学した時、漫画の
中の登場人物とは言え、この年齢で自らの人生の決断をした翼が
やたら凄く思えたな。
と言うか、決断自体は小学生くらいで果たしてるんだっけか。
195:愛蔵版名無しさん
06/11/26 00:19:15
>>188 その受験のﾚﾍﾞﾙの高さに岬は『国語』と『社会』の点数が悪くて、
三杉という替え玉入学するんだなw
最近ちょいぽちゃ具合とか似てない？
196:愛蔵版名無しさん
06/11/26 00:27:53
いつのスレだったか、キャプ翼で誰々と誰々の顔が同じだと
突っ込むことは、ドラクエで村人の顔が一緒の奴ばかりだと
突っ込むのと同じくらいに野暮だと指摘されていて、妙に
納得した覚えがある。
197:愛蔵版名無しさん
06/11/26 00:30:29
なんにしてもあだち充よりは一緒じゃないよ、顔。
198:愛蔵版名無しさん
06/11/26 00:44:14
結構見分けられるんだよな
顔のパタンは正直普通にある方。
鳥山や車田やゆでや北条や冨樫や和月や・・・の方が顔のパタンが多いか？と考えてみればそんなことないんだよな
199:愛蔵版名無しさん
06/11/26 00:50:56
サッカー漫画だと、競技中は服装で区別し辛いから不利って言うのはあるかもなあ。
チーム別々でも全体としてのフォルムは同じようなもんだし。
あとは、実際には結構違うんだけど、髪形とかのおかげで「ぱっと見の印象が近い」
と先入観が出来てしまう。
俺が始めてこの漫画を見たのは、小学生編の武蔵との試合中で、扉が
「中でも両キャプテンのオーバーヘッドの競演は見事でした」って言うあれなんだけど、
しばらくの間は翼、岬、三杉の区別がつかなかった。
でも、少したったら、「なんでこれが見分けられなかったんだ俺は……orz」ってなったよ。
200:愛蔵版名無しさん
06/11/26 00:52:36
>>196
ワロスｗ
確かに数種のテンプレートに当て嵌めてキャラを作るという点では
ドラクエと大差ないなｗ
>>198
それは多分、お前がキャプ翼好きだから。
俺もキャプ翼好きだから、キャラを見分ける事なんて造作もないが
キャプ翼と同じくらい読みハマったDBのキャラなら、キャプ翼より
容易に見分けがつく。
顔のパターンの数は知らんが、その名を連ねられた漫画家の中で
キャラの描き分けに関しては、陽一は劣っている方だと思う。
201:愛蔵版名無しさん
06/11/26 00:58:22
>>199
確かにサッカー漫画なので他に比べて
○現実離れしすぎた髪型は少なめ
○服装がみんな一緒であり日本人ばかり
という補正はかなり強いんだよな。同じチームならユニは完全一緒というのは結構悪条件。
それでもせめて茶色めの髪で止めて金髪キャラは皆無で
若島津以外は割と長髪がいないというところはがんばってるところかもしれない。
202:愛蔵版名無しさん
06/11/26 03:24:48 Q0XoDhET
野球漫画はそれに帽子まで追加されて髪型での区別も付けにくいな
203:愛蔵版名無しさん
06/11/26 04:17:01
野球は、少なくとも試合中は選手の識別をし易いんだよ。
グローブをしているか否かで陣営がわかるし、グラウンドの形が両陣営にとって対称でない上、
マウンド、バッターボックス、ベース、ライン、芝生なんかで立ち位置がわかりやすい。
位置によって、いるプレイヤーは概ね決まっているからね。
あとは、同時にプレイする人数がサッカーより格段に少ない上（最大十三人？）、ワンプレイに
絡んでくる人数となるともっと少ないとか、色々ある。
この辺は、実際の試合を観戦するときのわかり易さと同じだね。
だからと言ってＹＯ１が十分にキャラ描き分けられてるかっつーと手放しに賛成はできないがｗ
でも、今から思えば不利な条件の中でそれなりに健闘はしてるんじゃないかな。登場人物の数
自体もずいぶん多いしな。
204:愛蔵版名無しさん
06/11/26 04:21:47
って投稿しちゃってからなんだが、野球の話は、絵的に描き分けられてるかどうかとは
あんまり関係なかったな。すまん。
205:愛蔵版名無しさん
06/11/26 04:56:05
脇役がほんとに地味な顔なんだよな。
ほかの漫画だと、変顔に走るとこなのに。
ドカベンの蛸田とかさ。
206:愛蔵版名無しさん
06/11/26 05:50:59
陽一の絵はキャラの顔の描き分けが出来てないのではなく、
描き分けは出来てるんだが、その描き分けの振り幅が他の
漫画家に比べて非常に小さいんだと思う。
だから相対的に見たり、陽一絵に慣れてない人から見たら
描き分けが出来てないと評価が下されるんだと思う。
後は陽一の画風が比較的、現実主義なところもあるからな。
ツンツン髪だとか、赤かったり青かったり非現実的な色の
髪だとか、あまり描かない作家だから。
ただ、高杉と岬の父ちゃんが同じタイプの顔だからと、実は
隠し子なんじゃないかとか、同じ天パのディアスや来生を
捕まえて、何かと関連付けようとするネタは、いい加減に
飽き飽きした所がある。
207:愛蔵版名無しさん
06/11/26 08:06:03
髪型が非現実的じゃないには賛同しかねるが、まあ、36も続いてるから飽きるのはしかたないな。
まあ、最近来た人も居るはずだからここは暖かい目でスルーしてやれ。
208:愛蔵版名無しさん
06/11/26 08:31:27
翼の髪型は固めてるわけでもないのに明らかに重力に逆らっているし、岸田浦辺あたりも
ちょっとどうなのか、と言う髪型ではあるけど、車田キャラや超人ロックとかに比べれば、
まだしも常軌を逸してはいないかもｗ
まあ「写実的かどうか」と言う話なら全くそうではないけど、画風作風ともに実は結構現実
よりではあるよね。
サッカーとしてリアルかどうかって言うのとは別に、>>198が挙げた作家の中では一貫して
最も現実に即したものを描いている。
（と言うか「現実に即した物であると言う定義の下に」描いていると言うか。）
209:愛蔵版名無しさん
06/11/26 08:34:47
>>206
世間はそれを描き分けが出来てないと言う
210:愛蔵版名無しさん
06/11/26 09:23:36
>>209
> だから相対的に見たり、陽一絵に慣れてない人から見たら
> 描き分けが出来てないと評価が下されるんだと思う。
屁理屈みたいに聞こえるかもしれんが、顔が良く似ていると言われる岬と三杉あたりも
なんだかんだで見分ける当り、描き分けが出来てないって訳でもないんじゃないかな？
211:愛蔵版名無しさん
06/11/26 09:43:09
そうだね、立花兄弟や岬と反町みたいに、描きわけようと言う気が明らかにないものは別として、少なくとも
一度見分けられるようになれば、岬が三杉に、三杉が松山に見えたりすることはほぼ皆無だ。
>>206が言ってるのは恐らくそう言う意味だろう。
212:愛蔵版名無しさん
06/11/26 09:53:22
例えばヤムチャと孫悟飯と悟空が一緒の髪型服装だったら見分けつくだろうか etc.と
>>198リストで考えてみると
岬と松山と三杉と弓倉と葵と新田とシェスターとChibiを描きわけられてるのは結構頑張ってるような気がする。
顔そのものだけで描き分けできてる作家なんて殆どいないだろ。大抵服装と髪型６割みたいなさ。
あと>>208の最後３行は結構なるほどと思う
ジャンプの大ヒット漫画で相互比べると、内容・設定・キャラデザどれをとっても
一番現実には近いな確かに。
これも、現実に近いほど漫画的にはじけた表現を描きにくいことを考えると
思わず再評価するところではあるな。
・・・ていうかジャンプって実はスポーツ漫画がヒットしにくい雑誌なのかも、とふと思った。
描写が現実よりになるので他のバトル漫画なんかより地味になって埋もれるのかもしれない。
マガジンやサンデーの方がその辺受け入れる素地があるでしょ。
翼とスラムダンクという飛びぬけたものがあるだけで、
代表的スポーツである野球の大ヒット漫画は皆無だし。
213:愛蔵版名無しさん
06/11/26 10:28:24
悟空と悟飯は同じ顔でも、髪型が違うから見分けることは簡単。
髪型でキャラに個性付けを計ることも、漫画家の技術だろうし。
逆に、顔の描き分けが出来ていても、髪型のパターンが少ない分
キャプ翼のキャラはパッと見の印象で被るキャラが多いんだと
思う。
髪型のパターンが少ないとは言っても、ピッチに22人もいれば
よほど引き出しのある漫画家でもない限り、似たりよったりの
選手は出てくるだろうけど。
214:愛蔵版名無しさん
06/11/26 10:48:17 Q0XoDhET
岸田の髪型を真正面から描いて欲しい
215:愛蔵版名無しさん
06/11/26 10:48:43
>>212
キャプテン……は月刊か。
どのみち、ある種の金字塔ではあるけど、ヒットの規模から言えばキャプ翼や
スラダンと並び称すと言うわけにも行かないか。
>>214
真上からも見てみたいな。
216:愛蔵版名無しさん
06/11/26 11:02:45
小学生なのにパーマが多かったのにはﾜﾛﾀ
217:愛蔵版名無しさん
06/11/26 12:01:23
岸田はスネ夫と一緒だと思えばいい！
パーマはみんな天然か猫っ毛ってやつだろうに？
218:愛蔵版名無しさん
06/11/26 12:32:33
新田率いる大友中学とタケシ率いる東邦中学はどちらが勝ったんだ？
やっぱ次世代は新田と佐野とタケシが主体かな
葵のいないし、黄金世代みたいに目立つのいないよな
219:愛蔵版名無しさん
06/11/26 12:34:29
悟空と悟飯はわざと同じ顔にしてるんだろうに。
サイヤ人は顔のパターンが少ないという設定もあるし。
220:愛蔵版名無しさん
06/11/26 12:56:08
ここらでサッカー話しに！
みんなが考える全日本のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝとﾒﾝﾊﾞｰってどうなる？
俺ならこうだ！っての教えてくれ！！
221:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:00:57
>>219
この際、ドラゴンボールの話はホントどうでもいいんだがな
ようは、悟空親子の顔つきが一緒でも二人を見間違うことはまず
ないでしょうって話では？
陽一の微妙な顔つきの違いでキャラを描き分ける能力は認めるが
それならいっそ髪型にも大きな変化をつけ、差別化を計った方が
漫画として読みやすいだろうとは思う
それに、他の漫画家だって髪型と服装だけではなく、それなりに
目鼻立ちをキャラごとに使い分けたりはしているし、何も陽一に
限った技能ではないと思う
222:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:06:59
バイエルンＧＫオリバー・カーン（３７）が、ＦＫの時に味方選手がつくる「カベ」を拒否した。
２２日の欧州チャンピオンズリーグ、スパルタク・モスクワ戦で直接ＦＫを決められたこともあり
「オレにカベは必要ない。もちろん、ゴールから十分に離れているＦＫの時だけだ。
２５メートル以上かな」と話した。カベがあるとボールが見えにくいため、奇策を主張した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
223:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:13:29
>>197
こういうこと言う奴がいるから説得力なくなるんだよな。
224:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:21:02
無印二十七巻の、日向がハンブルグから一点取ったあと若林と乱闘になるシーンなんだけど、
殴りかかられった時は左肩を日向の方に向けた斜め後ろ向きなのに、若林はよくあの体勢から
左でカウンターを入れられたもんだな。
若林強ええ。
>>221
陽一だけがその面で突出して優れてるなんて誰も言ってないぞ？
>>220
若林
石崎 次藤 早田
松山
翼
岬
三杉
葵
日向 新田
変則な上、身びいき入ってるけどこんな感じ。
225:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:31:48
ゆとり教育なんかするから224みたいな子が増えるんです＞＜；
226:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:37:54
>>224
つ>>198
つ>>212
陽一が顔の描き分けが突出して上手いという意見こそないが、
比較的上手い方だと認識してる人は少なくないみたいだが。
同じ日本人という縛りの下、金髪みたいな飛び道具を使わず
同年代の少年を代表チーム分揃えて、描き分けてみせるのは
なかなか天晴れだとは思うがなぁ。
227:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:45:42
>>224 早田って左だっけ？
岬より翼が下がり気味なのはあえてなのかい？
228:愛蔵版名無しさん
06/11/26 15:53:50
その両意見は「言われるほど酷くはない。まあ頑張ってるよ。」くらいのニュアンスに受け取っていた。
ああ、しかし、読み返すと>>212の
＞顔そのものだけで描き分けできてる作家なんて殆どいないだろ。
って言うのは、「陽一も含めて顔だけで完璧に描きわけられてる作家は少ない」と言う意味にとって
いたけど、「YO1だけはできている」という意味なの？
だったら確かにそれはほめ過ぎ感あるなあ。
>>227
石崎と早田逆にしてください。さかさまなので間違えてたorz
それと合わせて、（あくまで印象なんだけど、）岬より翼の方が守備で頼りにな印象があるので、守り
固めするときや早田がオーバーラップするときなんかに、松山を右にずらして翼がもう少し下がり目
に入る、みたいなプラン。
でもごめん、三杉と葵は完全に身びいき。前の方にいる三杉が見たいんだよ。
229:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:00:49
井出保が「すごい！このビデオにはサッカーの王様が映ってます。」と酷く感動してたのは
だれだったのでつか？自分で調べろと言われそうですがブックオフとかにワールドユース編が
ほとんどなくて調べようがありません。
230:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:01:56
ナトゥレーザだな。
231:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:05:16
あのビデオってロベルトが撮ったやつだろ
なんであんなとこに紛れ込んでたんだろうな
232:229
06/11/26 16:11:28
>>230-231
即答ありがとうございます。
233:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:13:35
まあ描き分けについてはどちらかと言えば悪く言われすぎ目だったりもするので
このスレでくらい少し良い目に評価してもいいんじゃないかと思う
俺は評価してる方のレスに賛同するなあ そう言いすぎはしてないでしょ
234:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:16:52
車とかケータイとか～好きなら区別もつく
235:愛蔵版名無しさん
06/11/26 16:49:51
>>231
犯人はロベルト以外考えられませんな。
236:愛蔵版名無しさん
06/11/26 17:08:06
>>228 ファンなら選手うんぬんに文句は無いが、ﾄｯﾌﾟ下狭すぎないか？
その上、ﾄｯﾌﾟ下二人の3-5-2だとDFがよりｻﾞﾙになるぞ！
>>231 なんだかんだで翼が可愛いからじゃろ？
237:愛蔵版名無しさん
06/11/26 17:18:57
>>236
うまく間隔を表現できてないけど、葵はトップへのパス供給源としてそこにいるんじゃなくて、
もちょっと上がり目、３トップ気味の布陣で、運動量を生かして前二人を追い抜いたりしつつ
ＤＦラインを乱す役目。と言う想定。
後ろは確かに３バックはねえよな、と自分でも書いてて思ったんだけど、この漫画のＤＦって
ちょっと悲しい扱いだからどうしてもねｏｒｚ
238:愛蔵版名無しさん
06/11/26 18:02:03
３ﾊﾞｯｸより、シュート力も確実性も無い葵が前線に居ることが他のＦＷの邪魔！
239:愛蔵版名無しさん
06/11/26 18:09:37
>>238
ツートップの片方がシュート力も
突破力も葵以下なんだが。
240:愛蔵版名無しさん
06/11/26 21:24:27
>>227
パラレルだけど仮想ロベカルやってたから左
241:愛蔵版名無しさん
06/11/26 21:24:50
3-4-3の中央を菱形にした
FW 三杉 日向 新田
MF （左）葵 （ﾄｯﾌﾟ下）翼 （右）岬 （CM）松山
DF （左）赤井 （中）次籐 （右）早田
KP 若林
ていう攻撃的なのは如何だろうか？
242:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:20:57
石崎と早田は大会ごとに位置を交換する不思議サイドバック
石崎の場合、JYは右でWYは左。で、現在の連載ではまた右をやってる。早田はその逆。
こいつらいっタイ…
243:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:23:51
>>233
そうだな。確かに悪く言われ過ぎではある。
うちの母なんて、キャプ翼を「顔がみんな同じ漫画」とか、
書き分けできてない漫画の象徴みたいに言ってたし。
実際には、横山光輝なんかの方ができてない。
他の人のレスにもあったけど、金髪や異次元髪はなし、
ヒゲ（非選手には居るけど）、キズ（浦辺のみ）、ハゲ（ミシェル山田のみ）、眼鏡、眼帯、
といったわかりやすい記号を使わずにやってる点は評価しないといけない。
244:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:42:18
>>243 おかんのが何歳かはわからんが、モー娘見せたって分からないって言うだろと思うよ！
逆に俺たちが年配のじいちゃん、ばあちゃんを見てもすぐには分からんだろ？
要は現実だろうと特徴なければ何回も見ない限り、似たか寄ったりってことだ！
245:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:49:16
ていうかさ、この漫画を読む訳でも無い奴に
顔の見分けつくかつかないかって、意味のあることなのか？
そりゃいいように冷やかしはされるだろうけど。
要はファンが見分け付けばいいだけの話しじゃないのか？
そしてファンもネタで顔似過ぎとか言ってるが
読み進むうちに違いがあることに気付いて、
自然と見分けるようになってるじゃないか。
246:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:57:05
COOLにいこうぜ
247:愛蔵版名無しさん
06/11/26 22:58:27
話の焦点は、キャプ翼のキャラの見分けがつく、つかないってことよりも
キャラの描き分けについて再評価してみようという流れだったのでは？
248:愛蔵版名無しさん
06/11/26 23:07:05
> この漫画を読む訳でも無い奴に
その通り。
いわゆる有名税だよ
「サザンの歌は全部同じに聴こえる」とかその手の話。
興味がない人には、リアルの相撲取りもみんな同じに見えたりする。その手の話。
例えば俺らにとって少女漫画なんて全部同じ顔に見えたりするだろ。
興味がないとパッと見しかしないから、区別まで脳が動かない。
画風が独特だと余計に、「このタイプの絵」という記号的理解で頭が止まってる。そんなところじゃないかなあ。
ちなみに今読み返すと実に小中学生の若さ溌剌さを描いてる画風だなあ。7-8巻でそれが確立してきてる。
249:愛蔵版名無しさん
06/11/26 23:08:52
最初の頃は見分けがつかなくても読んでいくうちに大丈夫な漫画ってのは結構あるからなあ
最後まで出来ない漫画の方が少数派だしプロ漫画家ってのは
そこらへんの最低ラインはクリアしてなきゃなれなさそうな気がする
250:愛蔵版名無しさん
06/11/26 23:51:12
>>242 現実の全日本でも中田と俊介入れ替わったりﾚｱﾙでも、ｼﾞﾀﾞﾝやﾌｨｰｺﾞが入れ代わるのはよくあったから、
ｻｲﾄﾞの入れ代わりだと思え！（実際にはSBの入れ代わりは考えずらいなぁ）
251:愛蔵版名無しさん
06/11/27 00:25:23
ウルグアイ戦でオーバーラップしてる石崎、どうみても右サイドだよなあ…
あとサンターナのスカイウイングセンタリングを顔面ブロックする時も右…早田は何をしていますか？
本来のポジションに捉われない自由なサッカーと解釈するか…
252:愛蔵版名無しさん
06/11/27 00:40:13
>>220>>224>>241
若島津岬２トップ、三杉トップ下、
沢田葵Ｗボランチ、
翼左、日向右、井沢高杉センター、
松山リベロ（実質マンマーカー）
若林ＳＧＧＫ
翼が攻めに守りに八面六臂獅子奮迅の大活躍なのはお約束なんだから、
左か右かを一応決めたほうが逆に試合展開に幅が出ると思う
日向を下げたのはチェイシングだけしてタックルお見舞いすることのない
日向など見たくないから
ロングシュートはＳＢでも撃つ機会あるわけだし
クラブではセンターフォーワードのまま、翼ｼﾞｬﾊﾟﾝではＤＦを
三杉については>>228に同じ
253:愛蔵版名無しさん
06/11/27 01:16:49
>>252 画期的だなぁ。日向で滝のﾗｲﾝ際のﾄﾞﾘﾌﾞﾙをやるんだな！
実質DFが二人になるのは松山がｴｰｽを止めれると考えれば後は翼と葵の運動量に頼るか？
254:チラシの裏
06/11/27 01:17:57
キャプテン翼ワールドユース編、文庫版全12巻、大人の経済力を駆使して
まとめ買いして、この土日を使って読みふけっていたのだが、つい今し方
全巻読破した。
いろいろ指摘されている、翼が独走状態のパワーバランスや、記事扱いで
消化された準決勝戦など、マイナス点も少なくはなかったけど、燃え所も
少なくないし、打ち切りを宣告されて試合に割くページ数が限られていた
ブラジル戦だって、多少は駆け足な印象も受けたけど、決勝戦に相応しい
熱い試合だったと思う。
レヴィンの境遇と試合中の改心や、占い婆さんの存在や、ナトゥレーザの
設定なんかは、いかにも漫画漫画したコテコテ臭があるが、そういうのも
少し当てつけがましい雰囲気はあるけれど、燃え展開に繋がっているので
個人的には容認できるかな。
ただ、無印と読み比べて思うのは、無印に比べてワールドユース編の方は
作者が客観的な、神の視点で執筆してるような印象がある。
無印の試合は、作者が漫画世界にのめり込んで描いてるような、ある種の
執念深さや泥臭さがあったけど、ワールドユース編の試合は展開の流れが
綺麗にまとまっていて、テンポは良いんだけど、荒々しさが衰えていると
言うか、もう少しドロドロしてても良いんじゃないかなぁと。
しかし、ＷＹ編も言う程悪い作品ではないと思ったし、それなりに面白い
漫画だと思ったよ。
散々叩かれてる印象があるが、もっと評価されても良いんじゃないかなぁ。
255:愛蔵版名無しさん
06/11/27 01:40:16
>>254
ＷＹ好きって人も散見されるよ。良い所も結構あると俺も思ってはいる。
ただあれが「キャプテン翼の続編」である以上、宿命として無印との比較は避けられない
わけで、そうしたとき良い点では到底及ばず、悪い点ははるか斜め下、と言う評価を下さ
ざるを得ない。逆に続編でなかったらただの構成の下手な漫画だろうし。
あとは、翼ﾏﾝｾｰは好み次第としても、随所に見られるイタタな演出が個人的には萎える
要素だったかもな。「衝撃度数○○ＭＡＸ」とかどこの世界の単位ですかって感じだったし。
個人的にはタイ戦の葵合流までの流れは激燃えだった。
タイの監督はユカイな男だったが（「超ラッキーだ」とか、若林に話しかける口調が友達みたい
だとかｗ）。
雷獣シュート開発までの流れもよかったし、赤嶺とのエピソードもこの時点では悪くない。
主力七人を離脱させてパワーアップの理由付けをするとともに、その間、今まで控え組に
回りがちだった連中を活躍させる構成は素直にうまいと思った。
ただそのパワーアップが全然描写に生かされてないけど。日向も大会後半は全然得点
してないしね。
いろんな意味で惜しい作品だった。
256:愛蔵版名無しさん
06/11/27 02:02:34
せっかく合宿離脱してまで独自パワーアップの機会を得られたのに、
その後ペペにザコ認定されたからな
257:愛蔵版名無しさん
06/11/27 06:57:06
そういうぺぺはどのくらいの実力なんだ？
258:愛蔵版名無しさん
06/11/27 07:11:39
WY編は、サッカープロレス漫画としてよく出来てると思うよ。
世間が『キャプテン翼』に対して持ってるステロタイプなｲﾒｰｼﾞを自分でなぞった感じがする。
無印を読み込んだ人からすれば違和感はあるんだろうけど、
よく知らない人からすれば「これこそ『キャプ翼』」というか。
259:愛蔵版名無しさん
06/11/27 07:23:15
WY編は叩かれっぱなしじゃないよな別に。
前スレでも似たようなこと言ってるヤツいたな。
260:愛蔵版名無しさん
06/11/27 08:00:02
あの頃はまだ絵もシャンとしてたしなあ。等身はけっこうすごいことになってたけど。
絵的には日向はあの頃がいちばん好きだった。
261:愛蔵版名無しさん
06/11/27 08:04:01
井沢に妹がいるってどこに書いてあった？
262:愛蔵版名無しさん
06/11/27 08:22:05
問題はJY→WY→2003→と順を追うたびに新しい読者より、
無印時代からの応援者の離れていく数が多いこと！
263:愛蔵版名無しさん
06/11/27 10:01:49
>>254
> 無印の試合は、作者が漫画世界にのめり込んで描いてるような、ある種の～
これは同意。WY編は陽一が翼たちを見守りながら描いてるような、そんな雰囲気があるよね。
無印の頃の勢いや若さが無くなったと言うか。
無印にもWY編にも共に言える事だけど、読者がどこまで漫画にのめり込めれるかで評価は
一転するだろうなぁ。
どんな名場面だって、漫画熱が冷めて一歩、二歩下がったところから見れば燃えるどころか
嘲笑の対象になってしまうだろうし。
ブラジル戦の皆でゴールネットに突っ込んだスカイダイブシュート、俺は結構燃えたんだが
決勝戦に至るまでに熱が冷めた人から見たら、馬鹿馬鹿しくて仕方なかったんじゃない？
264:愛蔵版名無しさん
06/11/27 10:08:38
大人になった今でも、ゴールポストみたら、
「キェッー！」て三角飛びしたくなるほど、熱く燃えているぜ！
ミューラー程じゃなくとも『三角飛び』って黒歴史になるのかな？
265:愛蔵版名無しさん
06/11/27 10:16:28
若林が「おれたち全日本をなめるんじゃねぇ。」
ってタイユース監督に言った時、何語で話してたの？
しかも、タイユース監督の独り言を聞いての
セリフだから、そのひとりごとは当然
タイ語だよな。
266:愛蔵版名無しさん
06/11/27 10:22:12
理屈じゃないんだ
267:愛蔵版名無しさん
06/11/27 10:27:24
シュナイダーは日向の日本語を理解できない
若島津はシュナイダーの言った言葉を理解できない
翼はピエールの言葉を理解できない
全日本のメンバーはペペの言葉を理解できない
ＹＯ１は結構語学には気をつけていたんだけどね。
268:愛蔵版名無しさん
06/11/27 12:08:15
若林源三をなめるなぁっ！！
269:愛蔵版名無しさん
06/11/27 12:32:44
おーっと、若林君吹っ飛んだーッ！！
270:愛蔵版名無しさん
06/11/27 12:42:19
>>265 大久保が「ベッカムが怒鳴ってたﾎﾞｲから怒鳴り返してやった。」てのと同じだよ！
ブーイングだって何言われてるのか解らんのにアウェイだって感じるらしいし。
271:愛蔵版名無しさん
06/11/27 14:46:01
顔の書き分けの話を読んで思い出した。
昔、ジャンプに南葛、東邦、ふらの、明和東、比良戸の選手名鑑みたいなのがあったが、
何人か同じ顔の奴がいたなｗ
あれは書き分けのパターン云々より、出さなきゃいけない人数が大杉なんだと思う。
だって、５校で５５人だぜ……
272:愛蔵版名無しさん
06/11/27 16:26:10
実際のサッカーみてたら、日向の猛虎ぶりなんて可愛いもんだぜｗ
あのベッカムでも気性荒いしな
273:愛蔵版名無しさん
06/11/27 17:07:03
>>265
試合中なのにあんなところで煙草吸ってたから甘く見るんじゃねえって言ったんじゃね？
と思ったらサマン監督の全日本ユースもあんがいもろかったな発言に「そいつはどうかな」って言い返してるし…
これは言い訳出きんな
>>267
エスパダスともポルトガル語とスペイン語が似てるらしいから会話できるしな
それを踏まえてエスパダスがバルセロナに来ればいいのに
今のキーパーじゃCLで何点取られるやら…
274:愛蔵版名無しさん
06/11/27 17:26:27
英語だったとか。
あのタイユースの監督もドイツに研修にいくくらいだから、
英語はできるんだろう。
若林もドイツ語の他に英語くらいできても不思議じゃない気がする。
275:愛蔵版名無しさん
06/11/27 17:44:15
エスパダスも、攻撃力が凄いだけで守備力はそれほどでもないだろ。
普通なら、強力キーパーといえば、
日本の必殺シュート防ぎまくりショーをまず展開するものだが、やんなかったし。
雷獣シュート防ぎもDFのマーク頼みだったし。
276:愛蔵版名無しさん
06/11/27 21:42:36
ﾊﾞﾙｻにはﾐｭｰﾗｰが来ればいいな！ ﾐｭｰﾗｰがﾄﾞﾙﾄﾑﾝﾄ？に居るのは強豪と戦いたいからだろうから、
ﾊﾞﾙｻに来れば強豪と戦えるし、無印時代のﾐｭｰﾗｰが観れる！
でも逆に翼やﾘﾊﾞｳｰﾙの活躍によって接戦を演出しなければならなくなるため
DF陣の屁タレ化と一緒に、ボコボコ入れられるのかな？
277:愛蔵版名無しさん
06/11/27 21:49:52
雷獣シュートやスカイウイングシュートを小細工なしに封じたＧＫは
今のところ、若林とサリナスだけだな。
フィールドプレイヤーなら案外たくさんいるんだが。
雷獣シュート級の速度および威力をもつトルネードシュートをやや
変則的なセービングではあったものの、若島津も封じてるんだよな。
ジノはトルネードを封じ切れず腕を粉砕されてるし、何だかんだで
若島津のここ一番の勝負強さは世界クラスだと思う。
確変が起こるまで今一つ頼りなさが抜け切らないが。
278:愛蔵版名無しさん
06/11/27 21:59:34
無印から御馴染みのキャラがWY編で冷遇されたと嘆く声も少なくないが
若島津は結構大事に描かれていた気が。
アジア予選で若島津が帰還したとき、三上に非礼を詫びて、頭を下げる
くだりが好きだな。
279:愛蔵版名無しさん
06/11/27 22:13:28
客観的に見ると、若島津にはyo1なりに苦心した計らいが見てとれるんだよな。
ただ若島津ファンにとっては、期待していたのは無印の、それも小学生時代のような
若林と殆ど差が無い（と思われる）描写のようなので、
このyo1の計らいも焼け石に水のようなもんなんだろう。
280:愛蔵版名無しさん
06/11/27 22:26:25
海外のスゴい選手に揉まれた若林と日本の学生選手相手の若島津。
差が出ていいと思うけどなぁ？
281:愛蔵版名無しさん
06/11/27 22:27:11
WY編の全日本の面子は総じてそんな感じ。
若島津ほど描写に配慮されたキャラは少ないものの、全員に
それなりの見せ場は割り振られていた。
しかし、全員が全員、無印時代から更に翼に差をつけられて
いたものだから、相対的に弱体化して見えてしまい、それを
嘆く声が大きいのだと思う。
282:愛蔵版名無しさん
06/11/27 22:42:04
若島津が若林と同じくらいの歳に、
同じような環境（海外留学）行ってりゃ
実力は拮抗したのかねえ。
283:愛蔵版名無しさん
06/11/28 00:21:48
カラーテの使い手なので東洋の神秘とか言って若林より人気者になれたかも知れない。
284:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:07:22
>>281
> 相対的に弱体化して～
パワーバランスだって漫画としては重要な要素だから、一部の選手が
突出した格好になってしまったことは悲嘆せざるをえんだろう？
若くしてブラジルやドイツでプロとして活躍する翼や若林と、国内で
燻っていた他の面々の間で、力量の差が開くのは当たり前と言ったら
当たり前だが、漫画としてそれが正解かどうかは別の話だしね。
285:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:10:54
俺は若林源三のかませ犬じゃないです。バキｯ！ってやったのに
ＦＷで生き生きしちゃってる若島津は何かがおかしくなってるね
286:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:14:14
＞フィールドプレイヤーなら案外たくさんいるんだが。
>>277が好きだ
287:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:22:58
>>281>>284
陽一がサッカーに詳しくないせいなのかも知れないけど、キャプ翼では
「サッカー選手のうまさ凄さ」の種類にあんまり幅がないんだよね。
たとえば、ドリブルの上手いプレイヤーは、翼岬三杉といるけど、彼らのプレイの質の違いと
言うのは、「南米独特のやわらかいボールタッチ」とか「芸術的なボールさばき」とか「蝶が舞い
蜂が刺すような華麗なドリブル」とか、抽象的な言葉でしか説明されない。あとは、三杉なら、
敵をかわすときのポーズがなんか華麗な雰囲気とかそんな感じ。
だから、「翼一人が突出した実力」と言うことになった時、「翼には敵わないまでも、違うベクトル
で上手さを持った選手」みたいなのを描くことができず、結果印象として埋もれてしまう傾向に
陥らざるを得なかったのではないか、なんてちょっと考えてみた。
他の漫画の話で申し訳ないんだけど、Ｊドリームの赤星とユンファとか、シュートの平松と松下
とか、両者ともドリブラーなんだけど質の違いがきちんと対照的に描かれていて、それまで
キャプ翼しか読んだことなかった俺には結構衝撃だったんだよね。
まあそんなことは差っぴいてもキャプ翼がいちばん好きなんだけど。
288:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:25:49
>>284
翼が一人ズバ抜けた存在になったものの、プレーの起点も終点も
翼頼りになることが多くなったものの、翼が皆に合わせ加減して
プレーする形から、皆が翼のプレー…つまり、プロレベルのプレーに
着いていけるよう奮闘する形にシフトしたのは、海外プロ選手と
国内高校サッカー出身の選手が同居するチームの成長を描く上で
なかなか上手い演出だとは思ったよ。
結果、なんだか翼マンセーな形になったけど。
>>285
攻撃的ＧＫを突き詰めていったら、ＦＷになっちゃったんだよ。
攻撃的ＧＫには多分よくある話。
289:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:31:41
ということはエスパダスもか
290:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:50:22
>>287
キャプ翼以外のサッカー漫画を読んだ事ないので何とも言えんが
例えば同じドリブル突破でも、岬、三杉のテクニカルなプレーと
葵の運動量と直角フェイントを武器にしたプレー、日向や次藤の
強引なドリブルみたいな差異はあるのだけど、やっぱりこれでも
プレースタイルの幅が狭い事には変わりないかね？
…とかレス打ちながらも、確かに幅が狭いなぁと俺も思えて来た。
プレースタイルの差別化がキャラの個性に依存していると言うか
必殺シュートや必殺フェイントに寄り掛かった感があるね。
なんかドラゴンボール的な感じが。
あの漫画も、必殺技こそキャラ毎に違うけど、このキャラは力が
凄いとか、このキャラはスピードが凄いとか、あまりそう言った
差別化されてないでしょ？
291:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:54:25
確かにドラゴンボールの強さ表現の幅の狭さは異常
292:愛蔵版名無しさん
06/11/28 01:58:58
キャプつばって
ドリブルが上手い → だからサッカーが上手い
守備が上手い → だからサッカーが上手い
…と言うよりは、
サッカーが上手い → だからドリブルも上手い
サッカーが上手い → だから守備も上手い
…みたいな考え方に基づいてるよな。
293:愛蔵版名無しさん
06/11/28 02:09:37
たしかにドカベンクラスの古典は里中は力が凄いとか山田はスピードが凄いとか、
岩鬼はテクニックが凄いとか殿馬はキャプテンシーが凄いとか幅が広いよな
294:愛蔵版名無しさん
06/11/28 02:16:08
>>288
翼が一人ズバ抜けた存在になったのはWY編初期だけで
すぐ石崎でもなんとかついて行けるようになっているぞ。
>>284
ドイツのプロなんてこのマンガでは黄金世代除くと弱小だろうが。
295:愛蔵版名無しさん
06/11/28 02:42:02
>>294
このレスでは
このスレでは、ドイツのザコキャラ＞全日本のメンバーに
なったるから…。
例えば、日向はユベントスからセリエＣ
葵もインテルからセリエＣに落ちているが
ジェンテーレやジノはセリエＡに残ってるし…。
296:愛蔵版名無しさん
06/11/28 03:46:15
>>290
ギャリック砲とファイナルフラッシュとビッグバンアタックって何が違うの？
…みたいなのはキャプ翼にもいっぱいあるな。
リンかけもそうだったな。
297:愛蔵版名無しさん
06/11/28 05:29:00
リンかけの技の違いが解らん奴は、想像力が足らんのだよ。想像力が！！
298:愛蔵版名無しさん
06/11/28 07:40:13
>>290
言われるとおり、翼、日向、葵、加えて松山あたりはそれなりに違うタイプのプレイヤーとして描写
出来てると俺も思う。わかってくれてるみたいだけど、俺が言いたかったのは、要するに「ドリブル
が上手い」と言う設定のキャラのドリブルの上手さはみんなベクトルが同じ、と言うこと。ボールを
キープして駆け上がり、敵が来ればフェイントなりジャンプなりでかわす。それは確かにドリブラー
の本質ではあるんだけど、じゃあどのようにしてそれを為すのか、と言う点は>>287に挙げたような
抽象的な言葉でしか説明されない、と言うことね。
例えば、テクニック寄りのドリブラー型なら、
・岬 ：洞察力で敵の「仕掛けのタイミング」を外す「チェックを受けないドリブル」。接触にはやや弱い。
・松山：足腰の強さを生かした急激な加減速による緩急をつけた縦のフェイントが持ち味。ボールを
持っての横の動きは苦手。
・三杉：細かいボールタッチでかわすテクニックは抜群だがスピードはやや凡庸
・葵 ：ボールタッチの瞬間に空いているスペースを見極めて転がし、自ら走りこむ。
（プレスでスペースを潰されるとそれをうまく生かせない）
みたいな（今適当に考えたんだけど）違いのある描写をすればなあ、とか妄想しちゃうわけ。
あとは、ヒラメキ型と洞察型とか、ボールを操る、自分の体を操る、敵を操ることの違いとか、そういう
ことに気を使って描き分けを………ってまあキャプ翼はそんな細かいこと考えないほうがいいかな
とは俺も思うんだけどさ。WY編の翼独走状態の話を聞くたびにこういうこと考えちゃうんだよね。
言っても詮無いことなんだけど。
299:愛蔵版名無しさん
06/11/28 07:48:13
じゃあ黙っててよ。
300:愛蔵版名無しさん
06/11/28 08:04:35
>>292
なんか納得した。
>>294
石崎が着いていけてたかどうかは微妙だし、翼が独走状態だったことに
最後まで変わりはないと思う。
それでも、全日本が優勝出来たのは翼だけの功績ではなく、岬や石崎を
始めとする仲間たちの働きぶりだって大きい当たり、WY編も少年漫画
だったんだなぁと思うよ。
301:愛蔵版名無しさん
06/11/28 10:07:40
>>294 着いていけてないからスカイダイブシュートなんていう、パスに頼らんシュートが生まれる！
302:愛蔵版名無しさん
06/11/28 16:46:00
若島津の最大な見せ場はＰＫ戦だよ
若林だと鉄壁すぎて安心しすぎてつまらない感じだ
303:愛蔵版名無しさん
06/11/28 16:59:25
>>293
それ逆
304:愛蔵版名無しさん
06/11/28 22:49:08
>>300ｰ301
スカイダイブをロベルトの口を借りて「身勝手な仲間を信頼しない一人よがりな技」と
批判し、その後のスカイダイブの得点では翼をチーム皆でゴールに押し込むと言う
荒技で、全員でもぎ取った一点である事を強調した当たり、翼の個人技が目立った
WY編でも、陽一はチームプレーの重要性を描く事にそれなりに尽力してたと思う。
ってか、スカイダイブは元々、あの全員ダイブの展開を前提とした必殺技だったんじゃ
ないかと思う。
305:愛蔵版名無しさん
06/11/28 22:54:42
もしあの全身ダイブを前々から想定していたとしたら
その時点でYO1はウンコだな
あれ見た瞬間もう開いた口がふさがらない状態だったしな
306:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:00:39
あれがいいならｽｶｲﾗﾌﾞﾀﾞｲﾌﾞとかなんでも有りだよw あの技にサッカーと友情を感じるのか？
307:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:08:10
現実のサッカーなんてよく知らんし、スカイダイブにサッカー的な
何かを感じたこともないけど、あの展開には馬鹿馬鹿しさと一緒に
ロマンのような、ときめきのようなものを感じたよ。
308:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:39:57
>>298
面白そう。そういった描写を読んでみたい気がした。
別にリアルさは求めて無いし大味なのも構わないんだけど、もっと説得力が欲しいんだよね
309:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:47:04
>>307 なんかダメなとこしか見えなかった盲目の俺に一筋の光が…。
いや、むしろキャプ翼を読むにはYO1ﾜｰﾙﾄﾞというﾌｨﾙﾀｰを掛けるべきだな！
そうすればありえねぇーｗも熱血もYO1色に染まって観れる…………ﾊｽﾞ？
310:愛蔵版名無しさん
06/11/28 23:53:19
>>298の言ってることは十分解る！ しかし、その辺を個々で脳内変換して
「三杉はテクニックで～」「松山は～」と少ない描写と絵、性格等で判断したものを
語り合って楽しむのじゃ～！
311:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:09:21
>>309
つまんないと思った漫画を、フィルターかけてまで無理して読む必要は
ないと思うけどな。
しかし、キャプ翼とはこういう物、サッカー漫画とはこういう物なんだと
ＷＹ編を読む前から勝手にフィルター張っていた人は、一度そういうのを
取っ払ってから、再挑戦するのも悪くはないと思う。
キャプ翼に限らず、長い休止期間を経た続編シリーズにありがちなのが
第一作の終了以後、頭の中でアフターストーリーを勝手に構築していた
ファンが、自分の妄想ストーリーと続編シリーズとのギャップに勝手に
失望してアンチ化するパターン。
ガンダムとかにありがちな。
大抵、続編ものはファンの妄想通りにいかないものだから。
312:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:19:27
>>311
＞サッカー漫画とはこういうもの
サッカー漫画かすら疑わしく思えてきたｽﾞﾗ…。
313:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:22:10
悪いトコ挙げればキリが無い。むしろいいトコ挙げてみれば新たな発見がドンドコ見つかるぜ！
たぶん。
314:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:24:49
>>298は今ないしWY以降ならやっても面白いかもしれない 展開がやわらかくて遅いから
無印の頃は>>298を導入するとかえって魅力が落ちる
あの迫力気力ロマンスピード感に満ちたものが減殺される。焦点が小細工でぼやける。
そんな感じだよね まあ>>298自身WYを例に挙げてるわけだけど。
315:298
06/11/29 00:32:43
しばらくスレとまってたから、ウザい妄想長文で引かれたか？とびくびくしてたよ昼間。
実際ウザかった人もいると思われる。正直すまんかった。書き出したら止まんなかった。
今見たら好意的なレスもついててほっとしますた。レス㌧でした。
でもまあ、>>314や>>310の言うとおり、そんな細かいとこにはまったく気を使ってないのに
登場人物各々が十二分に際立っていた無印が、やっぱり多くの人にとってはキャプ翼の
理想系なんだよね。
（後続の各シリーズが好きな人を否定するわけじゃないよ、念のため）
316:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:50:50
>>311
だが、その漫画を好きになれば好きになるほどファンの妄想は加速するもの。
現にこのスレでも恒常的にＣＬ編の妄想や、誰々をバルサに移籍させろだの
自分なりの構想を語って盛り上がってたじゃないか。
やっぱり、日向にはもっとストライカーとして得点を量産してほしかったし、
三杉もかつての天才振りを遺憾なく発揮してほしかった。
317:愛蔵版名無しさん
06/11/29 00:53:36
ちょっと待て。
>>311はファンの妄想自体は否定していない。
318:愛蔵版名無しさん
06/11/29 01:28:38
>>317 あの文章ではしてることになるな！
妄想＝ストーリーギャップ→つまんねヽ（°д゜）
と十分に取れてしまうぞ！
319:愛蔵版名無しさん
06/11/29 07:07:06
ぬるぽ
320:愛蔵版名無しさん
06/11/29 07:56:24
キャプ翼の場合、ゲームの続編のせいで余計に叩かれてるんだよな。
ゲームを原作に陽一が描いてもゲームで想像力で補ってる部分にはかなわない。
321:愛蔵版名無しさん
06/11/29 08:20:23
それどころか、ゲームの展開を知ってか知らずか、出来上がったのは
ゲームとは似ても似つかぬストーリーの漫画だったからな。
漫画派、ゲーム派と分かれる事は当然だが、ゲームと話が違うからと
言って漫画を否定するのは、妄想とのギャップに声を荒げているのと
そんなに変わらんとｵﾓﾀ。
漫画は漫画として独立した作品として読んだ上で、俺はゲームの方が
やっぱり好きだと言うならともかく、サイクロンやコインブラ出せと
言ってる奴は何なのかと。
322:愛蔵版名無しさん
06/11/29 09:43:09
>>318
>>311は妄想するのは自由だけど
自分の妄想マンセーし過ぎて現実に描かれた漫画を楽しめなくなってる奴もいるんじゃないかってレスだと
好意的に解釈すると頷けるものはある
特に贔屓キャラなんかがいる場合はその待遇のギャップに鬱屈覚えてる人も多そうだしな
323:愛蔵版名無しさん
06/11/29 09:54:55
サイクロンやコインブラ出せはネタで言ってるんだろうけど
ドライブ→サイクロン→ネオサイクロン→ブースとサイクロン
のパワーアップの流れは少年漫画的ですごい燃えるからな
どうしても原作のスカイウイングやスカイダイブと比較してしまう
フライングドライブは割りと良かったんだけどな
324:愛蔵版名無しさん
06/11/29 10:44:02
>>323
ドライブ→Fドライブ→新Fドライブ→2段Fドライブ(ナトゥだけど)
前作もパワーアップの流れは負けてない。
325:愛蔵版名無しさん
06/11/29 11:18:16
サイクロンならまだしも、ネオやブーストと進化していったのは
技のお披露目の演出こそ少年漫画的であったものの、その実態は
漫画的というより、ゲーム的な気が。
メラ → メラミ → メラゾーマ…みたいなさ。
ゲームでは沢山の種類の技があった方が見栄えがするし、戦略も
広がるけれど、漫画では技を沢山持っていることより、その技を
どんな状況、どんな演出で使うかこそが重要だと思う。
同じドライブシュートであっても、ふらの戦では不死鳥に見立て、
東邦戦では日向のタイガーショットを撃ち返し、西ドイツ戦では
オーバーヘッドから上方にホップする球を撃ち出したりしていた。
そういうのが漫画では大事だと思う。
326:愛蔵版名無しさん
06/11/29 11:25:05
必殺技を無駄に増やしすぎて失敗した例がキャプ翼4とか
WY編だと思うけどね
単純に必殺技増やして、DBZばりに強くしていきゃ良いって
もんじゃない
逆にその失敗を活かして出来たキャプ翼5は、漫画の関係で
キャラも減りすぎたってのはあれど、必殺技とかも巧く整理されて
丁度良い塩梅になったよね
漫画の方もWY編みたいにトルネードアロースカイウィングシュートとか
スカイダイブシュートとか、無駄な必殺技に拘らなくなったのは良いと思う
327:愛蔵版名無しさん
06/11/29 12:46:43
>>323 ｻｲｸﾛﾝなんて確かにあったなぁ。すっかり忘れてたw
あの技って負担が大きすぎて足の甲か足首のどちらか怪我するんだよね？
実際のﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｭｰﾄの打ち方じゃそんなとこ怪我しないﾊｽﾞなんだけど、あれってYO1が考えたの？
328:愛蔵版名無しさん
06/11/29 15:08:02
サイクロンは高速回転させたボールにドライブ回転掛けるので足首に負担が掛かるという設定
考えたのはテクモスタッフでしょう
329:愛蔵版名無しさん
06/11/29 17:41:54
>>328 ﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｭｰﾄってﾎﾞｰﾙの中心よりやや上を蹴ってﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝを掛けるんだよ。だから
ﾄｯﾌﾟｽﾋﾟﾝ回転で上にあげ足の甲で蹴る。→これならドライブ回転。でもｻｲｸﾛﾝてﾊﾞｯｸｽﾋﾟﾝで頭上あげるんだよね？
ただ足に負担掛かるだけなんすよ！
330:愛蔵版名無しさん
06/11/29 17:51:48
>>311および>>322
何となく言いたい事は分かった。
ワールドユース編の批判に散見される、誰それが弱体化しただとか
誰それが強すぎだとか、その手の意見はキャラ一人を見て話全体を
見れてないような、そんな雰囲気をたまに感じることがあるな。
「○○はこうあるべきだった」とか、それはお前の願望じゃないか…
みたいなね。
もちろん、的を得た意見や、新たに気づかされるような意見だって
沢山あるけど。
>>326
しかし、必殺シュートをド派手演出を抑制しすぎた最近の展開も
少し不満はあるけどなぁ
331:愛蔵版名無しさん
06/11/29 18:18:45
まあねー。
332:愛蔵版名無しさん
06/11/29 21:08:34
>>321
コインブラ出せ っていうか
むしろ中途半端にコインブラのコピーキャラみたいなのを出してるから叩かれるんじゃないか？
「それぐらいなら素直にコインブラ出しとけよｗ」みたいな。
あんな中途半端なキャラ出さないで別に良かったのにな。
ちなみに俺はＷＹ編を読んでた当時キャプ翼２を知らなかったのだが
いきなりあのナトゥレーザが出てきたとき盛り上がるところか「は？何こいつ？」って感じだったよ。
試合終了直前にいきなり登場して意味不明だったし。なんでこんな奴出したんだ？ って疑問に思ってた。
そしてあとでキャプ翼２のストーリーを知って「ああああ、これをやりたかったのね」って妙に納得した覚えがある。
333:愛蔵版名無しさん
06/11/29 21:33:05
そうなんだ？ｗ
334:愛蔵版名無しさん
06/11/29 21:34:27
俺は大甲子園を思い出した。
ほんと水島とYO1って似てるわ。
335:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:06:06
確かにテクモ版キャプツバやったこと無い奴なら唐突過ぎてわけわからんだろなｗ
ボールが消えた！？のシーンも描いてくれたのにはニヤリとしたよ
でも、ジャングルの村で育った設定のキャラがドレッドパーマかけてるのは違和感ありすぎ
336:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:17:45
ゲームの１→２→３と嵌ってから原作(アニメも)読んだので
当時はサイクロンを公式設定だと思いっていた
337:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:25:59
サイクロンってカッコ良いよなー。
フライングドライブシュートだのスカイウイングとかとは大違い。
でもブーストサイクロンだとかなんとかインフレしていくのは結構萎えるんだぜ。
338:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:26:39
↑
間違えた。スカイウイングじゃなくてスカイダイブだった
339:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:31:56
ゲームから入った人も居るんだね！
340:愛蔵版名無しさん
06/11/29 22:59:56
キャプ翼ゲーとジョジョ３部ゲーはキャラゲー界の奇跡
正直双方、開発陣が熱意を注ぎ込めるだけの原作あってのものだと思う
もちろん開発陣は神仕事したわけだけど。
341:愛蔵版名無しさん
06/11/30 03:56:14
ナトゥレーザって、そのコインブラのコピーキャラなのか？
ゲーム版はやったことないので、コインブラとかも名前だけしか
知らんのだが。
ナトゥレーザの登場は確かに唐突ではあったが、タモツが事前に
ビデオで対戦相手の研究をしていた時、紛れ込んでいたナトゥの
プレーに涙流して感動していたり、ブラジルユースに背番号10を
背負った選手が不在だったことや、試合の合間、合間にナトゥの
兄さんの背中を描写することで「こいつが最後の敵だな」みたいな
フェイクまで仕掛けてきた当たり、唐突な登場ではあったものの
その登場に理不尽さは感じなかったけどなぁ。
なんだか、ゲームのエンディング間際に真のボスが正体を現した
かのような、それと似たようなもんじゃないのか？
342:愛蔵版名無しさん
06/11/30 07:40:53
サンターナもロベルトの指導を受けて成長したとは言え、すでに冒頭の
ブラジル編で翼と一度、雌雄を決しているからな。
ユース決勝の舞台で再度、サンパウロとフラメンゴの一戦を再現しても
良かったかもしれんが、どうせならもっと強大きな敵を登場させようと
言うことで、ちびちびとナトゥレーザの存在を感じさせる描写を続けて
いたところ、打ち切りを食らってロスタイムのみの出場になったと言う
感じになったのではないかと。
文庫版最終巻のあとがきによれば、ナトゥレーザとの勝負について
「ワールドユース編決勝では少ししか描けなかった」
と記述してあることから、当初の予定ではフル出場とまではいかずとも
後半いっぱいはナトゥレーザを暴れさせる予定だったのかもしれない。
343:愛蔵版名無しさん
06/11/30 07:43:46
「まだもう一人隠し玉が残ってるんだな」と言う雰囲気はたびたび匂わせていたので、俺も
あれはそれほど唐突には感じなかったな。
ちなみにゲームに関しては>>341と同じ程度の認識。
ただまあ、ためてためてやっと登場した割につまんないキャラだったなあ、とも個人的には
思うけど。コインブラ好きな人は、唐突さとかよりその辺に落胆したんじゃないかな？
俺はコインブラと言う名前を聞くたびに、五円玉に紐を通した物で乳首を隠してる人の図しか
頭に浮かばないぜ！！五十円玉でもいいけど。
344:愛蔵版名無しさん
06/11/30 08:02:44
ロベルトの現役時代の話が読みたい。
………まあ、今となってはバリバリのブラジル代表の日系人と言う設定に
あんまりリアリティを感じないけど。
345:愛蔵版名無しさん
06/11/30 08:30:06
>>343
初登場時のナトゥレーザに、あのキャプ翼には前例のなかった
ドレッドヘアや彼をサッカー王と称する演出も併せ、ある種の
神々しさのようなものを感じた俺は少数派だろうなｗ
なんか自然とトモダチみたいなスタンスとかさ。
大見得きって登場したライバルが、試合が終盤になるにつれて
弱体化するようなケースが多いキャプ翼で、ロスタイムのみの
出場に限定されたことで、あまり弱体化を感じさせない結果に
なったことは不幸中の幸いと言うか。
346:343
06/11/30 09:17:44
あ、俺も実は、尺の都合だったにせよ、あのわずかな時間のみの出場って言うのは
結果的にはよかったと思ってる。
なんつーかこう、贅沢な感じで。
347:愛蔵版名無しさん
06/11/30 11:12:32
>>342
出場時間じゃなくて打ち切られたことなんじゃないの、それ。
348:愛蔵版名無しさん
06/11/30 19:46:37
ナトゥレーザに関してはその前に丁寧に伏線張ってたから
別に唐突だとは思わなかったし贅沢な使われ方したボスだなと思う
シュナイダーみたいに前々から出してその凄さを表現するやり方もあれば
伏線に伏線を重ねて出し惜しみしてドーンと登場させるやり方も両方有りだろうし
俺が唐突だと感じたのはJrユースのミュラーだったけどね
シュナイダーに次ぐ実力者のカルツも
メインキャラトップクラスからすれば一ランク下感は否めないから
GKにもボス格が必要だということで急遽作りましたって印象を受けたよ
349:愛蔵版名無しさん
06/11/30 20:23:17
WY編３巻の、岬から翼へあてた手紙
若島津のことだけ呼び捨てにしてるのにﾜﾛｽｗ
よほど仲悪いのか、格下扱いしてるのか
350:愛蔵版名無しさん
06/11/30 20:32:42
タケシと同格なんだろうなー。
待てよ？岬は明和出身者は全員呼び捨てじゃねえか？
明和でなんかあったのか？？
351:愛蔵版名無しさん
06/11/30 21:58:33
岬は明和時代に若島津と面識がないんじゃね。
そして敵としては防がれまくっていて苦手意識があるだろうな。
352:愛蔵版名無しさん
06/11/30 22:18:09
岬は日向のことも「小次郎」と呼び捨てにしてたから、>>350と同じようにYO1も勘違いして
若島津を呼び捨てにしたのであろう！ と思う。
353:愛蔵版名無しさん
06/11/30 22:42:46
岬は明和スライディング特攻隊 初代隊長だよ 沢木の師匠。
若島津の変態セービングに対抗するために習得したのが、味方にうまく合わせて放つツインシュートだった。
あまりに直線的な日向のプレイぶりにフェイント等を優しく教えたのが岬で、
このため日向は吉良と並んで岬にだけは「小次郎」と呼ぶことを許している。
みんなが「日向さん」と呼ぶ中、「小次郎、ボクはカツサンド 新聞配達のついでに頼むよ」
とジョークを飛ばしてみなを凍りつかせた逸話はあまりに有名。
しかも小次郎が「カツサンドは高いから手持ちの金じゃ足りねえんだよ」とマジレスを返したので
全員いたたまれない気持ちになってしまった。
354:愛蔵版名無しさん
06/11/30 22:50:37
>>353
やばい、つまんなそうに見えて最後に笑ったｗｗｗｗ
355:愛蔵版名無しさん
06/11/30 22:51:48
同じく吹いたｗｗ
356:愛蔵版名無しさん
06/11/30 23:25:01
せめて焼きそばパンだよな～
岬ってキツイわ
357:愛蔵版名無しさん
06/12/01 02:40:57 1zMH7Zt4
岬くんはそんな悪いことはしない。
358:愛蔵版名無しさん
06/12/01 03:35:38
>>348
ミューラーに対する批判的な意見は、このスレでも度々挙げられて
いるが、確かに前振りなく「こいつがラスボスです」と登場されては
興ざめする奴も出てくるわな。
個人的に、ナトゥレーザはそんなに悪いキャラだったとは思わない。
密林の自然児という設定だって、無印の作風なら浮いて見えたかも
しれんが、WY編ならそれを許容するだけの土壌がナトゥレーザの
登場までに出来上がっていたからな。